تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
مغالطة رجل القش .
27-04-2014, 04:20 PM

السلام عليكم ....مغالطة رجل القش هي احد المغالطات المنطقية التي تستعمل في الحوارات أحيانا ، وتعني أن يقوم المحاور باختراع رأي وهمي يقوم بتفنيده ليدعي انه رد على أطروحات محاوره ، وقد سميت بهذا الاسم نسبة لرجل القش في العصور القديمة ، والذي كان يستعمل للتدريب على المبارزة ، حيث أن المبارز المبتدئ كما المحاور المنقوص الحجة ، لا يذهب لمبارزة أطروحات الخصم الحقيقية ، بل يذهب ليهاجم شيئا وهميا اخترعه ، وإذا أردنا أن نعطي مثال على الموضوع فيمكن ذكر حالة السلفية و الوطنية التي سبق وذكرنا ، ففي موضوع سابقا كان الادعاء الذي طرحنا هو أن السلفية لاوطنيون (خونة ) ، وهذا لان مذهبهم يرفض الوطنية لكونها فكرة جاهلية ، وكان من بين ما قلنا عن الأمر هو عدم وقوف السلفية لتحية العلم ، فالسلفية لا يقفون لتحية العلم لأنه بنظرهم رمز للوطن (أي الجاهلية الحديثة ) ، وعليه فهم لا يقفون له لان إعلانهم بالاحترام للوطن منهم هو إعلان للاحترام لهذا الوثن وهو الأمر المرفوض ، و بهذا الخصوص فقد كانت مغالطة رجل القش التي استعملها بعض الزملاء للرد على هذا الادعاء ، هو رد البعض أن عدم الوقف للعلم لا يعتبر خيانة ، وهذا صحيح طبعا ، لكن فلو تلاحظون فالمغالطة هنا "انه من قال أصلا أن عدم الوقوف للعلم هو خيانة ، فالادعاء كان بالأصل أن السلفية لا يؤمنون بالوطن لان هذا ما يقوله مذهبهم ، ومن صميم هذا الأمر أنهم لا يقفون لتحية العلم "، و كما نرى فالمحاور هنا اخترع ادعاءا وهميا اسمه (أن من لا يقف للعم خائن ) وقام بالرد عليه ، بينما أصلا الادعاء هذا لم يصدر من أي احد .

وكمثال أخر على هذه المغالطة نجد موضوع نشرته احد الزميلات ، والذي يتحدث عن الوطنية و قصة شعر الديكتاتور جون كيم جونغ ، حيث تحدثت فيه كيف أن هذا الآمر دليل على الوطنية الزائفة ، فكيف تكون قصة الشعر أو الوقف للعلم دليل وطنية ، وهنا و كما تلاحظون فهذا استعمال مثالي لمغالطة رجل القش ، فأصلا من قال أن من لا يقلد قصة الرئيس هو رجل خائن ، (عدى طبعا أن نكون قلنا أن عدم الوقوف للعلم دليل خيانة ) ، بالعكس الكلام كان واضح وبالأدلة عن أن المذهب السلفي يرفض الوطنية من حيث مبادئه لأنه يرفض أي رابطة غير رابطة الدين ( و الزميلة أكدت هذا لاحقا بالروابط التي نشرت ) ، فكيف تحول الحوار إلى مسالة العلَم أو قصة الشعر ، فهنا حتى الاتفاق من حيث المبدأ لاغي ، لأنه في النظم الديمقراطية لم ولن يكون هناك أي دعوى للتشبه بالرئيس أو المشي على سنته ، فالرئيس مجرد سلطة سياسية زائلة ومن حق كل مواطن معارضتها ، أما الأمور الوطنية (احترام سيادة الدولة وحدودها ،. الحفاظ على الوحدة الوطنية ، الحفاظ على السلام المجتمعي ...الخ ) فبلا شك يجب على كل مواطن احترامها ، لأنه لا يمكن أن تكون مواطنا في دولة ثم تهين رموزها و مقدساتها .

على هذا فكما نرى فمغالطة رجل القش هو أسلوب باهت للرد ، ويمكن القول انه لا يصلح إلا مع من ليس لديه الوعي الكافي بأبجديات الحوار فهنا يمكن أن يخدع بهذه الدوغما ، أما لمن لديه المعرفة فبالتأكيد لن تنطلي عليه تلك الحيل البدائية في المناقشات .

شكرا.
التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 27-04-2014 الساعة 05:15 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,112

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: مغالطة رجل القش .
27-04-2014, 05:14 PM
الله عليك يا اخي هي مغالطات رايتها كثيرا وكنت افهمها وللاسف ليس الكثير ينتبه لها فعلا هو اختراع لافكار وهمية تبعد كل البعد عما اردت قوله ليتم الدفاع عنها فبعضهم تقول له لا تعارض بين مفهوم الوطن والدين وولائي لوطني ليس بالضرورة تعصب ضد اخ مسلم في موزنبيق فيتجده يبتكر فكرة مفادها الغائي للولاء والبراء ويدافع عنها بما لا يصب في صلب ما كان يجب عليه مناقشته وذلك حتى يشكل للقراء فكرة خاطئة وفي الحقيقة هو نوع من المكر كثيرا ما يعود على صاحبه يمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين تشكري
[SIGPIC][/SIGPIC]
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: مغالطة رجل القش .
27-04-2014, 05:20 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس مشاهدة المشاركة
الله عليك يا اخي هي مغالطات رايتها كثيرا وكنت افهمها وللاسف ليس الكثير ينتبه لها فعلا هو اختراع لافكار وهمية تبعد كل البعد عما اردت قوله ليتم الدفاع عنها فبعضهم تقول له لا تعارض بين مفهوم الوطن والدين وولائي لوطني ليس بالضرورة تعصب ضد اخ مسلم في موزنبيق فيتجده يبتكر فكرة مفادها الغائي للولاء والبراء ويدافع عنها بما لا يصب في صلب ما كان يجب عليه مناقشته وذلك حتى يشكل للقراء فكرة خاطئة وفي الحقيقة هو نوع من المكر كثيرا ما يعود على صاحبه يمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين تشكري
العفو الاخت العزيزة اماني

هو بلا شك هناك كثيرون يلجؤون لهذا الامر ، اما تعمدا او بالصدفة ،لكن المؤكد ان القارئ الرصين لن تنطلي عليه تلك المغالطات ، وعليه فالراي الصحيح سيصله في كل الاحوال

تشكري
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ام زين الدين
ام زين الدين
مشرفة سابقة
  • تاريخ التسجيل : 09-11-2008
  • الدولة : ارض الله الواسعة
  • العمر : 54
  • المشاركات : 26,030

  • وسام مسابقة الخاطرة اللغز المرتبة 1 مسابقة الطبخ 

  • معدل تقييم المستوى :

    46

  • ام زين الدين has a spectacular aura aboutام زين الدين has a spectacular aura aboutام زين الدين has a spectacular aura about
الصورة الرمزية ام زين الدين
ام زين الدين
مشرفة سابقة
رد: مغالطة رجل القش .
27-04-2014, 05:38 PM
راق لي الموضوع ما بغيتش نناقش خفت نزيد نبيعلكم القش
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: مغالطة رجل القش .
27-04-2014, 06:30 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ....مغالطة رجل القش هي احد المغالطات المنطقية التي تستعمل في الحوارات أحيانا ، وتعني أن يقوم المحاور باختراع رأي وهمي يقوم بتفنيده ليدعي انه رد على أطروحات محاوره ، وقد سميت بهذا الاسم نسبة لرجل القش في العصور القديمة ، والذي كان يستعمل للتدريب على المبارزة ، حيث أن المبارز المبتدئ كما المحاور المنقوص الحجة ، لا يذهب لمبارزة أطروحات الخصم الحقيقية ، بل يذهب ليهاجم شيئا وهميا اخترعه ، وإذا أردنا أن نعطي مثال على الموضوع فيمكن ذكر حالة السلفية و الوطنية التي سبق وذكرنا ، ففي موضوع سابقا كان الادعاء الذي طرحنا هو أن السلفية لاوطنيون (خونة ) ، وهذا لان مذهبهم يرفض الوطنية لكونها فكرة جاهلية ، وكان من بين ما قلنا عن الأمر هو عدم وقوف السلفية لتحية العلم ، فالسلفية لا يقفون لتحية العلم لأنه بنظرهم رمز للوطن (أي الجاهلية الحديثة ) ، وعليه فهم لا يقفون له لان إعلانهم بالاحترام للوطن منهم هو إعلان للاحترام لهذا الوثن وهو الأمر المرفوض ، و بهذا الخصوص فقد كانت مغالطة رجل القش التي استعملها بعض الزملاء للرد على هذا الادعاء ، هو رد البعض أن عدم الوقف للعلم لا يعتبر خيانة ، وهذا صحيح طبعا ، لكن فلو تلاحظون فالمغالطة هنا "انه من قال أصلا أن عدم الوقوف للعلم هو خيانة ، فالادعاء كان بالأصل أن السلفية لا يؤمنون بالوطن لان هذا ما يقوله مذهبهم ، ومن صميم هذا الأمر أنهم لا يقفون لتحية العلم "، و كما نرى فالمحاور هنا اخترع ادعاءا وهميا اسمه (أن من لا يقف للعم خائن ) وقام بالرد عليه ، بينما أصلا الادعاء هذا لم يصدر من أي احد .

وكمثال أخر على هذه المغالطة نجد موضوع نشرته احد الزميلات ، والذي يتحدث عن الوطنية و قصة شعر الديكتاتور جون كيم جونغ ، حيث تحدثت فيه كيف أن هذا الآمر دليل على الوطنية الزائفة ، فكيف تكون قصة الشعر أو الوقف للعلم دليل وطنية ، وهنا و كما تلاحظون فهذا استعمال مثالي لمغالطة رجل القش ، فأصلا من قال أن من لا يقلد قصة الرئيس هو رجل خائن ، (عدى طبعا أن نكون قلنا أن عدم الوقوف للعلم دليل خيانة ) ، بالعكس الكلام كان واضح وبالأدلة عن أن المذهب السلفي يرفض الوطنية من حيث مبادئه لأنه يرفض أي رابطة غير رابطة الدين ( و الزميلة أكدت هذا لاحقا بالروابط التي نشرت ) ، فكيف تحول الحوار إلى مسالة العلَم أو قصة الشعر ، فهنا حتى الاتفاق من حيث المبدأ لاغي ، لأنه في النظم الديمقراطية لم ولن يكون هناك أي دعوى للتشبه بالرئيس أو المشي على سنته ، فالرئيس مجرد سلطة سياسية زائلة ومن حق كل مواطن معارضتها ، أما الأمور الوطنية (احترام سيادة الدولة وحدودها ،. الحفاظ على الوحدة الوطنية ، الحفاظ على السلام المجتمعي ...الخ ) فبلا شك يجب على كل مواطن احترامها ، لأنه لا يمكن أن تكون مواطنا في دولة ثم تهين رموزها و مقدساتها .

على هذا فكما نرى فمغالطة رجل القش هو أسلوب باهت للرد ، ويمكن القول انه لا يصلح إلا مع من ليس لديه الوعي الكافي بأبجديات الحوار فهنا يمكن أن يخدع بهذه الدوغما ، أما لمن لديه المعرفة فبالتأكيد لن تنطلي عليه تلك الحيل البدائية في المناقشات .

شكرا.


يا صاحب رجل القش اليك روابطك و استخرج لنا الكفر بالوطنية فيها

الدعوة السلفية والجماعة الإسلامية: لا يجوز الوقوف لتحية العلم


الحكم في مسألة الوقوف لتحية العلم

حزب سلفي يطالب بـ"السيادة لله" وليست "للشعب"...ملاحظة الرابط لا يعمل فارجو ادخال رابط اخر

االوطنية -الرايـات الجـاهلية


فتوى شيخ الإسلام ابن تيمية في الوطنية الجاهلية الوثنية
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 27-04-2014 الساعة 06:33 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: مغالطة رجل القش .
27-04-2014, 06:37 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 مشاهدة المشاركة
لا باس اخي اذا لم تكن قادرا على ملاحظة هذا

ما رايك بالفتوى هنا و التي يرفض فيها الاخ ابن تيمية فكرة الولاء على اساس البلد (وهذا هو ما نسميه الولاء الوطني اي القائم على وحدة الوطن (الجزائر مصر تونس الخ) فهل هذا برايك دعم للوطنية بمفهومها الحديث ، ام كفر بها

فتوى شيخ الإسلام ابن تيمية في الوطنية الجاهلية الوثنية


تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية naja
naja
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 14-10-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,448
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • naja will become famous soon enough
الصورة الرمزية naja
naja
عضو متميز
رد: مغالطة رجل القش .
27-04-2014, 06:45 PM
في بعض الحالات صحيح,,,,,, الكثيرون يلجأون لشخصيات خيالية من أجل نقد فكرة معينة أو الدفاع على فكرة بعينها,,,,,,,

هذا الأمر يدخل في علم النفس على ما أعتقد ,,,,,,, لكن الأسلوب ليس دائما خاطئ لأن البعض ليس غرضه القول أنه تعرض لهذا الموقف هو بالذات,,,,,,, و لكن أكيد يكون قد حصل لأشخاص آخرين و هو إطلع على هذا الأمر من خلالهم,,,,,,, فيعالج الموضوع بحبكة سينمائية صغيرة حتى تصل الفكرة للجميع,,,,,,

و كما نعلم هناك من يوظف هذا الأمر في الجانب الإيجابي و هناك من يستغل الأمر للعب على عواطف الناس و إستغلالهم,,,,,,,,,

الآن فهمت ما قصدت في تدخلك السابق بموضوع غير هذا

شكرا
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: مغالطة رجل القش .
27-04-2014, 06:52 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
لا باس اخي اذا لم تكن قادرا على ملاحظة هذا

ما رايك بالفتوى هنا و التي يرفض فيها الاخ ابن تيمية فكرة الولاء على اساس البلد (وهذا هو ما نسميه الولاء الوطني اي القائم على وحدة الوطن (الجزائر مصر تونس الخ) فهل هذا برايك دعم للوطنية بمفهومها الحديث ، ام كفر بها

فتوى شيخ الإسلام ابن تيمية في الوطنية الجاهلية الوثنية


تشكر


هاهو رجل القش قد بدا بالانهيار بعد ان كان مربوطا بخمسة روابط اصبح متعلق برابط واحد فقط

الان سنناقش قول ابن تيمية رحمه الله كل ما خرج عن دعوى الإسلام والقرآن من نسب أو بلد أو جنس أو مذهب أو طريقة، فهو من عزاء الجاهلية....

و السؤال يقول ما هي اوجه اعتراضك على قول الشيخ؟

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية شاعرة المستقبل
شاعرة المستقبل
مشرفة المنتديات الأدبية
  • تاريخ التسجيل : 13-04-2013
  • الدولة : كوكب الفرح
  • العمر : 29
  • المشاركات : 18,066
  • معدل تقييم المستوى :

    34

  • شاعرة المستقبل is a jewel in the roughشاعرة المستقبل is a jewel in the roughشاعرة المستقبل is a jewel in the rough
الصورة الرمزية شاعرة المستقبل
شاعرة المستقبل
مشرفة المنتديات الأدبية
رد: مغالطة رجل القش .
27-04-2014, 06:53 PM
خاصة في حصة قادة بن عمار فيحوارات هنا الجزائر في قناة الشروق تي في

ارى مغالطات رجل القش بكثرة

بارك الله فيكم

آڷتعآمڷ-معيے'ڳآڷذخيره-آڷغڷطہ آڷأۈڷى-هيہ آڷآخيہرة)

كاتــ،ـبـة باذن ربـــ،ـي اعـــ،ــي ما افــ،ــعـــ،ـــل واخــ،ـــط دربــ،ــي

مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 05:29 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى