تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> السلفية العلمانية في الجزائر

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية belkaceme
belkaceme
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 08-09-2007
  • المشاركات : 62
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • belkaceme is on a distinguished road
الصورة الرمزية belkaceme
belkaceme
عضو نشيط
السلفية العلمانية في الجزائر
15-05-2008, 10:59 AM
السلام عليكم
هناك من يسمي السلفية العلمانية التي تسيطر على الدعوة في الجزائر بالمرجئة ما رأي الشروقيين في هذا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية massi2007
massi2007
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 10-09-2007
  • المشاركات : 1,364
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • massi2007 is on a distinguished road
الصورة الرمزية massi2007
massi2007
عضو متميز
رد: السلفية العلمانية في الجزائر
15-05-2008, 11:10 AM
السلام عليكم
يا اخي ماهذا الخلط العجيب
سلفية علمانية مرجئة
:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek: :eek::eek:
بين
السلفية
و
العلمانية
و
المرجئة
لقد كان العرب أذل قوم _ كما هم الآن _ فما تحولوا من رعاة للإبل والغنم إلى قادة للدول والأمم إلا بالإسلام ، فمهما ابتغينا العز في غيره أذلنا الله
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد عبد الكريم
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2007
  • المشاركات : 2,593
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • محمد عبد الكريم is on a distinguished road
محمد عبد الكريم
مستشار
رد: السلفية العلمانية في الجزائر
15-05-2008, 11:27 AM
- لأول مرة أسمع بالسلفية العلمانية؟؟ ، ما أعرفه هو أن هناك ما يسمى بالسلفية العلمية ، وهناك فرق شاسع بين المصطلحين ، ولو أن حتى مسمى العلمية لا أعتبره مصطلح دقيق .....،

- مشكلتنا مع السلفية في الجزائر ، أنها في نسختيها ، العلمية والجهادية ، لا تصب في مصلحة الجزائر ، ....فان كان خطر السلفية الجهادية مشخص بدقة ، وخطورته واضحة للعيان ، ولا يكاد يخطئها حتى الأعمى ....

-فانه تبقى المشكلة الحقيقية والخطر الكامن ، بالنسبة للسلفية العلمية ، وذلك من منطلقين مختلفين :

01-وذلك نظرا للاحتمال الكبير والجدي في سهولة تسرطن السلفية العلمية وتحولها السلس لدوافع قد تكون تافهة لسلفية جهادية في اي وقت من الأوقات ...بل وأكبر من ذلك ،...قد يتحول الأمر الى تعاون وتكاثف بين التيارين بطريقة غير منسقة ومبرمجة ..بحيث تزرع السلفية العلمية ،...لتحصد السلفية الجهادية في نهاية المطاف ،.....وهناك الكثير من الأمثلة لشبان تربوا وتأدلجوا ...في ظل العلمية ثم انجروا لينضموا بطريقة تكاد تكون آلية تلقائية الى صفوف الجهادية .

02- السلفية العلمية ، وخاصة التي يروج لها بالجزائر ، أي "النسخة السعودية" ، فهذه لا مصلحة فيها لانها "عفيونية" ،يمكن لها في الجزائر على أمل ان تكون الوسيلة التي تمكن لنخبة بعينها من الاستفراد بالحكم ، ويساعدها على ذلك ،"الدين" ، الذي يستغل في تنويم الشعب ، بالفتاوي والاجتهادات السياسية التي تخرج على مقاس "ما تطلبه السلطة" ،ليتم تحويل الشعب الجزائري الى ما هي عليه بعض الشعوب العربية ، بحيث يقوم رجال الدين بخدمة نظام الحكم بتسهيل انقياد "الشعب" للسلطة الحاكمة ، بل وتساعده في امتهانه ، وشل ارادته وحيويته بدون أدنى مقاومة أو معارضة ....

03- الخطر الثالث ، يأتي من "الفتنة" الحتمية ، التي لا يمكن تفاديها ن في حالة اطلاق ايدي المروجين والدعاة الى السلفية الوهابية ـ، التي تتميز بالنزعة "الصدامية" والتناقض ...، مع باقي المذاهب والمدارس الفقهية الأخرى ، .... وبالنظر الى ما عليه المجتمع الجزائري من تمايز في التدين ، بين المالكية والصوفية والاباضية وغيرها ...فان الصدام مع الوهابية أمر حتمي .....
التعديل الأخير تم بواسطة محمد عبد الكريم ; 15-05-2008 الساعة 11:29 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: السلفية العلمانية في الجزائر
15-05-2008, 11:35 AM
اقتباس:
السلام عليكم
هناك من يسمي السلفية العلمانية التي تسيطر على الدعوة في الجزائر بالمرجئة ما رأي الشروقيين في هذا
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أولا :أخي العزيز السلفية واحدة ولا يوجد سلفية عليمة أو سلفية جهادية أو...........أو.......
وما هذه التقسيمات إلا مؤامرة من أعدائها
فمثل الذين يقسمون السلفية إلى أقسام مثل الكفار الذين يقسمون الإسلام إلى إسلام عباسي وإسلام عثماني وأموي
وإسلام أوربي ومغربي وسعودي
ثانيا:قولك سلفية علمانية تناقض واضح لأن السلفية هي إتباع الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح أما العلمانية فهي كفر وإلحاد فكيف تجمع بين الأمرين هذا تناقض عجيب
ثالثا:النبي عليه الصلاة والسلام لما تكلم عن السلفية لم يقسمها ألبتة فكيف يقسمها هؤلاء
رابعا:السلفية هي إتباع فهم السلف الصالح فهل العلمانية كانت موجودة عند السلف الصالح؟ إن هذا لتنافض عجيب
خامسا:أئئمة الإسلام لما إتفقو على أن السلفية هي طريق الحق لم يقسموها ألبتة فمن أين لكم هذا التقسيم
قال شيخ الإسلام ان تيمية:ولا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق؛ فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً، فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناً وظاهراً، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبل منه علانيته وتوكل سريرته إلى الله، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم).
فهذ الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: "السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" السير (21/6).
 وقال في ترجمة محمد بن محمد البهراني : "وكان ديناً خيراً سلفياً". معجم الشيوخ : (2/280)
فـأين التقسيم المزعوم؟
---------
خامسا:أما عن تسميتهم مرجئة فهذا أمر طبيعي
قال الإمام ابي حاتم" وعلامة الخوراج تسميتهم أهل السنة مرجئة"
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد عبد الكريم
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2007
  • المشاركات : 2,593
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • محمد عبد الكريم is on a distinguished road
محمد عبد الكريم
مستشار
رد: السلفية العلمانية في الجزائر
15-05-2008, 11:43 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ثالثا:النبي عليه الصلاة والسلام لما تكلم عن السلفية لم يقسمها ألبتة فكيف يقسمها هؤلاء
]


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

- فقط سؤال : اين خص الرسول صلى الله عليه وسلم ، "السلفية" بالحديث ، وماهو كلامه عن سلفيتكم المزعومة دون سواها ؟؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية belkaceme
belkaceme
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 08-09-2007
  • المشاركات : 62
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • belkaceme is on a distinguished road
الصورة الرمزية belkaceme
belkaceme
عضو نشيط
رد: السلفية العلمانية في الجزائر
15-05-2008, 11:46 AM
يا اخوتي ما سي و الاخرين
السلفية العلمانية يسمون انفسهم علمية ولاكنهم يريدون ان يفصلو بين الاسلام وتسيير شؤون الحكم وان الحاكم حر في كل ما يفعل اي يريدون حصر الدين في المساجد والاشرطة والكتيبات و بهذا يكونون قد سقطو في مستنقع العلمانية ومن فضلكم من يعرف للعلمانية تعريفا غير فصل الدين عن الدولة فليفدنا به بارك الله فيكم
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد عبد الكريم
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2007
  • المشاركات : 2,593
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • محمد عبد الكريم is on a distinguished road
محمد عبد الكريم
مستشار
رد: السلفية العلمانية في الجزائر
15-05-2008, 11:54 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة belkaceme مشاهدة المشاركة
يا اخوتي ما سي و الاخرين
السلفية العلمانية يسمون انفسهم علمية ولاكنهم يريدون ان يفصلو بين الاسلام وتسيير شؤون الحكم وان الحاكم حر في كل ما يفعل اي يريدون حصر الدين في المساجد والاشرطة والكتيبات و بهذا يكونون قد سقطو في مستنقع العلمانية ومن فضلكم من يعرف للعلمانية تعريفا غير فصل الدين عن الدولة فليفدنا به بارك الله فيكم

- بهذا المنطق والضبط في الاصطلاحات ، يمكن ان نتفهم ، بالفعل "السلفية العفيونية" هي نوع من "اللائكية "....وهي "علمانية" ...لكن فقط أخي الكريم عليك أن تدرك أن العلمانية تفسر وتترجم في العالم العربي الاسلامي الى "اللادينية " واكثر من ذلك تعني في اذهان الكثير من المسلمين بالضبط ="معاداة ومناهضة الاسلام"،..
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: السلفية العلمانية في الجزائر
15-05-2008, 11:59 AM
اقتباس:
لأول مرة أسمع بالسلفية العلمانية؟؟ ، ما أعرفه هو أن هناك ما يسمى بالسلفية العلمية ، وهناك فرق شاسع بين المصطلحين ، ولو أن حتى مسمى العلمية لا أعتبره مصطلح دقيق
ستسمع الكثير
قال الإمام أبي حاتم ومن علامات أهل البدع الوقوع في أهل الأثر
قديما كانو يقولون حشوية ومشبهة والآن وهابية وسلفية علمانية إلى غير ذلك من المصطلحات التي جاءت في قاموسهم الإرهابي

اقتباس:
مشكلتنا مع السلفية في الجزائر ، أنها في نسختيها ، العلمية والجهادية ، لا تصب في مصلحة الجزائر ، ....فان كان خطر السلفية الجهادية مشخص بدقة ، وخطورته واضحة للعيان ، ولا يكاد يخطئها حتى الأعمى ....
1-السلفية هي الحق بالإتفاق كيف يكون الحق مشكلة؟؟؟ إن هذا لشيء عجاب
2-لا يوجد سلفية جهادية ولا سلفية عليمة بل يوجد سلفية فقط وذلك لأن النبي عليه الصلاة والسلام لم يقسمها
ثم كيف تكون سلفية جهادية ووجهادهم مخالف للسلف؟
وكيف تكون سلفية علمية والسلف الصالح لم ينحصر عملهم في العلم فقط؟
مالكم كيف تحكمون؟
2-إذن ما تسميه أنت بالسلفية الجهادية هم الخوارج التكفيرية فهؤلاء خطرهم واضح كما قلت ومن اشد الناس الذين بينو عوراهم هم السلفيون الذين تسيمهم انت بالسلفية العلمية
[QUOTE]
-
اقتباس:
فانه تبقى المشكلة الحقيقية والخطر الكامن ، بالنسبة للسلفية العلمية [/
QUOTE]
1-السلفية العلمية هي من تسميتك انت بحمد الله
2-إذا كنت تقصد بالسلفية العلمية السلفيون الذين يتبعون ابن باز والعثيمين والألباني فقد كذبت ورب الكعبة فهذه السلفية خرجت منذ أن نزل الوحي ولم نرى منها اي مشكلة بل ثمارها معروفة ومشهودة للعيان فكفاكم كذبا وبهتانا
اقتباس:
وذلك نظرا للاحتمال الكبير والجدي في سهولة تسرطن السلفية العلمية وتحولها السلس لدوافع قد تكون تافهة لسلفية جهادية في اي وقت من الأوقات ...بل وأكبر من ذلك ،...قد يتحول الأمر الى تعاون وتكاثف بين التيارين بطريقة غير منسقة ومبرمجة ..بحيث تزرع السلفية العلمية ،...لتحصد السلفية الجهادية في نهاية المطاف ،.....وهناك الكثير من الأمثلة لشبان تربوا وتأدلجوا ...في ظل العلمية ثم انجروا لينضموا بطريقة تكاد تكون آلية تلقائية الى صفوف الجهادية .
1-منذ أربعة عشرا قرنا لم تتحول فكيف تدعي أنت أنها ستتحول؟
الني عليه الصلاة والسلام قال عنها أنها ستستمر حتى يقاتل أتابعها الدجال فكيف تقول أنت أنها ستتحول
2-ما دليلك على أنها ستتحول هل هي الأسماء المتشابهة التي وضعتوها؟؟؟
هههههههههه
إذن عن قريب سيتعاون الحمار مع الحمار الوحشي
لأن اسمائهم متشابهةههههههههههههههههههههههههههه
3-كيف تدعي هذا والسلفيون أشد الناس محاربة لما تسميه أنت بالسلفية الجهادية
والله لا يوجد طائفة مثل السلفية حاربت هذا الفكر وقضت عليه وأقضت مضاجعه
فما هذا الإدعاء الكاذب
4-السلفيون يرون السمع والطاعة في المعروف للحاكم المسلم حتى لوكان سكيرا أما الخوراج الذين تسيمه أنت بتسميتك التمييعية فهم يخرجون على كل الحكام
قال الإمام ابن باز (فإذا أمرو بمعصية فلا يطاعون في المعصية لكن لا يجوز الخروج عليهم بأسبابها...) من كتاب التاور 8/202
وقال رحمه الله(فهذا يدل على أنه لا يجوز لهم منازعة ولاة الامور ولا الخروج عليهم إلا أن يرو كفرا بواحا عندهم من الله فيه برهان) الفتاوى8/203
5-أما عن امثلتك فهي كاذبة بدليل أنك لا تعرف معنى السلفية اصلا ثم حتى لو حصل ذلك فهذا ليس دليل لأن هذا حصل قديما
فأناس من أبناء الصحابة والتابعين لما ركنوا إلى المختار بن أبي عبيد؛ وقعوا في الضلال.
وأناس ركنوا إلى كثير من الدعاة السياسيين الضالين ومن رؤوس البدع؛ فوقعوا في حبائل أهل الضلال.
وكثيرون وكثيرون جداً، ولكن نذكر منهم قصة عمران بن حطان، كان من أهل السنة وهوي امرأة من الخوارج، فأراد أن يتزوجها ويهديها إلى السنة، فتزوجها؛ فأوقعته في البدعة،
بل هناك في زمن النبي عليه الصلاة والسلام من كان سلفيا ثم تحول للنصرانية فلما مات إنتفضته الأرض
فهل هذا دليل على أن النبي عليه الصلاة والسلام وأصحابه سيتحولون ؟؟؟ أعوذ بالله من هذه الأفكار البالية لا يقول بها حتى الأولاد الصغار
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: السلفية العلمانية في الجزائر
15-05-2008, 12:01 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

- فقط سؤال : اين خص الرسول صلى الله عليه وسلم ، "السلفية" بالحديث ، وماهو كلامه عن سلفيتكم المزعومة دون سواها ؟؟
أولا:لا يوجد سواها
ثانيا:لقدخصها بقوله ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي
وهذه هي السلفية يعني الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية belkaceme
belkaceme
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 08-09-2007
  • المشاركات : 62
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • belkaceme is on a distinguished road
الصورة الرمزية belkaceme
belkaceme
عضو نشيط
رد: السلفية العلمانية في الجزائر
15-05-2008, 12:05 PM
يا عبد الكريم
بالضبط ما قلته حقيقة
و لكن ما يدعى اليه اليوم من طرف هذا التيار الدخيل هو ابعاد الدين عن البلاط بحجة انه لايجوز للمسلم ان يتحزب وان يدخل في صراع على الحكم ولكن هذه كلمة حق اريد بها باطل وكخلاصة .هذه هي العلمانية بام عينها وهذا ماتنادي به حتى الاحزاب اللائكية في الجزائر فصل الدين عن الدولة اي جعله نوع من التراث والفلكلور يتم يذكره في المناسبات و العياذ بالله
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 06:46 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى