تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> ترجل النساء واستأناث الرجال

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
ahmimou
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 30-03-2012
  • المشاركات : 813
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • ahmimou will become famous soon enough
ahmimou
شروقي
ترجل النساء واستأناث الرجال
20-12-2013, 03:15 AM
لعل اهم ماينخر المجتمعات الحديثة وسيفككها هو ظاهرة ترجل النساء واستأناث الرجال فيبتعدن النسوة عن بيوتهن ويفقدن اهم ميزة خصهن الله تعالى وهي تربية وليس ذلك انقاصا لهن بل لان هن يملكن العاطفة التي يحتاج اليها الطفل ليقوى عوده ويستقيم خلقه وتتزن شخصيته واصبحن النساء يتشبهن بالرجال في الكلام واللبس وكل ما يعني الذكورة ويعتقدن ان هذا ما سوف يجعلن احرارا ويرفع من قيمتهن في المجتمع وبالتالي يبتعد عن طبيعتهن الانثوية التي تشكل قوة في حد ذاتها وفي المقابل نرى الرجال يتخلون عن الرجولة ويتجهون نحو الانثوية من تزيين انفسهم في الشعر واللبس وحتى في طريقة الكلام وانظروا ماقاله ابن خلدون في ذلك " انغمسوا في النعيم أصبحوا عيالا على الدولة ، كأنهم من جملة النسوان والولدان المحتاجين إلى المدافعة عنهم ، فالترف مفسد لبأس الفرد وشكيمة الدولة ، والترف مفسد للخلق بما يحصل في النفس من ألوان الفساد والسفه ، والترف مظهر لحياة السكون والدعة ودليل ميل النفس إلى الدنيا والتكالب على تحصيل متعها ، حتى يتفشى الخلاف والتحاسد ، ويفتّ ذلك في التعاضد والتعاون ، ويفضي إلى المنازعة ونهاية الدولة " ونلاحظ مؤخرا ميل الرجال الى الاعمال الخفيفة والتي تدر ارباحا فتجد المقاهي وعبر الاسبوع مملوءة عن اخرها فبدل ان تستثمر هذه الطاقات في الانتاج والابتكار تستثمر في الكلام الانثوي فنجدهم يتكلمون في عيوب بعضهم اكثر من كلامهم في كيفية جلب الرزق بالكد والنشاط وفي الحقيقة هذه ميزة تختص بالنساء رغم انها ذميمة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية LILI.nas
LILI.nas
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-06-2012
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 3,555
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • LILI.nas will become famous soon enough
الصورة الرمزية LILI.nas
LILI.nas
شروقي
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: ترجل النساء واستأناث الرجال
20-12-2013, 07:44 PM
السلام عليكم ... اولا وكتعليق شكلي حول الموضوع فالاصح اخي القول (إسترجال) وليس "ترجّل" لان معنى الترجل هو اي السير على الرجل ، كأن نقول (ترجل الفارس عن جواده ، اي نزل الفارس من على ظهره ) اما عن الاسترجال كظاهرة فهي اخي باتت تعبر اليوم من قبيل الامرض العضوية و الامر لا علاقة له بالانحراف النفسي ، فالاسترجال (virilism) هو مرض عضوي يصيب الاناث حيث يحصل ان يكون هناك خلل في عمل الغدة الكظرية مما يدي الى افراض في افرا ز هرمون الذكورة (Testosteronum) وهو ما يظهر على هيئة خشونه في الشكل و التعامل ، وحتى في الطباع لدى الانثى حيث يؤدي التستوستيرون الى نفسية ميالة للقيم الرجالية لدى هذه الانثى . ( ابرز الاعراض الظاهرة هي ظهور شوارب ولحى لدى الفتاة وهو ما يتهكم عليه رواد الفيسبوك بالمسطاشة) و الامر نفسه في الجهة المقابل حيث يحصل التخنث لدى الرجال نتيجة مرض عضوي ، وهو نقص هرمون الذكورة ، وهو ما يؤدي بحالات من الثثذي لدى الرجال ، وبروز صفات انثوية لديهم ، وبالنسبة لهذا المرض فغالبا ما يعالج بإعطاء هذا الهرمون كمكمل لمساعدة الجسد على استعادة توازنه .... على هذا فمن قصدتهم بكلامك انما يستحقون الشفقة و الرعاية وليس التخطيء و الثأثيم لانه ليس على المريض حرج .. تشكر.
  • ملف العضو
  • معلومات
ahmimou
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 30-03-2012
  • المشاركات : 813
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • ahmimou will become famous soon enough
ahmimou
شروقي
رد: ترجل النساء واستأناث الرجال
21-12-2013, 01:36 AM
اما الاولى في كالتالي معنى ترجل في قاموس المعاني. قاموس عربي عربي

تَرَجَّلَ :
تَرَجَّلَ : مشى على رجليه .
و تَرَجَّلَ الرَّاكِبُ : نزل عن دابّته فَمشَى .
و تَرَجَّلَ المرأَةُ : صارت كالرَّجل وتشبَّهت به .
وفي الحديث : حديث شريف لعن اللهُ المترجِّلات من النساء //.
و تَرَجَّلَ الشمسُ أَو النهارُ : ارتفع .
وفي الحديث : حديث شريف فما ترجَّل النَّهارُ حتى أُتِيَ بهم //.
و تَرَجَّلَ الشيءَ : جعله تحت رِجْلِهِ .
و تَرَجَّلَ شَعَره : رَجَّلَهُ .
و تَرَجَّلَ البئْرَ ، وفيها : نزل من غير أَن يُدَلَّى . اما الثانية فنحن لا نتكلم عن التغير الناجم عن افرازان غددية او هرمونية انما هي طبائع برزت او تبرز منذ غابر التاريخ وهل قوم لوط عندما اتخذو الرجال نساءا برزت فيهم هذه الغدد وعد الى تاريخ الانظمة السياسية وطالع توتامية النساء اي النساء يتحكمن في الرجال خلاصة القول هي طبائع مكتسبة من اثارخروج المرأة للعمل في مكان الرجل
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: ترجل النساء واستأناث الرجال
21-12-2013, 05:02 PM

السلام عليكم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmimou مشاهدة المشاركة
اما الاولى في كالتالي معنى ترجل في قاموس المعاني. قاموس عربي عربي

تَرَجَّلَ :
تَرَجَّلَ : مشى على رجليه .
و تَرَجَّلَ الرَّاكِبُ : نزل عن دابّته فَمشَى .
و تَرَجَّلَ المرأَةُ : صارت كالرَّجل وتشبَّهت به .
وفي الحديث : حديث شريف لعن اللهُ المترجِّلات من النساء //.
و تَرَجَّلَ الشمسُ أَو النهارُ : ارتفع .
وفي الحديث : حديث شريف فما ترجَّل النَّهارُ حتى أُتِيَ بهم //.
و تَرَجَّلَ الشيءَ : جعله تحت رِجْلِهِ .
و تَرَجَّلَ شَعَره : رَجَّلَهُ .
و تَرَجَّلَ البئْرَ ، وفيها : نزل من غير أَن يُدَلَّى .
ياليتك اخي اكملت قراءة الاجابات التي يعطيها قاموس المعاني لكلمة ترجّل ، لانه بعد ما قدمت يطرح معنى كلمة ترجل في معجم اللغة العربية المعاصرة (و التي نستخدمها نحن الان) حيث يقول (ترجَّلَ يترجَّل ، ترجُّلاً ، فهو مُترجِّل: • ترجَّل المسافرُ رجِلَ ؛ مشى على قدميه " ترجَّل الحجيجُ ". • ترجَّل الرَّاكبُ : نزل عن رَكوبته ومشى على قدميه " ترجَّل عن حصانه / سيارته " • رآه فترجَّل له : نزل عن دابَّته احترامًا له . • ترجَّلتِ المرأةُ : استرجلت ؛ تشبَّهت بالرجل " لَعَنَ اللهُ الْمُتَرَجِّلاَتِ مِنَ النِّسَاءِ [ حديث ] ".المعجم: اللغة العربية المعاصر )

اي بمعنى ان كلامك وان صح لغة فهو مغلوط اصطلاحا ، لانه في اللغة العربية المعاصرة استغني عن كلمة ترجل لوصف استرجال النساء لان لفظ ترجل يعطي معنين ، و استعيض عنه بلفظ استرجال لانه يعطي معنى واحد محدد (رجل ..ارجل ترجّل ...رجل رجال ..استرجال) ..

