مشاهدة النسخة كاملة : مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


سيلين
29-04-2010, 08:11 PM
الى متى هذا الصراع بين بلدين جارين
انا لا افهم هذا الدعم المطلق للصحراء الغربية
الذي ادخلنا ي صراع دائم مع المغرب
ماذا لوكانت المغرب تدعم حركة انفصالية في الجزائر كيف سيكون رد فعلنا thumbdown

روان علي شريف
29-04-2010, 08:16 PM
لن يحصل شيء فالامر على حاله يراوح مكانة منذ 1975 هناك بعض الحساد يحاولون كالما حصل تقاربا بين البلدين يحاولون اشعال نار الفتنة.هم لا يريدون ان تكون هناك امة عربية موحدة فقط.
المغاربة اخواننا والصحراويين اخواننا ماذا لو جمعنا كيان المغرب العربي الكبير التي تذوب فيه
كل الحساسيات والكيانات بل نامل بكيان عربي موحد من الرباط الى المنامة...

جميلة باب الواد
29-04-2010, 08:26 PM
اذن انت تعتبرين البوليساريو ممثل الصحراء الغربية حركة انفصالية ؟

لو درست تطورات القضية منذ نشأتها و مواقف الجزائر تجاه قوى الامبريالية و دعمها للمستعمرات الافريقية بما فيها الصحراء الغربية آخر مستعمرة اعتقد ...و قد يكون اعتقادي خطأ .... لما كان طرحك بهذا الشكل.

سلامي

belkacem24
29-04-2010, 08:43 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ، أولا الشعبين المغربي و الجزائري إخوة و ينتهي النقاش هنا
بالنسبة للقضية السياسية او قضية بين المخزن و السلطة الجزائرية لها أبعاد تاريخية كبيرة قديمة
قدم دخول الاستعمار الفرنسي للجزائر والمغرب ، و كذا قضية السطوة الدينية و منها دخول
الزاوية التجانية في الصراع كبعد يفرق مرات و يجمع مرات ، بالنسبة لقضية الصحراء الغربية
فهي جاءت بعد ان طالب المخزن بضم تندوف و بشار و محاولة ما يقال لهم المطرودين من
الجزائر و أسست المغرب حركة سرعان ما اندثرت في بشار تطالب بضم بشار و تندوف وحتى
سعيدة و قيل حتى ابعد من معسكر إلى الأرض المغربية ، و كان الصراع الأول بعد استقلال
الجزائر ومحاولة التحرش العسكري على الجزائر و منها تحرك المرحوم العقيد شعباني
و هي قصة كبيرة تحمل قضايا كبيرة ، بالنسبة للصراع الحالي هو صراع نفوذ لا أكثر
و لا اقل و المغرب تضغط على الجزائر بفتح الحدود ، و قد قرر المخزن في السابق في
سنة 1994 محاصرة الجزائر و هذا بعد ان استفحل الإرهاب بالأرض الجزائر الطاهرة
فقرر المخزن غلق الحدود مع محاولة استماثة كل من تونس و ليبيا لنفس الاتجاه لكن
سرعان ما تعافت الجزائر من جرح كاد ان يقتل الجزائر فوجد المخزن نفسه محاصر
بشكل كبير ، و اراد المخزن في خضم انقلاب السحر على الساحل تحريك بعض الجنود
كاستعراض العضلات ووضعهم في جزيرة ليلى ، ولكن تحركت اسبانيا بطائرة مروحية
فقط و قبضت على الجنود المغاربة و رمت بهم في سبتة و منها الدخول الى الارض
المغربية و انتهى ما كان ، و بعد ان قامت الجزائر ببناء الطريق السيار الشرق، و كذا
طرق الجنوب المار بعين صالح و تمراست و منه مطالبة الجزائر الدول
و الاتحاد الأوربي بأن الجزائر تكون سوق أوربية وان المصانع تقام في الجزائر بدل
ان تكون الجزائر طريق مار فقط و بما ان الجزائر تمثل الطريق الأسهل والوحيد
لولوج الى إفريقيا ، مما جعل الشركات الكبرى الأوربية والتي كانت تحاول
الاستثمار في المغرب وجدت نفسها مرغمة على الإسراع في التعاقد مع الجزائر
في انجاز المصانع فيها بما ان المغرب جنوبها ارض صراع و ان غربها محيط
و شرقها الجزائر و شمالها لا فائدة فيه ، فكان تحرك المغرب و خلق ما يسمى
التعامل مع أمريكا و هذا التعامل سابق منذ مدة و ظهر في سنوات التي قررت
فيه أمريكا بناء قاعدة عسكرية في المغرب و سرعان ما تبخر حلم المخزن
و في قضية دول الساحل او بما يسمى محاربة الارهاب و استبعاد
المغرب مما جعلها تلجأ إلى أمريكا و محاولة التسليح ، و دخول ما يقال
له النفوذ اليهودي بالمغرب او يهود المغرب ومنه مطالبة بإسترجاع
الممتلكة المزعومة و منها الممتلكات بقسنطينة و القضية طويلة جدا
و لها دراسات كبيرة المهم نطلب الله ان يلطف بنا و يحفظ
المغرب العربي ، و سيبقى الشد و الجذب الا ان يقدر الله امرا كان مفعولا
اما قضية الصحراء الغربية هي كانت مستعمرة اسبانية و حالية
مستعمرة مغربية و هي تحارب من اجل تقرير مصيرها او الخروج
من عنق الزجاجة بعد ان سع المخزن للمطالبة في السبعينات
بتقسيمها الى ثلاثة دويلات جزء لموريتانية والجزء للمخزن و جزء
يكون ممر للجزائر نحو المحيط وان شاء الله خير

عايدة
29-04-2010, 09:04 PM
السلام عليكم ورحمة الله

من يقول أن الصحراء الغربية هي المشكل الوحيد بين الجزائر و المغرب يجهل حقيقة الصراع الموجود منذ الإستقلال حتى ولو تخللته فترات "تفاهم"و علاقات حسنة
عندما قامت حرب الرمال بين الجزائر و المغرب في أكتوبر1963 بعد خروج المستعمر الفرنسي من الجزائر لم تكن هناك جبهة للبوليزاريو أو ما يعرف الأن بالجمهورية الصحراوية .
أطماع المغرب هي العائق الوحيد أمام تنقية الأجواء بين البلدين و مادام المخزن يطمع في نصف الجزائر الغربي من الشلف في الشمال إلى تندوف في الجنوب لا أظن أن العلاقات ستتحسن و ستظل متوترة بذرائع أخري.

محمد عبد الكريم
29-04-2010, 09:17 PM
الى متى هذا الصراع بين بلدين جارين
انا لا افهم هذا الدعم المطلق للصحراء الغربية
الذي ادخلنا ي صراع دائم مع المغرب
ماذا لوكانت المغرب تدعم حركة انفصالية في الجزائر كيف سيكون رد فعلنا thumbdown

يا أخت سيلين ، اذا سمحت فاني ساوضح لك ولبقية الاعضاء، بعض النقاط :

01- اولا عندما ندافع ونقف الى جانب "الشعب الصحراوي " فذلك من منطلق مبدأي تاريخي(تاريخ: احتلال-كفاح -تقرير مصير- تحرر واستقلال)...فالجزائر تلقت دعما اثناء كفاحها التحرري ووفاءا لذلك تقف مبدايا مع الشعوب التي تسعى للتحرر والاستقلال من الاحتلال والاستعمار....ولكن ايضا وهذا هو الاهم :الجزائر حريصة على القضية الصحراوية من منطلق استراتيجي وجودي يتعلق بوحدتها الترابية ، وسلامة اراضيها...كيف؟

*المغرب يطالب بالسيادة على الصحراء الغربية،بناءا على ادعاء تبعيتها للمملكة وولاءها للعرش العلوي ...بناءا على "وثائق" ومعاهدات ،واقرارات الاتاوات(الضرائب) ورسائل بين شيوخ عشائر الصحراء والديوان السلطاني المغربي تعود لقرن واكثر من الزمن(قبل الاستعمار)...ولكن "المقلق" بالنسبة للجزائر والدافع الى الريبة، هو ان نفس "الوثائق والادلة" التي يبني عليها المغرب مطالباته بالصحراء،تخص كل الصحراء(الصحراء الكبري=الغربية+الشرقية)...وطبعا الصحراء الشرقية هي جزء من الجزائر(تلمسان-بشار -تندوف ...وامتدادا حتى الى منابع النفط ،والغاز..ومناتجم الذهب واليورانيوم..)...والمغرب منذ استقلال الجزائر وهو لا يخفي رفضه للحدود التي ورثت عن الفترة الاستعمارية ويطالب بعودة الحدود الى عهد ما قبل الاستعمار؟(وطبعا الغرض من هذه العبارة واضح وقد شن هجوما على الجزائر في حرب الرمال سنة63، لتصحيح الوضع على طريقته ..اثناء الثورة المسلحة للقبائل ضد السلطة المركزية لبن بلة...
- -فإذا سلمت الجزائر وسمحت للمغرب(العرش او المخزن)، ان يبسط سيطرته وسيادته على الصحراء الغربية ،وفق هذه الطريقة اي استنادا الى(الوريقات والمخطوطات الرثة..والتمائم، والمطويات)...وسمحت بان ينتزع المغرب اعترافا دوليا وعالميا ، بهذه الاحقية في الادعاء والسيادة على الصحراء الغربية....فهذا يعني آليا ...اعترافا ب"حقه التاريخي" في السيادة على الصحراء الجزائرية...ويبقى بالنسبة للمغرب المسالة مسالة "القدرة واكتساب القوة" على استرجاعها...ومتى اكتسب القدرة(وربما بتحالفات استراتيجية مع قوى كبرى ، ولن يتردد في تأليف قلوب هؤلاء بالتنازل لهم عن نصف ثروات وخيرات الجزائر كجائزة لنصرتهم له ضد الجزائر)...فانه لن يتردد في الاجهاز على الجزائر وخاصة اذا سنحت الفرصة(كنشوب حرب اهلية شاملة في الجزائر- انهيار الدولة المركزية وانتشار الفوضى العارمة-استقطاب قطاع من الشعب الجزائري الى جانبه نتيجة لتفشي الجهوية واستفراد فئة على حساب باقي فيئات المجتمع الجزائري...الخ)...

-ولهذا فليأخذ المغرب "الصحراء الغربية"؟ ولكن بطريقة شرعية عقب استفتاء تقرير المصير والشعب الصحراوي حر اذا اراد ان يكون واراضيه جزءا من "المملكة" فليكن ...واذا اراد الاستقلال ايضا فهو حر وسيد قراره...ولكن ان يحتل المغرب الصحراء ويحاول انتزاع "شرعية مزورة"،بوثائق مشبوهة وغير معترف بها ، تستهدف الجزائر في اراضيها ووحدتها الترابية فهذا خط أحمر...

سيلين
29-04-2010, 09:19 PM
شكرا لجميع الآراء
اختي جميلة بصراحة انا في هذه القضية ليس لي رأي معين
ان كانت حركة انفصالية او تحررية
لكن مايهمني لما ذا بقيت الجزائر هي الطرف الثالث في صراع
يريدون ان يحررو الصحراء فاليحرروها
لكن ليس الى درجة ندخل في حرب مع اشقائنا
شكرا

سيلين
29-04-2010, 09:29 PM
شكرا اخي بلقاسم واخي عبد الكريم على معلومات القيمة

سيلين
29-04-2010, 09:34 PM
السلام عليكم ورحمة الله

من يقول أن الصحراء الغربية هي المشكل الوحيد بين الجزائر و المغرب يجهل حقيقة الصراع الموجود منذ الإستقلال حتى ولو تخللته فترات "تفاهم"و علاقات حسنة
عندما قامت حرب الرمال بين الجزائر و المغرب في 1962 مباشرة بعد خروج المستعمر الفرنسي من الجزائر لم تكن هناك جبهة للبوليزاريو أو ما يعرف الأن بالجمهورية الصحراوية .
أطماع المغرب هي العائق الوحيد أمام تنقية الأجواء بين البلدين و مادام المخزن يطمع في نصف الجزائر الغربي من الشلف في الشمال إلى تندوف في الجنوب لا أظن أن العلاقات ستتحسن و ستظل متوترة بذرائع أخري.
الدولة لم تغفر للمغرب خطأ الحسن الثاني ومحاولته غزو اراضي الجزائرية
لكن الى متى ؟؟؟؟؟؟؟؟
تحياتي عايدة

محمد عبد الكريم
29-04-2010, 09:37 PM
شكرا لجميع الآراء
اختي جميلة بصراحة انا في هذه القضية ليس لي رأي معين
ان كانت حركة انفصالية او تحررية
لكن مايهمني لما ذا بقيت الجزائر هي الطرف الثالث في صراع
يريدون ان يحررو الصحراء فاليحرروها
لكن ليس الى درجة ندخل في حرب مع اشقائنا
شكرا

كنت أظن أنك مواطنة"جزائرية"، ملتزمة بوطنيتها...
- عندما يتعلق الامر بالوطن ...الحياد قد يكون مرادفا ل"الخيانة"؟
-القضية ، مهما كانت تحررية او انفصالية بالنسبة لنا كجزائريين هي قضية "وجودية" استراتيجية ،...الصحراء التي امتدت من اجلها "الثورة" لسنتين اصافيتين60-62...وسقط من اجلها الاف الشهداء...ولم يطلق المغرب من اجلها رصاصة واحدة ضد الاستعمار الفرنسي..ودفعت الجزائر كوكبة اخرى من الشهداء في حرب الرمال سنة1963م...لايمكن ان نتنازل عنها ب"حشوة" مغربية بقش بختة ومسايس مريم ، وبعض الوثائق المزورة....
- لا مشكلة بين الجزائر والشعب المغربي...ولكن بين الجزائر والمخزن ،..الذي يرفض لغاية اليوم "اكمال رسم الحدود" بين الجزائر والمغرب والاعتراف بها كما هي في مواثيق الامم المتحدة ،...مما يعني بقاء اطماعه قائمة ،وسيف عدوانيته مشهرا الى ان يثبت العكس باعتراف مغربي صريح بالحدود الرسمية للجزائر المستقلة الموحدة كما، ثبتت باستفتاء تقرير مصير الشعب الجزائري في بداية جويلية1962م(التي يرفضها المغرب ويريد تغييرها)...

belkacem24
29-04-2010, 09:44 PM
شكرا اخي بلقاسم واخي عبد الكريم على معلومات القيمة

شكرا اختي الفاضلة ، بالنسبة للمشكلة و التي تغيب عن كثير من شباب
الجزائر يتحمل جزء منها مثقفين الجزائريين لأنهم لا يمدون الواقع
بحقائق ، و كذا اعادة فتح السجل التاريخي للشباب الجزائري
و شكر لكل المشاركين و منهم الاخ عبد الكريم و إضافاته الطيبة
و كذا الأخت عايدة و جميلة باب الواد و ربي يوفق الكل بالنسبة
للحرب لن تقوم أبدا بين الجزائر والمغرب ،و هي جذب و شد
فقط ، و يبقى الوضع على حاله طالما ان غاز الجزائر يمد الى
اوربا فإن لا يمكن ان تجرؤ لا المغرب و لا غيرها من دخول
الحرب و شكر

عايدة
29-04-2010, 09:51 PM
الدولة لم تغفر للمغرب خطأ الحسن الثاني ومحاولته غزو اراضي الجزائرية
لكن الى متى ؟؟؟؟؟؟؟؟
تحياتي عايدة

إلى متى ؟؟ ربما عندما يقبل المغرب ترسيم الحدود المعروفة بين البلدين


تحياتي سيلين

سيلين
29-04-2010, 09:52 PM
كنت أظن أنك مواطنة"جزائرية"، ملتزمة بوطنيتها...
- عندما يتعلق الامر بالوطن ...الحياد قد يكون مرادفا ل"الخيانة"؟
-القضية ، مهما كانت تحررية او انفصالية بالنسبة لنا كجزائريين هي قضية "وجودية" استراتيجية ،...الصحراء التي امتدت من اجلها "الثورة" لسنتين اصافيتين60-62...وسقط من اجلها الاف الشهداء...ولم يطلق المغرب من اجلها رصاصة واحدة ضد الاستعمار الفرنسي..ودفعت الجزائر كوكبة اخرى من الشهداء في حرب الرمال سنة1963م...لايمكن ان نتنازل عنها ب"حشوة" مغربية بقش بختة ومسايس مريم ، وبعض الوثائق المزورة....
- لا مشكلة بين الجزائر والشعب المغربي...ولكن بين الجزائر والمخزن ،..الذي يرفض لغاية اليوم "اكمال رسم الحدود" بين الجزائر والمغرب والاعتراف بها كما هي في مواثيق الامم المتحدة ،...مما يعني بقاء اطماعه قائمة ،وسيف عدوانيته مشهرا الى ان يثبت العكس باعتراف مغربي صريح بالحدود الرسمية للجزائر المستقلة الموحدة كما، ثبتت باستفتاء تقرير مصير الشعب الجزائري في بداية جويلية1962م(التي يرفضها المغرب ويريد تغييرها)...
اخي انا نقصد على الصحراء الغربية ليس لي رأي محدد
لما ذا تخونني حرام عليك tears
اذهب الى تندوف اعتقد انها ولاية تابعة للصحراء الغربية
فهي ولاية جزائرية بالاسم فقط

العيد دوان
29-04-2010, 09:55 PM
الى متى هذا الصراع بين بلدين جارين
انا لا افهم هذا الدعم المطلق للصحراء الغربية
الذي ادخلنا ي صراع دائم مع المغرب
ماذا لوكانت المغرب تدعم حركة انفصالية في الجزائر كيف سيكون رد فعلنا thumbdown

الدعم المطلق للصحراء الغربية يمليه موقف الجزائر من القضايا التي تراها عادلة. والأمر هنا يتعلق بمسألة تصفية الاستعمار بمفهوم القانون الدولي. فالمغرب الشقيق بكل بساطة، عندما استقل عن فرنسا، عاش عدة سنوات كجار لمنطقة مستعمرة تسمى ريودورو أو "واد الذهب" ولم يطالب بها بل كان يقايض الأسبان وكان يتقاضى مساعدات مادية مقابل السكوت عن استغلال الأهالي الذين ثاروا بقيادة البوليزاريو ونالوا استقلالهم بمساعدة الجزائر. إثر ذلك، دخلت قوات المغرب الشقيق واحتلت البلاد ووقعت الحرب بين شعب بمقوماته الحضارية وقوات أجنبية بالمفهوم القانوني تمثلت في جيوش الملك. وهنا أذكر أن النظام الملكي هو العائق الأكبر في تسوية العلاقات. نحن الجزائريين نتقزز من رؤية المواطن يبوس اليد الوسخة للملك لذلك نفضل إبقاء الحدود مغلقة إلى يوم الدين من أن نضطر يوما إلى الركوع لرجل يخرأ مثل غيره.
أما السؤال: "ماذا وكانت المغرب تدعم حركة انفصالية في الجزائر كيف سيكون رد فعلنا"، فالأمر يختلف تماما. ذلك أن الجزائر تدعم شعبا يريد الاستقلال بينما المغرب يريد أن تثير فتنة من خلال تشجيعه لأراذلنا على زرع البلبلة، لأننا نحن القبائل نرفض غير الجزائر وطنا غير منقوص من شبر واحد وشعب الجزائر لا يقبل القسمة وإن تعددت فيه المذاهب والأفكار والألسنة. لذلك نرى أن تدعيم أية حركة انفصالية في الجزائر جريمة لا بد أن يعاقب صاحبها.
العيد دوان

محمد عبد الكريم
29-04-2010, 10:03 PM
اخي انا نقصد على الصحراء الغربية ليس لي رأي محدد
لما ذا تخونني حرام عليك tears
اذهب الى تندوف اعتقد انها ولاية تابعة للصحراء الغربية
فهي ولاية جزائرية بالاسم فقط

-انا لم اخونك، اطلاقا؟
- انا قلت انه عندما يتعلق الامر بالوطن "وحدته وسلامة ترابه"...فان الحياد قد يكون مرادفا للخيانة
- ربما لم تفهمين قصدي...لنكون اكثر جراة؟
- الجزائر حريصة ومستميتة من اجل حل عادل للقضية الصحراوية(استفتاء تقرير مصير برعاية الامم المتحدة)...ليس "كراهية او نكاية " في المغاربة...ولا حبا لزرقة عيون البوليزاريو...وانما "ضمانا لوحدتها الترابية، وصيانة لسلامتها الترابية من اي تهديد مستقبلي من طرف المغرب".(يعني الصك الذي ستمنح به الصحراء الغربية هدية للمغرب، نصف قيمة الصك ستكون بثمن الصحراء الجزائرية)
- وبالتالي : ساذج وسطحي من يعتقد ان الجزائر تدافع عن الصحراء الغربية(رجلة، وفحولية ،وتغنانت وزكارة..)..أو انطلاقا من مبدأ اخلاقي صرف...ولكن "مجبرة"، لان القضية هي قضية امن قومي جزائري بامتياز...ولهذا ليس معقول ان يقول اي مواطن جزائري "ملتزم" بوطنيته ان ليس له راي في القضية؟والا ما معنى ان يرفض "جارك" الاعتراف بالحدود الفعلية لمنزلك وملكك الخاص؟ ان لم يكن طامعا في توسيع بيته على حساب منزلك؟

سيلين
29-04-2010, 10:09 PM
الدعم المطلق للصحراء الغربية يمليه موقف الجزائر من القضايا التي تراها عادلة. والأمر هنا يتعلق بمسألة تصفية الاستعمار بمفهوم القانون الدولي. فالمغرب الشقيق بكل بساطة، عندما استقل عن فرنسا، عاش عدة سنوات كجار لمنطقة مستعمرة تسمى ريودورو أو "واد الذهب" ولم يطالب بها بل كان يقايض الأسبان وكان يتقاضى مساعدات مادية مقابل السكوت عن استغلال الأهالي الذين ثاروا بقيادة البوليزاريو ونالوا استقلالهم بمساعدة الجزائر. إثر ذلك، دخلت قوات المغرب الشقيق واحتلت البلاد ووقعت الحرب بين شعب بمقوماته الحضارية وقوات أجنبية بالمفهوم القانوني تمثلت في جيوش الملك. وهنا أذكر أن النظام الملكي هو العائق الأكبر في تسوية العلاقات. نحن الجزائريين نتقزز من رؤية المواطن يبوس اليد الوسخة للملك لذلك نفضل إبقاء الحدود مغلقة إلى يوم الدين من أن نضطر يوما إلى الركوع لرجل يخرأ مثل غيره.
أما السؤال: "ماذا وكانت المغرب تدعم حركة انفصالية في الجزائر كيف سيكون رد فعلنا"، فالأمر يختلف تماما. ذلك أن الجزائر تدعم شعبا يريد الاستقلال بينما المغرب يريد أن تثير فتنة من خلال تشجيعه لأراذلنا على زرع البلبلة، لأننا نحن القبائل نرفض غير الجزائر وطنا غير منقوص من شبر واحد وشعب الجزائر لا يقبل القسمة وإن تعددت فيه المذاهب والأفكار والألسنة. لذلك نرى أن تدعيم أية حركة انفصالية في الجزائر جريمة لا بد أن يعاقب صاحبها.

العيد دوان

اعتقد ان الجزائر تدعم الصحراء الغربية انتقاما من الحسن الثاني
وليس لان قضية الصحراء قضية عادلة
الجزائر اعطت الفرصة للمغرب حتى تستعمل جواسيسها وتزرع فتنة

zineb o
29-04-2010, 10:17 PM
شكرا الاخت على الموضوع
ومع كل احترماتي لكم ولمدخلاتكم القيمة وانا معكم في كثير من امور ولا اظن ان هذه القضية يختلف فيها جزائريان
اريد فقط ان اقول يعني بينتنا مكرهتوش كل يوم يهدرو على صحراء الغربية صباح وعشية في اخبار انا اصلا ندير اليتيمة غير وقت الاخبار وبعد زيدو يهدرولك اخبارهم حتى اصبحت اشك انهم ليسو بصحراويين فقط هم جزائريين لابسين لباس صحراوي لاني مرات اسمع لهجتهم قريبة من لهجتنا ومن المفروض تكون لهجتهم قريبة للمغربيين المهم هذي ملاحظة فقط
فيعني لو يهتمو بالقضية الكبرى وهي قضية فلسطين احسن من هذي القضية لاني مرة سمعت رئيس البوليزاريو يقول سوف يكون هناك انتخابات حول مصير صحراء الغربية يعني صراحة لو كان يريدون حقا تحرير بلادهم لماذا يلجوءن اصلا الى انتخابات يعني هم اصلا لم يقررو اذا يتحررون ام لا
المشكلة اذا دارو انتخابات وانتخبو اغلبية مع المغرب n_oالجزائر في ذلك الوقت تصبح في موقف لا يحسد عليه
شكرا icon30

محمد عبد الكريم
29-04-2010, 10:20 PM
اعتقد ان الجزائر تدعم الصحراء الغربية انتقاما من الحسن الثاني
وليس لان قضية الصحراء قضية عادلة
الجزائر اعطت الفرصة للمغرب حتى تستعمل جواسيسها وتزرع فتنة

فقط سؤال : الجزائر "تنتقم" من الحسن الثاني،ثأرا لماذا بالضبط؟(ماذا فعل الحسن للجزائر لتنتقم منه؟)
-الجزائر لو ارادت ان "تعبث" بوحدة المغرب، فلديها في ايديها كل الوسائل والامكانيات ،...ف"الريف"في شمال المغرب لم يخضع يوما للعرش ولم تمر 10سنوات دون ان تحدث انتفاضة شعبية ضد المخزن...ولو ارادت الجزائر لكان الآن "الريف" وطن مستقل لسكان شمال المغرب ووطنا صافيا لامة بهوية " امازيغية" صرفة لاول مرة في تاريخ الامازيغ...ولانه سيكون كذلك الجزائر تريثت ولم تقدم على ذلك لانها لاتريد "وطنا بهوية امازيغية" لانه تهديد لوحدتها ايضا....
- القضية الصحراوية قضية عادلة بل عادلة جدا...وعادلة بالنسبة للجزائر ايضا....ما معنى ان يعترف العالم باسره بالجزائر المستقلة وبحدودها الرسمية ويبقى فقط المغرب "يرفض اكمال ترسيم الحدود"...يريد فتح الحدود، فلنرسمها وليعترف بها اولا....ولنرى بعد ذلك هل ستفتح الجزائر الحدود مع المغرب ام لا....

سيلين
29-04-2010, 10:21 PM
-انا لم اخونك، اطلاقا؟
- انا قلت انه عندما يتعلق الامر بالوطن "وحدته وسلامة ترابه"...فان الحياد قد يكون مرادفا للخيانة
- ربما لم تفهمين قصدي...لنكون اكثر جراة؟
- الجزائر حريصة ومستميتة من اجل حل عادل للقضية الصحراوية(استفتاء تقرير مصير برعاية الامم المتحدة)...ليس "كراهية او نكاية " في المغاربة...ولا حبا لزرقة عيون البوليزاريو...وانما "ضمانا لوحدتها الترابية، وصيانة لسلامتها الترابية من اي تهديد مستقبلي من طرف المغرب".(يعني الصك الذي ستمنح به الصحراء الغربية هدية للمغرب، نصف قيمة الصك ستكون بثمن الصحراء الجزائرية)
- وبالتالي : ساذج وسطحي من يعتقد ان الجزائر تدافع عن الصحراء الغربية(رجلة، وفحولية ،وتغنانت وزكارة..)..أو انطلاقا من مبدأ اخلاقي صرف...ولكن "مجبرة"، لان القضية هي قضية امن قومي جزائري بامتياز...ولهذا ليس معقول ان يقول اي مواطن جزائري "ملتزم" بوطنيته ان ليس له راي في القضية؟والا ما معنى ان يرفض "جارك" الاعتراف بالحدود الفعلية لمنزلك وملكك الخاص؟ ان لم يكن طامعا في توسيع بيته على حساب منزلك؟
ربما تكون فكرة الامن القومي الجزائري هي
الاقرب surrender
اعجبني الطرح

محمد عبد الكريم
29-04-2010, 10:27 PM
شكرا الاخت على الموضوع

المشكلة اذا دارو انتخابات وانتخبو اغلبية مع المغرب n_oالجزائر في ذلك الوقت تصبح في موقف لا يحسد عليه
شكرا icon30

- ليس صحيحا البتة...فمعركة الجزائر في القضية تنتهي عقب "قبول المغرب" باللجوء للحل الاممي(استفتاء تقرير المصير) دون انتظار النتيجة ومهما كانت ،سواءا بالاستقلال او الانضمام الى المغرب...فالجزائر تكون قد انتصرت في قضيتها باسقاط "حجج المغرب" ، ويفند الوثائق التي يقدمها مدعيا أنها تدلل وتبرهن على "احقيته وشرعيته التاريخية" في السيادة على الصحراء (بما فيها الصحراء الجزائرية)..ويترتب علي ذلك على الاقل "الاعتراف الرسمي الموثق دوليا وامميا) بانتهاء حدوده عند تندوف جنوبا ومغنية شمالا

belkacem24
29-04-2010, 10:33 PM
بالنسبة لقضية الاستفتاء تحمل بعدين ، البعد الجزائري و هو الذي
يهمنا و هو ذهاب ادعاء المغرب بالمطالبة بالجزائر مع الفكرة
ان مطالبة العلوية الى حدود بسكرة بالنسبة للعلوية ، و التجانية
من الاغواط دخولا الى منابع النفط ، و بإجراء الاستفتاء
يدحض حجة المغرب ، لذا المغرب تماطل في اجراء ا لاستفتاء
حتى وان كان يخدمها ، بالنسبة للبعد الصحراوي هو ان المغرب
او المخزن قام بتضخيم كشوف المنتخبين بصب العيون بمواطنين
مغربيين حملوا الجنسية الصحراوية لكي يكون لهم الاثر
الواضح في تغيير ما يكون في الصندوق و في كلا الحالتين
المغرب يريد ابعد مما في يديه ، وناسي و جاهل سبتة و مليلة
ربي يلطف بنا ان شاء الله ، شكر

belkacem24
29-04-2010, 10:39 PM
200 ألف أورو للمطويات ، 30 ألف أورو لمسح الديون وراتب ب13ألف أورو

زعيم "الماك" زار إسرائيل وإلتقى "الموساد" والكيدورسي ملجؤه بباريس


علمت "الشروق" من مصادر موثوقة، أن المخابرات المغربية تضع تحت تصرّف المغني فرحات مهني "عمولات مالية" بالأورو مقابل "التعاون" مع مصالحها، وتفيد تفاصيل هذا "التمويل" الذي يستفيد منه زعيم ما يسمى بـ"الحركة من أجل الحكم الذاتي بالقبائل" أن آلاف الأوروات التي يقبضها مهني يقدّم نظيرها معلومات مخابراتية لفائدة أجهزة المخابرات المغربية .


وتؤكد مصادر عليمة أن فرحات مهني الذي أعلن عن "تأسيس حكومته من فرنسا"، أنه يقبض "راتبا شهريا" يقدر بـ 13 ألف أورو، أي ما يعادل حوالي 145 مليون سنتيم منذ أكتوبر 2008، من طرف رئيس الجمعية المجهولة المسمّاة "الصحراء المغربية" المدعو توجني محمد رضا، المعروف بأنه الوسيط بين المدعو فرحات مهني والمخابرات المغربية . والذي كان يتولى ترتيب اللقاءات والإتصالات ويتعامل مع مهني كزبون له لدى مخابرات المخزن.
وبهدف الترويج للفكر الإنفصالي وتسميم أفكار الرأي العام والتنقيب عن "مؤيّدين إفتراضيين" لمشروعه اليائس، تشير نفس المعلومات إلى أن فرحات مهني قبض أيضا ما قيمته 50 ألف أورو من أجل النشريات والملصقات الإشهارية بفرنسا، سواء لفائدة الترويج لما يسمى بـ "الحركة من أجل الحكم الذاتي بمنطقة القبائل " وكذا منح " الحكم الذاتي " للصحراء الغربية من طرف المملكة المغربية !
كما يستفيد زعيم ما يُسمّى "الماك"، مما قيمته 200 ألف أورو لطباعة مطويات تحريضية بالضواحي الباريسية، بالتنسيق مع ناشر معروف بفرنسا له امتدادات بمدينة مراكش المغربية، حيث يمتلك فعلا هذا الناشر عقارات وأملاكا ذات قيمة مالية في مراكش وبعض المدن المغربية، وهو ما يكشف العمل الأخطبوطي لـ " اللوبي " أو " اللفيف الأجنبي " المشبوه الذي يجنّد مهني .
ومن أجل إنجاح تعاونه معها وإفادته بإمتيازات وإغراءات تثير شهيته وتسيل لعابه على تعاون سهل، ضخّت المخابرات المغربية مبلغا بقيمة 30 ألف دولار كندي في جيب "صديقها" فرحات مهني، بغرض مسح ديونه المترتبة عن فترة تواجده بمونريال الكندية، فيما يتعلّق بإيجار قاعات وفواتير خاصة بنفقات المطاعم والحانات .
كما خصّصت المخابرات المغربية حسب نفس المصادر، 40 ألف أورو، موجّهة تحديدا للأنشطة المرتبطة بالإتحاد الأوروبي، وأوكلت للمدعو كلود مونيك رئيس ما يسمى بـ "المركز الأوروبي للدراسات الإستراتيجية".
ومقابل هذه الأموال الطائلة أوكلت مهاما مشبوهة لما يُعرف بـ " الحركة من أجل الحكم الذاتي بمنطقة القبائل " :
1 - تنشيط حملة إعلامية مرفوقة بنشر مقالات صحفية من طرف صحافيين مغربيين وفرنسيين " معروفين " بإقاماتهم المنتظمة بالمغرب، حيث يقضون مآربهم الشخصية .
2- تحريك لجنة حقوق الإنسان التابعة لهيئة الأمم المتحدة تحت الرعاية السامية لسفير المغرب بجنيف، حيث يتولى فرحات مهني مسح إنجازات المقاومة الصحراوية وتحقيقات المضطهدين في الصحراء الغربية بينهم أميناتو حيدر.
وتفيد المعلومات المتوفرة، بأن المغني فرحات مهني، إقترح تعاونه مع المخابرات المغربية التي قبلت الإقتراح بعد "مفاوضات سرية"، مقابل تزويده بمبالغ مالية هامة، في إطار الترويج ومحاولة تجسيد المشروع اليائس المتعلق بـ "الحكم الذاتي" المقترح من طرف المغرب كحلّ وحيد لقضية الصحراء الغربية التي تطالب بالإستقلال والإنفصال .
ومن أجل تشجيع "عميلها" أعطت المخابرات المغربية الضوء الأخضر لفرحات مهني ومن خلاله الحركة المتمرّدة المسمّاة "الماك"، من أجل المطالبة بـ"الحكم الذاتي" لمنطقة القبائل ولِم لا "إستقلالها" مع تشبيه قضيتها بقضية الصحراء الغربية، وذلك في محاولة لإضعاف مواقف الجزائر من قضية الصحراء الغربية و " ليّ ذراعها " وإبتزازها بـ " الحكم الذاتي " بمنطقة القبائل مقابل " الحكم الذاتي " بالصحراء الغربية والتخلي عن جبهة البوليزاريو !
ومعلوم أن الملك محمد السادس صرّح في العام 2003 بأن " المغرب يرفض جملة وتفصيلا كل الحلول الأخرى بإستثناء الحكم الذاتي وعلى الجزائر أن تقبله " .
وإلى غاية اليوم، يبقى مشروع مهني منبوذا ومحلّ سخط وانتقاد من طرف الجزائريين، بينهم القبائل، الذين يرفضون مثل هذه الأطروحات الإنفصالية، على إعتبار أن المنطقة معروفة بنزعتها الثورية ودفاعها عن الوحدة والسيادة الوطنيتين ورفضا لكلّ أشكال تدويل المشاكل الداخلية أو حشر الأجانب لأنفهم في الشأن الداخلي للجزائر .
في سياق متصل، كانت أخبار إعلامية متطابقة تحدثت عن إجتماع مشبوه حضره أعوان من الموساد الإسرائيلي، حيث إجتمع مهني مع المستشار السياسي الإسرائيلي، وقد أذاع راديو "صوت إسرائيل" في وقت سابق في برنامج على الهواء حصة خاصة بـ"القبائل الكبرى" و"الحكم الذاتي" للمنطقة، وفتح البرنامج الذي بثه القسم العربي المجال لتدخل ثلة من أصوات إعلامية مغربية، وكذا جمعيات موالية للبلاط والمخزن تتهم فيها الجزائر بما أسموه بـ "منع تقرير مصير شعب القبائل"، وحاولوا المقارنة مع إعتراض الجزائر لمبدأ الحكم الذاتي في الصحراء الغربية!
فرحات مهني أو المغني الذي لا يسمعه أحد، لأنه يغرّد خارج السّرب، أعلن أول أمس عن "تأسيس حكومته" تحضيرا لمشروعه الفاشل "الحكم الذاتي بمنطقة القبائل"، المرفوض من طرف سكان وأعيان المنطقة التي تبقى أحد معاقل الثورة التحريرية، وفي سياق تحركاته المشبوهة خارج الجزائر وبالتحديد عبر بعض "قواعده الخلفية" إستقبلت في مارس الماضي مصالح وزير الخارجية الفرنسية برنار كوشنار بالكيدورسي زعيم ما يعرف بحركة "الماك" الذي حظي بلقاء ليجوندر مسؤولة فرع الجزائر بالخارجية الفرنسية.
وتحدث عندها بيان صادر عن "الماك" من فرنسا أن اللقاء الذي جمع مسؤولة فرع الجزائر مع فرحات مهني المصحوب بأرزقي بوسعيد رئيس مكتب باريس، وكذا جميلة أمقود عضو المكتب التنفيذي، تناول بالأخصّ ما وصفه بـ "الطبيعة المأساوية للعلاقة بين باريس ومنطقة القبائل (....)"!
وتبعا لترديده أسطوانة الأكاذيب التي تصمّ الأذان، إستنجد المدعو فرحات "غير المهنّي" بالمسؤولين الفرنسيين لما أسماه "حماية منطقة القبائل"، وهي دعوة سافرة للتدخل في الشؤون الداخلية للجزائر، علما أن هذا المغني زار إسرائيل مرتين بجواز سفر مزوّر إنتحل فيه شخصية المسمى "كاري لويس" عبر مطار تل أبيب(..)، حيث لم تتردّد الدبلوماسية الإسرائيلية خافيت ماريزان عن وصف فرحات مهني بـ "الصديق الذي يحظى بإهتمام كبير جدا من طرف السلطات الإسرائيلية على أساس دعم الأقليات القبائلية في كل من الجزائر والمغرب وتونس وليبيا"!.

belkacem24
29-04-2010, 10:45 PM
شكر للجميع المتدخلين و كم كان حلمي ان يكون النقاش في المنتدى
الحر مثل نقاشنا هذا بشكل حضاري فيه اختلاف في الآراء دون
ان يكون اختلاف و منه نفيد ونستفيد لنخدم الجزائر و نزيد
مع التوعية أنفسنا و غيرنا ، و اكرر شكري للجميع و ليكون نقاشنا
هذا نموذجا في المنتدى شكر

سيلين
29-04-2010, 10:48 PM
بالنسبة لقضية الاستفتاء تحمل بعدين ، البعد الجزائري و هو الذي
يهمنا و هو ذهاب ادعاء المغرب بالمطالبة بالجزائر مع الفكرة
ان مطالبة العلوية الى حدود بسكرة بالنسبة للعلوية ، و التجانية
من الاغواط دخولا الى منابع النفط ، و بإجراء الاستفتاء
يدحض حجة المغرب ، لذا المغرب تماطل في اجراء ا لاستفتاء
حتى وان كان يخدمها ، بالنسبة للبعد الصحراوي هو ان المغرب
او المخزن قام بتضخيم كشوف المنتخبين بصب العيون بمواطنين
مغربيين حملوا الجنسية الصحراوية لكي يكون لهم الاثر
الواضح في تغيير ما يكون في الصندوق و في كلا الحالتين
المغرب يريد ابعد مما في يديه ، وناسي و جاهل سبتة و مليلة
ربي يلطف بنا ان شاء الله ، شكر

اخي بلقاسم ممكن توضحلي فكرة تاع مطالبة العلوية الى
حدود بسكرة والتجانية من الاغواط .....
لم افهم n_o

العيد دوان
29-04-2010, 10:51 PM
اعتقد ان الجزائر تدعم الصحراء الغربية انتقاما من الحسن الثاني
وليس لان قضية الصحراء قضية عادلة
الجزائر اعطت الفرصة للمغرب حتى تستعمل جواسيسها وتزرع فتنة

اعتقادك فاسد لسببين:
أولهما أن الجزائر ليس لها أن تنتقم من أفراد إلا ما كان على سبيل العقاب. ثم إن الرجل قد مات وقضية الصحراء الغربية ما زالت تراوح مكانها. فهل الجزائر تنتقم من الولد؟
ثانيهما أن الصحراء الغربية قضية ذات أبعاد عالمية وتعتبر من القضايا الشائكة التي استعصى حلها على الأمم المتحدة نفسها..
أما عن عدالة القضية أو عدمها فمتعلقة بالصبغة التي يراد إعطاؤها لها. ففي رأيي إنها عادلة من حيث القانون الدولي. أما رأيي الشخصي كمواطن مغاربي يحب جميع المغاربة فأرى أن النظام الملكي لا بد أن يحارب – بفتح الراء- حتى يزول من وجه الأرض، فكل قطعة أرض تخلص من يديه في صالح الوحدة المغاربية.
أما القول إن "الجزائر اعطت الفرصة للمغرب حتى تستعمل جواسيسها وتزرع فتنة " فأقول بكل بساطة: تدز معاهم بجواسيسها. نحن لهم بالمرصاد..

belkacem24
29-04-2010, 10:55 PM
اخي بلقاسم ممكن توضحلي فكرة تاع مطالبة العلوية الى
حدود بسكرة والتجانية من الاغواط .....
لم افهم n_o

بالنسبة للمطالبة بالعلوية ، هو محاولة بعث ما يسمى
الملك العلوي و منه التأثير على قبائل اولاد نائل و الشرفة
بالنسبة لأولاد نائل لهم امتداد حتى بسكرة و باتنة و هم
مستوطنين ببوسعادة و الجلفة ، بالنسبة
للتجانية فيه صراع قديم في ان شيخ الزاوية التجانية
احمد التجاني انه من المغرب و ان زاويته الاصلية بالمغرب
و ليس الاغواط و ان الزاوية التجانية في المغرب
هي التي تتحكم في الزاوية التجانية في الجزائر و بما
ان الزاوية التجانية تتحكم في كثير من الموريدن لها
فإن المغرب تدخل عن طريقها الى الجزائر ، مع
العلم ان الامير عبد القادر حارب الزاوية التجانية
و كانت معارك كبرى بين الامير والتجانية
و هي ميلها كان للأستعمار عن اهل الدار هذا حسب
ما سمعته مشافهة من بعض المؤرخين ، و ملاحظة
ان التجانية لها بورقلة مرويدين كثر و ان المؤتمر
الذي عقد الاغواط كان له تأثير كبير في العرش
المغربي فعقدت المغرب في السنة الموالية مؤتمر اخر
موزاي له لكن لم يبلغ حجمه والله اعلم

سيلين
29-04-2010, 10:58 PM
اعتقادك فاسد لسببين:
أولهما أن الجزائر ليس لها أن تنتقم من أفراد إلا ما كان على سبيل العقاب. ثم إن الرجل قد مات وقضية الصحراء الغربية ما زالت تراوح مكانها. فهل الجزائر تنتقم من الولد؟
ثانيهما أن الصحراء الغربية قضية ذات أبعاد عالمية وتعتبر من القضايا الشائكة التي استعصى حلها على الأمم المتحدة نفسها..
أما عن عدالة القضية أو عدمها فمتعلقة بالصبغة التي يراد إعطاؤها لها. ففي رأيي إنها عادلة من حيث القانون الدولي. أما رأيي الشخصي كمواطن مغاربي يحب جميع المغاربة فأرى أن النظام الملكي لا بد أن يحارب – بفتح الراء- حتى يزول من وجه الأرض، فكل قطعة أرض تخلص من يديه في صالح الوحدة المغاربية.

أما القول إن "الجزائر اعطت الفرصة للمغرب حتى تستعمل جواسيسها وتزرع فتنة " فأقول بكل بساطة: تدز معاهم بجواسيسها. نحن لهم بالمرصاد..

الحسن الثاني يعتبر فرد ولكن بمرتبة ملك بمعنى انه يمثل دولة
اي ان دولتنا الموقرة تنتقم من دولة وليس من فرد على العموم هذا الرأي سقط
لانه ظهر راي اقوى
وهوان الجزائر تدافع عن امنها القومي مثلما ذكر اخي عبد الكريم وليس انتقاما

جماعي ميلود
30-04-2010, 07:03 PM
كم تمنيت ان يقول من لايعلم -لااعلم واسئلة الاخت سيلين موضوعية ولا تحمل -خيانة ولا هم يحزنون ايضتا الاخت زينب ملاحظتها صحيحة تماما -وباختصار اقدم لك بعض المعلومات
1اغلبية الصحراويين-لايريدون ان تنتهي المشكلة فقد اصبح منهم مليارديرات -ليس بالبزنسة بالقضية فقط لا بل بممارسة التجارة وبوثائق جزائرية
2 ما رأيك انه مر في البرلمان الجزائري (كأعضاء) من هم من اصل صحراوي ومر ايضا من هم من اصل مغربي
3 هناك لعبة خبيثة يمارسها الصحراويين -الذين تسمعين انهم فرو الى المغرب يوميا-هؤلاء بمجرد وصولهم المغرب يحصلون على شقة وبطاقة تسمح لهم بسحب راتب شهري وما ان يحصلو على هؤلاء الامتيازان حتى يعودو الى الجزائر يعد ان يتركو وكالة هناك والمغرب لايمانع من عودتهم لانه يأمل في ان يعودو يوما ما -ولا يريد ان يخسر الوعاء الانتخابي في حالة تقرر اجراء الاستفتاء -فهؤلاء الذين يفرون هم احسن حالا من -الحراقة -لانهم عندما يعودون يمارسون شتى انواع التجارة بوثائق جزائرية
4 بقي ان اشير الى ان هناك صراع صحراوي صحراوي على السلطة فهناك قبائل تقول انها غير ممثلة في السلطة مند 1975 الى يومن هذا هؤلاء لاتهمهم القضية في شيء وايرزهم قبيلة تسمى-سلام-بتشديد اللام-وايضا هناك منهذه القبيلة من دخل البرلمان ومجلس الامة ايضا
فهمتي ياسيلين ويا الاعضاء راهي مخلطةب.............

belkacem24
30-04-2010, 07:09 PM
كم تمنيت ان يقول من لايعلم -لااعلم واسئلة الاخت سيلين موضوعية ولا تحمل -خيانة ولا هم يحزنون ايضتا الاخت زينب ملاحظتها صحيحة تماما -وباختصار اقدم لك بعض المعلومات
1اغلبية الصحراويين-لايريدون ان تنتهي المشكلة فقد اصبح منهم مليارديرات -ليس بالبزنسة بالقضية فقط لا بل بممارسة التجارة وبوثائق جزائرية
2 ما رأيك انه مر في البرلمان الجزائري (كأعضاء) من هم من اصل صحراوي ومر ايضا من هم من اصل مغربي
3 هناك لعبة خبيثة يمارسها الصحراويين -الذين تسمعين انهم فرو الى المغرب يوميا-هؤلاء بمجرد وصولهم المغرب يحصلون على شقة وبطاقة تسمح لهم بسحب راتب شهري وما ان يحصلو على هؤلاء الامتيازان حتى يعودو الى الجزائر يعد ان يتركو وكالة هناك والمغرب لايمانع من عودتهم لانه يأمل في ان يعودو يوما ما -ولا يريد ان يخسر الوعاء الانتخابي في حالة تقرر اجراء الاستفتاء -فهؤلاء الذين يفرون هم احسن حالا من -الحراقة -لانهم عندما يعودون يمارسون شتى انواع التجارة بوثائق جزائرية
4 بقي ان اشير الى ان هناك صراع صحراوي صحراوي على السلطة فهناك قبائل تقول انها غير ممثلة في السلطة مند 1975 الى يومن هذا هؤلاء لاتهمهم القضية في شيء وايرزهم قبيلة تسمى-سلام-بتشديد اللام-وايضا هناك منهذه القبيلة من دخل البرلمان ومجلس الامة ايضا
فهمتي ياسيلين ويا الاعضاء راهي مخلطةب.............

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ،
و أنت أجبت كأنك تعلم و تعلمنا في ان نقول لا نعلم
و لما أنت أجبت لما لم تقل لا اعلم ، و في هذه
معادلة حقيقة ،
قضية الصحراء الغربية هي قضية ليس اساسية في الصراع ، يأخي الكريم التكالب المخزن
على الجزائر معروف لا جدال فيه ما عليك الا السؤال اهل بشار يعطوك الخبر اليقين ،
و كذا ما يحدث من منشورات تنشر في المغرب منها و تأسيس جمعيات
للمطالبة لأبعد من بشار ـ يأخي الكريم نفس القضية او تشبهها
حدث من معمر القذافي وتم التصدي لها ، وهي تأسيس
دولة تارقية يكون معمر ملك لها ، لا نعلم فيما لا نعلمه
لكن حين يكون الصراع واضح للعيان نعلم و ندرك لأننا
جزء من المعادلة لو تحدثنا عن تجريم الاستعمار الفرنسي
مثلا هل اقول لا اعلم ، حين نتحدث عن الوحدة الوطنية
هل يجب ان نقول لا نعلم ، حين نتحدث عن المناورات
الامريكية الفعلية في المغرب والهدف منها معروف
كيف نقول لا نعلم بل لا نعلم في هذه المرحلة ترتبط
بالخيانة ، نعم نعلم و ندرك و لسنا جهال بواقع
الحال ، و شكر

جماعي ميلود
30-04-2010, 07:54 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ،
و أنت أجبت كأنك تعلم و تعلمنا في ان نقول لا نعلم
و لما أنت أجبت لما لم تقل لا اعلم ، و في هذه
معادلة حقيقة ،
قضية الصحراء الغربية هي قضية ليس اساسية في الصراع ، يأخي الكريم التكالب المخزن
على الجزائر معروف لا جدال فيه ما عليك الا السؤال اهل بشار يعطوك الخبر اليقين ،
و كذا ما يحدث من منشورات تنشر في المغرب منها و تأسيس جمعيات
للمطالبة لأبعد من بشار ـ يأخي الكريم نفس القضية او تشبهها
حدث من معمر القذافي وتم التصدي لها ، وهي تأسيس
دولة تارقية يكون معمر ملك لها ، لا نعلم فيما لا نعلمه
لكن حين يكون الصراع واضح للعيان نعلم و ندرك لأننا
جزء من المعادلة لو تحدثنا عن تجريم الاستعمار الفرنسي
مثلا هل اقول لا اعلم ، حين نتحدث عن الوحدة الوطنية
هل يجب ان نقول لا نعلم ، حين نتحدث عن المناورات
الامريكية الفعلية في المغرب والهدف منها معروف
كيف نقول لا نعلم بل لا نعلم في هذه المرحلة ترتبط
بالخيانة ، نعم نعلم و ندرك و لسنا جهال بواقع
الحال ، و شكر
تحية طيبة وبعد
انا اعلم بالقضية من الفها الى يائها -ولا يمكنني ان اقول لااعلم
بل ان اكثر اصدقائي هم جزائريين من اصول صحراوية ومن اصول مغربية -ولاضعك في الصورة اكثر ابحث عن نائب جبهة التحرير الحالي في البرلمان وابحث عن اصله ستعرف انني اعلم ما اقول
الموضوع حساس اخي وله خطوط حمراء والا اكنت شرحت لك اكثر
تحياتي

عزالدين حميدي
30-04-2010, 08:31 PM
.. بارك الله في الجميع .. ربما استفدنا ان شاء الله
ألا ترون يا رفاق .. ان بين كل هذا وذاك .. يد غربية و خُبثٌ صهيوني .. لشغل المسلمين .. والله اعلم

belkacem24
30-04-2010, 08:40 PM
تحية طيبة وبعد
انا اعلم بالقضية من الفها الى يائها -ولا يمكنني ان اقول لااعلم
بل ان اكثر اصدقائي هم جزائريين من اصول صحراوية ومن اصول مغربية -ولاضعك في الصورة اكثر ابحث عن نائب جبهة التحرير الحالي في البرلمان وابحث عن اصله ستعرف انني اعلم ما اقول
الموضوع حساس اخي وله خطوط حمراء والا اكنت شرحت لك اكثر
تحياتي

تحية متبادلة اخي اولا بالنسبة لقضية الصحراء الغربية
و بوليزرايوا هو أي حركة تحررية تغرس فيها خلافات
او يكون فيها اشخاص تحكمهم اطماع والدليل القضية
الام الفلسطينية و ما فيها من سلطتين واكثر من صراع
و تعدد الخيانات حتى ان بعض الفلسطنيين و من
عرب 48 في البرلمان الاسرائلي او كما يقال كنسيت
بالنسبة لجوهر القضية في حد ذاتها هو كما قاله
بعض الاخوة حماية الامن القومي للجزائر
و هي قضية كبيرة منها دخول امريكا في الافق
و كذلك قضية دول الساحل و القضية القديمة
اطماع المخزن في ضم مدن جزائرية اليه
و في ادبيات المخزن ان مدن جزائرية ابعد من
من الحدود هي مغربية محتلة من الجزائر و ممكن ابعد
من معسكر و تندوف و سعيدة وبشار حتى
ان في ادبيات المخزن هو تدعيم حركات
لكي تطالب بالانسلاخ و الدليل ان معمر
القذافي اسس لما يسمى مملكة التوارق او الطوارق
لا ادري أي الكلمتين اصح ، و فيه ما حدث من
تدخل الدولة الجزائرية بقوة ، و كذا القضية كثير
مشتعبة ، انت قلت شخص من صحراء او البوليزاريو
في البرلمان ان اقول يمكن اكثر لكن القضية اكبر
من شخص هي قضية وحدة بلد و ليس شخص
و شكر

جماعي ميلود
30-04-2010, 09:10 PM
.. بارك الله في الجميع .. ربما استفدنا ان شاء الله
ألا ترون يا رفاق .. ان بين كل هذا وذاك .. يد غربية و خُبثٌ صهيوني .. لشغل المسلمين .. والله اعلم
بكل تأ كيد اليد موجودة عن طريق الاتحاد الاروبي الداعم للصحراء الغربية واستقلالها من جهة واليد الامريكية الداعمة للمغرب من جهة اخرى -في لعبة واضحة للعيان
تحياتي

جماعي ميلود
30-04-2010, 09:25 PM
تحية متبادلة اخي اولا بالنسبة لقضية الصحراء الغربية
و بوليزرايوا هو أي حركة تحررية تغرس فيها خلافات
او يكون فيها اشخاص تحكمهم اطماع والدليل القضية
الام الفلسطينية و ما فيها من سلطتين واكثر من صراع
و تعدد الخيانات حتى ان بعض الفلسطنيين و من
عرب 48 في البرلمان الاسرائلي او كما يقال كنسيت
بالنسبة لجوهر القضية في حد ذاتها هو كما قاله
بعض الاخوة حماية الامن القومي للجزائر
و هي قضية كبيرة منها دخول امريكا في الافق
و كذلك قضية دول الساحل و القضية القديمة
اطماع المخزن في ضم مدن جزائرية اليه
و في ادبيات المخزن ان مدن جزائرية ابعد من
من الحدود هي مغربية محتلة من الجزائر و ممكن ابعد
من معسكر و تندوف و سعيدة وبشار حتى
ان في ادبيات المخزن هو تدعيم حركات
لكي تطالب بالانسلاخ و الدليل ان معمر
القذافي اسس لما يسمى مملكة التوارق او الطوارق
لا ادري أي الكلمتين اصح ، و فيه ما حدث من
تدخل الدولة الجزائرية بقوة ، و كذا القضية كثير
مشتعبة ، انت قلت شخص من صحراء او البوليزاريو
في البرلمان ان اقول يمكن اكثر لكن القضية اكبر
من شخص هي قضية وحدة بلد و ليس شخص
و شكر
بالنسية لقضية -توارق-اقول لك- لااعلم -
فهي مختلفة عن قضية البوليساريو كما ان تمنراست (حيث توارق) بعيدة جدا عن تندوف (حيث اليوليزاريو)والمسافة بينهما تقارب او تفوق 2000 كلم
اما عن الاشخاص الذين في البرلمان هم يحملون الجنسية الجزائرية اصلهم ليس جزائري وهم في عدت مناصب قد تجدهم مديريت تنفيديين واذا لم تكن ابن المنطقة لا يمكن ان تعرف ان اصولهم صحراوية
اوافقك الرأيي في قضية الامن القومي للجزائر-هذا صحيح ولكن ما استطيع ان اجزم به ان البوليزاريو في النهاية سيتبعون لمن يدفع اكثر كما ان وقوف امريكا الى جانب المغرب يضعف من موقف الجزائر ولتفهم اساس المشكل الحالي حول ما يسمى -تحديد الهوية اوضح لك النقطة التالية
هؤلاء الذين قلنا انهم يحملون الجنسية الجزائرية يحتفضون بهويتهم الصحراوية اي من حقهم المشاركة في الاستفتاء واذا وقع هذا ستكون نتيجة الاستفتاء -الاستقلال -وهو ما تريده الجزائر
ولكن المغرب يشترط قبل اجراء الاستفتاء منع كل من يحمل الجنسية الجزائرية من المشاركة في الاستفتاء بحجة انه لم يعد صحراوي-وهذا هو النزاع المسمى-تحديد الهوية -اي من يحق له التصويت وللعلم الذين يملون الجنسية الجزائرية هم بالاف والدستور يعطيهم الحق في التجنس فهم مند 1975 موجودين في الجزائر
بقي ان اشير الى ان تندوف ولاية جزائرية ولها والي معين من طرف الرئيس واللاجئين بعيدون عنها بأكثر من 10 كلم ولها مجلس ولائي ومجلس بلدي ودائرة وكل المرافق الموجودة في باقي الولايات وليس كما اشار احد الاعضاء بأنها ولاية صحراوية
تحياتي

belkacem24
30-04-2010, 10:08 PM
بالنسية لقضية -توارق-اقول لك- لااعلم -
فهي مختلفة عن قضية البوليساريو كما ان تمنراست (حيث توارق) بعيدة جدا عن تندوف (حيث اليوليزاريو)والمسافة بينهما تقارب او تفوق 2000 كلم
اما عن الاشخاص الذين في البرلمان هم يحملون الجنسية الجزائرية اصلهم ليس جزائري وهم في عدت مناصب قد تجدهم مديريت تنفيديين واذا لم تكن ابن المنطقة لا يمكن ان تعرف ان اصولهم صحراوية
اوافقك الرأيي في قضية الامن القومي للجزائر-هذا صحيح ولكن ما استطيع ان اجزم به ان البوليزاريو في النهاية سيتبعون لمن يدفع اكثر كما ان وقوف امريكا الى جانب المغرب يضعف من موقف الجزائر ولتفهم اساس المشكل الحالي حول ما يسمى -تحديد الهوية اوضح لك النقطة التالية
هؤلاء الذين قلنا انهم يحملون الجنسية الجزائرية يحتفضون بهويتهم الصحراوية اي من حقهم المشاركة في الاستفتاء واذا وقع هذا ستكون نتيجة الاستفتاء -الاستقلال -وهو ما تريده الجزائر
ولكن المغرب يشترط قبل اجراء الاستفتاء منع كل من يحمل الجنسية الجزائرية من المشاركة في الاستفتاء بحجة انه لم يعد صحراوي-وهذا هو النزاع المسمى-تحديد الهوية -اي من يحق له التصويت وللعلم الذين يملون الجنسية الجزائرية هم بالاف والدستور يعطيهم الحق في التجنس فهم مند 1975 موجودين في الجزائر
بقي ان اشير الى ان تندوف ولاية جزائرية ولها والي معين من طرف الرئيس واللاجئين بعيدون عنها بأكثر من 10 كلم ولها مجلس ولائي ومجلس بلدي ودائرة وكل المرافق الموجودة في باقي الولايات وليس كما اشار احد الاعضاء بأنها ولاية صحراوية
تحياتي

شكر اخي ـ بالنسبة للتوارق او الطوارق موجدون حتى بأدرار ، و ابعد
من ادرار ، بالنسبة لطرحك و قضية توطين و غيره نفسه ما تم
طرحه من طرفنا و هو جزء من شد وجذب بين الجزائر و المغرب
كما ان المغرب قام بتضخيم ووضع مغاربة و تسجيلهم في القوائم
الانتخابية و هو حديث سجال ، قضية التوارق او الطوارق ان
استدليت بها ، بالنسبة لتندوف هي ولاية جزائرية و من قال
عكس هذا فهو مخطئ ، و فيها جزائريون مائة بالمائة و ان
كانت عادتهم فيه لون مختلف فهم من التوليفة الجزائرية المختلفة
الالوان و تجتمع على شئ واحد وهو الجزائر و مبادئ مشتركة
من الدين ، و شكر للجميع

سليم يلل
30-04-2010, 10:10 PM
لكن مايهمني لما ذا بقيت الجزائر هي الطرف الثالث في صراع
يريدون ان يحررو الصحراء فاليحرروها
لكن ليس الى درجة ندخل في حرب مع اشقائنا
شكرا

ساندنا كشمير وغيرها وهي بعيدة عنا فكيف لا نقف مع جيراننا الصحراويين

ومن ناحية أخرى الجزائر تطبق مقولة "اضربه على التبن ينسى الشعير" مع كامل احتراماتي للمغاربة

اي ان الجزائر استبسلت سياسيا وماديا نصرة للصحراويين ودعما لهم رغم أن الأرض ليست أرضنا فما بال المغاربة لو عادوا لجنونهم وهذيانهم وأعادوا فكرة أن صحراءنا وشمالنا حتى شلف أراضي مغربية خالصة

سيلين
30-04-2010, 10:11 PM
يبدو ان قضية الصحراء الغربية اصبحت اخطبوط متشابك الاطراف
شكرا لجميع الآراء

belkacem24
30-04-2010, 10:20 PM
- شكر اخ سليم يلل انت استخلصت كل الكلام في هذه العبارة
"اضربه على التبن ينسى الشعير"
و شكر للجميع على ادب الحوار و الطرح الجيد الراقي .

عزالدين حميدي
01-05-2010, 03:55 PM
بكل تأ كيد اليد موجودة عن طريق الاتحاد الاروبي الداعم للصحراء الغربية واستقلالها من جهة واليد الامريكية الداعمة للمغرب من جهة اخرى -في لعبة واضحة للعيان
تحياتي
.. ولحضرتك التحية والسلام ... بارك الله فيك على الاهتمام والتعقيب .
طيّب من زاوية أخرى .. ألا ترى أن المشيئة الامريكية الصهيونية قادرة أن تمنح الصحراء استقلالا تاما .. كما وأيضا قادرة على ضمّها للمملكة المغربية ...دون أن ينبس طرف ما ببنت شفة .. هذا لو كان الامرين يتفق ومصالحها السياسية والاديلوجية .. ولكن ما أراه من شدّ وجذب .. وبين تناقض في المواقف احيانا .. كأنها تريد ان تظل الامور هكذا وفقط ... وذلك وحده ما يخدم مصلحتها .... وشكرا

نسيم الجزائر
01-05-2010, 06:05 PM
الذي يحدث و من وجهة نظري المتواضعة أن الغرب و من ورائه اللوبي الصهيوني متحالفا مع اللوبي المتصهين يعمل ليل نهار على تفريق شعوب هي في الأصل شعوب واحد و دين واحد و لغة واحدة و حضارة واحدة ... و ذلك بممارسة سياسة فرق تسد .. ماذا جنينا من هذا التفرق سوى التخلف و المشاحنة و التقهقر الإقتصادي ... هل نحن من وضع الحدود الموجودة الأن ؟؟؟ هل تم إستشارتنا نحن أو حكوماتنا أو أجدادنا الذين ضحوا على هذا الوطن العزيز ... وضعوا لنا عقبة بل عقبات في كل إتجاه و الهدف واحد لا مجال للتوحد و في كافة المجالات ...و هذا بتواطئ حكومات يخيل لها أنها تمثل كل الكرامة و كل الشهامة و كل المرؤة و كل الوطنية و لكن في الواقع نحن من تخلف لتخلف بالمقابل الغرب متعدد الديانات و التقاليد و حتى أنه بينهم دماء كأمواج البحر جراء الحروب التي نشبت بينهم الأن هم كتلة واحدة في كل شيئ
أين العيب إن أقمنا إتحاد على شاكلة الإتحاد الأروبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ابودارين
01-05-2010, 06:25 PM
اذن انت تعتبرين البوليساريو ممثل الصحراء الغربية حركة انفصالية ؟ لا حول ولا قوة الا بالله

belkacem24
01-05-2010, 06:37 PM
الذي يحدث و من وجهة نظري المتواضعة أن الغرب و من ورائه اللوبي الصهيوني متحالفا مع اللوبي المتصهين يعمل ليل نهار على تفريق شعوب هي في الأصل شعوب واحد و دين واحد و لغة واحدة و حضارة واحدة ... و ذلك بممارسة سياسة فرق تسد .. ماذا جنينا من هذا التفرق سوى التخلف و المشاحنة و التقهقر الإقتصادي ... هل نحن من وضع الحدود الموجودة الأن ؟؟؟ هل تم إستشارتنا نحن أو حكوماتنا أو أجدادنا الذين ضحوا على هذا الوطن العزيز ... وضعوا لنا عقبة بل عقبات في كل إتجاه و الهدف واحد لا مجال للتوحد و في كافة المجالات ...و هذا بتواطئ حكومات يخيل لها أنها تمثل كل الكرامة و كل الشهامة و كل المرؤة و كل الوطنية و لكن في الواقع نحن من تخلف لتخلف بالمقابل الغرب متعدد الديانات و التقاليد و حتى أنه بينهم دماء كأمواج البحر جراء الحروب التي نشبت بينهم الأن هم كتلة واحدة في كل شيئ


أين العيب إن أقمنا إتحاد على شاكلة الإتحاد الأروبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


خي الكريم ، و ما دور الجزائر اذا هل تسمح في تدخل في
حدودها و محاولة تقسيمها بحجة انه يجب ان نجتمع
الاتحاد الأوربي اجتمع بعد ان حققت دوله الاكتفاء الأمني
بشكل كبير و ابتعدت الدول عن التفكير في الاعتداء عن
الدول الأخرى ، و لا أحدثك وأنت إنسان مثقف و الحمد
لله عن الحرب العالمية الأولى و الثانية و ما بينهم و ما بعدهم
و من حركات الانفصالية بأوربا و حرب الشيشان و البوسنة
و الهرسك و الكثير من الأمور التي تدخل في الإبادة
الإنسانية ، لا ننظر لاتحاد الأوربي على انه كمال الكمال
بل هو اتحاد لا نسب له ، و قد بدأت ما يسمى في الأفق
الفاشية تظهر في دول والنازية الجديدة في مدن و الكثير
من الامور ، و الجزائر يجب ان تفكر في مصلحتها
لكي تكون ذات فائدة في البعدين الإسلامي العربي
، و يجب ان تقف بالمرصاد لكل حركات الداعية للانفصال
او زعزعة الاستقرار ، كحركة معمر القذافي مع التوارق
او الطوارق و تعينه لسفير في التوارق ولولا تدخل
الدولة الجزائرية بقوة لكان ما كان من تفريق في الجنوب
و في منطقة القبائل و حركة المطرب مهني، المخزن و المغرب
فهو يطالب بتقسيم الجزائر ، أنت تتحدث و كأنك غير مقتنع
بالحدود الجزائرية في هذه الحالة هل أنت مع ادعاء المخزن
المغربي في ضم المدن الجزائرية الى المغرب ، و شكر

نسيم الجزائر
01-05-2010, 07:14 PM
خي الكريم ، و ما دور الجزائر اذا هل تسمح في تدخل في
حدودها و محاولة تقسيمها بحجة انه يجب ان نجتمع
الاتحاد الأوربي اجتمع بعد ان حققت دوله الاكتفاء الأمني
بشكل كبير و ابتعدت الدول عن التفكير في الاعتداء عن
الدول الأخرى ، و لا أحدثك وأنت إنسان مثقف و الحمد
لله عن الحرب العالمية الأولى و الثانية و ما بينهم و ما بعدهم
و من حركات الانفصالية بأوربا و حرب الشيشان و البوسنة
و الهرسك و الكثير من الأمور التي تدخل في الإبادة
الإنسانية ، لا ننظر لاتحاد الأوربي على انه كمال الكمال
بل هو اتحاد لا نسب له ، و قد بدأت ما يسمى في الأفق
الفاشية تظهر في دول والنازية الجديدة في مدن و الكثير
من الامور ، و الجزائر يجب ان تفكر في مصلحتها
لكي تكون ذات فائدة في البعدين الإسلامي العربي
، و يجب ان تقف بالمرصاد لكل حركات الداعية للانفصال
او زعزعة الاستقرار ، كحركة معمر القذافي مع التوارق
او الطوارق و تعينه لسفير في التوارق ولولا تدخل
الدولة الجزائرية بقوة لكان ما كان من تفريق في الجنوب
و في منطقة القبائل و حركة المطرب مهني، المخزن و المغرب
فهو يطالب بتقسيم الجزائر ، أنت تتحدث و كأنك غير مقتنع
بالحدود الجزائرية في هذه الحالة هل أنت مع ادعاء المخزن
المغربي في ضم المدن الجزائرية الى المغرب ، و شكر
يبدو أنك لم تفهم ما قصدت بمداخلتي و شنيت عليا خطابا من ماركه نحن الوطنيون و انتم الخونة ضمنيا لا احد يزايد على احد في الوطنية ارجع الى ما كتبت و تمعن جيدا فيما كتبت و اقرا السطور و ما بينها فلن تجد كلمة واحدة تشير الى ما فهمته من كلامي ... عطفا على كلامك بخصوص الحدود اليس المستعمر المستدمر من خلفها ؟؟؟ انطلق من هذا الجواب و سوف تفهم قصد بقية كلامي
تحياتي

belkacem24
01-05-2010, 07:21 PM
يبدو أنك لم تفهم ما قصدت بمداخلتي و شنيت عليا خطابا من ماركه نحن الوطنيون و انتم الخونة ضمنيا لا احد يزايد على في الوطنية ارجع الى ما كتبت و تعمن جيدا فيما كتبت و اقرا السطور و ما بينها فلن تجد كلمة واحدة تشير الى ما فهمته من كلامي ... عطفا على كلامك بخصوص الحدود اليس المستعمر المستدمر من خلفها ؟؟؟ انطلق من هذا الجواب و سوف تفهم قصد بقية كلامي
تحياتي
[/center]

اخي الكريم لا احد يساوم في وطنية الأخر هو نقاش و تبادل الآراء
و البحث عن المفاهيم ، قضية الاستدمار و ما خلفه من الحدود هي
نتاج دم و شهداء ربي يرحمهم و يلحقنا بهم ان شاء الله ، لم ترسم الحدود
الجزائرية مثل الحدود الكلاسيكية بل رسمت بالدم و النار ، و لذا مسألة محاولة
بعث ما يقال له مطالبة أو إعادة ترسيم الحدود غير مرغوب فيها .
قضية الصحراء الغربية و ما بها من صراع او نزاع لو كانت
المملكة مغربية تريد بسط سيادتها و اقصد المخزن ، لطالبت
بمدنها المستعمرة من طرف اسبانيا و هي سبتة و مليلة ، لما لم
تنشأ جمعيات مطالبة بهم بدل جمعيات تطالب ببشار و تندوف
و تلمسان و قيل لي حتى الشلف ، يأخي الكريم الحديث سجال
و شكر

نسيم الجزائر
01-05-2010, 07:25 PM
اخي الكريم لا احد يساوم في وطنية الأخر هو نقاش و تبادل الآراء
و البحث عن المفاهيم ، قضية الاستدمار و ما خلفه من الحدود هي
نتاج دم و شهداء ربي يرحمهم و يلحقنا بهم ان شاء الله ، لم ترسم الحدود
الجزائرية مثل الحدود الكلاسيكية بل رسمت بالدم و النار ، و لذا مسألة محاولة
بعث ما يقال له مطالبة أو إعادة ترسيم الحدود غير مرغوب فيها .
قضية الصحراء الغربية و ما بها من صراع او نزاع لو كانت
المملكة مغربية تريد بسط سيادتها و اقصد المخزن ، لطالبت
بمدنها المستعمرة من طرف اسبانيا و هي سبتة و مليلة ، لما لم
تنشأ جمعيات مطالبة بهم بدل جمعيات تطالب ببشار و تندوف
و تلمسان و قيل لي حتى الشلف ، يأخي الكريم الحديث سجال
و شكر و قصدي لم يكن تعديلها بل حذفها عن بكرة أبيها

شقراء
01-05-2010, 08:07 PM
حقيقتا الطرح بهذا الشكل لم يعجبني ولاكن الموضوع شيق ورائع
اما انا فعشت ولا زلت على بعد كيلوميترات قليلة من المخيمات والصحراويون يعيشون بامان معنا و المعتقدات المغربية والعقيدتها العسكرية لن تسمح ببناء صرح مغاربي.
وشرف لنا كجزائريون الوقوف مع الحق والى جانب المضلوم وهذا دون ان ادخل في المستخبي لاني لا اريد ذلك شكرا

belkacem24
01-05-2010, 08:11 PM
حقيقتا الطرح بهذا الشكل لم يعجبني ولاكن الموضوع شيق ورائع
اما انا فعشت ولا زلت على بعد كيلوميترات قليلة من المخيمات والصحراويون يعيشون بامان معنا و المعتقدات المغربية والعقيدتها العسكرية لن تسمح ببناء صرح مغاربي.
وشرف لنا كجزائريون الوقوف مع الحق والى جانب المضلوم وهذا دون ان ادخل في المستخبي لاني لا اريد ذلك شكرا

شكر أختي على الإفادة ،

amokhtar
01-05-2010, 08:40 PM
يجب ان الفتكم ان المخزن و النظام المغربي بعد حرب الرمال كان ينادي بموريطانيا كحق له و بعد استقلال الصحراء الغربية نادت موريطانيا و المغرب بحقها دون ان يدفعا مجهودا و لو سياسيا لانقاذها،للاسف انظرو ماذا فعلت المغرب،لقد اتفقت على التنازل على موريطانيا مقابل الصحراء الغربية، و هنا يتضح اطماع المخزن و تحالفه مع الصهاينة خاصة اسرائيل ،لم يكبد المخزن نفسه اي عناء ،ينتظر الى ان تضحي الدولة بشعبها الى ان تستقل و بعدها يربع الملك م6 نفسه ملكا،حتى هذا الملك دار على من حرر المغرب لاجل الحكم،صراحة المغرب لا يريد سوى الحكم لا يهمه اية وحدة و لا جوار ولا اسلام، سأظيف لك انه هو من اغلق الحدود في التسعينات و كاننا مزبلة ،هذا الملك يستغل اليهود المغاربة في المناصب الخارجية،اما بخصوص الشعب المناضل الصحراوي فله الحق في تقرير مصيره ،ادرك ان الجميع يستغرب صمت و دعم الخليج للمغرب سياسيا و اعلاميا، ذلك لارتباط سياستهم بالصهاينة،و هناك شيئ اخر، قضية فتح الحدود ستفتح المجال لادخال المخدرات و بضائع اسرائيل خاصة السكر،اذكركم ان المغرب طبع علاقاته ب99% مع اسرائيل و تبلغ المبادلات التجارية بينهما 100 مليون دولار و هذا على حساب الشعب المغربي
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:valDQj8_z9kPDM:http://www.blog.saeeed.com/wp-content/uploads/2010/01/morocco-israel.jpg

محمد 79
01-05-2010, 08:55 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

كما ذكر بعض الاخوة مسألة الصحراء الغربية سوف تظل معلقة و بدون حل نهائي لانه هذا ما تريده بعض الدول التى لديها مصالح في الجزائر و المغرب

Just thinking
01-05-2010, 09:08 PM
انا لا افهم هذا الدعم المطلق للصحراء الغربية
الذي ادخلنا ي صراع دائم مع المغرب

المشكل السياسي مع المغرب يتعدى قضية الصحراء الغربية إلى مطامع استعمارية مغربية في الأراضي الجزائرية
أا الدعم المطلق فهي سياسة الجزائر التي تدعم الحركات التحررية و القضايا العادلة في العالم لأنها دولة عانت من الإستعمار


ماذا لوكانت المغرب تدعم حركة انفصالية في الجزائر كيف سيكون رد فعلنا

يوما بعد يوم يزداد إحباطي من تأثير الإعلام

ذكرني كلامك بكلام سمعته في نقاش حول البيومتري
قالت صاحبة الكلا أنها قوانين الدولة و هي تتساءل هل لنا الحق في رفضها
تخيلت يومها أننا في بلد ديكتاتوري تعود ملكيته للحاكم و نحن عبيد نسمع و نطيع
ههههه
رغم أن الحكومة من المفروض في خدمة الشعب و ليس العكس
لكن للأسفنكاد ننسى

يا أخت هل تسمين دعمنا لقضية فلسطين دعما لحركة انفصالية إسرائيلية ؟؟
الشعب الصحراوي ليس مغربيا بل استولى المغرب على دولته لأطماع اقتصادية بالدرجة الأولى
فالصحراء الغربية بمناجمها يمكن أ تصنف الأولى في الفوسفات مع قدرات أخرى

السياسة عميقة تلفها الأطماع و المصالح
لكن جميل أن تستائي لواقع العلاقات بي الجيران المسلمين
للإشارة فإن الخلاف السياسي منذ القديم لم يؤثر على علاقات الشعبين
و قد التقيت بعض المغاربة حيث تلمس عندهم حب الجزائر
و ما احتفالاتهم بتأهلنا للمونديال إلا دليل بسيط

Just thinking
01-05-2010, 09:32 PM
مرة سمعت رئيس البوليزاريو يقول سوف يكون هناك انتخابات حول مصير صحراء الغربية يعني صراحة لو كان يريدون حقا تحرير بلادهم لماذا يلجوءن اصلا الى انتخابات يعني هم اصلا لم يقررو اذا يتحررون ام لا
المشكلة اذا دارو انتخابات وانتخبو اغلبية مع المغرب n_oالجزائر في ذلك الوقت تصبح في موقف لا يحسد عليه
شكرا icon30

بناءا على ما تضمنته المادة 17 من الباب الثالث من نصوص اتفاقيات ايفيان والمتضمن إجراء استفتاء خلال فترة تتراوح من ثلاثة إلى ستة أشهر من تاريخ نشر النص على أن يحدد هذا التاريخ وفقا لاقتراح الهيئة التنفيذية بعد شهرين من تنصيبها.
في الفاتح جويلية 1962 أجريت في الجزائر استفتاء تقرير المصير
وتضمنت استمارة الاستفتاء الإجابة بنعم أو لا على السؤال التالي :
هل تريد أن تصبح الجزائر دولة مستقلة متعاونة مع فرنسا حسب الشروط المقررة في تصريحات 19 مارس 1962
و أعلنت النتائج يوم 3 جويلية 1962 حيث صوت الجزائريون بالأغلبية الساحقة على الإستقلال

و بمقتضى المادة 24 من الباب السابع المتعلقة بنتائج تقرير المصير وطبقا للمادة 27 من لائحة تقرير المصير:

1- تعترف فرنسا فورا باستقلال الجزائر.
2- يتم نقل السلطات فورا.
3- تنظم الهيئة التنفيذية المؤقتة في خلال ثلاثة أسابيع انتخابات لتشكيل الجمعية الوطنية الجزائرية التي تتسلم السلطات.

وبناء على ذلك بعث الرئيس الفرنسي شارل ديغول إلى السيد عبد الرحمن فارس رئيس الهيئة التنفيذية المؤقتة للجمهورية الجزائرية رسالة تحمل الاعتراف باستقلال الجزائر. واعتبر يوم الاثنين 5 جويلية 1962 التاريخ الرسمي لاسترجاع السيادة الوطنية التي سلبت في ذات اليوم من سنة 1830.

(أظنك ستفهمين قصدي)

dakka
01-05-2010, 09:58 PM
.. بارك الله في الجميع .. ربما استفدنا ان شاء الله
ألا ترون يا رفاق .. ان بين كل هذا وذاك .. يد غربية و خُبثٌ صهيوني .. لشغل المسلمين .. والله اعلم

الخبث الصهيوني لا نقاش فيه
- إذا علمنا أن 5 جنرالات مغاربة أصلهم يهود ولديهم جنسية إسرائيلية
- مستاشاري الملك أغلبهم يهود
- الإعلام المغرب ميدي آن كلهم ملكية يهود المغرب
- السياحة المغربية يتحكم فيها اليهود
- أكبر التجار في المغرب يهو د
-الخلاصة الذي يصنع القرار في المغرب هم اليهود والعياذ بالله .
- أما الشعب المغربي فله الطرب والدندنة والرقص والكيف والسهرات والقعدات
والفقر والخوف والهجرة و تستطيع أن تقول شعب بدون قرار .

العلاقات الجزائرية المغربية ، لم تكن في صالحنا يوما ما ، ولن تكون في صالحنا أبدا
لأن سلاح الإرهاب كان يدخل من المغرب بنسبة 90 بالمئة
- لأن 90 بالئة من المخدرات التي تجوب بلادنا مصدرها المغرب
- تهريب المنتوجات إلى المغرب أنهك الإقتصاد الوطني
- وحتى السياحة في المغرب تجلب السيدا وكل المخاطر .

النظام المغربي يعزز مكانته لدى الغرب بقيامه بدور المخاصم للجزائر ، وهذا الدور الذي يقوم به يجلب له إمتيازات كبيرة لدى فرنسا وأمريكا والصهاينة .
لأن النظام المغربي يعرف قيمة هذه الخدمة في الدراسات الإستراتيجية
وهو يعلم أن وحدة المغرب العربي أكبر خطر تتفاده أروبا وفرنسا بالخصوص وإسرائيل
حسب الكثير من الدراسات الغربية اتي تحذر من قيام هذا الإتحاد .
والأعب المؤجور الوحي في هذه المهمة هو النظام المغربي الذي يتقاضي الرشوة مقابل دوره هذا

مجرد رأي

جماعي ميلود
01-05-2010, 10:05 PM
.. ولحضرتك التحية والسلام ... بارك الله فيك على الاهتمام والتعقيب .
طيّب من زاوية أخرى .. ألا ترى أن المشيئة الامريكية الصهيونية قادرة أن تمنح الصحراء استقلالا تاما .. كما وأيضا قادرة على ضمّها للمملكة المغربية ...دون أن ينبس طرف ما ببنت شفة .. هذا لو كان الامرين يتفق ومصالحها السياسية والاديلوجية .. ولكن ما أراه من شدّ وجذب .. وبين تناقض في المواقف احيانا .. كأنها تريد ان تظل الامور هكذا وفقط ... وذلك وحده ما يخدم مصلحتها .... وشكرا
لولا المستنقع الافغاني والعراقي وقضية دارفور لفصلت الامر على طريقتها شاء من شاء وابى من ابى اما بطريقة-اقليم كوسوفو-او طريقة نورويقا -ولكن المتداول بين اصحاب الشأن ان امريكا اختارت الحل على طريقة دارفور فهي ستترك هذا الشد والجذب الى حين انتهائها من وحل الافغان والعراق اي نهاية 2012 كأبعد تقدير بعدها ستحرك خيوطها داخل المغرب على شكل معارضة لتخير الملك بعدها بين الادعان لكامل شروطها او انها ستدعم معارضة قد تنادي بقيام جمهورية -اما اذا استجاب المغرب لكل الشروط الامريكية وخاصة فيما تعلق باقامة قواعد امريكية في المغرب الاقصى وتطبيع العلاقات مع اسرائيل فعندها سيكون موقف الجزائر صعب جدا لان الجزائر تأمل في استفتاء حر ونزيه ولكن الامم المتحدة في يد امريكا واذا قدم المغرب التنازلات المطلوبة فالاستفتاء سيكون -على المقاس-اي وفق ما يريده المغرب
وللذين يسألون عن سر هذه الاستماتة الجزائرية في هذه القضية نذكر انها الطريق الوحيد الذي يضمن للجزائر منفد للانطلنطي اضافة الى المعادن النفيسة التي تحتويها ارض الصحراء فاذا كانت دولة مستقلة كان ذلك في صالح الجزائر
تحياتي

سيلين
01-05-2010, 11:04 PM
يوما بعد يوم يزداد إحباطي من تأثير الإعلام


ذكرني كلامك بكلام سمعته في نقاش حول البيومتري
قالت صاحبة الكلا أنها قوانين الدولة و هي تتساءل هل لنا الحق في رفضها
تخيلت يومها أننا في بلد ديكتاتوري تعود ملكيته للحاكم و نحن عبيد نسمع و نطيع
ههههه
رغم أن الحكومة من المفروض في خدمة الشعب و ليس العكس
لكن للأسفنكاد ننسى

يا أخت هل تسمين دعمنا لقضية فلسطين دعما لحركة انفصالية إسرائيلية ؟؟
الشعب الصحراوي ليس مغربيا بل استولى المغرب على دولته لأطماع اقتصادية بالدرجة الأولى
فالصحراء الغربية بمناجمها يمكن أ تصنف الأولى في الفوسفات مع قدرات أخرى

السياسة عميقة تلفها الأطماع و المصالح
لكن جميل أن تستائي لواقع العلاقات بي الجيران المسلمين
للإشارة فإن الخلاف السياسي منذ القديم لم يؤثر على علاقات الشعبين
و قد التقيت بعض المغاربة حيث تلمس عندهم حب الجزائر
و ما احتفالاتهم بتأهلنا للمونديال إلا دليل بسيط

هل تقارن فلسطين بالصحراء الغربية icon28icon28
هل تقارن صراع فلسطيني الاسرائيلي
بالصراع المغربي الصحراويicon28
دعم فلسطين واجب وفرض على كل مسلم icon28icon28
surrenderاخي للاسف لقد اصابني الاحباط من تشبيه فلسطين بالصحراء
الغربية n_o

محمد عبد الكريم
02-05-2010, 09:20 AM
هل تقارن فلسطين بالصحراء الغربية icon28icon28
هل تقارن صراع فلسطيني الاسرائيلي
بالصراع المغربي الصحراويicon28
دعم فلسطين واجب وفرض على كل مسلم icon28icon28
surrenderاخي للاسف لقد اصابني الاحباط من تشبيه فلسطين بالصحراء
الغربية n_o

-المقارنة بين فلسطين والجزائر؟
-السؤال:هل صيانة الوحدة الترابية للجزائر اقل اهمية من قضية فلسطين؟

-المقارنة مغالطة خطيرة ،بالنسبة لنا المقارنة مرفوضة بالاطلاق ...وارض الجزائر ،سقيت بدماء الشهداء ، ،شبر واحد من ارض الجزائر بباقي ارض الدنيا كلها..كما ان الاراضي الاسلامية و المواقع المقدسة للمسلمين بمثابة جزء من ارض الجزائر.

amokhtar
02-05-2010, 10:37 PM
الخبث الصهيوني لا نقاش فيه
- إذا علمنا أن 5 جنرالات مغاربة أصلهم يهود ولديهم جنسية إسرائيلية
- مستاشاري الملك أغلبهم يهود
- الإعلام المغرب ميدي آن كلهم ملكية يهود المغرب
- السياحة المغربية يتحكم فيها اليهود
- أكبر التجار في المغرب يهو د
-الخلاصة الذي يصنع القرار في المغرب هم اليهود والعياذ بالله .
- أما الشعب المغربي فله الطرب والدندنة والرقص والكيف والسهرات والقعدات
والفقر والخوف والهجرة و تستطيع أن تقول شعب بدون قرار .

العلاقات الجزائرية المغربية ، لم تكن في صالحنا يوما ما ، ولن تكون في صالحنا أبدا
لأن سلاح الإرهاب كان يدخل من المغرب بنسبة 90 بالمئة
- لأن 90 بالئة من المخدرات التي تجوب بلادنا مصدرها المغرب
- تهريب المنتوجات إلى المغرب أنهك الإقتصاد الوطني
- وحتى السياحة في المغرب تجلب السيدا وكل المخاطر .

النظام المغربي يعزز مكانته لدى الغرب بقيامه بدور المخاصم للجزائر ، وهذا الدور الذي يقوم به يجلب له إمتيازات كبيرة لدى فرنسا وأمريكا والصهاينة .
لأن النظام المغربي يعرف قيمة هذه الخدمة في الدراسات الإستراتيجية
وهو يعلم أن وحدة المغرب العربي أكبر خطر تتفاده أروبا وفرنسا بالخصوص وإسرائيل
حسب الكثير من الدراسات الغربية اتي تحذر من قيام هذا الإتحاد .
والأعب المؤجور الوحي في هذه المهمة هو النظام المغربي الذي يتقاضي الرشوة مقابل دوره هذا

مجرد رأي
هذه هي الحقيقة التي يجب تسويقها للعالم العربي،ميدي 1 قناة مغربية يهودية،حتي حسنين هيكل قال في يومياته ان المغرب و الحسن الثاني نقل بالصوت على المباشر لاسرائيل اجتماع عربي ايام عبد الناصر ،النظام المغربي ذو سياسة صهيونية و اساندك في رايك

fateh4
02-05-2010, 10:46 PM
الشعب المغربي لا غبار عليه لكن نظامه الفاسد الداعم للكيان الصهيوني هو من يثير المشاكل

Just thinking
03-05-2010, 02:35 PM
هل تقارن فلسطين بالصحراء الغربية icon28icon28
هل تقارن صراع فلسطيني الاسرائيلي
بالصراع المغربي الصحراويicon28
دعم فلسطين واجب وفرض على كل مسلم icon28icon28
surrenderاخي للاسف لقد اصابني الاحباط من تشبيه فلسطين بالصحراء
الغربية n_o

لا أقارن مجرد مثال لتقريب الصورة
سميت أنت القضية حركة إنفصالية (عن الوطن الأم)
فأردت مثال يبين أنها قضية أصحاب الحق يطالبون بحقهم
هو أقرب مثال مفهوم في غياب مثال آخر


لا تشبيه ولا إحباط لم تفهم قصدي فقط

عبد الله مكي
03-05-2010, 03:16 PM
باسم الله الرحمان الرحيم
القضية الصحراوية قضية استراتيجية في السياسة الجزائرية
فالصحراء ليست جزءا من المغرب ولو كانت جزءا منه لما تنازل عنها لصالح اسبانيا من 56 إلى 1975 ثانيا هل يملك المغرب الشجاعة السياسية ليقول أن سبتة ومليلة جزء من المغرب ؟
فلماذا إذن يتجرأ على الصحراء؟
إننا من منطلق واجب النصرة لإخواننا الصحراويين المستقلين حديثا من استعمار إسبانيا نؤازرهم ونساعدهم على دحر المغاربة
ونقول لإخواننا المغاربة إذا كنتم تدعون تبعية الصحراء لكم فحرروا سبتة ومليلة أولا وإلا فإنكم لا تستحقون الصحراء الشامخة
نحن في الجزائر كدنا نقع في فخ فرنسا بفصل الجنوب عن الشمال لولا تفطن العقيد شعباني الذي كان يمثل ولاية الجنوب التاريخية فقضى على أحلام فرنسا
نحن نتعامل بمنهجية الخرائط الموروثة من عهد الإستعمار ووفق هذا المنطق فالصحراء ليست جزءا من المغرب لأن الصحراء كانت واقعة تحت استعمار إسبانيا بينما المغرب تحت فرنسا
ثانيا استقلال المغرب لم يصاحبه المطالبة بتحرير الصحراء ولم يبذل في ذلك لا الغالي ولا الرخيص
؟فهل بعد هذا يحق للمغرب المطالبة بالصحراء
الصحراء حرة مستقلة ولو كره المغاربة

سيلين
03-05-2010, 03:31 PM
باسم الله الرحمان الرحيم
القضية الصحراوية قضية استراتيجية في السياسة الجزائرية
فالصحراء ليست جزءا من المغرب ولو كانت جزءا منه لما تنازل عنها لصالح اسبانيا من 56 إلى 1975 ثانيا هل يملك المغرب الشجاعة السياسية ليقول أن سبتة ومليلة جزء من المغرب ؟
فلماذا إذن يتجرأ على الصحراء؟
إننا من منطلق واجب النصرة لإخواننا الصحراويين المستقلين حديثا من استعمار إسبانيا نؤازرهم ونساعدهم على دحر المغاربة
ونقول لإخواننا المغاربة إذا كنتم تدعون تبعية الصحراء لكم فحرروا سبتة ومليلة أولا وإلا فإنكم لا تستحقون الصحراء الشامخة
نحن في الجزائر كدنا نقع في فخ فرنسا بفصل الجنوب عن الشمال لولا تفطن العقيد شعباني الذي كان يمثل ولاية الجنوب التاريخية فقضى على أحلام فرنسا
نحن نتعامل بمنهجية الخرائط الموروثة من عهد الإستعمار ووفق هذا المنطق فالصحراء ليست جزءا من المغرب لأن الصحراء كانت واقعة تحت استعمار إسبانيا بينما المغرب تحت فرنسا
ثانيا استقلال المغرب لم يصاحبه المطالبة بتحرير الصحراء ولم يبذل في ذلك لا الغالي ولا الرخيص
؟فهل بعد هذا يحق للمغرب المطالبة بالصحراء
الصحراء حرة مستقلة ولو كره المغاربة
في قضية سبتة ومليلة معك كل الحق
لكن يبدولي ان الجزائر اصبحت تفكر بعقلية المستعمر
فهي تريد ان يكون لها منفذ على المحيط..اضف الى ان الصحراء الغربية غنية بالذهب

محمد عبد الكريم
03-05-2010, 04:44 PM
في قضية سبتة ومليلة معك كل الحق
لكن يبدولي ان الجزائر اصبحت تفكر بعقلية المستعمر
فهي تريد ان يكون لها منفذ على المحيط..اضف الى ان الصحراء الغربية غنية بالذهب

-يا أخت سيلين: إنك تتحاملين على الجزائر وتتهجمين عليها رغم توضيحنا لك لبعض خفايا موقف الجزائر، فيما يخص قضية الصحراء الغربية ،...لدرجة تجعلني اتجرأ واعلن عن شكي في كونك، ربما لست سوى "مغربية"، او جزائرية متمغربة ،وربما جزء من "الخلايا" الكثيرة التي يدفع النظام المغربي لتجنيدها وسط الشبان الجزائريين الساذجين...والتي تكتشف تباعا هذه الايام فقد حولت للتحقيق والمحاكمة خلية تضم تسع افراد جزائريين في بشار كانت تتخابر مع مخابرات "المخزن"..بعد ايام قليلة من تقديم خلية اخرى تضم 15فردا في مدينة تندوف وتضم ايضا جزائرييون يتخابرون مع المخابرات المغربية...
- الجزائر..ضحية للاستعمار...والمغرب هو من يحاول المشاركة في "حصار" الجزائر غربا، بمحاولة التغلغل جنوبا ،في اتجاه (الصحراء) أو"الخاصرة" الرخوة في جسم الامن القومي الجزائري...لايمكن للجزائر ان تثق في "النظام المغربي"، وتضع جزء من امنها الاستراتيجي "تحت رحمته"، مهما كان الامر...
- الجزائر ليس لديها اطماع استعمارية، ...وكل ما تحاول فعله هو تعزيز مناعتها،ضد الاطماع الاستعمارية المتجددة ، وخاصة وان الجزائر ينظر لها في نوادي "المستعمرين الجدد" على انها "يوغسلافيا" شمال افريقيا، ويجب "بلقنتها"(البلقان) من جديد ،وتفتيتها بما يتماشى ،ويحقق "الرضى والتوافق" بين فرنسا وامريكا المتصارعين على النفوذ والموارد في افريقيا..وطبعا مع اخذ بعض احلام" صديقنا الملك" بعين الرعاية والعطف،.... والنظام المغربي لايقصر في تقديم الدعم ،والنصرة ، للارادات الدولية العاملة على "بلقنة الجزائر"..
- اذا كنت "جزائرية" فعلا فعليك ان تخجلي من وصفك للجزائر بان موقفها تحركه "عقلية استعمارية"،..وتخجلي من سذاجتك، او من فقر،في الادراك السليم لمختلف ابعاد القضية،او بكل بساطة من استهانتك بمصلحة الجزائر وشعبها...

سيلين
03-05-2010, 06:55 PM
-يا أخت سيلين: إنك تتحاملين على الجزائر وتتهجمين عليها رغم توضيحنا لك لبعض خفايا موقف الجزائر، فيما يخص قضية الصحراء الغربية ،...لدرجة تجعلني اتجرأ واعلن عن شكي في كونك، ربما لست سوى "مغربية"، او جزائرية متمغربة ،وربما جزء من "الخلايا" الكثيرة التي يدفع النظام المغربي لتجنيدها وسط الشبان الجزائريين الساذجين...والتي تكتشف تباعا هذه الايام فقد حولت للتحقيق والمحاكمة خلية تضم تسع افراد جزائريين في بشار كانت تتخابر مع مخابرات "المخزن"..بعد ايام قليلة من تقديم خلية اخرى تضم 15فردا في مدينة تندوف وتضم ايضا جزائرييون يتخابرون مع المخابرات المغربية...
- الجزائر..ضحية للاستعمار...والمغرب هو من يحاول المشاركة في "حصار" الجزائر غربا، بمحاولة التغلغل جنوبا ،في اتجاه (الصحراء) أو"الخاصرة" الرخوة في جسم الامن القومي الجزائري...لايمكن للجزائر ان تثق في "النظام المغربي"، وتضع جزء من امنها الاستراتيجي "تحت رحمته"، مهما كان الامر...
- الجزائر ليس لديها اطماع استعمارية، ...وكل ما تحاول فعله هو تعزيز مناعتها،ضد الاطماع الاستعمارية المتجددة ، وخاصة وان الجزائر ينظر لها في نوادي "المستعمرين الجدد" على انها "يوغسلافيا" شمال افريقيا، ويجب "بلقنتها"(البلقان) من جديد ،وتفتيتها بما يتماشى ،ويحقق "الرضى والتوافق" بين فرنسا وامريكا المتصارعين على النفوذ والموارد في افريقيا..وطبعا مع اخذ بعض احلام" صديقنا الملك" بعين الرعاية والعطف،.... والنظام المغربي لايقصر في تقديم الدعم ،والنصرة ، للارادات الدولية العاملة على "بلقنة الجزائر"..
- اذا كنت "جزائرية" فعلا فعليك ان تخجلي من وصفك للجزائر بان موقفها تحركه "عقلية استعمارية"،..وتخجلي من سذاجتك، او من فقر،في الادراك السليم لمختلف ابعاد القضية،او بكل بساطة من استهانتك بمصلحة الجزائر وشعبها...
bye1اخي انا جزائرية ونص
جزائرية من اقصى الشرق الجزائري
اذا كنت انا ساذجة اذا فالشعب كله ساذج clap
bye1

مدردش جزائري
03-05-2010, 10:03 PM
شكرا لكم إخواني على هذا الشرح الرائع لهذه القضية التي تهمنا جميعا............

محمد عبد الكريم
04-05-2010, 09:19 AM
كم تمنيت ان يقول من لايعلم -لااعلم واسئلة الاخت سيلين موضوعية ولا تحمل -خيانة ولا هم يحزنون ايضتا الاخت زينب ملاحظتها صحيحة تماما -وباختصار اقدم لك بعض المعلومات
1اغلبية الصحراويين-لايريدون ان تنتهي المشكلة فقد اصبح منهم مليارديرات -ليس بالبزنسة بالقضية فقط لا بل بممارسة التجارة وبوثائق جزائرية
2 ما رأيك انه مر في البرلمان الجزائري (كأعضاء) من هم من اصل صحراوي ومر ايضا من هم من اصل مغربي
3 هناك لعبة خبيثة يمارسها الصحراويين -الذين تسمعين انهم فرو الى المغرب يوميا-هؤلاء بمجرد وصولهم المغرب يحصلون على شقة وبطاقة تسمح لهم بسحب راتب شهري وما ان يحصلو على هؤلاء الامتيازان حتى يعودو الى الجزائر يعد ان يتركو وكالة هناك والمغرب لايمانع من عودتهم لانه يأمل في ان يعودو يوما ما -ولا يريد ان يخسر الوعاء الانتخابي في حالة تقرر اجراء الاستفتاء -فهؤلاء الذين يفرون هم احسن حالا من -الحراقة -لانهم عندما يعودون يمارسون شتى انواع التجارة بوثائق جزائرية
4 بقي ان اشير الى ان هناك صراع صحراوي صحراوي على السلطة فهناك قبائل تقول انها غير ممثلة في السلطة مند 1975 الى يومن هذا هؤلاء لاتهمهم القضية في شيء وايرزهم قبيلة تسمى-سلام-بتشديد اللام-وايضا هناك منهذه القبيلة من دخل البرلمان ومجلس الامة ايضا
فهمتي ياسيلين ويا الاعضاء راهي مخلطةب.............

-يا أخ جماعي ميلود ،فاجأتني مداخلتك ،واستغربت ، من افادتك في الموضوع ، التي جآءت في شكل اقتحام بالعرض ، بدل ان تكون مداخلة على طول الخط في اتجاه، يصب في صلب الموضوع : التساؤل الذي طرحته الاخت : ماذا يحدث بين المغرب والجزائر؟(وفي طيات التساؤل ، استنكار لموقف الجزائر من القضية) اي تظليم الموقف الجزائري وانتصار ، مبطن للموقف المغربي)...

-"الصحراويون" بقياداتهم،وحيثياتهم السياسية،والمجتمعية ومواقفهم وصراعاتهم شأن يخصهم كشعب ، وكقيادة سياسية...لكن ما يهمنا هو موقف الجزائر، هل هو عادل ام "عدائي" سواءا اتجاه الشعب الصحراوي وقضيته او اتجاه الشعب المغربي؟

-ما يهمنا هو"تفادي" ان يتم حل القضية الصحراوية على حساب المصالح الجزائرية، باي ثمن،...وهذا حق طبيعي ومشروع،فلايمكن ان تسمح الجزائر بحل للقضية الصحراء الغربية بطريقة تؤدي الى"خراب الجزائر"...

سيلين
04-05-2010, 02:59 PM
-يا أخ جماعي ميلود ،فاجأتني مداخلتك ،واستغربت ، من افادتك في الموضوع ، التي جآءت في شكل اقتحام بالعرض ، بدل ان تكون مداخلة على طول الخط في اتجاه، يصب في صلب الموضوع : التساؤل الذي طرحته الاخت : ماذا يحدث بين المغرب والجزائر؟(وفي طيات التساؤل ، استنكار لموقف الجزائر من القضية) اي تظليم الموقف الجزائري وانتصار ، مبطن للموقف المغربي)...

-"الصحراويون" بقياداتهم،وحيثياتهم السياسية،والمجتمعية ومواقفهم وصراعاتهم شأن يخصهم كشعب ، وكقيادة سياسية...لكن ما يهمنا هو موقف الجزائر، هل هو عادل ام "عدائي" سواءا اتجاه الشعب الصحراوي وقضيته او اتجاه الشعب المغربي؟

-ما يهمنا هو"تفادي" ان يتم حل القضية الصحراوية على حساب المصالح الجزائرية، باي ثمن،...وهذا حق طبيعي ومشروع،فلايمكن ان تسمح الجزائر بحل للقضية الصحراء الغربية بطريقة تؤدي الى"خراب الجزائر"...
كتبت تساؤل عن حسن نية وليس انتصار مبطن
للمغرب
انا استنكر موقف التعنت ولكن ليس انتصارا للمغرب
في نشرة اليوم شاهدت مجموعة من شباب
الفرنسي في ولاية الداخلة؟؟؟يدعمون قضية
الصحراء nosweat..وغزة المحاصرة من يدعمها ؟؟

محمد عبد الكريم
04-05-2010, 03:09 PM
[color=blue]كتبت تساؤل عن حسن نية وليس انتصار مبطن
للمغرب
انا استنكر موقف التعنت ولكن ليس انتصارا للمغرب
في نشرة اليوم شاهدت مجموعة من شباب
الفرنسي في ولاية الداخلة؟؟؟يدعمون قضية
الصحراء nosweat..وغزة المحاصرة من يدعمها ؟؟

وأنت ماذا يؤلمك في شباب فرنسي يدعم قضية الصحراء؟ولماذا الربط بين دعم الصحراء ودعم "غزة" المحاصرة( والتي نقلت كاميرات التلفيزيون دعم لها من مختلف دول وبلدان العالم بمافيه حتى الاسرائيليين عبروا عن رفضهم لحصار غزة)..

- اذا كان ولابد من المقارنة فالاسقاط الاقرب الى الواقع هي "غزة"(العيون)...فلسطين(الصحراء الغربية)...الاحتلال الاسرائيلي(الاحتلال المغربي)...وبالتالي : فدعم قضية تحرر واستقلال الشعب الصحراوي ، تسير في نفس اتجاه تحرر واستقلال فلسطين..وليس العكس...كما تحاولين بقلب الاحداثيات والمواقع في المقارنة، التي تحاولين تمريرها....

سيلين
04-05-2010, 03:15 PM
وأنت ماذا يؤلمك في شباب فرنسي يدعم قضية الصحراء؟ولماذا الربط بين دعم الصحراء ودعم "غزة" المحاصرة( والتي نقلت كاميرات التلفيزيون دعم لها من مختلف دول وبلدان العالم بمافيه حتى الاسرائيليين عبروا عن رفضهم لحصار غزة)..

- اذا كان ولابد من المقارنة فالاسقاط الاقرب الى الواقع هي "غزة"(العيون)...فلسطين(الصحراء الغربية)...الاحتلال الاسرائيلي(الاحتلال المغربي)...وبالتالي : فدعم قضية تحرر واستقلال الشعب الصحراوي ، تسير في نفس اتجاه تحرر واستقلال فلسطين..وليس العكس...كما تحاولين بقلب الاحداثيات والمواقع في المقارنة، التي تحاولين تمريرها....
منذ متى كانت فرنسا تتبنى قضايا التحرر
فرنسا تتبنى قضايا الفتن

محمد عبد الكريم
04-05-2010, 03:28 PM
منذ متى كانت فرنسا تتبنى قضايا التحرر
فرنسا تتبنى قضايا الفتن

- يبدو انك لاتفرقين بين "فرنسا الرسمية"(موقف الحكومة الفرنسية) ،وبين حيثيات المجتمع المدني الفرنسي ،وكذلك مواقف المعارضة الفرنسية(اليسار وغريمه- اليمين الفرنسي المتطرف)...
- كما يبدو انك تجهلين انه كان للثورة الجزائرية ، اصدقاء ومؤيدين كثر في المجتمع الفرنسي والعديد منهم اشهر من نار على علم...منهم المثقفين والادباء واعلاميين، وناشطين سياسيين،..الخ ، ومن "سوّق" لعدالة واحقية قضية استقلال الجزائر داخل المجتمع الفرنسي نفسه في نهاية الخمسينات وحولها الى قناعة،سلم بها قطاع واسع من المجتمع الفرنسي؟وحولها الى خيار فرض نفسه على القيادة الفرنسية لا يمكنها تجاهله..

جميلة باب الواد
04-05-2010, 07:22 PM
[color=blue]كتبت تساؤل عن حسن نية وليس انتصار مبطن
للمغرب
انا استنكر موقف التعنت ولكن ليس انتصارا للمغرب
في نشرة اليوم شاهدت مجموعة من شباب
الفرنسي في ولاية الداخلة؟؟؟يدعمون قضية
الصحراء nosweat..وغزة المحاصرة من يدعمها ؟؟

لماذا اختي سيلين تقحمين قضية فلسطين وسط نقاش يصب حول قضية الصحراء الغربية ...اخشى ان تكوني تأثرتي بردود فعل المغربيين و المصريين تجاه موقفنا المتشدد لصالح الصحراء الغربية باتهامهم لنا اننا تركنا قضية العرب الرئيسية..

اختي الكريمة الاخوة في فلسطين عرب دعمناهم بالمال و الدم و دواليب السياسة...بحث خفيف في هذا المجال يعطيك نظرة حول ما قدمت و لا زالت الجزائر في سبيل هذه القضية التي هي مبدأية ..لم يحد عنها اي رئيس من رؤساء الجزائر و يمكنك اعتبار موقف الجزائر هو الأجرأ عربيا

الصحراء الغربية قضية تصفية استعمار كل المعطيات التاريخية حتى القانونية التي جسدها حكم محكمة لاهاي في هذا المجال بل حتى الامم المتحدة .

ما المانع حسبك من القيام باستفتاء شعبي يعطى فيه الخيار للشعب الصحراوي بين البقاء تحت الحكم الملكي المغربي و الاستقلال ...ما دام الحسن الثاني نفسه قد وافق على ذلك ثم تراجع لما وصل وقت الامتحان

على كل شخص منا ان يدرس ابعاد القضايا المطروحة ثم يتبنى موقف ما منها من منطلق مصلحة البلد ثم مبادئ الحق و العدالة

شكرا اختي سيلين انك كنت سببا في توسع النقاش حول هذه المسألة


تحياتي

سيلين
04-05-2010, 07:49 PM
لماذا اختي سيلين تقحمين قضية فلسطين وسط نقاش يصب حول قضية الصحراء الغربية ...اخشى ان تكوني تأثرتي بردود فعل المغربيين و المصريين تجاه موقفنا المتشدد لصالح الصحراء الغربية باتهامهم لنا اننا تركنا قضية العرب الرئيسية..


اختي الكريمة الاخوة في فلسطين عرب دعمناهم بالمال و الدم و دواليب السياسة...بحث خفيف في هذا المجال يعطيك نظرة حول ما قدمت و لا زالت الجزائر في سبيل هذه القضية التي هي مبدأية ..لم يحد عنها اي رئيس من رؤساء الجزائر و يمكنك اعتبار موقف الجزائر هو الأجرأ عربيا

الصحراء الغربية قضية تصفية استعمار كل المعطيات التاريخية حتى القانونية التي جسدها حكم محكمة لاهاي في هذا المجال بل حتى الامم المتحدة .

ما المانع حسبك من القيام باستفتاء شعبي يعطى فيه الخيار للشعب الصحراوي بين البقاء تحت الحكم الملكي المغربي و الاستقلال ...ما دام الحسن الثاني نفسه قد وافق على ذلك ثم تراجع لما وصل وقت الامتحان

على كل شخص منا ان يدرس ابعاد القضايا المطروحة ثم يتبنى موقف ما منها من منطلق مصلحة البلد ثم مبادئ الحق و العدالة

شكرا اختي سيلين انك كنت سببا في توسع النقاش حول هذه المسألة



تحياتي

اختي جميلة انا اتمنى ان تحل قضية الصحراء اليوم قبل الغد
منذ سنوات ونحن نسمع بالاستفتاء لكن لم يحدث شيء
اما فيما يخص قضية فلسطين فالجزائر مقصرة جدا وموقفها موقف المتفرج
لم اتأثر بموقف المصريين والمغاربة ولكن سئمنا هذا الصراع بين الجزائر والغربsurrender

تحياتي اختي جميلة

جماعي ميلود
04-05-2010, 08:24 PM
-يا أخ جماعي ميلود ،فاجأتني مداخلتك ،واستغربت ، من افادتك في الموضوع ، التي جآءت في شكل اقتحام بالعرض ، بدل ان تكون مداخلة على طول الخط في اتجاه، يصب في صلب الموضوع : التساؤل الذي طرحته الاخت : ماذا يحدث بين المغرب والجزائر؟(وفي طيات التساؤل ، استنكار لموقف الجزائر من القضية) اي تظليم الموقف الجزائري وانتصار ، مبطن للموقف المغربي)...

-"الصحراويون" بقياداتهم،وحيثياتهم السياسية،والمجتمعية ومواقفهم وصراعاتهم شأن يخصهم كشعب ، وكقيادة سياسية...لكن ما يهمنا هو موقف الجزائر، هل هو عادل ام "عدائي" سواءا اتجاه الشعب الصحراوي وقضيته او اتجاه الشعب المغربي؟

-ما يهمنا هو"تفادي" ان يتم حل القضية الصحراوية على حساب المصالح الجزائرية، باي ثمن،...وهذا حق طبيعي ومشروع،فلايمكن ان تسمح الجزائر بحل للقضية الصحراء الغربية بطريقة تؤدي الى"خراب الجزائر"... انا اتكلم عن قضية اعرفها وعايشتها ولم اقرأ عليها في الصحف او اسمع بها في الاخبار وما تقوله الاخت سيلين صحيح -لمن يعلم- والسؤال واضح :لماذا لم يجرى الاستفتاء لحد الساعة؟؟؟ بعيد عن التنظير اخيرك ان اكثر اهب الصحراء لايريدون الاستفتاء ولا يريدون حل للقضية اصلا -الواقع الحالي يخدم مصالحهم وقد سبق وان شرحت ذلك في مداخلة سابقة
وهل تعلم انت ماذا يفعل الفرنسيين الذين ذكرت الاخت انهم وصلو لتأييد الصحراويين-من اهم دور -اسبانيا وكوبا وفرنسا في المنطقة هو-التنصير-وقد سوقو الاناجيل عبر -التجار الصحراويين وقد وقفت على ذلك بنفسي وفي كل صيف اسبانيا تأخد التلاميد الصحراويين (اضافة الى كوبا ايضا) فيي رحلة للتنصير هناك تحتى مسمى -مخيمالت صيفية والمفارقة العجيبة تتعلق ببعض ائمة الصحراويين فهم من وقفو -ولازالو على المنابر ليحرمو هذه المخيمات وعرضو صور التلاميد في اسبانيا داخل الكنيسة وتعليقهم الصلبان على صدورهم اضافة الى هدايا يعودون بها كلها تدخل في مجال التنصير
اما الغريب في مشاركتك هو خوفك ان يتم حل القضية بطريقة تؤدي الى خراب الجزائر -مهما كانت طريقة الحل لن يكون هناك خراب للجزائر وكما سبق وان ذكرت العديد من الاطراف لاتريد حلا
ارجو ان لاتزعجك هذه المشاركة مثل سابقتها فأنا اتعمد ان اعطي الموضوع افادات غائبة عن البعض لاثراء الموضوع ولا اشارك من اجل المشاركة

جميلة باب الواد
04-05-2010, 09:04 PM
اختي جميلة انا اتمنى ان تحل قضية الصحراء اليوم قبل الغد
منذ سنوات ونحن نسمع بالاستفتاء لكن لم يحدث شيء
اما فيما يخص قضية فلسطين فالجزائر مقصرة جدا وموقفها موقف المتفرج
لم اتأثر بموقف المصريين والمغاربة ولكن سئمنا هذا الصراع بين الجزائر والغربsurrender

تحياتي اختي جميلة

ما رأيك اختي سيلين لو تعطينا اقتراح عن الدور الذي يمكن ان تلعبه الجزائر في القضية الفلسطينية حتى لا تكون مقصرة.

الكل سئم من هذه القضية ....حلها سهل يلجم كل الالسنة استفتاء تقرير المصير لو يرضى الصحراويين بالتبعية للمغرب بها و نعمت لم يرضوا هم احرار بهذا يصمت الجميع و ترتاح الجزائر من مشاكل اللاجئين و المغرب من المصاريف الاحتلال و السمعة الدولية غير الحسنة جراء هذا النزاع

تحياتي اختي سيلين.

سيلين
04-05-2010, 09:15 PM
ما رأيك اختي سيلين لو تعطينا اقتراح عن الدور الذي يمكن ان تلعبه الجزائر في القضية الفلسطينية حتى لا تكون مقصرة.


الكل سئم من هذه القضية ....حلها سهل يلجم كل الالسنة استفتاء تقرير المصير لو يرضى الصحراويين بالتبعية للمغرب بها و نعمت لم يرضوا هم احرار بهذا يصمت الجميع و ترتاح الجزائر من مشاكل اللاجئين و المغرب من المصاريف الاحتلال و السمعة الدولية غير الحسنة جراء هذا النزاع


تحياتي اختي سيلين.

بما ان الجزائر لا تقيم علاقات مع الكيان الصهيوني فلن يكون لها دور لا في سلام
ولا في مفاوضات
فالدعم الوحيد الذي يمكن ان تقدمه سيكون عسكريbusted_red
او بالتعامل مع المنظمات الدولية على الاقل رفع الحصار عن اهل غزة

dakka
05-05-2010, 02:11 AM
الجامعة العربية تتلقى 4ر36 مليون دولار من الجزائر وقطر لدعم الشعب الفلسطينى تنفيذا لقمة سرت