اقتباس:
اما الثانية فنحن لا نتكلم عن التغير الناجم عن افرازان غددية او هرمونية انما هي طبائع برزت او تبرز منذ غابر التاريخ وهل قوم لوط عندما اتخذو الرجال نساءا برزت فيهم هذه الغدد وعد الى تاريخ الانظمة السياسية وطالع توتامية النساء اي النساء يتحكمن في الرجال
وهل اخي الغدد و الهرمونات لم تكن موجود في الانسان في العصور الغابرة ؟

اخي الغدد كانت موجودة و تأثير الهرمونات كان موجود ايضا لكن قديما لم يكن علم الانسان يعي هذه الامور ، اما اليوم ونحن نعلم فنحن أولى بالتعامل مع الامر بالطرق العلمية ، ومادام الطب اثبث ان مشكل الاسترجال ناتج عن خلل هرموني فالاصح ان نتبع الطب ، ثم حتى وان كان هناك حديث نبوي شريف ينهى عن الاسترجال ( لعن الله المترجلات من النساء ) الا انه كما نعلم وكما تقول الاية الكريمة ( فليس على المريض حرج) لهذا فالحديث النبوي معطل في ظل ما تمليه الاية الكريمة

اقتباس:
خلاصة القول هي طبائع مكتسبة من اثارخروج المرأة للعمل في مكان الرجل


عمل المراة اخي لا علاقة له من قريب او من بعيد من اشكالية الاسترجال لدى بعض الاناث ، ثم واذا جزمنا بكلامك فهل عمل المراة هو من خلق المخنثين ؟؟

...تشكر ..
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,112

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: ترجل النساء واستأناث الرجال
21-12-2013, 08:49 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : اخي الافاضل لنبحث عن اصل السبب في هذه الظواهر لانها نتيجة لاسباب والاجدر عندما نشير الى ظاهرة ما ان نتحدث عن اسبابها الاصلية فما الاسباب في رايك ؟؟؟ مفهوم التحرر الذي خلق لدى المراة في مجتمعنا لم يخلق من عدم !

http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=245104
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: ترجل النساء واستأناث الرجال
22-12-2013, 08:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : اخي الافاضل لنبحث عن اصل السبب في هذه الظواهر لانها نتيجة لاسباب والاجدر عندما نشير الى ظاهرة ما ان نتحدث عن اسبابها الاصلية فما الاسباب في رايك ؟؟؟ مفهوم التحرر الذي خلق لدى المراة في مجتمعنا لم يخلق من عدم !

http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=245104


تحية الاخت اماني فكما قلت نحن نحتاج للحكم في هذا الموضوع (او اي موضوع) الى تحري الدقة و البحث عن الاسباب الحقيقة وراءه ، وانا قد نوهت في تعقيبي السابق عن الاسباب الفزيولوجية العلمية التي تدفع بعض الاناث او الرجال للخروج عن الطبيعة ، اي تماما كما كان تصدير مقالك المرفق ان غياب الفطرة السوية هو ما يحدوا بالبعض الى الخروج عن النسق العام ، لكن عموما بقي هناك شيء يجب التنويه اليه ، الا وهو خلط الاخ بين مسالة عمل المراة ، و مسالة الاسترجال ، فكما قلت الامران لا علاقة بينهما ، فقد تعمل المراة لكنها مع هذا ستحافظ على "انوثثها" (تعمل راقصة مثلا او ممثله اغراء او اي عمل نسائي اخر فلا فرق بينها ) ، وقد لا تعمل اصلا ولا تخرج من البيت لكنها قد تكون مصابة بالاسترجال (اغلب مشاكل الازواج مع ما يسمى الزوجة غير الانثوية نابعع من هذا الخلل ) على هذا فما يقوله الاخ يعاني من الخلط ..وهذا الخلط يؤدي به الى الاراء المغلوطة .

مسالة العمل و مسالة الاسترجال مسألاتان منفصلتان ، لان المسالة الاولى مسالة اجتماعية تتعلق بنظرة المجتمع الذكوري للمراة و مكانتها في المجتمع ، عدى طبعا طبيعة التطورات التي فرضها العصر الحديث على كلى الجنسين ، في المقابل فمسالة الاسترجال تتعلق بخلل وضيفي في احد اجزاء الجسد ، على هذا فالاحرى للتعامل مع مسالة الاسترجال ان نتعامل منطلق طبي ، في المقابل فالتعامل مع الاخرى يكون من باب الراي الشخصي وطبيعة كل مجتمع و التطور الذي وصل اليه ..تشكري
  • ملف العضو
  • معلومات
ahmimou
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 30-03-2012
  • المشاركات : 813
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • ahmimou will become famous soon enough
ahmimou
شروقي
رد: ترجل النساء واستأناث الرجال
22-12-2013, 10:01 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة


تحية الاخت اماني فكما قلت نحن نحتاج للحكم في هذا الموضوع (او اي موضوع) الى تحري الدقة و البحث عن الاسباب الحقيقة وراءه ، وانا قد نوهت في تعقيبي السابق عن الاسباب الفزيولوجية العلمية التي تدفع بعض الاناث او الرجال للخروج عن الطبيعة ، اي تماما كما كان تصدير مقالك المرفق ان غياب الفطرة السوية هو ما يحدوا بالبعض الى الخروج عن النسق العام ، لكن عموما بقي هناك شيء يجب التنويه اليه ، الا وهو خلط الاخ بين مسالة عمل المراة ، و مسالة الاسترجال ، فكما قلت الامران لا علاقة بينهما ، فقد تعمل المراة لكنها مع هذا ستحافظ على "انوثثها" (تعمل راقصة مثلا او ممثله اغراء او اي عمل نسائي اخر فلا فرق بينها ) ، وقد لا تعمل اصلا ولا تخرج من البيت لكنها قد تكون مصابة بالاسترجال (اغلب مشاكل الازواج مع ما يسمى الزوجة غير الانثوية نابعع من هذا الخلل ) على هذا فما يقوله الاخ يعاني من الخلط ..وهذا الخلط يؤدي به الى الاراء المغلوطة .

مسالة العمل و مسالة الاسترجال مسألاتان منفصلتان ، لان المسالة الاولى مسالة اجتماعية تتعلق بنظرة المجتمع الذكوري للمراة و مكانتها في المجتمع ، عدى طبعا طبيعة التطورات التي فرضها العصر الحديث على كلى الجنسين ، في المقابل فمسالة الاسترجال تتعلق بخلل وضيفي في احد اجزاء الجسد ، على هذا فالاحرى للتعامل مع مسالة الاسترجال ان نتعامل منطلق طبي ، في المقابل فالتعامل مع الاخرى يكون من باب الراي الشخصي وطبيعة كل مجتمع و التطور الذي وصل اليه ..تشكري
تريد ان تقنعني باراء وعقبت عليك بالحجة وانت مازالت تؤكد رايك فاقول لك ان مرد سلوكات اي انسان قد ترد الى الطبع او الاكتساب وقد اتنقش في ذلك الفلاسفة لمدة قرون وليس في ظواهر الاجتماعية العامة كترجل النساء او تانث الرجال ولكن في لاسلوكات الفردية للافراد كالمزاج او الانفعال او الذكاء او الاجرام اما الظاهرة التي عالجتها وارادت من الاخوة مناقشتها واعطاء الحلول لها وقد دعمت رايي باحدى اطروحات بن خلدون في الانتقال الافراد من العصبية الى التحضر وتأنثهم عند ابتعادهم عن الافعال الحسية وقد تؤكد نظرتنا نظرية السيد والعبد للفيلسوف هيجل اما ان تربح ود النساء العاملات بنفي ترجلهم بخروجهم للعمل فهم الاحق برد عنها ولو انني ارى طبيعة المراة هي في البيت وليس ذلك للانقاص من قيمتها ولكن للدور الخطير الذي تلعبه في تربية الابناء واسأل النساء العاملات عن المصاعب والنكبات التي تواجهنه عند ترك فلذات ابنائهم عند الجيران او عند دور الحضانة التي تميل الى كسب المال اكثر من ميلها الى تربية النشىء في الغياب التام للدولة كحامية للافراد وضامنة للحقوقهم في مراقبة هذه الدور وانا معك ان الكثير من النساء العاملات لسن من المترجلات ولكن خروج المرأة للعمل يبقى احد اسباب الترجل ولكنني انبهن ان ترجلهن ليس ايجابي ولكن جمالهن في انوثتهن وشكرا
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: ترجل النساء واستأناث الرجال
23-12-2013, 06:47 PM
السلام عليكم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmimou مشاهدة المشاركة
تريد ان تقنعني باراء وعقبت عليك بالحجة وانت مازالت تؤكد رايك فاقول لك ان مرد سلوكات اي انسان قد ترد الى الطبع او الاكتساب وقد اتنقش في ذلك الفلاسفة لمدة قرون وليس في ظواهر الاجتماعية العامة كترجل النساء او تانث الرجال ولكن في لاسلوكات الفردية للافراد كالمزاج او الانفعال او الذكاء او الاجرام
كلامك صحيح فالانسان قد يكتسب الطباع من المعاشرة ، لكن الاسترجال عن طريق التطبع هو امر نادر ، لانه يحصل مع بعض الفتيات اللائي ينشئن في اسر جلها رجال ، و الامر هنا يتعلق بالبنت او الولد (الولد الذي ينشيء مع اسره كلها اناث ) في الاعمار الصغيرة ، اي اننا نعود الى نفي فكرة ان يكون العمل سببا في الاسترجال ، فالمراة واذا ما ألفت الطبع الانثوي في صغرها فهي ستظل هكذا ، وحتى بالنسبة لعملها فنحن نرى ان اغلب الاناث اللائي يعملن لهن مجتمعهن الخاص وتجمعاتهن حيث تسود الاحاديث النسائية ، اي ان لا شيء خارج عن المالوف .

اقتباس:
اما الظاهرة التي عالجتها وارادت من الاخوة مناقشتها واعطاء الحلول لها وقد دعمت رايي باحدى اطروحات بن خلدون في الانتقال الافراد من العصبية الى التحضر وتأنثهم عند ابتعادهم عن الافعال الحسية وقد تؤكد نظرتنا نظرية السيد والعبد للفيلسوف هيجل ا
لكن يا اخ هذا لا علاقة له بمشكلة الاسترجال الفزيولوجية ، فالامر هنا له علاقة بطبيعة المجتمع وتصوره للدور الذي تلعبه المراة ، وانت وكما قلت فالمجتمع في مرحلة العصبية نجده يعزز الحدود الفاصلة بين الانثوي والذكوري ، بينما المجتمع الحضري يقلل من ثلك الحدود ، اي بإختصار ان الامر هو طبيعة كل مجتمع وظروفه ..فما تفرضه الحضارة غير ما تتطلبه العصبية .

اقتباس:
ما ان تربح ود النساء العاملات بنفي ترجلهم بخروجهم للعمل فهم الاحق برد عنها ولو انني ارى طبيعة المراة هي في البيت وليس ذلك للانقاص من قيمتها ولكن للدور الخطير الذي تلعبه في تربية الابناء واسأل النساء العاملات عن المصاعب والنكبات التي تواجهنه عند ترك فلذات ابنائهم عند الجيران او عند دور الحضانة التي تميل الى كسب المال اكثر من ميلها الى تربية النشىء في الغياب التام للدولة كحامية للافراد وضامنة للحقوقهم في مراقبة هذه الدور وانا معك ان الكثير من النساء العاملات لسن من المترجلات ولكن خروج المرأة للعمل يبقى احد اسباب الترجل ولكنني انبهن ان ترجلهن ليس ايجابي ولكن جمالهن في انوثتهن وشكرا
وكا قلت نترك الامر للنساء ليحددن فهن الاولى بمعرفة ما يليق وما لا يليق بهن ..تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
sun
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 24-01-2007
  • المشاركات : 17,663
  • معدل تقييم المستوى :

    37

  • sun is on a distinguished road
sun
شروقي
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 08:28 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى