جريمة صابرين أم ماذا؟

[حاليلوزيتش]

السلام عليكم ... نشر الزميل أمر طبيعي قبل يومين موضوعا بعنوان ""أنا اليوم أرفع صوتي مجاهرا بها : ( أنا أطعن في شخص المدير العام) (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264128) "" وهذا اعتراضا على ما سماه انحياز الإشراف في المنتدى (للمسيئين للاسلام) ، وقد كنت رددت عليه في هذا الموضوع بهذه المشاركة ‏ ( هنا (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=1803545&postcount=16) ) لكن ولان الموضوع له جوانب أكبر مما أشرت في مشاركتي السابقة ، فقد وددت هنا أن اضيف هذا الموضوع لتناول أبعاد القضية بشكل أعمق ، وتحديدا في شق ، (هل يملك الأخ طبيعي أي دعم حقيقي لفرضيته بخصوص وجود إساءة للاسلام ؟) .

بداية و وفق الزميل طبيعي ، فجريمة الأخت صابرين بحق الإسلام هي وكما يقول " التشكيك في أحاديث الصحيحين " وعليه فهي تستحق العقاب لفعلتها، لكن السؤال الاساسي قبل هذا هو : و متى كان التشكيك في كتب البشر يعتبر جريمة أصلا ، فكما نعلم وبقول السلفية انفسهم (كل إنسان يؤخد من فمه ويرد الا صاحب هذا القبر "أي النبي صلى الله عليه و سلم " ) ما يعني أن البخاري ووفق منهجم اذا كانوا صاقدين ، شخص مباح انتقاده .. فهو مجرد رجل يخطء ويصيب كما كل البشر ..

الشيء الاخر أيضا هو : ومتى كان التشكيك في الاحاديث وصحتها يعتبر جريمة ؟ ، فعلى سبيل المثال ، كيف كان للبخاري أو مسلم أن يكتبا كتابيهما الصحيحين ، الا اذا كانا مارسا التشكيك في احاديث الرسول صلى الله عليه و سلم في زمانهما (ونفس الامر يقال عن علم الحديث اليوم ) فالرجلان لم يكونا ليكتبا عن صحيح الحديث ، الا اذا فندى وطعنا في الموضوع منها ، وعليه فالمفروض هكذا اذا كان للاخت صابرين من جريمة ، فهي بالاصل اتبعها لمنهج البخاري و مسلم في تعاطيهما مع الحديث ، أي بمعنى أنه اذا كان هناك من مجرم في حق الحديث النبوي فهو بالاساس البخاري ومسلم و حاشاهما ، وليس الأخت صابرين .

بالمختصر يمكن القول ان الأخ امر طبيعي وقع في مشكلة الخلط بين شخص الشخصيات الاسلامية وبين دين الاسلام ، وايضا الخلط بين ما ينسب للدين ، وبين الدين ، وعليه فهو تصور ان كل ناقد للفقهاء او الاحاديث الموضوعه و التفسيرات البطالة للقران ، ناقد للاسلام ، وعليه فقد هاجم المشرف والاخت صابرين على هذا الاساس ، لكن وكما شرحنا فهذا تصور غير صحيح .

شكرا

[مُسلِمة]

السلام عليكم

جريمة صابرين أم جريمة البخاري ؟
أيها المكرم أجعلتها مثل الإمام البخاري الذي طاف الأمصار من أجل إثبات سنذ حديث واحد ؟
فغالب كتاباتها أجدها في دهاليز القرانيين و لا نعيب عليها سوء فهمها لحديث معين و طرح لتساؤلات في الغالب تزيدنا يقينا بما في الصحيحن إنما المقدمات و الروتوشات التي تنثرها على شاكلة فساد فهم الفقهاء وتامرهم على المرأة جملة و سفه الأمة لقرون و الضحك عليها بأحاديث مكذوبة و غيرها هذا ما يجب التوقف عنده
نقد حديث نقدا مفردا من غير التعرض للفقهاء و العلماء الجهابدة الذين أفنوا أعمارهم في علم الحديث و التأذب مع كلام الرسول عليه الصلاة و السلام ما لم يثبت ضعفه و إن عارضه العقل وهكذا كان السلف يتأدبون مع كلام رسول الله صلى الله عليه و سلم و إن شككوا في صحته إلى أن يتبين لهم العكس
هناك علم اسمه ( علم مشكل الحديث أو علم مختلف الحديث ) يبحث في رفع الإشكالات التي يظنها البعض في بعض الأحاديث قد يكون ناشئا من ورود حديث يناقض حديثا من حيث الظاهر وقد ينشأ من مخالفة الحديث للقرآن أو اللغة أو العقل أو الحس ولا يكون كذلك ! وهنا تظهر براعة الفقهاء والمحدثين الفائقة برفع هذه الإشكالات أو بيان نسخ في أحدهم ، أو بشرح المعنى بما يتفق مع القرآن أو العقل أو اللغة أو غير ذلك ، ومصلحة دفع التعارض عن آيات الكتاب ودفع التعارض عن أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ينبغي أن تكون في اعتبار المسلم المخلص لا أن يسارع إلى رد الحديث لأنه عجز عن فهمه أو عجز عن دفع التعارض الظاهري فإن لم يتيسر له دفع التعارض عن الحديث مع الآية أو الحديث مع الحديث فليعتقد أنه من سوء فهمه وليكله إلى عالمه
وهنا نتساءل ما المانع أن تسأل الأخت صابرين وأمثالها أهل الذ كر والتخصص في ذلك بدلا من ترك العنان لخيالها في إيراد التشكيكات والشبه في منتدى الكثير من رواده عاميين
وكتاب الجامع الصحيح للإمام البخاري لم يكتسب قبوله وجلالته لكون مؤلفه رجلا يقال له محمد بن إسماعيل البخاري ولكن لما تضمنه من كلام الرسول عليه الصلاة والسلام الذي جعل مؤلفه فيه من الضوابط والشروط للتأكد من صحته ما اتفق على دقته وتميزه أفذاذ الأئمة من علمائها ومقدميها وبذلك اكتسب الإمام البخاري الشرف والفضل والنبل
إننا لو فتحنا الباب لكل من هب ودب للتشكيك في الأحاديث بالعقول القاصرة لردت السنة كلها نعوذ بالله من الخذلان

[حاليلوزيتش]

السلام عليكم

جريمة صابرين أم جريمة البخاري ؟
أيها المكرم أجعلتها مثل الإمام البخاري الذي طاف الأمصار من أجل إثبات سنذ حديث واحد ؟
فغالب كتاباتها أجدها في دهاليز القرانيين و لا نعيب عليها سوء فهمها لحديث معين و طرح لتساؤلات في الغالب تزيدنا يقينا بما في الصحيحن إنما المقدمات و الروتوشات التي تنثرها على شاكلة فساد فهم الفقهاء وتامرهم على المرأة جملة و سفه الأمة لقرون و الضحك عليها بأحاديث مكذوبة و غيرها هذا ما يجب التوقف عنده
نقد حديث نقدا مفردا من غير التعرض للفقهاء و العلماء الجهابدة الذين أفنوا أعمارهم في علم الحديث و التأذب مع كلام الرسول عليه الصلاة و السلام ما لم يثبت ضعفه و إن عارضه العقل وهكذا كان السلف يتأدبون مع كلام رسول الله صلى الله عليه و سلم و إن شككوا في صحته إلى أن يتبين لهم العكس
هناك علم اسمه ( علم مشكل الحديث أو علم مختلف الحديث ) يبحث في رفع الإشكالات التي يظنها البعض في بعض الأحاديث قد يكون ناشئا من ورود حديث يناقض حديثا من حيث الظاهر وقد ينشأ من مخالفة الحديث للقرآن أو اللغة أو العقل أو الحس ولا يكون كذلك ! وهنا تظهر براعة الفقهاء والمحدثين الفائقة برفع هذه الإشكالات أو بيان نسخ في أحدهم ، أو بشرح المعنى بما يتفق مع القرآن أو العقل أو اللغة أو غير ذلك ، ومصلحة دفع التعارض عن آيات الكتاب ودفع التعارض عن أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ينبغي أن تكون في اعتبار المسلم المخلص لا أن يسارع إلى رد الحديث لأنه عجز عن فهمه أو عجز عن دفع التعارض الظاهري فإن لم يتيسر له دفع التعارض عن الحديث مع الآية أو الحديث مع الحديث فليعتقد أنه من سوء فهمه وليكله إلى عالمه
وهنا نتساءل ما المانع أن تسأل الأخت صابرين وأمثالها أهل الذ كر والتخصص في ذلك بدلا من ترك العنان لخيالها في إيراد التشكيكات والشبه في منتدى الكثير من رواده عاميين
وكتاب الجامع الصحيح للإمام البخاري لم يكتسب قبوله وجلالته لكون مؤلفه رجلا يقال له محمد بن إسماعيل البخاري ولكن لما تضمنه من كلام الرسول عليه الصلاة والسلام الذي جعل مؤلفه فيه من الضوابط والشروط للتأكد من صحته ما اتفق على دقته وتميزه أفذاذ الأئمة من علمائها ومقدميها وبذلك اكتسب الإمام البخاري الشرف والفضل والنبل
إننا لو فتحنا الباب لكل من هب ودب للتشكيك في الأحاديث بالعقول القاصرة لردت السنة كلها نعوذ بالله من الخذلان



تحية الاخت مسلمة

انا افهم كلامك لكن تغفلين شيء مهم وهو مسألة الاتفاق من حيث المبدا ، فالبخاري حين بدا رحلته في تحقيق الاحاديث بدا من منطلق الشك في صحتها ، و الاخت صابرين تفعل نفس الشيء ، وعليه فلما ندين تصرف الاخت صابرين في بحثتها عن ا ليقين ، بينما نبارك فعل البخاري هذا .؟؟ اذا اردنا ان نكون موضوعيين فعلينا قبول الشك في الاحاديث من الجميع ، منا لبخاري وغيره فالشك هو مفتاح اليقين كما يقول ابو حماد الغزالي ...

اما حول مسألةا لمقارنة بين البخاري و الاخت صابرين ، وهي حجة يستعملها الكثيرون لادانه اجتهاد البعض ، فالرد يا اخت ان البخاري لم يعد البخاري الا حين اجتهد ، فالبخاري حين بدا في كاتبة صحيحه لم يكن سوى شخص عامي مثل كل الناس ، لكنه حين كتب كتابه بات العلامة البخاري ، وكذلك الاخت صابرين ، فهي اليوم مثل البخاري في اول مشوار حياته ، فهي تحبو في ساحة الثراث الاسلامي ، ونحن لا يجب ان نشجب تصرفها ، فبهذا المنطق لما كان يمكن ان يكون هناك لا بخاري ولا مسلم و لا اي عالم من علماء المسلمين .

تشكري

[sabrina88]

السلام عليكم ... نشر الزميل أمر طبيعي قبل يومين موضوعا بعنوان ""أنا اليوم أرفع صوتي مجاهرا بها : ( أنا أطعن في شخص المدير العام) (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264128) "" وهذا اعتراضا على ما سماه انحياز الإشراف في المنتدى (للمسيئين للاسلام) ، وقد كنت رددت عليه في هذا الموضوع بهذه المشاركة ‏ ( هنا (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=1803545&postcount=16) ) لكن ولان الموضوع له جوانب أكبر مما أشرت في مشاركتي السابقة ، فقد وددت هنا أن اضيف هذا الموضوع لتناول أبعاد القضية بشكل أعمق ، وتحديدا في شق ، (هل يملك الأخ طبيعي أي دعم حقيقي لفرضيته بخصوص وجود إساءة للاسلام ؟) .

بداية و وفق الزميل طبيعي ، فجريمة الأخت صابرين بحق الإسلام هي وكما يقول " التشكيك في أحاديث الصحيحين " وعليه فهي تستحق العقاب لفعلتها، لكن السؤال الاساسي قبل هذا هو : و متى كان التشكيك في كتب البشر يعتبر جريمة أصلا ، فكما نعلم وبقول السلفية انفسهم (كل إنسان يؤخد من فمه ويرد الا صاحب هذا القبر "أي النبي صلعم " ) ما يعني أن البخاري ووفق منهجم اذا كانوا صاقدين ، شخص مباح انتقاده .. فهو مجرد رجل يخطء ويصيب كما كل البشر ..

الشيء الاخر أيضا : ومتى كان التشكيك في الاحاديث وصحتها يعتبر جريمة ؟ ، فعلى سبيل المثال ، كيف كان للبخاري أو مسلم أن يكتبا كتابيهما الصحيحين ، الا اذا كانا مارسا التشكيك في احاديث الرسول صلعم في زمانهما (ونفس الامر يقال عن علم الحديث اليوم ) فالرجلان لم يكونا ليكتبا عن صحيح الحديث ، الا اذا فندى وطعنا في الموضوع منها ، وعليه فالمفروض هكذا اذا كان للاخت صابرين من جريمة ، فهي بالاصل اتبعا منهج البخاري و مسلم في تعاطيهما مع الحديث ، أو ما يعني أنه اذا كان هناك من مجرم في حق الحديث النبوي فهو بالاساس البخاري ومسلم ، وليس الأخت صابرين .

بالمختصر يمكن القول ان الأخ امر طبيعي وقع ببساطة في مشكلة الخلط بين شخص الشخصيات الاسلامية وبين دين الاسلام ، وايضا الخلط بين ما ينسب للدين ، وبين الدين ، وعليه فهو تصور ان كل ناقد للفقهاء او الاحاديث الموضوعه و التفسيرات البطالة للقران ، ناقد للاسلام ، وعليه فقد هاجم المشرف والاخت صابرين على هذا الاساس

شكرا


شكرا يا زميلي على الموضوع فقد وضعت النقاط على الحروف و شرحت بشكل أفضل و دقيق ما أردت قوله منذ مدة طويلة ولم يفهموني و ما نلت منهم الا التهجم والتشكيك في نواياي ، من الجيد أن تجد أخيرا من يتفهم مقاصدك دون تجريح واساءة الظن شكرا جزيلا لك

احترامي

[حاليلوزيتش]

الزميل زمن الوصل الرد على كلامك هو نفس الرد الذي كتبته للاخت مسلمة

تشكر

[حاليلوزيتش]

شكرا يا زميلي على الموضوع فقد وضعت النقاط على الحروف و شرحت بشكل أفضل و دقيق ما أردت قوله منذ مدة طويلة ولم يفهموني و ما نلت منهم الا التهجم والتشكيك في نواياي ، من الجيد أن تجد أخيرا من يتفهم مقاصدك دون تجريح واساءة الظن شكرا جزيلا لك

احترامي


لا شكر على واجب الاخت العزيزة صابرين فهذا اقل ما يمكن فعله من واجب ، اذا لم يكن من اجل صديقة مثلك ، فمن أجل قيمة سامية اسمها حرية التعبير .

تشركي

[ضاد ابو نيف]

..السّلام عليكم..
*=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*
..اعلموا أنّكم أمام الله..و أمام النّاس..
..العالم يقرأكم..فالموضوع أكثر من راق..
..الحوار و النّقاش الرّشيد هو الأنجح والصّائب..
..منه يستفيد الجميع من هو على ديننا و من ليس..
..للأعضاء أقول لنكن مثلا ..
..قدوة..
*=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*
..يُقتدى بنا..رأيي و رأيك..
..بلا تجريح ..والكلّ مسؤول على كتابته..

*=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*

ضاد أبو نيف

[حاليلوزيتش]

تشكر الاخ ابو نيف على النصيحة القيمة ، فبالادب في الحوار و التفهم يمكن الوصول الى اتفقات في اكثر الاختلافات استعصاءا ...

[ضاد ابو نيف]

تسلم ..لا شكر على واجب..الأخ فقط ضاد أبو نيف

[حاليلوزيتش]

تسلم ..لا شكر على واجب..الأخ فقط ضاد أبو نيف

عذرا اخي على الخطأ الاملائي :2: فهذا احد اكبر المشاكل عندي في المنتديات هههه

:13::13:

[amina 84]

السلام عليكم

جريمة صابرين أم جريمة البخاري ؟
أيها المكرم أجعلتها مثل الإمام البخاري الذي طاف الأمصار من أجل إثبات سنذ حديث واحد ؟
فغالب كتاباتها أجدها في دهاليز القرانيين و لا نعيب عليها سوء فهمها لحديث معين و طرح لتساؤلات في الغالب تزيدنا يقينا بما في الصحيحن إنما المقدمات و الروتوشات التي تنثرها على شاكلة فساد فهم الفقهاء وتامرهم على المرأة جملة و سفه الأمة لقرون و الضحك عليها بأحاديث مكذوبة و غيرها هذا ما يجب التوقف عنده
نقد حديث نقدا مفردا من غير التعرض للفقهاء و العلماء الجهابدة الذين أفنوا أعمارهم في علم الحديث و التأذب مع كلام الرسول عليه الصلاة و السلام ما لم يثبت ضعفه و إن عارضه العقل وهكذا كان السلف يتأدبون مع كلام رسول الله صلى الله عليه و سلم و إن شككوا في صحته إلى أن يتبين لهم العكس
هناك علم اسمه ( علم مشكل الحديث أو علم مختلف الحديث ) يبحث في رفع الإشكالات التي يظنها البعض في بعض الأحاديث قد يكون ناشئا من ورود حديث يناقض حديثا من حيث الظاهر وقد ينشأ من مخالفة الحديث للقرآن أو اللغة أو العقل أو الحس ولا يكون كذلك ! وهنا تظهر براعة الفقهاء والمحدثين الفائقة برفع هذه الإشكالات أو بيان نسخ في أحدهم ، أو بشرح المعنى بما يتفق مع القرآن أو العقل أو اللغة أو غير ذلك ، ومصلحة دفع التعارض عن آيات الكتاب ودفع التعارض عن أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ينبغي أن تكون في اعتبار المسلم المخلص لا أن يسارع إلى رد الحديث لأنه عجز عن فهمه أو عجز عن دفع التعارض الظاهري فإن لم يتيسر له دفع التعارض عن الحديث مع الآية أو الحديث مع الحديث فليعتقد أنه من سوء فهمه وليكله إلى عالمه
وهنا نتساءل ما المانع أن تسأل الأخت صابرين وأمثالها أهل الذ كر والتخصص في ذلك بدلا من ترك العنان لخيالها في إيراد التشكيكات والشبه في منتدى الكثير من رواده عاميين
وكتاب الجامع الصحيح للإمام البخاري لم يكتسب قبوله وجلالته لكون مؤلفه رجلا يقال له محمد بن إسماعيل البخاري ولكن لما تضمنه من كلام الرسول عليه الصلاة والسلام الذي جعل مؤلفه فيه من الضوابط والشروط للتأكد من صحته ما اتفق على دقته وتميزه أفذاذ الأئمة من علمائها ومقدميها وبذلك اكتسب الإمام البخاري الشرف والفضل والنبل
إننا لو فتحنا الباب لكل من هب ودب للتشكيك في الأحاديث بالعقول القاصرة لردت السنة كلها نعوذ بالله من الخذلان


بارك الله فيك و جزاك خير الجزاء يا أختي الكريمة مسلمة أغنيتيني عن الإجابة عليه
أما أنت يا سيد خليلوزيتش فإلى متى سأنبهك أنه لا وجود لنبي إسمه صلعم إنما محمد صلى الله عليه وسلم ثقيلة هاذي على لوحة المفاتيح عندك الله يهديك
إذا كتابة ما وفيتيها حقها واش يقول الواحد على القلب

[حاليلوزيتش]

أما أنت يا سيد خليلوزيتش فإلى متى سأنبهك أنه لا وجود لنبي إسمه صلعم إنما محمد صلى الله عليه وسلم ثقيلة هاذي على لوحة المفاتيح عندك الله يهديك
إذا كتابة ما وفيتيها حقها واش يقول الواحد على القلب




هذا اختي اسمه اختصار كتابي ، والاختصار الكتابي لا يلغي المعنى المراد به على غرار كتابتنا (الخ ) والتي تفهم لدى القراءة بمعنى الى اخره ، او ايضا كما نكتب ( فتح ، حمس ،..الخ) والتي تقرء حركة تحرير فلسطين - حركة مجتمع السلم ...الخ

وعليه فتنويهك اختي ورغم انه مفهوم لكنه ليس ضروري برايي .تشكري

[ذات النقاب]

بآرك الله ُ فيك يا مُسلمة :)


هذا اختي اسمه اختصار كتابي ، والاختصار الكتابي لا يلغي المعنى المراد به على غرار كتابتنا (الخ ) والتي تفهم لدى القراءة بمعنى الى اخره ، او ايضا كما نكتب ( فتح ، حمس ،..الخ) والتي تقرء حركة تحرير فلسطين - حركة مجتمع السلم ...الخ

وعليه فتنويهك اختي ورغم انه مفهوم لكنه ليس ضروري برايي .تشكري




تُسهب في الحديث .. وتعجز عن كتآبة 4 كلمآت !

[amina 84]

هذا اختي اسمه اختصار كتابي ، والاختصار الكتابي لا يلغي المعنى المراد به على غرار كتابتنا (الخ ) والتي تفهم لدى القراءة بمعنى الى اخره ، او ايضا كما نكتب ( فتح ، حمس ،..الخ) والتي تقرء حركة تحرير فلسطين - حركة مجتمع السلم ...الخ

وعليه فتنويهك اختي ورغم انه مفهوم لكنه ليس ضروري برايي .تشكري

الله يهديك أنت لا تتعامل مع شخص عادي أنت تتكلم عن سيد ولد آدم يا هذا فهل من الأدب مع الله إختصار الصلاة عليه في أربع أحرف فيما تطيل الكلام في سفاسف الأمور

[*malek*]

سلام على الدنيا .

[وائل (جمال)]

يا أخي هل يمكن ان تقارن بين الطعنبن؟،وأعني بين هذه العضوة والبخاري،طبعا لا مجال للمقارنة،لعلم الحديث أهله،وقد فصلوا في كل الاحاديث،وتم الإتفاق الى ان كتاب البخاري هو من أصدق الكتب بعد كتاب الله،فكيف لشخص بسيط لم يؤتى بالعلم الكثير ان يفند حديث أو يثبت حديث،فهذه الصبرين لم تضع قاعدة تستند عليها هذه الإفتراضات السخيفة،سواء مرجع أو غيرها،ثم ان للمنتدى خطوط حمراء لا يمكن ان نتجاوزها،ليس فقط لأنها مشكوك فيها،بل لأنه ليس مكانها من الأصل،فتلك النقاشات بعيدة عنا كل البعد
قد كانت حرية الرأي في نضركم انتقاد بعض العلماء الدين ،اما الآن فقد تطور ووصل الى البخاري رحمه الله والى أحاديث النبي
هذا الفضاء ليس لتلك النقاشات

[وائل (جمال)]

السلام عليكم

جريمة صابرين أم جريمة البخاري ؟
أيها المكرم أجعلتها مثل الإمام البخاري الذي طاف الأمصار من أجل إثبات سنذ حديث واحد ؟
فغالب كتاباتها أجدها في دهاليز القرانيين و لا نعيب عليها سوء فهمها لحديث معين و طرح لتساؤلات في الغالب تزيدنا يقينا بما في الصحيحن إنما المقدمات و الروتوشات التي تنثرها على شاكلة فساد فهم الفقهاء وتامرهم على المرأة جملة و سفه الأمة لقرون و الضحك عليها بأحاديث مكذوبة و غيرها هذا ما يجب التوقف عنده
نقد حديث نقدا مفردا من غير التعرض للفقهاء و العلماء الجهابدة الذين أفنوا أعمارهم في علم الحديث و التأذب مع كلام الرسول عليه الصلاة و السلام ما لم يثبت ضعفه و إن عارضه العقل وهكذا كان السلف يتأدبون مع كلام رسول الله صلى الله عليه و سلم و إن شككوا في صحته إلى أن يتبين لهم العكس
هناك علم اسمه ( علم مشكل الحديث أو علم مختلف الحديث ) يبحث في رفع الإشكالات التي يظنها البعض في بعض الأحاديث قد يكون ناشئا من ورود حديث يناقض حديثا من حيث الظاهر وقد ينشأ من مخالفة الحديث للقرآن أو اللغة أو العقل أو الحس ولا يكون كذلك ! وهنا تظهر براعة الفقهاء والمحدثين الفائقة برفع هذه الإشكالات أو بيان نسخ في أحدهم ، أو بشرح المعنى بما يتفق مع القرآن أو العقل أو اللغة أو غير ذلك ، ومصلحة دفع التعارض عن آيات الكتاب ودفع التعارض عن أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ينبغي أن تكون في اعتبار المسلم المخلص لا أن يسارع إلى رد الحديث لأنه عجز عن فهمه أو عجز عن دفع التعارض الظاهري فإن لم يتيسر له دفع التعارض عن الحديث مع الآية أو الحديث مع الحديث فليعتقد أنه من سوء فهمه وليكله إلى عالمه
وهنا نتساءل ما المانع أن تسأل الأخت صابرين وأمثالها أهل الذ كر والتخصص في ذلك بدلا من ترك العنان لخيالها في إيراد التشكيكات والشبه في منتدى الكثير من رواده عاميين
وكتاب الجامع الصحيح للإمام البخاري لم يكتسب قبوله وجلالته لكون مؤلفه رجلا يقال له محمد بن إسماعيل البخاري ولكن لما تضمنه من كلام الرسول عليه الصلاة والسلام الذي جعل مؤلفه فيه من الضوابط والشروط للتأكد من صحته ما اتفق على دقته وتميزه أفذاذ الأئمة من علمائها ومقدميها وبذلك اكتسب الإمام البخاري الشرف والفضل والنبل
إننا لو فتحنا الباب لكل من هب ودب للتشكيك في الأحاديث بالعقول القاصرة لردت السنة كلها نعوذ بالله من الخذلان



بارك الله فيك أختاه
للأسف يعتقدون انه من حق كل شخص يفكر أو يجيد التفكير ان يثبت أو يطعن في أحاديث الرسول،وان يقارن بمرتبة العلماء
الى أين ؟؟؟؟

[يوسف جزائري]

أنا مع الأخت صبرين و حقّه في طرح ، ما لم يستوعبه عقلها ، و ما اكتشفته من تناقض ، و ذلك عبر طريقة أخرى غير هذه ّ " المستفزّة " ، أختي صبرينة أتمنى أن تضعي ما أشكل بالتحديد ، حديثا حديثا ، و تبيان مواطن الضعف و التناقض ، حتى الخلاص مع الإخوة الأكارم إلى نتيجة نهائية ، لا أن يلقى الكلام هكذا عاما ، و اطلاق الأحكام مباشرة ، فحتى في منهج الشّك العلمي ، لا يمكن اطلاق النتائج في بداية البحث العلمي و إنما الشك في المسلمات ، يعني الأخت صابرين يجب أن لا تنطلق من مسلماتها بقدر أن تطرح المسلمات للنقد ..

رأيي الشخصي.

[حاليلوزيتش]

الله يهديك أنت لا تتعامل مع شخص عادي، أنت تتكلم عن سيد ولد آدم يا هذا فهل من الأدب مع الله إختصار الصلاة عليه في أربع أحرف فيما تطيل الكلام في سفاسف الأمور


ماهذا مشكلتك اختي فأنت لا تفهمين اصلا ما اللغة و ما الكتابة ، وعليه تدينني بشيء غير موجود ،

حين تفهمين اختي أن الكتابة ليست سوى ألية اصطلاحية لنقل المعنى ، فحينها ستعلمين ان ما اقوم به طبيعي وعادي ، لانه لا لافرق بين صلعم ، وصلى الله عليه وسلم ، سوى في طول الحروف ...فالكتابة مجرد اشكال ، اشكال بلا معنى سوى مدلولنا الذي اعطيناه لها ..وعليه فصلى الله عليه وسلم اذا كانت تعني لك شيئا ، فهي هكذا فقط لاننا اصطلحنا عليها ، ونحن لو لم نصطلح عليها بهذا المعنى لربما عنت شيئا اخر .


تشكري

[almohalhil]

هذا لي كان باقي ...بنوا علمان ...ينزعون الكوستيم ...الغربي ...ويرتدون العباءة
ليصححوا للبخاري ومسلم خطأه الذي فاقوله في القرن 15 هجري ....جميل يا أئمة الهدى ومصابيح الدجى ... الحمد لله بكرة وعشيا أن قيضكم حماتا للدين ومحافظين على السنة والمنقحين للأحاديث النبوية الشريفة والمصوبين لها ...والمصححين لمسلم والبخاري .... ولقد قرأت كتابكم الذي جاء بلا عنوان ...فأستسمحكم في أن أعنونه ...

تصحيح العلمانية للأحاديث العدنانية ........الجزء الأول الطبعة 10 ...العنوان مكتبة التقيؤات اللبرالية ...5 نهج جهنم بجوار وادي الويل

والله يا نتوما ؟؟؟:7:

[حاليلوزيتش]

يا أخي هل يمكن ان تقارن بين الطعنبن؟،وأعني بين هذه العضوة والبخاري،طبعا لا مجال للمقارنة،لعلم الحديث أهله،وقد فصلوا في كل الاحاديث،وتم الإتفاق الى ان كتاب البخاري هو من أصدق الكتب بعد كتاب الله،فكيف لشخص بسيط لم يؤتى بالعلم الكثير ان يفند حديث أو يثبت حديث،فهذه الصبرين لم تضع قاعدة تستند عليها هذه الإفتراضات السخيفة،سواء مرجع أو غيرها،ثم ان للمنتدى خطوط حمراء لا يمكن ان نتجاوزها،ليس فقط لأنها مشكوك فيها،بل لأنه ليس مكانها من الأصل،فتلك النقاشات بعيدة عنا كل البعد
قد كانت حرية الرأي في نضركم انتقاد بعض العلماء الدين ،اما الآن فقد تطور ووصل الى البخاري رحمه الله والى أحاديث النبي
هذا الفضاء ليس لتلك النقاشات


كلام جيد الاخ وائل ، ولنتفق ان الاخت صابرين ليس لها الدراية الكاملة بعلم الحديث ، لكن لما لا يرد عليها بالحجة و البيان بدل المطالبة بحجب موضوعها كما فعل البعض ، وهنا مربط الفرس ، فالقضية هنا ليست هل الاخت صابرين على حق او على خطا ، بل القضية هي في حقها من عدمه في طرح تسائلاتها ..تسائلاتها مهما كانت تبدو خارجة .

الشيء الاخر وحول البخاري وباقي الناس ،

حقيقة وبرايي فلا يجب ان نغرق في تفضيل احد عن احد خاصة في مجال الايمان ، لان الله يبحث عن مؤمن صادق ، والايمان الصادق لا يمكن ان يتأتى الا ببحث و اجتهاد ، وعليه فالمسلم الامي هنا كالمسلم العالم ، فكل انسان يبحث على قدر طاقته ، والله لن يقول هذا عالم وهذا جاهل ، بل سيحاسب الناس على قدر نياتهم فيه ، وعليه ولكوننا لم نشق لا عن قلب البخاري ولا قلب الاخت صابرين ، فحينها نحن لا نملك حق الحكم في نوايهم ..

دعنا اخي لا ننسا ان الله يحاسب كل فرد على ايمانه ، وليس على ايمان الاخرين ، وعليه فحتى لو كان البخاري لديه يقين مليون المئة في صحة معتقده ، فهذا لا يعني اي شيء بالنسبة للاخرين اذا كان لديهم شك ، و لهذا فكل انسان هنا له الحق في الاطئمان للايمانه شخصيا ليقتنع ، وليس ببناء ايمان على يقين الاخرين الذي قد يكون خاطئ ..فهذا الايمان لا قيمة له عند الله

تشكر

[*malek*]

هذا لي كان باقي ...بنوا علمان ...ينزعون الكوستيم ...الغربي ...ويرتدون العباءة
ليصححوا للبخاري ومسلم خطأه الذي فاقوله في القرن 15 هجري ....جميل يا أئمة الهدى ومصابيح الدجى ... الحمد لله بكرة وعشيا أن قيضكم حماتا للدين ومحافظين على السنة والمنقحين للأحاديث النبوية الشريفة والمصوبين لها ...والمصححين لمسلم والبخاري .... ولقد قرأت كتابكم الذي جاء بلا عنوان ...فأستسمحكم في أن أعنونه ...

تصحيح العلمانية للأحاديث العدنانية ........الجزء الأول الطبعة 10 ...العنوان مكتبة التقيؤات اللبرالية ...5 نهج جهنم بجوار وادي الويل

والله يا نتوما ؟؟؟:7:


ههههههههههههههههههه

اضحك الله سنك اخي

بارك الله فيك

[حاليلوزيتش]

هذا لي كان باقي ...بنوا علمان ...ينزعون الكوستيم ...الغربي ...ويرتدون العباءة
ليصححوا للبخاري ومسلم خطأه الذي فاقوله في القرن 15 هجري ....جميل يا أئمة الهدى ومصابيح الدجى ... الحمد لله بكرة وعشيا أن قيضكم حماتا للدين ومحافظين على السنة والمنقحين للأحاديث النبوية الشريفة والمصوبين لها ...والمصححين لمسلم والبخاري .... ولقد قرأت كتابكم الذي جاء بلا عنوان ...فأستسمحكم في أن أعنونه ...

تصحيح العلمانية للأحاديث العدنانية ........الجزء الأول الطبعة 10 ...العنوان مكتبة التقيؤات اللبرالية ...5 نهج جهنم بجوار وادي الويل

والله يا نتوما ؟؟؟:7:



ربما تقولها اخي بسخرية ، لكن دعي اضيف لك ما لا تعلمه ربما ، وهو انه حتى الكفار لهم الحق في نقاش القران والحديث عنه ، فكما نعلم النبي صلى الله عليه وسلم كان رسولا للعالمين ، والعالميين هؤلاء منهم الكفار ، لهذا فالكافر له حق في القران وفي مناقشه ، لانه من اساسيات الايمان البحث في القران وصحته كرساله من الله ، لهذا فليس فقط المسلم من له الحق في مناقشه القران ، بل الكافر ايضا .. فهل تستطيع حضرتك رفض هذا ...؟؟

تشكر

[وائل (جمال)]

هذا لي كان باقي ...بنوا علمان ...ينزعون الكوستيم ...الغربي ...ويرتدون العباءة
ليصححوا للبخاري ومسلم خطأه الذي فاقوله في القرن 15 هجري ....جميل يا أئمة الهدى ومصابيح الدجى ... الحمد لله بكرة وعشيا أن قيضكم حماتا للدين ومحافظين على السنة والمنقحين للأحاديث النبوية الشريفة والمصوبين لها ...والمصححين لمسلم والبخاري .... ولقد قرأت كتابكم الذي جاء بلا عنوان ...فأستسمحكم في أن أعنونه ...

تصحيح العلمانية للأحاديث العدنانية ........الجزء الأول الطبعة 10 ...العنوان مكتبة التقيؤات اللبرالية ...5 نهج جهنم بجوار وادي الويل

والله يا نتوما ؟؟؟:7:

اذا حكمنا على تلك المواضيع بالسخافة،فردك أخي اسخف منهم
والله حتى لو كان ردك صواب وسليم،فطريقة طرحه ستجعله يرد اليك

[almohalhil]

اذا حكمنا على تلك المواضيع بالسخافة،فردك أخي اسخف منهم
والله حتى لو كان ردك صواب وسليم،فطريقة طرحه ستجعله يرد اليك

شكرا سيادة المشرف ....وبما أنك كذلك ...فينبغي عليك ما دام وجدت الرد أسخف من الموضوع ...أن تحذف الرد ...أو أن توقف صاحب العضوية المهلهل ....وهكذا ترتاح ونرتاح

[almohalhil]

ههههههههههههههههههه

اضحك الله سنك اخي

بارك الله فيك

وفيك بارك الله أخي الكريم

[almohalhil]

ربما تقولها اخي بسخرية ، لكن دعي اضيف لك ما لا تعلمه ربما ، وهو انه حتى الكفار لهم الحق في نقاش القران والحديث عنه ، فكما نعلم النبي صلى الله عليه وسلم كان رسولا للعالمين ، والعالميين هؤلاء منهم الكفار ، لهذا فالكافر له حق في القران وفي مناقشه ، لانه من اساسيات الايمان البحث في القران وصحته كرساله من الله ، لهذا فليس فقط المسلم من له الحق في مناقشه القران ، بل الكافر ايضا .. فهل تستطيع حضرتك رفض هذا ...؟؟

تشكر

والله أيها الأخ الكريم ....لو فرضا أن ناقش الكفار هذا الأمر ...فهم معذورون لجهلهم ...
حتى تقام عليهم الحجة ....وهذا داخل في : ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن ...
وفي موضع آخر قال تعالى عن المنافقين : أُولَٰئِكَ الَّذِينَ يَعْلَمُ اللَّهُ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُلْ لَهُمْ فِي أَنْفُسِهِمْ قَوْلًا بَلِيغًا ...
ولست هنا أتهمك في شخصك حاشاك ولكن لتعرف الفارق في طريقة الكلام ...فيا سبحان الله ....مع أن كلامي لم يكن لا من هذا القبيل أو ذاك ...
أما عن مسألة البحث ........فالعاقل من بحث ومحص ووجد وجاء بالزبدة ...لا من يشكك فقط هكذا من دون أن يخرجنا إلى نتيجة ...وهذا يبقي القوس مفتوحا ...
وكيما يقوقو ضربة بالسف خير من عشة بالشاقور ...
أفيدونا يرحم والديكم ....جيبلنا الأحاديث التي تشكون فيها وادرسوها وهاتوا لنا ما خلصتم إليه ...لنأخذه منكم ...وأجركم على الله

[امر طبيعي]

السلام عليكم

ها أنت تؤكد مرّة أخرى عل مدى قصر نظرتك و قلّة حيلتك و ضعف حرفك و تشتت فكرك و بعد نهجك و الدليل هذا الموضوع الذي و للأسف ما ننفكُّ نتخلص من مصيبة من المصائب المدسوسة في مواضيعك إلّا و تغدو أختها أكثر منها سمنة و أشدّ بطشا و لسنا نقول هذا خوفا منك بل نقوله خوفا و شفقة عليك .... و ندعوك قبل أي شيء للتعقل و التبصر و نذكرك بقوله عز و جل : ( وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِنْ تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَنْ يَهْتَدُوا إِذًا أَبَدًا (57)).... و اعلم يا رحمك الله أنك إن لم تتب و تترك عنك الخوض في مسائل أكبر منك حجما و عمرا اعلم أنّها لتصبنّك قارعة تجعلك تندم يوم لا ينفع الندم كما قال سبحانه و تعالى (وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِمُ عَلَىٰ يَدَيْهِ يَقُولُ يَا لَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلًا ) أمّا بعد :

فإنّي لأحتار من أي المعادن أنت يا سبحان الله ألف مرّة أقولها لك لا تقوّلني ما لم أقل ثم تعود لتفتري عليّ كذبا و تقول :

وهذا اعتراضا على ما سماه انحياز الإشراف في المنتدى (للمسيئين للاسلام)و أين قلت أنا هذا يا أخي...؟؟ أبك جِنة ( و لّا راك تتمهبل ) يا أخي أساسا موضوعك مبني على بهتان فكيف تريد أن يكون هدفه حق..؟؟؟

و لا أظنك طرحت موضوعك إلّا من أجل الإجابة على السؤال التالي :

(هل يملك الأخ طبيعي أي دعم حقيقي لفرضيته بخصوص وجود إساءة للاسلام ؟) .
و لو أنك كنت ذا لبٍ لأيقنت بأنّ الإجابة موجودة حتى قبل طرح مواضيعك و لأنه ( الي ماعندو شاهد كذاب) كان واجبا عليك أولا أن تتّبع ردود الأعضاء في موضوعي حتّى تعلم هل املك الأدّلة أم لا..... و إن لم تكفك تلك الردود فحسبي أنّه يكفيك ما أسمعك الإخوة ( أثابهم الله الجنان) و في مقدمتهم الأخت مسلمة بارك الله فيها .... فقد أسمعوك و أفهموك و بيّنوا لك هل أنا محق أم لا .... ( و حاول أن تميز بين الحق و الباطل )

و لن أقوم باقتباس ردودهم واحدا واحدا حتى أبيّن لك مدى صحة كلامي فمن خلال تعاملنا معك علمنا بأنك لا تقتنع بشيء غير الذي تتفوه به من خلط و زور......

لكن لا بأس أن نرد عليك ( أو على بعض ردودك و التي تجعلنا نستغرب .... و نحتار في بعض العقول كيف تفكر).

و إنك و الله تطرح أسئلة تظترنا فيها إلى أن نطلب ( وثيقة تثبت صحة عقلك ) فمثلا :

و متى كان التشكيك في كتب البشر يعتبر جريمة أصلااعلم يا فطن و بالمختصر المفيد أنك لست كفء للطعن أو للتّشكيك في رجل كالبخاري أو كمسلم رحمهما الله ... و من أنت؟؟......... فإننا نخشى و الله من أن تكون من الذين قال فيهم الله جلّ في علاه : (وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّبِعُ كُلَّ شَيْطَانٍ مَرِيدٍ ).... أو لا تخشى أنك قد تشكك في قوم ضحو بأعمارهم و أموالهم و أولادهم من أجل نصرة الحق و التباع المنهج القويم فيصدق فيهم قوله سبحانه العلي القدير : (من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا ليجزي الله الصادقين بصدقهم ويعذب المنافقين إن شاء أو يتوب عليهم إن الله كان غفورا رحيما (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=2775&idto=2775&bk_no=48&ID=2221#docu) . )

و بالنسبة لقولك :

كيف كان للبخاري أو مسلم أن يكتبا كتابيهما الصحيحين ، الا اذا كانا مارسا التشكيك في احاديث الرسول صلى الله عليه و سلم في زمانهما فإنّني أنصحك أولا بدراسة سيرتهم جيدا و أنا أبصم بكل ما لدي من أصابع بأنك لا تفقه عنهما شيء و ربما لا تعرف عنهما غير اسميهما رحمة الله عليهما.... ثم و لنقل إنّك علمت عنهما شيء هلّا سألت نفسك متى كان التصحيح و التشكيك ( إن صدق قولك طبعا) .... أتظن أنّ البخاري كتب صحيحه و هو جالس على كرسيه يقلب صفحات النت و بعد مراجعته لموضوع أو موضوعين لرجال غير ثقة و لا يعتد بكلامهم قال : ( إنّ هذا صحيح و إنّ هذا غير ذلك).... أبك خبل يا رجل....؟؟ ( و لّا راك تتمهبل...؟؟ )


بالمختصر يمكن القول ان الأخ امر طبيعي وقع في مشكلة الخلط بين شخص الشخصيات الاسلامية وبين دين الاسلام هههه أضحك الله سنك فأنا لا أنتظر من أحد يشك في أحاديث صحّحها شيخ الإسلام.... لا أنتظر منه أبدا أن يبّن لي من أين آخذ صوابي...؟؟ ( حقا تثير الشفقة )..... هداك الله.

و بالنسبة لردك على الأخت مسلمة بقولك :

انا افهم كلامك لكن تغفلين شيء مهم وهو مسألة الاتفاق من حيث المبدا ، فالبخاري حين بدا رحلته في تحقيق الاحاديث بدا من منطلق الشك في صحتها و دعنا نقل لو أنّ كلامك صحيح ( حتى لا أغرقك في مسائل الأكيد أننا لن نخرج منها إلّا بعد تكسار الراس ).... إذا فرضنا أنّ كلامك صحيح.... هل يا ثبّت الله عقلك أول ما شكك البخاري في حديث راح يجول بين المداشر و القرى يصيح في النّاس يا معشر الإنس اسمعوا و يا معشر الجن اشهدوا إن الحديث الفلاني مشكك فيه....؟؟ و حين يطالبونها بدليل يقول : لأنّه لم يوافق هواي كما تفعلون أنتم سامحكم الله فتفترون و تطعنون و تدسّون الدسائس و تبثون السموم ..... مالكم بربكم أنتم كيف تحكمون....؟؟.

فالبخاري حين بدا في كاتبة صحيحه لم يكن سوى شخص عامي مثل كل الناساللهم اشهد اللهمّ إن مجادلين بها غدا يوم القيامة....؟؟ ( يعني يا صديقي كيف...؟؟ أنزل عليه الوحي و هو نائم في بيته أن قم أكتب صحيحك....؟؟ ههههه تضحكني مرغما).

فمن أجل قيمة سامية اسمها حرية التعبير .و الله ما عرفتَ شيئا عن الحرية و ما فقهتَ و لا حرف من التعبير...

هذا اختي اسمه اختصار كتابي ، والاختصار الكتابي لا يلغي المعنى المراد به على غرار كتابتنا (الخ ) والتي تفهم لدى القراءة بمعنى الى اخره ، او ايضا كما نكتب ( فتح ، حمس ،..الخ) والتي تقرء حركة تحرير فلسطين - حركة مجتمع السلم ...الخ

وعليه فتنويهك اختي ورغم انه مفهوم لكنه ليس ضروري برايي .تشكري بدون تعليق....:......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والايمان الصادق لا يمكن ان يتأتى الا ببحث و اجتهادالإيمان الصادق يأتي بإلتزام كتاب الله و إتباع رسوله صلى الله عليه و سلم ثم من جاء بعده من التّابعين ثمّ من تابعي التّابعين ثم ماعلم من صلاحه من الأولياء الصّالحين نسأل الله سبحانه و تعالى أن نكون منهم و من علم ذلك بالبحث و الإجتهاد بالعلم و فيه لا الإجتهاد و التففن في طرق الإلتواء و التشكيك...و لا بالكلام الفارغ و ( الهرطقة لإثارة المعمعة بالبعبعة)

لكن لما لا يرد عليها بالحجة و البيان بدل المطالبة بحجب موضوعها كما فعل البعضعندما تتعلم أنت و غيرك ممّن تُشجع .... أدب التعامل و حسن إحترام الأحاديث النبوية .... ثم تتقنون أدب الحوار و تقبّل الرأي الآخر.... و تفقهون جيدا الفرق بين النقاش و المجادلة و المراء .... عندها فقط اسمحوا لأنفسكم بفتح مواضيع في مستوى ذلك .....

وهو انه حتى الكفار لهم الحق في نقاش القران والحديث عنه ،يا سبحان الله أتشبّه نفسك بهم.....؟؟ و تقارنها طعنك بطعنهم......؟؟و ما محل هذا الإستشهدا إذن....؟؟؟ لا عجب أن يطعن الكفّار في القرآن و السنة ليفتروا عليها كذب و بهتانا....؟؟ أتود أن تحذو حذوهم.

خلاص سأكتفي بهذا القدر من الإقتباس و الكلام الذي يشق الصدر شقا كي يخدش القلب ( سبحان الله و بحمد).

و أرجوا أن تكون حاضرا للرد علينا ( حتى لا نحتاج للتذكير بما قال الأخ أمازيغي مسلم )

ملاحظة بسيطة :

بالنسبة للمشرفين وائل و يوسف أعجبني جدا ردكما و عدم قبولكما لما قامت به الأخت صبرينة و إن تفاوتّما في ذلك و لكن.... هل ستكتفون بالكلا كأن لا مسؤولية لكما....؟؟ و أنا أعلم أنّ لديكم منتديات خاصّة تحاسبون عليها و لكن هذا لا يتنافى مع كونكم من الإدار و الإشراف بارك الله فيكما


و آخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

[وائل (جمال)]

شكرا سيادة المشرف ....وبما أنك كذلك ...فينبغي عليك ما دام وجدت الرد أسخف من الموضوع ...أن تحذف الرد ...أو أن توقف صاحب العضوية المهلهل ....وهكذا ترتاح ونرتاح

ضننتك ستقول "مادام وجدت الرد أسخف من الموضوع لما ردت انت عليه" ،لكن لابأس
يا أخي لا يجب ان لا تتسم ردودك بالسخرية لو سمحت أخي،فمهما اختلفت لا يجب ان تسخر
كملاحظة فقط،انا مشرف للمنتدى التعليمي،والحمد لله القسم التعليمي لا يحمل مثل هذه المواضيع التي تحتمل الحذف
شكرا لك

[almohalhil]

ضننتك ستقول "مادام وجدت الرد أسخف من الموضوع لما ردت انت عليه" ،لكن لابأس
يا أخي لا يجب ان تتسم ردودك بالسخرية لو سمحت أخي،فمهما اختلفت لا يجب ان تسخر
كملاحظة فقط،انا مشرف للمنتدى التعليمي،والحمد لله القسم التعليمي لا يحمل مثل هذه المواضيع التي تحتمل الحذف
شكرا لك

حسنا سأحاول أن لا اسخر .....
فأحيانا لا أجد البديل ...خاصة من قبيل مواضيع الهشك بشك
مع العلم أن السيريو بزاف يعيي

[وائل (جمال)]

كلام جيد الاخ وائل ، ولنتفق ان الاخت صابرين ليس لها الدراية الكاملة بعلم الحديث ، لكن لما لا يرد عليها بالحجة و البيان بدل المطالبة بحجب موضوعها كما فعل البعض ، وهنا مربط الفرس ، فالقضية هنا ليست هل الاخت صابرين على حق او على خطا ، بل القضية هي في حقها من عدمه في طرح تسائلاتها ..تسائلاتها مهما كانت تبدو خارجة .

الشيء الاخر وحول البخاري وباقي الناس ،

حقيقة وبرايي فلا يجب ان نغرق في تفضيل احد عن احد خاصة في مجال الايمان ، لان الله يبحث عن مؤمن صادق ، والايمان الصادق لا يمكن ان يتأتى الا ببحث و اجتهاد ، وعليه فالمسلم الامي هنا كالمسلم العالم ، فكل انسان يبحث على قدر طاقته ، والله لن يقول هذا عالم وهذا جاهل ، بل سيحاسب الناس على قدر نياتهم فيه ، وعليه ولكوننا لم نشق لا عن قلب البخاري ولا قلب الاخت صابرين ، فحينها نحن لا نملك حق الحكم في نوايهم ..

دعنا اخي لا ننسا ان الله يحاسب كل فرد على ايمانه ، وليس على ايمان الاخرين ، وعليه فحتى لو كان البخاري لديه يقين مليون المئة في صحة معتقده ، فهذا لا يعني اي شيء بالنسبة للاخرين اذا كان لديهم شك ، و لهذا فكل انسان هنا له الحق في الاطئمان للايمانه شخصيا ليقتنع ، وليس ببناء ايمان على يقين الاخرين الذي قد يكون خاطئ ..فهذا الايمان لا قيمة له عند الله

تشكر

المشكلة في الحقيقة يا أخي بسيطة،الأخت صابرين طرحت موضوعا أكبر منها بكثير،وكما كنت أقول دائما،الحرية لها حدود.لذا لا يمكن قبول مثل تلك المواضيع،لأننا لا نملك من علم الرواة،ونحن لسنا أهله.
اما عن ردك يخصوص المقارنة بين ايمان الأمي والعالم،فكما يقول ربنا تبارك وتعالى"قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون"،وهل يمكن ان يتساوى المجتهد من غير المجتهد،العلماء يا أخي ورثة الأنبياء،لذا الإيمان بالضرورة يتناسب مع البحث والإجتهاد طرديا.وهذا من خلال قول الله تعالى"انما يخشى الله من عباده العلماء"،، وهذا لقوة ايمانهم.اذ لا يمكن ان يحاسب كل شخص بقدر نيته،وطاقته،لانه وببساطة رسول الله قدوتنا ومرجعنا
شكرا جزيلا أخ حاليلو

[مُسلِمة]

تحية الاخت مسلمة

انا افهم كلامك لكن تغفلين شيء مهم وهو مسألة الاتفاق من حيث المبدا ، فالبخاري حين بدا رحلته في تحقيق الاحاديث بدا من منطلق الشك في صحتها ، و الاخت صابرين تفعل نفس الشيء ، وعليه فلما ندين تصرف الاخت صابرين في بحثتها عن ا ليقين ، بينما نبارك فعل البخاري هذا .؟؟ اذا اردنا ان نكون موضوعيين فعلينا قبول الشك في الاحاديث من الجميع ، منا لبخاري وغيره فالشك هو مفتاح اليقين كما يقول ابو حماد الغزالي ...

اما حول مسألةا لمقارنة بين البخاري و الاخت صابرين ، وهي حجة يستعملها الكثيرون لادانه اجتهاد البعض ، فالرد يا اخت ان البخاري لم يعد البخاري الا حين اجتهد ، فالبخاري حين بدا في كاتبة صحيحه لم يكن سوى شخص عامي مثل كل الناس ، لكنه حين كتب كتابه بات العلامة البخاري ، وكذلك الاخت صابرين ، فهي اليوم مثل البخاري في اول مشوار حياته ، فهي تحبو في ساحة الثراث الاسلامي ، ونحن لا يجب ان نشجب تصرفها ، فبهذا المنطق لما كان يمكن ان يكون هناك لا بخاري ولا مسلم و لا اي عالم من علماء المسلمين .

تشكري


بورك فيك
ليس هذا بإشكال أيها المكرم أقدر من يبحث في أحاديث الصحيحين على طريقة المحدثين ويظفر بوهم أو خطأ ولكن يكون كلامه على طريقة المحدثين....فأين الأخت المكرمة منها؟
ليس هناك مانع أبدا من دراسة أحاديث الصحيحين وبحثها وتتبع طرقها وألفاظها وغير ذلك لكن علينا الأخذ بعين الاعتبار العقول القاصرة التي تردها لسبب واحد فقط وهو عدم تقبل العقل لها مع أن العقل عقول و عقليات و هي تتطور بعضها للجيد و بعضها للسيئ و لو سلمت الأحاديث فقط للعقليات لما سلم لأحد من الخلق رواية و لا مسألة فكم استدك المتأخر على المتقدم في فهم النصوص بل سينتهي بنا العقل إلى عدم تقبل الغيبيات لأن العلم قاصر على إثباتها
فهناك أحاديث كثيرة سلم بها الصحابة و التابعين و أتباع التابعين رغم أن عقولهم و منطقهم غير قادرة على تفسيريها علميا لأنها صدرت أو ثبت صدورها عن النبي عليه الصلاة و السلام و لأنهم أهل إيمان انقادوا لها و نقلوها لنا حتى و صلت إلى عقولنا المتفتحة فرددنا بعضها بحجة أن العلم و العقل لم يقبلها و قبلنا بعضها فقط لأن الغرب أتانا بتفسيرها العلمي و هذا خطأ منهجي يا عم لأن هذا الدين قائم على الإيمان بالكثير من الغيبيات و أشياء كثيرة وراء الطبيعة العقلية فهل نواصل النقد بهذه الطريقة حتى نمس في اعتقادنا
على كل أكتب مشفقة لا مجادلة و لست ضد ما تكتب أختنا بقدر ما أنا ضد الأسلوب المتبع و أهل العلم لديهم اسلوبهم سلبوا به العقول و القلوب فأرجوا من أختنا أن تسلك سبيلهم في التقصي هذانا الله و أيها و أياكم سواء السبيل

[مُسلِمة]

شكرا يا زميلي على الموضوع فقد وضعت النقاط على الحروف و شرحت بشكل أفضل و دقيق ما أردت قوله منذ مدة طويلة ولم يفهموني و ما نلت منهم الا التهجم والتشكيك في نواياي ، من الجيد أن تجد أخيرا من يتفهم مقاصدك دون تجريح واساءة الظن شكرا جزيلا لك

احترامي
بل فهمناك أيتها المكرمة وكما تهجمت و شككت في الكثير من كتاباتك في نوايا الفقهاء الجهابدة الذين افنوا أعمارهم في الفقه و الحديث " أنهم ضد المرأة "هنت على بعضهم فتهجموا عليك و شكوا في نواياك قبل أن يعقلوا ما كتبت
ولا نريد لا داك و لا داك فليس ذلك من شيم العقلاء يا أخية وأنصحك بطرح ماستشكل عليك على أهل العلم و الإختصاص حتى إذا استوضحتيه انقليها لنا حتى نستفيد منك و نرفع من المستوى كما قال الأخ
تقبلي احترامي

[علمدار]

جريمة البخاري؟لااله الا الله محمد رسول الله

يا سبحان الله

رحمك الله يا حبيبي البخاري

قطعت مسافة 6 اشهر من اجل التحقق من حديث

وهانحن نرى اخونا حاليلوش يصفك بالمجرم

ولكن لما العجب وقد قال اخونا المشرف العام ان ذالك يعتبر من تبادل للافكار ومافيه مشكل

يعني اصبح الطعن في كتاب الله وسنة نبيه امر عادي ويدخل في حرية التعبير وتبادل الافكار.

[حاليلوزيتش]

والله أيها الأخ الكريم ....لو فرضا أن ناقش الكفار هذا الأمر ...فهم معذورون لجهلهم ...
حتى تقام عليهم الحجة ....وهذا داخل في : ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن ...
وفي موضع آخر قال تعالى عن المنافقين : أُولَٰئِكَ الَّذِينَ يَعْلَمُ اللَّهُ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُلْ لَهُمْ فِي أَنْفُسِهِمْ قَوْلًا بَلِيغًا ...
ولست هنا أتهمك في شخصك حاشاك ولكن لتعرف الفارق في طريقة الكلام ...فيا سبحان الله ....مع أن كلامي لم يكن لا من هذا القبيل أو ذاك ...
أما عن مسألة البحث ........فالعاقل من بحث ومحص ووجد وجاء بالزبدة ...لا من يشكك فقط هكذا من دون أن يخرجنا إلى نتيجة ...وهذا يبقي القوس مفتوحا ...
وكيما يقوقو ضربة بالسف خير من عشة بالشاقور ...
أفيدونا يرحم والديكم ....جيبلنا الأحاديث التي تشكون فيها وادرسوها وهاتوا لنا ما خلصتم إليه ...لنأخذه منكم ...وأجركم على الله



بخصوص هذا الامر فهذا نتيجة لانه لا فرق بين الاسلام الوراثي والكفر ، لان الانسان المولود في بئية مسلمة هو يتشرب الدين الاسلامي بالوراثة ، لكن الوراثة كما نعلم لا تفترض اليقين ، فالانسان يؤمن لان والديه حولاه لمسلم ..وعليه فهناك البعض وبعد ان يكبر ويصبح له وعي مستقل عن والديه يبدا في اعادة الاسلام من جديد

وهنا فالبعض يجد الامر يسير ، وعليه لا نلاحظ مشاكل في ايمانه الجديد ، و البعض الاخر يعاني مع بعض الامور (وغالبا تكون امورا خارجة عن الاسلام ، لكن البعض جعلها كذلك ) وعليه فأنت تجده يجادل ويسأل في الدين ...لكن طبعا هذا ليس جدلا مكروها ، فحتى لو اظهر الانسان ميولا كفرية في تساؤلاته ، فهذا طبيعي لانه يدخل الاسلام من جديد عن قناعة

وعليه فتحمل افكاره و تصوراته و حججه ، امر واجب ، فهنا هذا الانسنا هو يحول اسلامه من اسلام وراثي مبني على ا لضن ، الى اعتقاد جازم مبني على الحجة والدليلة ، وهذا امر يجب احترامه .

تشكر

[حاليلوزيتش]

المشكلة في الحقيقة يا أخي بسيطة،الأخت صابرين طرحت موضوعا أكبر منها بكثير،وكما كنت أقول دائما،الحرية لها حدود.لذا لا يمكن قبول مثل تلك المواضيع،لأننا لا نملك من علم الرواة،ونحن لسنا أهله.

ليس هذا بإشكال أيها المكرم أقدر من يبحث في أحاديث الصحيحين على طريقة المحدثين ويظفر بوهم أو خطأ ولكن يكون كلامه على طريقة المحدثين....فأين الأخت المكرمة منها؟



تحية الاخ جمال .... (هذا الرد موجه لك وموجه ايضا للاخت مسلمة )

بخصوص كلامك فانا مستعد ان اقبله في كل التخصصات (فيزياء كيمياء طب ..الخ ) لكن في مسألة الدين فالامر مختلف ، وهذا لان الدين موجه للناس كافة لتؤمن به ، والدين لم يشتطر ان تكون عالما لتقبل به ، وعليه فمسالة ان الموضوع اكبر منها فهذا امر غير صالح ، فالمسلم مطالب باليقين في دين الله ، ولا يقين الا بفهم ، لهذا فالدين يجب ان يكون مفهوما للجميع ، وما اشكل على الانسان فهمه ، فليس على احد فرضه عليه ، او حتى منعه من المحاولة معه ...فهو مباح له ان يحاول و الله لا يضع اجر المجتهدين

لهذا فالاخت صابرين او غيرها اذا التبس عليها شيء فهي من حقها البحث فيه ، لان هذا هو البديهي ، فلا يمكن للانسان بناء ايمان جازم على اساس افتراضات الاخرين (والتي قد تكون باطلة على غرار جزم رهابن المسيحية بأن دينهم على حق )، ومن هنا نقول انه لا غضاضة في مناقشة تفاصيل تفاصيل الاسلام ، فهذا هو الطبيعي من الباحث عن ا ليقن .

اما عن ردك يخصوص المقارنة بين ايمان الأمي والعالم،فكما يقول ربنا تبارك وتعالى"قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون"،وهل يمكن ان يتساوى المجتهد من غير المجتهد،العلماء يا أخي ورثة الأنبياء،لذا الإيمان بالضرورة يتناسب مع البحث والإجتهاد طرديا.وهذا من خلال قول الله تعالى"انما يخشى الله من عباده العلماء"،، وهذا لقوة ايمانهم.اذ لا يمكن ان يحاسب كل شخص بقدر نيته،وطاقته،لانه وببساطة رسول الله قدوتنا ومرجعنا
شكرا جزيلا أخ حاليلو

بخصوص هذه الاية فهذا ليس سياقها ، لان الاسلام حين نزل مثلا نزل اولا على نبي امي ، وفي زمن انتشر فيه الجهل ، وهذا فيه بالغ الدلاله ، وهو ان الدين بإمكان حتى الامي الايمان به، فما بال العالم ، وعليه فانا حين اقول انه لا فرق بين ايمان العالم و الامي ، فهذا لان الايمان لا يشتطر (العلام ) بل يشترط الاجتهاد ، وهنا وحتى وان اتيحت للعالم فرصة اكبر في الاجتهاد ، لكن هذا لا يلغي مقدرة الامي على الفهم ، فالاسلام ليس بتلكا لصعوبة ليشكل على الانسان الامي ، والا لما قيل رفع القلم عن ثلاث (الطفل حتى يبلغ - و المجنون حتى يعقل الخ )


تشكر

[amina 84]

ماهذا مشكلتك اختي فأنت لا تفهمين اصلا ما اللغة و ما الكتابة ، وعليه تدينني بشيء غير موجود ،

حين تفهمين اختي أن الكتابة ليست سوى ألية اصطلاحية لنقل المعنى ، فحينها ستعلمين ان ما اقوم به طبيعي وعادي ، لانه لا لافرق بين صلعم ، وصلى الله عليه وسلم ، سوى في طول الحروف ...فالكتابة مجرد اشكال ، اشكال بلا معنى سوى مدلولنا الذي اعطيناه لها ..وعليه فصلى الله عليه وسلم اذا كانت تعني لك شيئا ، فهي هكذا فقط لاننا اصطلحنا عليها ، ونحن لو لم نصطلح عليها بهذا المعنى لربما عنت شيئا اخر .


تشكري

هههههههههههههههه واش رايك تعطيني دروس في فن الكتابة و أساسيات اللغة و أبجدياتها السليمة القويمة تعرف أول مرة يجهلني واحد في هذا هو إنت يا فاهم بوووووووووووووووووووووووووووووووووووه على سعدي بوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووه خلت عليا يا سي حاليلوزيتش حتى توريلي إنت فنون الكتابة و اللغة السليمة
ياخي شيخات ياخي هههههههههههههه

[حاليلوزيتش]

وعليك السلام

السلام عليكم
و أين قلت أنا هذا يا أخي...؟؟ أبك جِنة ( و لّا راك تتمهبل ) يا أخي أساسا موضوعك مبني على بهتان فكيف تريد أن يكون هدفه حق..؟؟؟

نعم اخي انت لم تقلها لفظا لكن هذا مجمل ما يفهم من موضوعك فانت تقول مثلا (ثم هي صيحة للضمائر الحيّة من الطاقم الإدار من أجل إعادة صياغة القوانين خاصّة فيما اختص بالتحدث عن الدّين فلسنا نرقى إلى رجة الإجتهاد حتى نفسر من عندنا الآيات و الأحاديث .... و من أتته و ساوس أو خولت له نفسه للطعن في الصحابة و في الصحيحين ) ولا معنى لهذا الكلام الا ان هناك اساءة للدين تحصل ، وانه وجب قمعها .




و لو أنك كنت ذا لبٍ لأيقنت بأنّ الإجابة موجودة حتى قبل طرح مواضيعك و لأنه ( الي ماعندو شاهد كذاب) كان واجبا عليك أولا أن تتّبع ردود الأعضاء في موضوعي حتّى تعلم هل املك الأدّلة أم لا..... و إن لم تكفك تلك الردود فحسبي أنّه يكفيك ما أسمعك الإخوة ( أثابهم الله الجنان) و في مقدمتهم الأخت مسلمة بارك الله فيها .... فقد أسمعوك و أفهموك و بيّنوا لك هل أنا محق أم لا .... ( و حاول أن تميز بين الحق و الباطل )

و لن أقوم باقتباس ردودهم واحدا واحدا حتى أبيّن لك مدى صحة كلامي فمن خلال تعاملنا معك علمنا بأنك لا تقتنع بشيء غير الذي تتفوه به من خلط و زور......
انا اعلم اخي انك تراها تسيء للاسلام ، لكن لقد شرحت لك انك تخلط بين الدين و شخوص الفقهاء ، وعليه فأنت ترى كل نقد للفقهاء او كلامهم نقدا للدين وهذا ما لا نوافق عليه ، فنقد الدين شيء ، و نقد الفقهاء شيء ، ونقض الدين شيء اخر .


اعلم يا فطن و بالمختصر المفيد أنك لست كفء للطعن أو للتّشكيك في رجل كالبخاري أو كمسلم رحمهما الله ... و من أنت؟؟......... فإننا نخشى و الله من أن تكون من الذين قال فيهم الله جلّ في علاه : (وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّبِعُ كُلَّ شَيْطَانٍ مَرِيدٍ ).... أو لا تخشى أنك قد تشكك في قوم ضحو بأعمارهم و أموالهم و أولادهم من أجل نصرة الحق و التباع المنهج القويم فيصدق فيهم قوله سبحانه العلي القدير : (من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا ليجزي الله الصادقين بصدقهم ويعذب المنافقين إن شاء أو يتوب عليهم إن الله كان غفورا رحيما (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=2775&idto=2775&bk_no=48&id=2221#docu) . )اولا هو ليس طعن ، بل تساؤل ، ثانيا هو ليس تشكيك في البخاري ومسلم ، بل تشكيك في مدى كمال عملهما ، والكمال طبعا لله وحده ،...اخيرا ، المفروض يا اخي انكم تقولون ان الرجال يعرفون بالحق ، وليس الحق ما يعرف بالرجال ، وهو ما يعني ان البخاري عظيم ما وافق الحق فقط ، اما اذا خالفه وتبت عليه هذا ، فلا البخاري ولا غيره اعلى من الحق .





فإنّني أنصحك أولا بدراسة سيرتهم جيدا و أنا أبصم بكل ما لدي من أصابع بأنك لا تفقه عنهما شيء و ربما لا تعرف عنهما غير اسميهما رحمة الله عليهما.... ثم و لنقل إنّك علمت عنهما شيء هلّا سألت نفسك متى كان التصحيح و التشكيك ( إن صدق قولك طبعا) .... أتظن أنّ البخاري كتب صحيحه و هو جالس على كرسيه يقلب صفحات النت و بعد مراجعته لموضوع أو موضوعين لرجال غير ثقة و لا يعتد بكلامهم قال : ( إنّ هذا صحيح و إنّ هذا غير ذلك).... أبك خبل يا رجل....؟؟ ( و لّا راك تتمهبل...؟؟ )يا اخي جل من لا يسهوا ، فهل لا يجوز لنا الحديث عن غفلة ، او نسيان ، او اي شيء ..

كلامك هذا اخي نوع من الثوثين للبخاري، فأنا ارى انك قريب من تأليهه


هههه أضحك الله سنك فأنا لا أنتظر من أحد يشك في أحاديث صحّحها شيخ الإسلام.... لا أنتظر منه أبدا أن يبّن لي من أين آخذ صوابي...؟؟ ( حقا تثير الشفقة )..... هداك الله.
ماهذا دليل كلامي على نظرتك الذاتية للحقيقة ، فانت تعتبر الحق هو ما نطق به شيوخك ، بينما نحن نبحث عن الحقيقة بغض النظر عن مصادرها ، لان الحقيقة مستقلة عن مصادرها .


و بالنسبة لردك على الأخت مسلمة بقولك :

و دعنا نقل لو أنّ كلامك صحيح ( حتى لا أغرقك في مسائل الأكيد أننا لن نخرج منها إلّا بعد تكسار الراس ).... إذا فرضنا أنّ كلامك صحيح.... هل يا ثبّت الله عقلك أول ما شكك البخاري في حديث راح يجول بين المداشر و القرى يصيح في النّاس يا معشر الإنس اسمعوا و يا معشر الجن اشهدوا إن الحديث الفلاني مشكك فيه....؟؟ و حين يطالبونها بدليل يقول : لأنّه لم يوافق هواي كما تفعلون أنتم سامحكم الله فتفترون و تطعنون و تدسّون الدسائس و تبثون السموم ..... مالكم بربكم أنتم كيف تحكمون....؟؟.

ما قلنا يا اخي اننا نتكلم من حيث المبدا ، فالقضية عندي على الاقل هو حقها في السؤال ، اما اذا كانت على خطا او صواب فهذا شان الاخت الكريمة


اللهم اشهد اللهمّ إن مجادلين بها غدا يوم القيامة....؟؟ ( يعني يا صديقي كيف...؟؟ أنزل عليه الوحي و هو نائم في بيته أن قم أكتب صحيحك....؟؟ ههههه تضحكني مرغما).

نفس الملاحظة السابقة : وهي النزوع نحو توثين البخاري

و الله ما عرفتَ شيئا عن الحرية و ما فقهتَ و لا حرف من التعبير...

يمكن فكل شيء ممكن


الإيمان الصادق يأتي بإلتزام كتاب الله و إتباع رسوله صلى الله عليه و سلم ثم من جاء بعده من التّابعين ثمّ من تابعي التّابعين ثم ماعلم من صلاحه من الأولياء الصّالحين نسأل الله سبحانه و تعالى أن نكون منهم و من علم ذلك بالبحث و الإجتهاد بالعلم و فيه لا الإجتهاد و التففن في طرق الإلتواء و التشكيك...و لا بالكلام الفارغ و ( الهرطقة لإثارة المعمعة بالبعبعة)

نعم ، لكن اي الكتب المدعية انها من الله هو الكتاب الصحيح ؟ فالمسيحيون يقولون الانجيل كلام الله ، واليهود يقولون الثوراة كلام الله ، والهندوس يقولون الفيدا كلام الله ،...الخ

اوليس على الانسان هكذا اذن اعمال عقله ليعرف الدين الحق ، من الدين المزيف .

تشكر

[حاليلوزيتش]

هههههههههههههههه واش رايك تعطيني دروس في فن الكتابة و أساسيات اللغة و أبجدياتها السليمة القويمة تعرف أول مرة يجهلني واحد في هذا هو إنت يا فاهم بوووووووووووووووووووووووووووووووووووه على سعدي بوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووه خلت عليا يا سي حاليلوزيتش حتى توريلي إنت فنون الكتابة و اللغة السليمة
ياخي شيخات ياخي هههههههههههههه


وما المانع في ان ادلك على شيء ..فهل تبادل المعلومات جريمة ؟؟؟

[امر طبيعي]

وما المانع في ان ادلك على شيء ..فهل تبادل المعلومات جريمة ؟؟؟


أخي أنصحك بعدم الإجتهاد في أمور الدين راجع هذا الموضوع :

http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264279

[امر طبيعي]

السلام عليكم

و هل تأويل هذا الكلام :

( ثم هي صيحة للضمائر الحيّة من الطاقم الإدار من أجل إعادة صياغة القوانين خاصّة فيما اختص بالتحدث عن الدّين فلسنا نرقى إلى رجة الإجتهاد حتى نفسر من عندنا الآيات و الأحاديث .... و من أتته و ساوس أو خولت له نفسه للطعن في الصحابة و في الصحيحين )

يكون بهذه البعارة .....؟؟
وهذا اعتراضا على ما سماه انحياز الإشراف في المنتدى (للمسيئين للاسلام)

و الله ما أراك تحسن فهم كلامي و أنا البشر العادي و تريد شرح أحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم .... ألست تراها مفارقة غريبة ....؟؟ أين .... أين قلت أنا إنحياز المشرفين ..... ما بك لا تكتب إلّا ما يثير الفتنة .... ثم إنّنا و الله نجد أنفسنا دائما مرغمين على نصحك ..... يا أخي لا تفتري علينا كذباااااااااا

ولا معنى لهذا الكلام الا ان هناك اساءة للدين تحصل ، وانه وجب قمعها .

و أنت ألا ترى بأنه إن كان هناك طعنا و تشكيك في الدين ألا يجب الحد منه ....؟؟ أن أنّ غيرتنا على الدّين تلاشت .... ؟؟؟

انا اعلم اخي انك تراها تسيء للاسلام ، لكن لقد شرحت لك انك تخلط بين الدين و شخوص الفقهاء ، وعليه فأنت ترى كل نقد للفقهاء او كلامهم نقدا للدين وهذا ما لا نوافق عليه ، فنقد الدين شيء ، و نقد الفقهاء شيء ، ونقض الدين شيء اخر .

أنت لا تنقد يا أخي أنت و غيرك تسب و تشتم و تطعن دون أي دليل .... سبحان الله أنت تريد نقد البخاري هل تفهم أولا ما معنى النقد و من هم أهله ....؟؟ و متى يمارس ....؟؟ و كيف يمارس....؟؟ و ما هي منهجيته ....؟؟

أم أنّ النقد عندك مجرد كلام فارغ من أدنى دليل..... خالٍ من كل البراهين .....؟؟؟

اولا هو ليس طعن ، بل تساؤل ، ثانيا هو ليس تشكيك في البخاري ومسلم ، بل تشكيك في مدى كمال عملهما ، والكمال طبعا لله وحده ،...اخيرا ، المفروض يا اخي انكم تقولون ان الرجال يعرفون بالحق ، وليس الحق ما يعرف بالرجال ، وهو ما يعني ان البخاري عظيم ما وافق الحق فقط ، اما اذا خالفه وتبت عليه هذا ، فلا البخاري ولا غيره اعلى من الحق .

و كيف تريد أن تتبين الحق يا فهيم....؟؟

من هم خيرٌ منك ومني .... حقّقوا و نقّحوا و شرحوا و فسروا..... فلا داعي للمباغتة

بارك الله فيك

يا اخي جل من لا يسهوا ، فهل لا يجوز لنا الحديث عن غفلة ، او نسيان ، او اي شيء ..

كلامك هذا اخي نوع من الثوثين للبخاري، فأنا ارى انك قريب من تأليهه

حسنا .... إذن أصبحت تكفرني....؟؟ ( و تدّعي أنّني جعلت لله ندا )


و تقلون بأنّكم ضد الجماعات التكفيرية....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

( لا عليك فأنا من سمح لك بهذا.... لا عليك)

أتيت لتنقب في علّك تجد غفلة أو سهو أو نسيان للبخاري.... إفهم أولا و احفظ ما ليس فيه النسيان و الغفلة و اتفق أهل العلم على ذلك ......

سبحان الله :: هل أصبحت أنا أجعل لله ندا..... سبحان الله

اللهم إني بريئ الله فاشهد...

ماهذا دليل كلامي على نظرتك الذاتية للحقيقة ، فانت تعتبر الحق هو ما نطق به شيوخك ، بينما نحن نبحث عن الحقيقة بغض النظر عن مصادرها ، لان الحقيقة مستقلة عن مصادرها .

و أين هي الحقيقة ...؟؟ و الله ما رأينا من كلامك غير ( معمعة تجرها بعبعة)

و اعلم رحمك الله أنّنا ما أخذنا بكلام شيوخنا ( و نحن نعتز و نفتخر بهم ) حتّى إذا ما سألنا على الواحد منهم و كأننا نريد أن نزوجه إحدى بناتنا ( و هذا اقتباس لكلام الشيخ مقبل و غيره حفظهما الله )

ما قلنا يا اخي اننا نتكلم من حيث المبدا ، فالقضية عندي على الاقل هو حقها في السؤال ، اما اذا كانت على خطا او صواب فهذا شان الاخت الكريمة

و ها أنت تتهرب من الإجابة مرّة أخرى و تراوغ كعادتك..... لا يا هداك الله

عنوان موضوعك فوق ( روح عاود أقراه ) لعلّك كتبته في غفلة

أمّا المنطلق فذلك شيء آخر ..... و حتى إن كان سليما فطريقة طرحه لا تكون هكذا و إلّا إنطبق فيها القول ( كلمة حق أري بها باطل )


و الله أعود مرّة أخرى ( لأطالب بوثيقة تثبت سلامة عقلك )

سبحان الله كيف ترد على كلامي هذا و سؤالي فيه :

اللهم اشهد اللهمّ إنا مجادلين بها غدا يوم القيامة....؟؟ ( يعني يا صديقي كيف...؟؟ هل أنزل عليه الوحي و هو نائم في بيته أن قم أكتب صحيحك....؟؟ ههههه تضحكني مرغما).

فتجيب عليه بكلامك التكفيري المنم على جهلك ( حتّى لا نقول شيء آخر)

يمكن فكل شيء ممكن

و أخيرا .... بوادر الإعتراف و الحمد لله

نعم ، لكن اي الكتب المدعية انها من الله هو الكتاب الصحيح ؟ فالمسيحيون يقولون الانجيل كلام الله ، واليهود يقولون الثوراة كلام الله ، والهندوس يقولون الفيدا كلام الله ،...الخ

اوليس على الانسان هكذا اذن اعمال عقله ليعرف الدين الحق ، من الدين المزيف .

تشكر


آآآآآآآآآآآ قل لي من البداية أنك تشك في الإسلام ...... و لم تميز بعد أي الكتب صحيح القرآن أو غيره .... و أخبرني من أول الأمر بأنك لم تعلم أنّ باقي الكتب حرفت و تم نسخ فيها بالقرآن .....

ألم أقل لكم يا معشر الشروق ..... بأنّه سيأتي الدور للتشكيك في القرآن ........؟؟

لا شكرت و لا عفيت ...... حتّى تعود إلى رشد أو يعود إليك

[amina 84]

وما المانع في ان ادلك على شيء ..فهل تبادل المعلومات جريمة ؟؟؟

في حالتك هاذي عندي موانع ياسر إكفيني شر التفصيل فيها حتى ما نوجعكش

[حاليلوزيتش]

السلام عليكم
و الله ما أراك تحسن فهم كلامي و أنا البشر العادي و تريد شرح أحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم .... ألست تراها مفارقة غريبة ....؟؟ أين .... أين قلت أنا إنحياز المشرفين ..... ما بك لا تكتب إلّا ما يثير الفتنة .... ثم إنّنا و الله نجد أنفسنا دائما مرغمين على نصحك ..... يا أخي لا تفتري علينا كذباااااااااا


ربما قد لا اكون افهم كلامك جيدا ، فقد تكتب شيء وانت تعني شيء اخر في بالك فاللغة كما قلنا قبلا اصطلاحية ، و الاصطلاح ليس كلي الدلالة ..لكن عموما ها انت تعيد وبكلامك نفس ما فهمت حين تقول


و أنت ألا ترى بأنه إن كان هناك طعنا و تشكيك في الدين ألا يجب الحد منه ....؟؟ أي أنّ غيرتنا على الدّين تلاشت .... ؟؟؟
يعني انت تتهرب فقط اخي من الاقرار بواقع ما قمت به (وكلامي هنا ليس جازما )


أنت لا تنقد يا أخي أنت و غيرك تسب و تشتم و تطعن دون أي دليل .... سبحان الله أنت تريد نقد البخاري هل تفهم أولا ما معنى النقد و من هم أهله ....؟؟ و متى يمارس ....؟؟ و كيف يمارس....؟؟ و ما هي منهجيته ....؟؟

أم أنّ النقد عندك مجرد كلام فارغ من أدنى دليل..... خالٍ من كل البراهين .....؟؟؟ اتمنى اخي تاتي لي من موضوع لي او موضوع الاخت الاخت صابرين الاخير اي عبارة فيها شتم او سب ..وانا اوافق على كلامك كاملا ...



و كيف تريد أن تتبين الحق يا فهيم....؟؟

من هم خيرٌ منك ومني .... حقّقوا و نقّحوا و شرحوا و فسروا..... فلا داعي للمباغتة

بارك الله فيك ما هذا مشكلك اخي فأنت تعتبر اليقين المبني على يقين الاخرين صالح عند الله ،بينما انا اقول لك انه غير صالح

اولا لانهم قد يخظؤون فماادراك ان موقفهم صحيح ، فهل تأكدت ؟

ثانيا ، لانك لم تعمل عقلك ، وهو الفرض الالاهي على عبده (الا يتفكرون الا يعقلون )فهل عقلت وانت سلمت عقلك للاخرين ليتصرفوا به

ثلاثة اذا كانت اخي غير قادر على تبين الحق فسامحلي اقول لك انك في هذه الحالة لا تحتاج الى الايمان ، فتكليف للعقال ، اما المجنون او الغبي جدا ، فلا جناح علي ، وعليه فلا حاجة لك للفقهاء يا اخي .

اربعة هل كلفك الله بالبحث عنه و اليقين فيه ، ام كلف الفقهاء لينوبوا عنك ؟؟





حسنا .... إذن أصبحت تكفرني....؟؟ ( و تدّعي أنّني جعلت لله ندا )


و تقلون بأنّكم ضد الجماعات التكفيرية....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

( لا عليك فأنا من سمح لك بهذا.... لا عليك)
أتيت لتنقب في علّك تجد غفلة أو سهو أو نسيان للبخاري.... إفهم أولا و احفظ ما ليس فيه النسيان و الغفلة و اتفق أهل العلم على ذلك ......

سبحان الله :: هل أصبحت أنا أجعل لله ندا..... سبحان الله

اللهم إني بريئ الله فاشهد.. لست انا اخي من كفرتك ، بل انا نقلت لك وصف منهجك لمن يفعل مثلك ، فمنهجك يقول ان من يعلي من قيمة شخص الى درجة القدسية (لا يخطء ) فهو هنا ينحو نحو تاليهه ، او ثوثينه .



و أين هي الحقيقة ...؟؟ و الله ما رأينا من كلامك غير ( معمعة تجرها بعبعة)

و اعلم رحمك الله أنّنا ما أخذنا بكلام شيوخنا ( و نحن نعتز و نفتخر بهم ) حتّى إذا ما سألنا على الواحد منهم و كأننا نريد أن نزوجه إحدى بناتنا ( و هذا اقتباس لكلام الشيخ مقبل و غيره حفظهما الله )الحقيقة اخي لا تنزل وحيا على الانسان ، فالبشر ليسو كلهم انبيا ، لكن و مع هذا يا اخي فحتى النبي ابراهيم ع ورغم انه كان في حضرة الله ، طالب ان يطمئن قلبه (يعني نبي وفي حضرة الله و ليس مطمئن ، فما بال البشر ) :5:



و أخيرا .... بوادر الإعتراف و الحمد لله



آآآآآآآآآآآ قل لي من البداية أنك تشك في الإسلام ...... و لم تميز بعد أي الكتب صحيح القرآن أو غيره .... و أخبرني من أول الأمر بأنك لم تعلم أنّ باقي الكتب حرفت و تم نسخ فيها بالقرآن .....
طبعا يجب ان يتم التشكيك في الاسلام ، فما ادرى الانسان ان الاسلام الدين الحق ثم ما ادراه كل مافي الاسلام هو لله ولنبيه، فهل الناس تؤمن بعد التحقق في الدين الذي تعتقنه ، ام هي تؤمن وفقط ..

راجع هذا الرد الذي كتبته للاخ المهلهل لتفهم اكثر . (36 (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=1804310&postcount=36) )



تشكر

[حاليلوزيتش]

في حالتك هاذي عندي موانع ياسر إكفيني شر التفصيل فيها حتى ما نوجعكش



عموما هذا قرارك وانت حرة ، لكن ضعي في بالك ان اثنين لا يتعلمان ...المستحي والمتكبر ،

شكرا

[امر طبيعي]

السلام عليكم

آن لي لأن أنسحب من هذا الحوار : بعدما قارنت نفسك و أنت تشكك في الأحاديث بتشكيك الكفار ..... و عندما كفرتني و ادّعيت بأنّ منهجي من قال ذلك ....

و عندما بت تأول الكلام على هواك ....؟؟

(وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّىٰ يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ ۚ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ ۗ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا )

ها أنا أقولها موقنا بها و بمعناها و عاملا بها : أشهد أن لا إله إلّا الله و أن محمدا رسول الله و أن لا معبود بحق غير الله .... ( حتى تجادلك بما اتهمتني بالكفر و الوثنية )

و نعوذ بالله من الفتن ما ظهر منها و ما بطن

( و هجر مثل هذا خير )

و آخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

[فواز الجزائري]

نعم ، لكن اي الكتب المدعية انها من الله هو الكتاب الصحيح ؟ فالمسيحيون يقولون الانجيل كلام الله ، واليهود يقولون الثوراة كلام الله ، والهندوس يقولون الفيدا كلام الله ،...الخ

اوليس على الانسان هكذا اذن اعمال عقله ليعرف الدين الحق ، من الدين المزيف .

تشكر







أظن أنه بعد هذا الكلام لم يعد للإدارة حجة ...هذا الرجل يعترف بأنه ليس مسلم (بعدما شكك في صحة القرآن )وكتاباته ومواضيعه وردوده كلها لا تمت بأي صلة لإثراء النقاش أو محاولة تبادل الآراء ...إنما بات من الواضح أن السّي " الطاهر" يريد خلق نوع من البلبلة ولا أظن أن حرية التعبير تجعلنا نقبل مثل هاته الأمور ...أنا متأكد أن السي " الطاهر " إن سكتت الإدارة عن تجرئه على تجريم الإمام البخاري وطعنه وتشكيكه في القرآن لن يلبث أن يأتينا بموضوع يشكك فيه بوجود الإله الواحد ووجود يوم البعث ..والملائكة وغيرها من الأمور الغيبية ولا أظنك بصراحة سيدي المشرف العام ستقوى على تحمل أوزار ذالك ...ألا هل بلغت اللهم فأشهد .....

[حاليلوزيتش]

أظن أنه بعد هذا الكلام لم يعد للإدارة حجة ...هذا الرجل يعترف بأنه ليس مسلم (بعدما شكك في صحة القرآن )وكتاباته ومواضيعه وردوده كلها لا تمت بأي صلة لإثراء النقاش أو محاولة تبادل الآراء ...إنما بات من الواضح أن السّي " الطاهر" يريد خلق نوع من البلبلة ولا أظن أن حرية التعبير تجعلنا نقبل مثل هاته الأمور ...أنا متأكد أن السي " الطاهر " إن سكتت الإدارة عن تجرئه على تجريم الإمام البخاري وطعنه وتشكيكه في القرآن لن يلبث أن يأتينا بموضوع يشكك فيه بوجود الإله الواحد ووجود يوم البعث ..والملائكة وغيرها من الأمور الغيبية ولا أظنك بصراحة سيدي المشرف العام ستقوى على تحمل أوزار ذالك ...ألا هل بلغت اللهم فأشهد .....



هل تعلم الاخ فواز انك كلام هذا انما يدل على شكك انت لا شكي انا ، فأنت هنا تفترض النقص في الاسلام بحيث ان البحث فيه سيؤدي الى انكاره ، بينما نرى نحن العكس فيقيننا في الاسلام يجعلنا نقول انه لا غضاضة ان يقارنه الانسان بالاديان الاخرى وان يبحث فيه معها كلها ، لاننا متأكدين انه سيجد في الاسلام الدين الحق ، وعليه ففي النهاية ومع البحث الجاد سينتهي الانسان الى الاسلام .

شخصيا ارى لديكم شك عميق في حجية الاسلام ، وعليهم فأنتم تخشون البحث فيه ، وعن نفسي وان كنت لا اريد افتراض شيء عنكم ، لكن اذا جاز لي القول ، فانا اأؤكد ان لا احد منكم لديه اليقين ا لكلي بالاسلام ، فلو كان لديكم ا ليقين لنافحتم به العالم كما فعل المسلمون الاوائل ، لكن ولانكم ترون فيه دينا هشا مهلهلا ، فعليه انتم تحمونه من النقد والسؤال ..

لهذا رجاءا اذا كان في ايمانكم شك ، فلا تفرضوا علينا هذا الامر ..

شكر

[ندى المطر]

في حالتك هاذي عندي موانع ياسر إكفيني شر التفصيل فيها حتى ما نوجعكش


انصحكي بانسحاب من هذا الجدال العقيم والذي لا معنى له اختاه

هنا تنطبق الاية الكريمة في قوله تعالى :(وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما )

وشكرا

[فواز الجزائري]

[quote]هل تعلم الاخ فواز انك كلام هذا انما يدل على شكك انت لا شكي انا ،

الحمد لله الذي سخر لنا أخونا الطاهر جاووت يبدد شكوكنا ويحولها إلى يقين ...
فأنت هنا تفترض النقص في الاسلام بحيث ان البحث فيه سيؤدي الى انكاره ،

لم أتحدث عن البحث فيه لأن البحث له أهله إنما تحدثت ورفضت التشكيك فيه وهو ما سخرت قلمك له منذ تسجيلك في المنتدى
بينما نرى نحن

أنتم من ؟؟؟ المسلمين ؟؟؟هههههههههه
العكس فيقيننا في الاسلام يجعلنا نقول انه لا غضاضة ان يقارنه الانسان بالاديان الاخرى وان يبحث فيه معها كلها ، لاننا متأكدين انه سيجد في الاسلام الدين الحق

ياو فاقوووو ...
، وعليه ففي النهاية ومع البحث الجاد سينتهي الانسان الى الاسلام .


عرفتك في المنتدى منذ كنت بإسم " الطاهر جاووت" مواضيعك دائما نفسها التشكيك الطعن محاولات يائسة لبث سمومك ...ولم تنتهي بعد إلى الإسلام ...أين المشكل ياترى ؟؟

شخصيا ارى لديكم شك عميق في حجية الاسلام ، وعليهم فأنتم تخشون البحث فيه ،

يا خويا أنعل الشيطان ...من نكون نحن حتى نبحث في حجية الإسلام ...

وعن نفسي وان كنت لا اريد افتراض شيء عنكم ، لكن اذا جاز لي القول ، فانا اأؤكد ان لا احد منكم لديه اليقين ا لكلي بالاسلام

هل بتشكيكنا في كلام الله وطعننا في علماء الإسلام الأجلاء يكون لدينا اليقين الكلي بالإسلام ؟؟؟
، فلو كان لديكم ا ليقين لنافحتم به العالم كما فعل المسلمون الاوائل ، لكن ولانكم ترون فيه دينا هشا مهلهلا ، فعليه انتم تحمونه من النقد والسؤال ..

الحمد لله يقيننا هو ما يجعلنا يجعلنا ننافحك أنت وأمثالك أولا بعد ذالك ننافح العالم ...إن شاء الله أما عن النقد والسؤال ...هات لنا كلام ماركس أو لينين وشكك فيه وتعالى نتناقش حوله .....آآآآه نسيت هؤلاء كلامهم بعيد عن كل شبهة ...

لهذا رجاءا اذا كان في ايمانكم شك ، فلا تفرضوا علينا هذا الامر ..


نطمع في دعائك لنا بالهداية واليقين فلا تحرمنا بوركت .....

[حاليلوزيتش]

[quote=حاليلوزيتش;1804404]



لم أتحدث عن البحث فيه لأن البحث له أهله إنما تحدثت ورفضت التشكيك فيه وهو ما سخرت قلمك له منذ تسجيلك في المنتدى
نطمع في دعائك لنا بالهداية واليقين فلا تحرمنا بوركت .....

ما البحث اخي هو نفسه التشكيك ؟؟!! فكيف نتأكد من صحت شيء ، الا اذا كنت قد شككنا في صحته من الاصل بحيث ذهبنا للبحث فيه ، (هل تلاحظ المغالطة التي ارتكبتها هنا)

وبالمناسبة لهذا السبب يقول الغزالي ان الشك هو سبيلنا لليقين ، فالغزالي هو احد العلماء المسلمين الذي مر بحالة شك في الاسلام ، والتي انتهت به الى ان مرض وعجز عن الكلام بسبب عدم قدرته على تحقيق اليقين الكلي بالله ، لكنه وبعد فترة من الشك عاد الى الايمان وكتب كتبه اللاحقة التهافت و احياء علوم الدين ، والذي بات على اثرها يدعى حجة الاسلام ،

و السؤال هل كان لابو حامد الغزالي ان يؤمن اذا لم يكن بالاصل شك ليتسنى له لاحقا تحقيق اليقين ؟

تشكر

[عبد الحق 2]

اكيد يا سيد حليلوزيتش انك تتذكر ذالك النقاش الذي دار بيني و بينك في موضوع الاخ الفاضل ابن باديس ايام كنت صوفيا و كنت تسمي نفسك ابن عربي

و بعد ان اصبحت تطوريا اعيد عليك ذالك السؤال الذي لم تجبني عليه

سؤالي كان بعد انكارك لحديث فتنة المسيح الدجال بدعوى ان العقل لا يقبله و لا دليل في القران الكريم يثبت خروجه فسالتك عن خروج ياجوج و ماجوج كما جاء في كلام الله و طلبت منك ان كنت ستقيس بنفس المنطق على ما جاء في كتاب الله

فهل سيقبل عقلك خبر ياجوج و ماجوج في القران .......و ما الدليل الذي اقنع عقلك

اعطنا من رجاحة عقلك التي تحكم بها على ما جاء في دين الله

ملاحظة = كانت فكرتك هي ان العقل يحكم على القران

[حاليلوزيتش]

اكيد يا سيد حليلوزيتش انك تتذكر ذالك النقاش الذي دار بيني و بينك في موضوع الاخ الفاضل ابن باديس ايام كنت صوفيا و كنت تسمي نفسك ابن عربي

و بعد ان اصبحت تطوريا اعيد عليك ذالك السؤال الذي لم تجبني عليه

سؤالي كان بعد انكارك لحديث فتنة المسيح الدجال بدعوى ان العقل لا يقبله و لا دليل في القران الكريم يثبت خروجه فسالتك عن خروج ياجوج و ماجوج كما جاء في كلام الله و طلبت منك ان كنت ستقيس بنفس المنطق على ما جاء في كتاب الله

فهل سيقبل عقلك خبر ياجوج و ماجوج في القران و ما الدليل الذي اقنع عقلك

فاعطنا من رجاحة عقلك التي تحكم بها على ما جاء في دين الله

ملاحظة = كانت فكرتك هي ان العقل يحكم على القران

سؤال على الهامش اخي

لماذا هنا لا تستطيعون اخي الفاضل الفصل بين الفكرة و قائلها ، يعني اذا قال شخص شيئا في جزر الواق واق مثلا ، فهل امتلك هذا الشخض هذه الفكرة بحيت اصبح مجرما تكرار طرحها على لسان اخرين ؟؟

الاصل اخي هو نقاش الافكار وليس الاشخاص ، فكما يقال العقول الصغير ة تناقش الاشخاص ، والعقول المتوسطة تناقش الاخبار ، و العقول الكبيرة تناقش الافكار

فرجاءا لنكن كبيري العقل ، ولا نغرق في الشخصنة لانها لا تفيد ..

تشكري ، وبخصوص سؤالك سجند لها حيزا اخر لنتناقش فيها ...

[فواز الجزائري]

[quote=فواز الجزائري;1804437]

[QUOTE]ما البحث اخي هو نفسه التشكيك ؟؟!!

والله أول مرة أعرف ذالك ....البحث في ماهية الشئ = التشكيك فيه :5::5:

فكيف نتأكد من صحت شيء ، الا اذا كنت قد شككنا في صحته من الاصل بحيث ذهبنا للبحث فيه

أن تشك في شئ وتبحث عن صحته أمر ....وأن تحاول تشكيك غيرك في شئ وتسعى لذالك بكل الطرق والأساليب أمرا آخر (وهذا الأخير هو ما أرفضه خاصة إذا كان الدين الحق ) فكفاك من التبلعيط يرحم والديك
(هل تلاحظ أنت الآن المغالطة التي ارتكبتها هنا)

وبالمناسبة لهذا السبب يقول الغزالي ان الشك هو سبيلنا لليقين ، فالغزالي هو احد العلماء المسلمين الذي مر بحالة شك في الاسلام ، والتي انتهت به الى ان مرض وعجز عن الكلام بسبب عدم قدرته على تحقيق اليقين الكلي بالله ، لكنه وبعد فترة من الشك عاد الى الايمان وكتب كتبه اللاحقة التهافت و احياء علوم الدين ، والذي بات على اثرها يدعى حجة الاسلام ،

و السؤال هل كان لابو حامد الغزالي ان يؤمن اذا لم يكن بالاصل شك ليتسنى له لاحقا تحقيق اليقين ؟



ننتظر عودتك لليقين تأسيا بالغزالي ...أم أنك تفضل التاسي به في الشك فقط ؟؟

[عبد الحق 2]

سؤال على الهامش اخي

لماذا هنا لا تستطيعون اخي الفاضل الفصل بين الفكرة و قائلها ، يعني اذا قال شخص شيئا في جزر الواق واق مثلا ، فهل امتلك هذا الشخض هذه الفكرة بحيت اصبح مجرما تكرار طرحها على لسان اخرين ؟؟

الاصل اخي هو نقاش الافكار وليس الاشخاص ، فكما يقال العقول الصغير ة تناقش الاشخاص ، والعقول المتوسطة تناقش الاخبار ، و العقول الكبيرة تناقش الافكار

فرجاءا لنكن كبيري العقل ، ولا نغرق في الشخصنة لانها لا تفيد ..

تشكري ، وبخصوص سؤالك سجند لها حيزا اخر لنتناقش فيها ...


يعني انت لا تعتقد بمثل ما يعتقد ذالك الشخص (بيني و بينك :20:) ابن عربي .....اجبني حتى يزول اللبس

[حاليلوزيتش]

اوالله أول مرة أعرف ذالك ....البحث في ماهية الشئ = التشكيك فيه :5::5:


بالنسبة للدين نعم ، فالبحث في الدين هو بحث في صحته ، والبحث في الصحة هوحالة من التشكيك فيه .


ننتظر عودتك لليقين تأسيا بالغزالي ...أم أنك تفضل التاسي به في الشك فقط ؟؟

عن نفسي فلدي القين في الله ، ولان لدي هذا اليقين فأنا اعذر من لم يصلوا له بمنحهم الفرصة للوصل الى هذه المرحلة ، وانا لا اشجب بحثهم او سعيهم فودحه المتذبذب في ايمانه من يخشى طرح الاسئلة لكي لا ينهار دينه يقينه الهش

فكفاك من التبلعيط يرحم والديك

لا ادرى حقا يا زميل لماذا لديك ميل للاساءة ، فهل مثل هذه الكلمات افادت وجهة نظرك في اي شيء ؟

...تشكر

[فواز الجزائري]

لا ادرى حقا يا زميل لماذا لديك ميل للاساءة ، فهل مثل هذه الكلمات افادت وجهة نظرك في اي شيء ؟

...تشكر

لم أسئ إليك ولا لغيرك ...التبلعيط معناها اللف والدوران ...هذا ماكان فاين الإساءة ثم إنني دعوت بالرحمة لوالديك الكريمين ..فهل هذا إساءة في مفهوم من يشكك في دين الله سبحان الله ...؟؟

[حاليلوزيتش]

لم أسئ إليك ولا لغيرك ...التبلعيط معناها اللف والدوران ...هذا ماكان فاين الإساءة ثم إنني دعوت بالرحمة لوالديك الكريمين ..فهل هذا إساءة في مفهوم من يشكك في دين الله سبحان الله ...؟؟




اذا كان الامر هكذا فعذرا اخي على سوء فهمي ... و تحياتي لك .

[عبد الحق 2]

بالنسبة للدين نعم ، فالبحث في الدين هو بحث في صحته ، والبحث في الصحة هوحالة من التشكيك فيه .



عن نفسي فلدي القين في الله ، ولان لدي هذا اليقين فأنا اعذر من لم يصلوا له بمنحهم الفرصة للوصل الى هذه المرحلة ، وانا لا اشجب بحثهم او سعيهم فودحه المتذبذب في ايمانه من يخشى طرح الاسئلة لكي لا ينهار دينه يقينه الهش



لا ادرى حقا يا زميل لماذا لديك ميل للاساءة ، فهل مثل هذه الكلمات افادت وجهة نظرك في اي شيء ؟

...تشكر


اتعلم لماذا سالتك ذالك السؤال و الذي و صفته بالهامشي ؟
لانني احاول قدر الامكان الابتعاد عن النقاش الفلسفي و الذي تحاول جر جميع محاوريك اليه تماما مثلما كان يفعل العضو الموقوف ابن عربي فيصبح النقاش ضبابيا لا معالم له

انتظر اجابتك و ان كان سؤالا وجهته لغيرك ....و السؤال لا يحتمل ان يخصص له موضوع مستقل ......فقط ايقبل عقلك او لا يقبل ......و لماذا

[فواز الجزائري]

[quote]بالنسبة للدين نعم ، فالبحث في الدين هو بحث في صحته ، والبحث في الصحة هوحالة من التشكيك فيه .



شوف خويا الطاهر بصراحة البحث في الدين له أصوله وله رجالاته ...غير أنه من حقك ذالك بصفة طالب العلم ....أما إذا كنت تقصد البحث عن الزلات والثغرات صدقني والله أنت بصدد تضييع وقتك وجهدك ...لأن هناك من يفوقك كرها وحقدا على الإسلام وفي نفس الوقت يفوقونك في العلم والمعرفة والإمكانيات ...ومع ذالك لم يجدوا شئ ....بل هناك الكثير منهم إعترفوا بإعجاز الإسلام والقرآن ...فإذا أخذت بنصيحتي إستعذ بالله من الشيطان الرجيم ودع عنك تلك الوساوس

عن نفسي فلدي القين في الله ، ولان لدي هذا اليقين فأنا اعذر من لم يصلوا له بمنحهم الفرصة للوصل الى هذه المرحلة ، وانا لا اشجب بحثهم او سعيهم فودحه المتذبذب في ايمانه من يخشى طرح الاسئلة لكي لا ينهار دينه يقينه الهش


مازلت أنتظر بوادر ودلائل اليقين الذي تتحدث عنه ...في مواضيعك وردودك ومناقشاتك لحدّ الآن لم ألمس غير التشكيك والطعن في العلماء اللذين نشروا وأوصلوا هذا الدين لجميع شرائح البشرية

[حاليلوزيتش]

اتعلم لماذا سالتك ذالك السؤال و الذي و صفته بالهامشي ؟
لانني احاول قدر الامكان الابتعاد عن النقاش الفلسفي و الذي تحاول جر جميع محاوريك اليه تماما مثلما كان يفعل العضو الموقوف ابن عربي فيصبح النقاش ضبابيا لا معالم له

انتظر اجابتك و ان كان سؤالا وجهته لغيرك ....و السؤال لا يحتمل ان يخصص له موضوع مستقل ......فقط ايقبل عقلك او لا يقبل ......و لماذا

تحية اخي

اولا و بخصوص الموضوع فهو يحتاج لموضوع لاني شخصيا و بدون سياق لطرح الراي فانا لا استطيع الكلام ، فكلامي اذا اجتزء فقد لا يفهم على النحو الصحيح ..

اما حول كلامك عن النقاش الفلسفي فأخي سياقات الحوار متعددة ، ومنها الحوار الفلسفي ، واذت تجد اشكالا فيها فيمكنك عدم دخول الحوار كما افعل ، فانا مثلا اتحشى اي حوار اجد ان قدرتي فيه على التواصل مع الاخرين معدومة (غلى غرار مثلا النقاشات الطائفية التي تحصل هنا ، والتي انجد نفسي غير قادر على فهم المنطق الذي تستند اليه )

تشكر اخي ، واتمنى تعذروني الان لاني اريد الانصراف

[عبد الحق 2]

تحية اخي

اولا و بخصوص الموضوع فهو يحتاج لموضوع لاني شخصيا و بدون سياق لطرح الراي فانا لا استطيع الكلام ، فكلامي اذا اجتزء فقد لا يفهم على النحو الصحيح ..

اما حول كلامك عن النقاش الفلسفي فأخي سياقات الحوار متعددة ، ومنها الحوار الفلسفي ، واذت تجد اشكالا فيها فيمكنك عدم دخول الحوار كما افعل ، فانا مثلا اتحشى اي حوار اجد ان قدرتي فيه على التواصل مع الاخرين معدومة (غلى غرار مثلا النقاشات الطائفية التي تحصل هنا ، والتي انجد نفسي غير قادر على فهم المنطق الذي تستند اليه )

تشكر اخي ، واتمنى تعذروني الان لاني اريد الانصراف


سؤالي يهدف الى معرفة قناعاتك و توجهاتك فان كنت اعزلي ناقشناك اعتمادا على توجهاتك و كذالك الحال ان كنت صوفيا..قرآنيا او ملحدا حتى لا يهم ذالك....فقط ضع قاعدة للتحاور بيننا و سنناقشك انا و الاخوة الكرام بحول الله

[حاليلوزيتش]

سؤالي يهدف الى معرفة قناعاتك و توجهاتك فان كنت اعزلي ناقشناك اعتمادا على توجهاتك و كذالك الحال ان كنت صوفيا..قرآنيا او ملحدا حتى لا يهم ذالك....فقط ضع قاعدة للتحاور بيننا و سنناقشك انا و الاخوة الكرام بحول الله



تحية الاخ عبد الحق

بخصوص سؤالك فعذرا لاني لن اجيب عليه ، فبهذا الطرح نحن نحول النقاش الى نقاش شخصي ، وانا لا اريد نقاشا شخصيا ... اما اذا كنت تبحت عن موقفي الذي انطلق منه ، فقد قلت لك انه منطلق حق الانسان في حرية التعبير ...واضن هذا كان واضح في موضوعي ، وهو ان الاخت صابرين لها الحق في التعبير عن رايها بكل حرية لان حرية التعبير حق من حقوق الانسان ..وانه مادام الامر في حدود الادب و النقاشالفكري المحترم فلا غضاضة اذن مما تفعله .

وبالمناسبة ليس هي المرة الاولى ولا الاخيرة التي تطرح فيها مسالة تنقية صحيح البخاري من الاحاديث الضعيفة فقد سبق لكثير من المفكرين طرحها على غرار جمال البنا و سليم العوا ، بل و الامر وصل الى المنظارات كما في هذا الخبر

http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=252718&SecID=65&IssueID=93#.UzGgQIUpRyU

تشكر

[عبد الحق 2]

تحية الاخ عبد الحق

بخصوص سؤالك فعذرا لاني لن اجيب عليه ، فبهذا الطرح نحن نحول النقاش الى نقاش شخصي ، وانا لا اريد نقاشا شخصيا ... اما اذا كنت تبحت عن موقفي الذي انطلق منه ، فقد قلت لك انه منطلق حق الانسان في حرية التعبير ...واضن هذا كان واضح في موضوعي ، وهو ان الاخت صابرين لها الحق في التعبير عن رايها بكل حرية لان حرية التعبير حق من حقوق الانسان ..وانه مادام الامر في حدود الادب و النقاشالفكري المحترم فلا غضاضة اذن مما تفعله .

وبالمناسبة ليس هي المرة الاولى ولا الاخيرة التي تطرح فيها مسالة تنقية صحيح البخاري من الاحاديث الضعيفة فقد سبق لكثير من المفكرين طرحها على غرار جمال البنا و سليم العوا ، بل و الامر وصل الى المنظارات كما في هذا الخبر

http://www.youm7.com/news.asp?newsid=252718&secid=65&issueid=93#.uzggqiupryu

تشكر


كنت اعلم انك لن تجيب

[حاليلوزيتش]

السلام عليكم

آن لي لأن أنسحب من هذا الحوار : بعدما قارنت نفسك و أنت تشكك في الأحاديث بتشكيك الكفار ..... و عندما كفرتني و ادّعيت بأنّ منهجي من قال ذلك ....

و عندما بت تأول الكلام على هواك ....؟؟

ها أنا أقولها موقنا بها و بمعناها و عاملا بها : أشهد أن لا إله إلّا الله و أن محمدا رسول الله و أن لا معبود بحق غير الله .... ( حتى تجادلك بما اتهمتني بالكفر و الوثنية )

و نعوذ بالله من الفتن ما ظهر منها و ما بطن

( و هجر مثل هذا خير )

و آخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين

صدقا اخي القضية ليست شخصية ، واتمنى تشاهد هذا الفيديو وتركز في الكلام .

http://www.youtube.com/watch?v=WDOHuvbyApY

تشكر

[زاوالي]

تحية الاخت مسلمة

انا افهم كلامك لكن تغفلين شيء مهم وهو مسألة الاتفاق من حيث المبدا ، فالبخاري حين بدا رحلته في تحقيق الاحاديث بدا من منطلق الشك في صحتها ، و الاخت صابرين تفعل نفس الشيء ، وعليه فلما ندين تصرف الاخت صابرين في بحثتها عن ا ليقين ، بينما نبارك فعل البخاري هذا .؟؟ اذا اردنا ان نكون موضوعيين فعلينا قبول الشك في الاحاديث من الجميع ، منا لبخاري وغيره فالشك هو مفتاح اليقين كما يقول ابو حماد الغزالي ...

اما حول مسألةا لمقارنة بين البخاري و الاخت صابرين ، وهي حجة يستعملها الكثيرون لادانه اجتهاد البعض ، فالرد يا اخت ان البخاري لم يعد البخاري الا حين اجتهد ، فالبخاري حين بدا في كاتبة صحيحه لم يكن سوى شخص عامي مثل كل الناس ، لكنه حين كتب كتابه بات العلامة البخاري ، وكذلك الاخت صابرين ، فهي اليوم مثل البخاري في اول مشوار حياته ، فهي تحبو في ساحة الثراث الاسلامي ، ونحن لا يجب ان نشجب تصرفها ، فبهذا المنطق لما كان يمكن ان يكون هناك لا بخاري ولا مسلم و لا اي عالم من علماء المسلمين .

تشكري


انت تريد ان تسوي بين اليخاري و و اخت صايرينة في علم غريب و الله امرك اخي اتق الله قي نفسك

[سليم يلل]

صدقا اخي القضية ليست شخصية ، واتمنى تشاهد هذا الفيديو وتركز في الكلام .

http://www.youtube.com/watch?v=wdohuvbyapy

تشكر

فيديو ينصر سيدنا البخاري أيما نصر

البخاري وبقية رواة الحديث هم بشر يخطئون ويأكلون وينامون ويغفون طبعا ولا عصمة لأحد

وهنا أتذكر أقوال عظمائنا
إذ يقول الشافعي : (إذا صح الحديث فاضربوا بقولي الحائط ، وإذا رأيت الحجة موضوعة على الطريق فهي قولي)

ويقول سيدنا مالك : (إنما أنا بشر أُصيب وأخطئ ، فاعرضوا قولي على الكتاب والسنة)

وهنا نطرح السؤال الكبير

من أين تستقى الأحاديث الصحيحة؟؟

أكيد تستقى من أفواه الصحابة الذين عاشوا وشهدوا تلك الأحاديث

أو تستقى من جامعيها وأشهرهم البخاري ومسلم عليهما رحمة الله

فجمع الحديث الشريف علم قائم بحد ذاته

فعلمائنا بذلوا أنفسهم وأموالهم وحرموا أنفسهم من متاع الدنيا وجابوا الشرق والغرب ليتأكدوا من صحة حديث واحد

علماء حباهم الله بالعقل الراجح والحفظ القوي والذكاء والفراسة لحد العبقرية

علماء اعتمدوا على أسس البحث الصحيحة

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

والدكتور هداية في الفيديو كان صادقا فكتاب البخاري هو أصح كتاب في الحديث الشريف والبخاري رحمه الله بشر يخطئ ويأكل وينام كما بقية البشر

هذه من خصوصيات بني آدم

ولكن عندما نقول يخطئ ففي اي مجال يخطئ وما الدليل على الخطاء الموجودة في كتابه إن وجدت ومن هو المخول له بالبحث في هذه الأخطاء؟؟

[حاليلوزيتش]

فيديو ينصر سيدنا البخاري أيما نصر

البخاري وبقية رواة الحديث هم بشر يخطئون ويأكلون وينامون ويغفون طبعا ولا عصمة لأحد

وهنا أتذكر أقوال عظمائنا
إذ يقول الشافعي : (إذا صح الحديث فاضربوا بقولي الحائط ، وإذا رأيت الحجة موضوعة على الطريق فهي قولي)

ويقول سيدنا مالك : (إنما أنا بشر أُصيب وأخطئ ، فاعرضوا قولي على الكتاب والسنة)

وهنا نطرح السؤال الكبير

من أين تستقى الأحاديث الصحيحة؟؟

أكيد تستقى من أفواه الصحابة الذين عاشوا وشهدوا تلك الأحاديث

أو تستقى من جامعيها وأشهرهم البخاري ومسلم عليهما رحمة الله

فجمع الحديث الشريف علم قائم بحد ذاته

فعلمائنا بذلوا أنفسهم وأموالهم وحرموا أنفسهم من متاع الدنيا وجابوا الشرق والغرب ليتأكدوا من صحة حديث واحد

علماء حباهم الله بالعقل الراجح والحفظ القوي والذكاء والفراسة لحد العبقرية

علماء اعتمدوا على أسس البحث الصحيحة

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

والدكتور هداية في الفيديو كان صادقا فكتاب البخاري هو أصح كتاب في الحديث الشريف والبخاري رحمه الله بشر يخطئ ويأكل وينام كما بقية البشر

هذه من خصوصيات بني آدم

ولكن عندما نقول يخطئ ففي اي مجال يخطئ وما الدليل على الخطاء الموجودة في كتابه إن وجدت ومن هو المخول له بالبحث في هذه الأخطاء؟؟


تحية الاخ سليم ، وشكرا على الكلام السليم ، فكما قلت البخاري الان وكما قلنا قبلا / فالبخاري مجرد انسان يخطء ويصيب ، وعليه فمراجعة عمله مباحة ، والشرط الوحيد حول الامر هو ظوابط المراجعة ، ومنه طبعا نقول ان عمل الاخت صابرين بمراجعة الاحاديث في البخاري هكذا لا جناح فيه ، فهو مجرد مراجعة لمجهود بشري ، وان كان هناك من رد فهو رد في تفاصيل المراجعة من حيث الظوابط و المقاييس التي تستند لها ، وليس رادا في اصل البحث نفسه ، والذي ادانه البعض واعتبره جريمة وطعنا في الدين .

وهنا اضيف من عندي أن موقف الاخت صابرين لا يزال و وفق هذه الشروط سليما ، فهي حاولت ايضاح التناقض بين الاحاديث في البخاري ، وبين القران ، وفي ظل علمنا بأن القران يعلوا ولا يعلى عليه ، فحينها موقف الاخت سليم ، وأنه اذا تبت التعارض بين الاحاديث في البخاري ، و بين القران ، فالقران مقدم على الحديث ، وعليه فتلك الحاديث باطلا بالضرورة ...وهو الاصل فيما سعت الاخت صابرين للاشارة له

شكرا

[سليم يلل]

تحية الاخ سليم ، وشكرا على الكلام السليم ، فكما قلت البخاري الان وكما قلنا قبلا / فالبخاري مجرد انسان يخطء ويصيب ، وعليه فمراجعة عمله مباحة ، والشرط الوحيد حول الامر هو ظوابط المراجعة ، ومنه طبعا نقول ان عمل الاخت صابرين بمراجعة الاحاديث في البخاري هكذا لا جناح فيه ، فهو مجرد مراجعة لمجهود بشري ، وان كان هناك من رد فهو رد في تفاصيل المراجعة من حيث الظوابط و المقاييس التي تستند لها ، وليس رادا في اصل البحث نفسه ، والذي ادانه البعض واعتبره جريمة وطعنا في الدين .

وهنا اضيف من عندي أن موقف الاخت صابرين لا يزال و وفق هذه الشروط سليما ، فهي حاولت ايضاح التناقض بين الاحاديث في البخاري ، وبين القران ، وفي ظل علمنا بأن القران يعلوا ولا يعلى عليه ، فحينها موقف الاخت سليم ، وأنه اذا تبت التعارض بين الاحاديث في البخاري ، و بين القران ، فالقران مقدم على الحديث ، وعليه فتلك الحاديث باطلا بالضرورة ...وهو الاصل فيما سعت الاخت صابرين للاشارة له

شكرا


الأخ خاليلوزيتش

كانت كلماتك واضحة "ومنه طبعا نقول ان عمل الاخت صابرين بمراجعة الاحاديث في البخاري هكذا لا جناح فيه"

فلتكن كلماتك واضحة "هل تستطيع أنت أو الأخت صابرين مراجعة تقنية صناعة سيارة أو حاسوب أو دواء"

أنتظر ردا واضحا كما هو ملون بالأحمر وأتمنى أن تكون إجابتك بنعم

[حاليلوزيتش]

الأخ خاليلوزيتش

كانت كلماتك واضحة "ومنه طبعا نقول ان عمل الاخت صابرين بمراجعة الاحاديث في البخاري هكذا لا جناح فيه"

فلتكن كلماتك واضحة "هل تستطيع أنت أو الأخت صابرين مراجعة تقنية صناعة سيارة أو حاسوب أو دواء"

أنتظر ردا واضحا كما هو ملون بالأحمر وأتمنى أن تكون إجابتك بنعم




تحية الاخ سليم

بخصوص هذا السؤال فدعني احوله من (هل تستطيع ) الى (هل يحق لها ) لاجيبك ... وهذا لانه هناك فارق بين الدين و الطب مثلا ، فالطب علم له مختصون وهذا لان فئة صغيرة مكلفة به ، في المقابل فالدين هو ايمان عام لكل الناس ، وعليه فلا يمكن منع المؤمن مهما ما كانت درجته (دكتور او امي ) من البحث في الدين ، فالايمان يشترط التفكر والتعقل ، ولا تفكر بدون بحث ، وعليه فلا يمكننا هنا منع المؤمن من البحث و السؤال ، لانه لكي يؤمن الانسان بشيء (حديث مثلا ) فيجب ان يقتنع به ، وليقتنع يجب ان يناقش ويسال ، وعليه فجوابا على سؤال هل يحق لها مراجعة الحديث ، فالجواب نعم يحق لها ، لان هذا من حق الانسان ، فلا ايمان الا بوصول الذكر الى الاناس (وعليه امرنا ان نبلغ ) ، ولا ايمان الا بعد ظهور الحق في تلك الدعوة . ومن هنا ننتقل للاجابة على سؤالك ، هل تستطيع ام لا ، فكما وضحنا ، القضية ليست ان تستطيع املا ، فنحن لا نعرف مقدار معرفة الاخت صابرين او غيرها ، لكن ما يهمنا هو انه من حقها البحث و السؤال وهذا كافي .


يبقى ان اختم بكلام سبق وذكرته ، وهو ان يقين الاخرين لا يصلح لبناء اليقين ا لشخصي ، ففي ظل احتمالية خطأ الاخرين ، فإن البحث الشخصي عن الحقيقة امر واجب ، فالانسان المؤمن لا يملك رفاه ا لمقامرة بمستقبله ما بعد الدنيوي على اساس افتراضات اناس اخرين ..افتراضات قد تصح وقد تخطء فيظل انه لم يطلع عليها شخصيا
.

تشكر

[مُسلِمة]

بما أنك نصبت نفسك محامي الدفاع عن الأخت" و هي لا تحتاج لذلك" قل لنا يا عم لما لم تعد للمواضيعها بعد تبياننا لخطئها فلها الحرية المطلقة في الإعتراض أو الإقرار ؟

[حاليلوزيتش]

بما أنك نصبت نفسك محامي الدفاع عن الأخت" و هي لا تحتاج لذلك" قل لنا يا عم لما لم تعد للمواضيعها بعد تبياننا لخطئها فلها الحرية المطلقة في الإعتراض أو الإقرار ؟

بهذا الخصوص اختي فهو امر تسأل عليه الاخت صابرين ، اما بالنسبة لي فانا ادافع عن مبدا ، مبدا اسمه حق الانسان في التعبير عن رايه ، وكما قلت سابقا مادامت الاخت تتحلى بأدب الحوار ،فما السوء الذي قامت به ، واتمنى لا تنسي اختي ان الزميل امر طبيعي لم يعترض على انها ترتك حوارتها بلا اكمال نقاش كما تقولين الان ، بل اعترض على اساس حقها في طرح افكارها ام لا ، و هذا ما انا ضده

وبالمناسبة ايضا القضية ليست الاخت صابرين رغم انها صديقة عزيزة ، فانت ايضا او غيرك من الزملاء الذين اختلف معهم ، لو رايت اجحافا في حقهم في التعبير ، فانا سأنصارهم ، وسأدافع عن حقهم في ابداء الراي

تشكري

[وائل (جمال)]

بخصوص هذا الامر فهذا نتيجة لانه لا فرق بين الاسلام الوراثي والكفر ، لان الانسان المولود في بئية مسلمة هو يتشرب الدين الاسلامي بالوراثة ، لكن الوراثة كما نعلم لا تفترض اليقين ، فالانسان يؤمن لان والديه حولاه لمسلم ..وعليه فهناك البعض وبعد ان يكبر ويصبح له وعي مستقل عن والديه يبدا في اعادة الاسلام من جديد

وهنا فالبعض يجد الامر يسير ، وعليه لا نلاحظ مشاكل في ايمانه الجديد ، و البعض الاخر يعاني مع بعض الامور (وغالبا تكون امورا خارجة عن الاسلام ، لكن البعض جعلها كذلك ) وعليه فأنت تجده يجادل ويسأل في الدين ...لكن طبعا هذا ليس جدلا مكروها ، فحتى لو اظهر الانسان ميولا كفرية في تساؤلاته ، فهذا طبيعي لانه يدخل الاسلام من جديد عن قناعة

وعليه فتحمل افكاره و تصوراته و حججه ، امر واجب ، فهنا هذا الانسنا هو يحول اسلامه من اسلام وراثي مبني على ا لضن ، الى اعتقاد جازم مبني على الحجة والدليلة ، وهذا امر يجب احترامه .

تشكر

أهلا أخي
لكن من الإستحالة بما كان ان يكون المتعلم كالأمي،لأن سبق زمن ليس بالعيد ان صار الكل يمارس طقوس تعبر عن الشرك الأصغر،طبعا مع صفاء النية من أي معصية،فلما يتساوى هذا مع ذلك المجتهد الذي يبحث ويعطي الناس علما تستنير به في ضلمات الجهل والأمية،ليس الأمر هينا أخي،العالم يستغفر له من في السماوات ومن في الأرض.
لذا لا يمكن لأي شخص كان ان يلج تخصص وهو ما يزال يفتقر الى الكثير من العلم حول هذا الأخير،لذا فما فأي موضوع لا أهل لنا بمناقشته فيجب ان يرد

[شاعرة المستقبل]

لست بمستوى يؤهلني للرد على موضوع كهذا

انا احتفظ برايي لنفسي
لكن

اقول للجميع استغفروا المولى عل احدنا مخطئ

[شاعرة المستقبل]

بهذا الخصوص اختي فهو امر تسأل عليه الاخت صابرين ، اما بالنسبة لي فانا ادافع عن مبدا ، مبدا اسمه حق الانسان في التعبير عن رايه ، وكما قلت سابقا مادامت الاخت تتحلى بأدب الحوار ،فما السوء الذي قامت به ، واتمنى لا تنسي اختي ان الزميل امر طبيعي لم يعترض على انها ترتك حوارتها بلا اكمال نقاش كما تقولين الان ، بل اعترض على اساس حقها في طرح افكارها ام لا ، و هذا ما انا ضده

وبالمناسبة ايضا القضية ليست الاخت صابرين رغم انها صديقة عزيزة ، فانت ايضا او غيرك من الزملاء الذين اختلف معهم ، لو رايت اجحافا في حقهم في التعبير ، فانا سأنصارهم ، وسأدافع عن حقهم في ابداء الراي

تشكري

انت تدافع عن حق الانسان في التعبيير وتتجاهل ما ان كان تعبير هذا الانسان يمس محضورا او لا

[امر طبيعي]

بهذا الخصوص اختي فهو امر تسأل عليه الاخت صابرين ، اما بالنسبة لي فانا ادافع عن مبدا ، مبدا اسمه حق الانسان في التعبير عن رايه ، وكما قلت سابقا مادامت الاخت تتحلى بأدب الحوار ،فما السوء الذي قامت به ، واتمنى لا تنسي اختي ان الزميل امر طبيعي لم يعترض على انها ترتك حوارتها بلا اكمال نقاش كما تقولين الان ، بل اعترض على اساس حقها في طرح افكارها ام لا ، و هذا ما انا ضده

وبالمناسبة ايضا القضية ليست الاخت صابرين رغم انها صديقة عزيزة ، فانت ايضا او غيرك من الزملاء الذين اختلف معهم ، لو رايت اجحافا في حقهم في التعبير ، فانا سأنصارهم ، وسأدافع عن حقهم في ابداء الراي

تشكري

السلام عليكم

( قررت من قبل أن أهجر هذا الموضوع من حيث الرد )

و لكن لا بأس بأن أعيد تذكير الأخ حاليلوزيتش بما سبق و أن نصحته به أكثر من مرة


لا تقوّل النّاس ما لم يقولوا فأنت محاسب عن هذا غدا

( وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّىٰ يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ ۚ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ ۗ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا )

[سليم يلل]

تحية الاخ سليم

بخصوص هذا السؤال فدعني احوله من (هل تستطيع ) الى (هل يحق لها ) لاجيبك ... وهذا لانه هناك فارق بين الدين و الطب مثلا ، فالطب علم له مختصون وهذا لان فئة صغيرة مكلفة به ، في المقابل فالدين هو ايمان عام لكل الناس ، وعليه فلا يمكن منع المؤمن مهما ما كانت درجته (دكتور او امي ) من البحث في الدين ، فالايمان يشترط التفكر والتعقل ، ولا تفكر بدون بحث ، وعليه فلا يمكننا هنا منع المؤمن من البحث و السؤال ، لانه لكي يؤمن الانسان بشيء (حديث مثلا ) فيجب ان يقتنع به ، وليقتنع يجب ان يناقش ويسال ، وعليه فجوابا على سؤال هل يحق لها مراجعة الحديث ، فالجواب نعم يحق لها ، لان هذا من حق الانسان ، فلا ايمان الا بوصول الذكر الى الاناس (وعليه امرنا ان نبلغ ) ، ولا ايمان الا بعد ظهور الحق في تلك الدعوة . ومن هنا ننتقل للاجابة على سؤالك ، هل تستطيع ام لا ، فكما وضحنا ، القضية ليست ان تستطيع املا ، فنحن لا نعرف مقدار معرفة الاخت صابرين او غيرها ، لكن ما يهمنا هو انه من حقها البحث و السؤال وهذا كافي .


يبقى ان اختم بكلام سبق وذكرته ، وهو ان يقين الاخرين لا يصلح لبناء اليقين ا لشخصي ، ففي ظل احتمالية خطأ الاخرين ، فإن البحث الشخصي عن الحقيقة امر واجب ، فالانسان المؤمن لا يملك رفاه ا لمقامرة بمستقبله ما بعد الدنيوي على اساس افتراضات اناس اخرين ..افتراضات قد تصح وقد تخطء فيظل انه لم يطلع عليها شخصيا
.

تشكر


الأخ خاليلوزيتش

أليست علوم الدين لها أهلها وناسها من أهل الاختصاص مثلها مثل العلوم الآخرى


أترى أنه من هب ودب قادر على مراجعة أحاديث رسول الله

قل لي ماهي مستوياتك العلمية وفي أي مجال متخصص أنت وأيضا الأخت صابرين لنعلم هل يمكنكم الخوض في هذا العلم الشاسع والحساس

ربما كثيرنا لا يعرف تكوين جملة بدون أخطاء ويريد أن يراجع أحاديث لهامات عملاقة كالبخاري عليه رحمة الله

[وائل (جمال)]

انت تدافع عن حق الانسان في التعبيير وتتجاهل ما ان كان تعبير هذا الانسان يمس محضورا او لا

أحسنت القول ريان،ليس كل المواضيع قابلة للنشر مهما كان القصد ورائها،كما قلت تماما،محضووورة

[رحيل]

انت تدافع عن حق الانسان في التعبيير وتتجاهل ما ان كان تعبير هذا الانسان يمس محضورا او لا


السلام عليكم

رغم اني لا ارد الا ان متابعاتك و ردودك اشعرتني بالارتياح و الطمانينة
فلطالما كنت اخشى على من بسنك ان يتاثروا بالشبهات التي تنثر هنا
و لكن اثبت ان عقولكم ارصن من كل العقول التي تتغنى بالعقل
صدقا احيانا اجدهم بلا عقول
بارك الله فيك

[رحيل]

السلام عليكم

اما انا فو الله اني اشكر صابرينة كثيرا ان جعلت اليقين في قلبي يزداد و محبتي لسنة المصطفى صلى الله عليه و سلم تكبر و تتعاظم و احترامي لعلماء الامة من السلف و الخلف و الاخذ بعلمهم و اجتهادهم لا يشوبه شك ما لم يتعارض مع الكتاب و السنة
اسال الله ان يهدينا و اياها الى ما فيه الخير و الصلاح

[sabrina88]

الأخ خاليلوزيتش

أليست علوم الدين لها أهلها وناسها من أهل الاختصاص مثلها مثل العلوم الآخرى


أترى أنه من هب ودب قادر على مراجعة أحاديث رسول الله

قل لي ماهي مستوياتك العلمية وفي أي مجال متخصص أنت وأيضا الأخت صابرين لنعلم هل يمكنكم الخوض في هذا العلم الشاسع والحساس

ربما كثيرنا لا يعرف تكوين جملة بدون أخطاء ويريد أن يراجع أحاديث لهامات عملاقة كالبخاري عليه رحمة الله



لكي أعطيك فقط فكرة عما أريد أن أقوله ، هناك حديث للبخاري يقول :

"عن أبو ذر الغفاري قال : ( قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس : ( أتدري أين تذهب ) . قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : ( فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش ، فتستأذن فيؤذن لها ، ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها ، وتستأذن فلا يؤذن لها ، يقال لها : ارجعي من حيث جئت ، فتطلع من مغربها ، فذلك قوله تعالى : ” والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم"

عدا عن الاية القرانية التي تم تأويلها بشكل خاطيء هي الأخرى ، نلاحظ هنا أن كل ما ورد في الحديث لا يقبله العقل و لا العلم و لا المنطق لأن الكشوفات العلمية تنسفه من أساسه ،الان أصبحنا نعرف من الحقائق العلمية ما يجعلنا نرفض هذا الحديث وما شابهه ،و لا أعتقد أنني في حاجة للحصول على شهادة من الأزهر للتحقق من هذا الأمر ،

[sabrina88]

السلام عليكم

جريمة صابرين أم جريمة البخاري ؟
أيها المكرم أجعلتها مثل الإمام البخاري الذي طاف الأمصار من أجل إثبات سنذ حديث واحد ؟
فغالب كتاباتها أجدها في دهاليز القرانيين و لا نعيب عليها سوء فهمها لحديث معين و طرح لتساؤلات في الغالب تزيدنا يقينا بما في الصحيحن إنما المقدمات و الروتوشات التي تنثرها على شاكلة فساد فهم الفقهاء وتامرهم على المرأة جملة و سفه الأمة لقرون و الضحك عليها بأحاديث مكذوبة و غيرها هذا ما يجب التوقف عنده
نقد حديث نقدا مفردا من غير التعرض للفقهاء و العلماء الجهابدة الذين أفنوا أعمارهم في علم الحديث و التأذب مع كلام الرسول عليه الصلاة و السلام ما لم يثبت ضعفه و إن عارضه العقل وهكذا كان السلف يتأدبون مع كلام رسول الله صلى الله عليه و سلم و إن شككوا في صحته إلى أن يتبين لهم العكس
هناك علم اسمه ( علم مشكل الحديث أو علم مختلف الحديث ) يبحث في رفع الإشكالات التي يظنها البعض في بعض الأحاديث قد يكون ناشئا من ورود حديث يناقض حديثا من حيث الظاهر وقد ينشأ من مخالفة الحديث للقرآن أو اللغة أو العقل أو الحس ولا يكون كذلك ! وهنا تظهر براعة الفقهاء والمحدثين الفائقة برفع هذه الإشكالات أو بيان نسخ في أحدهم ، أو بشرح المعنى بما يتفق مع القرآن أو العقل أو اللغة أو غير ذلك ، ومصلحة دفع التعارض عن آيات الكتاب ودفع التعارض عن أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ينبغي أن تكون في اعتبار المسلم المخلص لا أن يسارع إلى رد الحديث لأنه عجز عن فهمه أو عجز عن دفع التعارض الظاهري فإن لم يتيسر له دفع التعارض عن الحديث مع الآية أو الحديث مع الحديث فليعتقد أنه من سوء فهمه وليكله إلى عالمه
وهنا نتساءل ما المانع أن تسأل الأخت صابرين وأمثالها أهل الذ كر والتخصص في ذلك بدلا من ترك العنان لخيالها في إيراد التشكيكات والشبه في منتدى الكثير من رواده عاميين
وكتاب الجامع الصحيح للإمام البخاري لم يكتسب قبوله وجلالته لكون مؤلفه رجلا يقال له محمد بن إسماعيل البخاري ولكن لما تضمنه من كلام الرسول عليه الصلاة والسلام الذي جعل مؤلفه فيه من الضوابط والشروط للتأكد من صحته ما اتفق على دقته وتميزه أفذاذ الأئمة من علمائها ومقدميها وبذلك اكتسب الإمام البخاري الشرف والفضل والنبل
إننا لو فتحنا الباب لكل من هب ودب للتشكيك في الأحاديث بالعقول القاصرة لردت السنة كلها نعوذ بالله من الخذلان



عذرا يا أختي فأنا لا يمكنني الوثوق بكل ما جاء به الفقهاء ، لأنهم عاشوا في سياق زمني مختلف و ظروف مختلفة ، وهم حتما قد تأثروا بالبيئة الاجتماعية و السياسية و الثقافية السائدة في زمانهم ففي النهاية هم أبناء بيئتهم ، بالاضافة الى أنه لا يخفى عليكم أن الفقهاء في ذلك الزمان اجتهدوا حسب قدراتهم ، كما أن أدواتهم المعرفية كانت محدودة ، لذلك لا يجوز لنا أبدا أن نكتفي بما قاموا به بل علينا متابعة ما بدؤوه ، خصوصا مع تقدم العلوم و تراكم المعارف في المجالات المختلفة.
وهذا يعد فتح الباب للحقيقة واليقين وليس كما تقولين ، و اذا رأيت أن السنة ترد بالتشكيك في الأحاديث حسب ما قلته في ردك فكأنك تعترفين ضمنيا بأن الأحاديث واهية لاتصمد أمام التحقيق والتمحيص ، و الا فلم هذا الخوف من عرض الأحاديث للدراسة، أما مسألة قصور العقل فاسمحي لي أن أقول لك بأن العقل قاصر في علوم الغيب أما في عالم الشهادة فنحن قادرين على استخدام العقل والحواس في البحث عن الحقيقة ، ولوكان عقلنا قاصرا عن ذلك فلماذا يا ترى أمرنا الله تعالى بالتفكر في خلقه والسير في الأرض و البحث عن الحق ونبذ التقليد والأوهام والخرافات ؟

[لغريب]

لكي أعطيك فقط فكرة عما أريد أن أقوله ، هناك حديث للبخاري يقول :

"عن أبو ذر الغفاري قال : ( قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس : ( أتدري أين تذهب ) . قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : ( فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش ، فتستأذن فيؤذن لها ، ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها ، وتستأذن فلا يؤذن لها ، يقال لها : ارجعي من حيث جئت ، فتطلع من مغربها ، فذلك قوله تعالى : ” والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم"

عدا عن الاية القرانية التي تم تأويلها بشكل خاطيء هي الأخرى ، نلاحظ هنا أن كل ما ورد في الحديث لا يقبله العقل و لا العلم و لا المنطق لأن الكشوفات العلمية تنسفه من أساسه ،الان أصبحنا نعرف من الحقائق العلمية ما يجعلنا نرفض هذا الحديث وما شابهه ،و لا أعتقد أنني في حاجة للحصول على شهادة من الأزهر للتحقق من هذا الأمر ،

هل يقبل عقلك بوجود الله أم أنه يؤمن بذلك؟
هل يقبل عقلك بوجود البعث بعد الموت؟وهل هناك دليل عقلي على ذلك؟
أم أنه الإيمان بالغيب وحده من يفصل في هذه المسألة؟
هل يقبل عقلك بوجود جهنم يعذب فيها من كفر وجنة ينعم فيها من آمن،أم أن الأمر راجع للإيمان وحده؟
هل يمكن للعقل أن يقبل بفكرة إعادة الإنسان بعد أن يتحلل ويصبح ترابا الى خلقة سوية من جديد؟
بل أبسط الأمور هل يوافق عقلك على وجود مخلوقات إسمها الملائكة،أم أنك تؤمنين بهذا بعيدا عن العقل؟
أين عقلك من كل هذا؟وكيف تقبل كل هذا ؟
لا يلام ملحد إن صدق نفسه وقالها صراحة لكن من كان ملحدا ويلبس ثوب الإسلام فهذا هو الذي وعده الله بالدرك الأسفل من النار وأعوذ بالله أن يكون في منتدانا أمثال هؤلاء.فراجعي نفسك وأطلبي العلم من أهله وإن أصابك سهم من سهام الشبه فلا داعي لنقله لكل من في المنتدى لأنك قد تكونين سببا في التلبيس على البعض.
هدانا الله وإياك لما فيه الخير.

[naja]

لكي أعطيك فقط فكرة عما أريد أن أقوله ، هناك حديث للبخاري يقول :

"عن أبو ذر الغفاري قال : ( قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس : ( أتدري أين تذهب ) . قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : ( فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش ، فتستأذن فيؤذن لها ، ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها ، وتستأذن فلا يؤذن لها ، يقال لها : ارجعي من حيث جئت ، فتطلع من مغربها ، فذلك قوله تعالى : ” والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم"

عدا عن الاية القرانية التي تم تأويلها بشكل خاطيء هي الأخرى ، نلاحظ هنا أن كل ما ورد في الحديث لا يقبله العقل و لا العلم و لا المنطق لأن الكشوفات العلمية تنسفه من أساسه ،الان أصبحنا نعرف من الحقائق العلمية ما يجعلنا نرفض هذا الحديث وما شابهه ،و لا أعتقد أنني في حاجة للحصول على شهادة من الأزهر للتحقق من هذا الأمر ،


تحتاجين شهادة من وكالة نازا,,,,,, فهي لحد الساعة لم تكتشف أين يتواجد عرش الرحمان طبعا إذا صدق عقلك وجوده,,,,,,,

بالنسبة للسجود فكل المخلوقات حسب علمنا تسجد لخالقها أم أن القرآن أيضا مشكوك فيه و يحتاج لبحث و دراسة,,,,,,


بالمناسبة لست ضد إجتهادك بالعكس البحث عن الحقيقة لا يضر أحدا و لكن أحب الأشخاص الذين يبحثون بدقة و روية و إيمان و تبصر ,,,,,,, فالبخاري و مسلم و غيرهم من جامعي الحديث أفنو حياتهم من أجل جمع كلام خير البشر ,,,,,,, و بعدهم أتى أناس إجتهدوا و صححو و قاموا بتصنيف الأحاديث ,,,,, لا أقول ان الأمر إنتهى بالعكس فالعلماء مازلو يجتهدون في تفسير الكثير من الأحاديث لحد الساعة

[sabrina88]

انت تدافع عن حق الانسان في التعبيير وتتجاهل ما ان كان تعبير هذا الانسان يمس محضورا او لا

ثقي جيدا أنني لم أمس محضورا

[امر طبيعي]

لكي أعطيك فقط فكرة عما أريد أن أقوله ، هناك حديث للبخاري يقول :

"عن أبو ذر الغفاري قال : ( قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس : ( أتدري أين تذهب ) . قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : ( فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش ، فتستأذن فيؤذن لها ، ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها ، وتستأذن فلا يؤذن لها ، يقال لها : ارجعي من حيث جئت ، فتطلع من مغربها ، فذلك قوله تعالى : ” والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم"

عدا عن الاية القرانية التي تم تأويلها بشكل خاطيء هي الأخرى ، نلاحظ هنا أن كل ما ورد في الحديث لا يقبله العقل و لا العلم و لا المنطق لأن الكشوفات العلمية تنسفه من أساسه ،الان أصبحنا نعرف من الحقائق العلمية ما يجعلنا نرفض هذا الحديث وما شابهه ،و لا أعتقد أنني في حاجة للحصول على شهادة من الأزهر للتحقق من هذا الأمر ،




السلام عليكم

هل أثبت العلم الحديث و المتطور جدا و الذي فاق درجة النسبية و الذي لا يمكن أن نطعن فيه و المبني على يقين لا يمكن لأحد أن يخالفه .... هل أثبت هذا العلم و هو ناتج عن أشخاص بشر

هل أثبت هذا العلم الذي تتغنين به و تتحججين به : هل أثبت فعلا و بالدليل العلمي و بالحق و جود شيء اسمه النّار و شيء اسمه الجنّة بل هل أثبت هذا العلم المنزّه هل أثبت حياة الإنسان بعد الموت .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:2:

سبحان الله الفرق بيننا و بينكم

أننا نأتي بالإكتشافات العلمية الحديثة ثمّ نقيسها على القرآن فإن أثبتها القرآن عملنا بها و إلّا تركنها أم أنتم فتعملون بالعكس تسقطون الآيات و الأحاديث لمجرد أنّ العلم لم يصل إلى حقيقتها بعد.....

حقا ..... ( حكايات آخر زمان )

[midou10]

وتفاهمتو ولا مزال؟!

[sabrina88]

هل يقبل عقلك بوجود الله أم أنه يؤمن بذلك؟
هل يقبل عقلك بوجود البعث بعد الموت؟وهل هناك دليل عقلي على ذلك؟
أم أنه الإيمان بالغيب وحده من يفصل في هذه المسألة؟
هل يقبل عقلك بوجود جهنم يعذب فيها من كفر وجنة ينعم فيها من آمن،أم أن الأمر راجع للإيمان وحده؟
هل يمكن للعقل أن يقبل بفكرة إعادة الإنسان بعد أن يتحلل ويصبح ترابا الى خلقة سوية من جديد؟
بل أبسط الأمور هل يوافق عقلك على وجود مخلوقات إسمها الملائكة،أم أنك تؤمنين بهذا بعيدا عن العقل؟
أين عقلك من كل هذا؟وكيف تقبل كل هذا ؟
لا يلام ملحد إن صدق نفسه وقالها صراحة لكن من كان ملحدا ويلبس ثوب الإسلام فهذا هو الذي وعده الله بالدرك الأسفل من النار وأعوذ بالله أن يكون في منتدانا أمثال هؤلاء.فراجعي نفسك وأطلبي العلم من أهله وإن أصابك سهم من سهام الشبه فلا داعي لنقله لكل من في المنتدى لأنك قد تكونين سببا في التلبيس على البعض.
هدانا الله وإياك لما فيه الخير.

اعلم يا أخي أن المسائل المتعلقة بعلم الغيب لا أعرضها على العقل لكونها خارجة عن مجاله كونه عاجزا عن ادراكها ، عدا عن ذلك فبقية الأمور قابلة للدراسة و البحث بالعقل والحواس .

[sabrina88]

السلام عليكم

هل أثبت العلم الحديث و المتطور جدا و الذي فاق درجة النسبية و الذي لا يمكن أن نطعن فيه و المبني على يقين لا يمكن لأحد أن يخالفه .... هل أثبت هذا العلم و هو ناتج عن أشخاص بشر

هل أثبت هذا العلم الذي تتغنين به و تتحججين به : هل أثبت فعلا و بالدليل العلمي و بالحق و جود شيء اسمه النّار و شيء اسمه الجنّة بل هل أثبت هذا العلم المنزّه هل أثبت حياة الإنسان بعد الموت .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:2:

سبحان الله الفرق بيننا و بينكم

أننا نأتي بالإكتشافات العلمية الحديثة ثمّ نقيسها على القرآن فإن أثبتها القرآن عملنا بها و إلّا تركنها أم أنتم فتعملون بالعكس تسقطون الآيات و الأحاديث لمجرد أنّ العلم لم يصل إلى حقيقتها بعد.....

حقا ..... ( حكايات آخر زمان )

الجواب على سؤالك تجده في جوابي عن الزميل لغريب

[امر طبيعي]

اعلم يا أخي أن المسائل المتعلقة بعلم الغيب لا أعرضها على العقل لكونها خارجة عن مجاله كونه عاجزا عن ادراكها ، عدا عن ذلك فبقية الأمور قابلة للدراسة و البحث بالعقل والحواس .



ألا ترين أنّ سجود الشمس من أمور الغيب التي أخبرنا عنها رسول الله صلى الله عليه و سلم ...؟؟:19::19::19::17:

[sabrina88]

أتو بعدهم أتى أناس إجتهدوا و صححو و قاموا بتصنيف الأحاديث ,,,,, لا أقول ان الأمر إنتهى بالعكس فالعلماء مازلو يجتهدون في تفسير الكثير من الأحاديث لحد الساعة

علام الاعتراض اذن ؟ لا ضرر في أن نتحقق من الأحاديث اذا كنا نملك القدر الكافي من العلم الذي يتيح لنا ذلك ، خصوصا وأن وسائل البحث متوفرة بسهولة في عصرنا الحالي ،عصر المعلوماتية و الأنترنيت و الانفجار المعلوماتي ، وما يوفره من محيطات العلوم والمعارف في المجالات المختلفة و بصيغ متعددة ، فالتكنولوجيا وفرت عنا الجهد وقطع المسافات الطويلة للبحث عن العلم كما كان يفعل الأولين ،

[ذات النقاب]

{ اللهمّ يا مُقلب القُلوب ثبّت قلبي على دينك ْ}

أكثروا من الدّعآء ..

[sabrina88]

ألا ترين أنّ سجود الشمس من أمور الغيب التي أخبرنا عنها رسول الله صلى الله عليه و سلم ...؟؟:19::19::19::17:

الشمس موجودة في عالم الشهادة وليس في عالم الغيب ، فهل تنكر أن الشمس موجودة في الكون ضمن المجموعة االشمسية و أننا نراها بأعيننا و نلاحظ اثارها على كوكبنا ؟ وعلماء الفلك يقومون بدراستها و قياس طاقتها فكيف تقول أنها من أمور الغيب ؟

[ذات النقاب]

الشمس موجودة في عالم الشهادة وليس في عالم الغيب ، فهل تنكر أن الشمس موجودة في الكون ضمن المجموعة االشمسية و أننا نراها بأعيننا و نلاحظ اثارها على كوكبنا ؟ وعلماء الفلك يقومون بدراستها و قياس طاقتها فكيف تقول أنها من أمور الغيب ؟

سجود الشمس

[sabrina88]

فيديو ينصر سيدنا البخاري أيما نصر

البخاري وبقية رواة الحديث هم بشر يخطئون ويأكلون وينامون ويغفون طبعا ولا عصمة لأحد

وهنا أتذكر أقوال عظمائنا
إذ يقول الشافعي : (إذا صح الحديث فاضربوا بقولي الحائط ، وإذا رأيت الحجة موضوعة على الطريق فهي قولي)

ويقول سيدنا مالك : (إنما أنا بشر أُصيب وأخطئ ، فاعرضوا قولي على الكتاب والسنة)

وهنا نطرح السؤال الكبير

من أين تستقى الأحاديث الصحيحة؟؟

أكيد تستقى من أفواه الصحابة الذين عاشوا وشهدوا تلك الأحاديث

أو تستقى من جامعيها وأشهرهم البخاري ومسلم عليهما رحمة الله

فجمع الحديث الشريف علم قائم بحد ذاته

فعلمائنا بذلوا أنفسهم وأموالهم وحرموا أنفسهم من متاع الدنيا وجابوا الشرق والغرب ليتأكدوا من صحة حديث واحد

علماء حباهم الله بالعقل الراجح والحفظ القوي والذكاء والفراسة لحد العبقرية

علماء اعتمدوا على أسس البحث الصحيحة

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

فأين أنتم منهم !!!

والدكتور هداية في الفيديو كان صادقا فكتاب البخاري هو أصح كتاب في الحديث الشريف والبخاري رحمه الله بشر يخطئ ويأكل وينام كما بقية البشر

هذه من خصوصيات بني آدم

ولكن عندما نقول يخطئ ففي اي مجال يخطئ وما الدليل على الخطاء الموجودة في كتابه إن وجدت ومن هو المخول له بالبحث في هذه الأخطاء؟؟

ها أنت تعترف أن البخاري و بقية الفقهاء بشر يخطئون ويصيبون ، وهم أنفسهم يعترفون بهذه الحقيقة فلماذا تعترضون أنتم اذن ؟ هل تزايدون عليهم أنكم تدافعون باستماتة عن ما يحتمل أن يكون فيه أخطاء واردة؟

[عبد المنتقم]

قال تعالى : ( الشمس والقمر بحسبان والنجم والشجر يسجدان ) سورة الرحمان

اضن كانسان عالم او مجرد عاقل
اصبح يعلم ان النجم كوكب مشتعل
يبعد عن الارض بمليارات السنين الضوئية
و اقسم الله بموقع النجوم و الا لاكتشف
تركيب هذه الكواكب المضيئة المتلئلئة
الشمس = نجم

[وائل (جمال)]

عذرا يا أختي فأنا لا يمكنني الوثوق بكل ما جاء به الفقهاء ، لأنهم عاشوا في سياق زمني مختلف و ظروف مختلفة ، وهم حتما قد تأثروا بالبيئة الاجتماعية و السياسية و الثقافية السائدة في زمانهم ففي النهاية هم أبناء بيئتهم ، بالاضافة الى أنه لا يخفى عليكم أن الفقهاء في ذلك الزمان اجتهدوا حسب قدراتهم ، كما أن أدواتهم المعرفية كانت محدودة ، لذلك لا يجوز لنا أبدا أن نكتفي بما قاموا به بل علينا متابعة ما بدؤوه ، خصوصا مع تقدم العلوم و تراكم المعارف في المجالات المختلفة.
وهذا يعد فتح الباب للحقيقة واليقين وليس كما تقولين ، و اذا رأيت أن السنة ترد بالتشكيك في الأحاديث حسب ما قلته في ردك فكأنك تعترفين ضمنيا بأن الأحاديث واهية لاتصمد أمام التحقيق والتمحيص ، و الا فلم هذا الخوف من عرض الأحاديث للدراسة، أما مسألة قصور العقل فاسمحي لي أن أقول لك بأن العقل قاصر في علوم الغيب أما في عالم الشهادة فنحن قادرين على استخدام العقل والحواس في البحث عن الحقيقة ، ولوكان عقلنا قاصرا عن ذلك فلماذا يا ترى أمرنا الله تعالى بالتفكر في خلقه والسير في الأرض و البحث عن الحق ونبذ التقليد والأوهام والخرافات ؟

أي قدرات تعنيها،عالم الدين يهتم في دراسته على مرجعين لا ثالث لهما،هما كتاب الله وسنة نبيه،فعن أي بيئة تتحدثين،وعن أي تأثير اجتماعي أو سياسي في زمانهم،متابعة ما بدؤوه تستدعي التحقيق أولا في كتاباتهم وحقيقة نقل كتبهم بدون تحريف ،فكما قلت تقدم العلوم يفتح باب للحقيقة واليقين،لكنه بالمقابل يفتح باب للتزوير في نقل الأحاديث أو الكتب،فلى يخفى عليك ان هذا الأمر صار بالسهولة بما فيه امام انعدام علماء لا يجيدون الى تسفيه او سب بعضهم البعض،لذا لا تنسي هذا الجانب.لأن العلماء لا يتقيدون بالزمان او العولمة،بل بالفهم الصحيح،وفق ما جاء كتاب الله
بالمقابل،قد لا نفهم الأمور على حقيقتها،سأعطيك مثالا"،نحن نعلم ان كل المخلوقات تسبح الله،لكننا لا نفقه تسبيحهم،هل يجب ان نرد هذا الأمر لأنه لا يدركه العقل وهذه المخلوقات اما اعيننا.
هناك الكثير من المسائل التي ماتزال عالقة حتى الآن،سواء افتقادها الى الفهم الصحيح أو امور اخرى،لذلك بدل ردها يجب دراستها وفق ما جاء في كتاب الله.

[امر طبيعي]

الشمس موجودة في عالم الشهادة وليس في عالم الغيب ، فهل تنكر أن الشمس موجودة في الكون ضمن المجموعة االشمسية و أننا نراها بأعيننا و نلاحظ اثارها على كوكبنا ؟ وعلماء الفلك يقومون بدراستها و قياس طاقتها فكيف تقول أنها من أمور الغيب ؟



سبحان الله لماذا تحبّون المراوغة و التماطل ..... يا أختي حديثي واضح

قلنا سجووووووووووووووووود الشمس

هل تنكرين أنّ الشمس تسجود لله ....؟؟

و إن كنت لا تنكرين ذلك ..... فكيف تسجد ....؟؟؟

أمّا إن كنت تنكرين ذلك .... فأنا آسف على إضاعت وقتك

[sabrina88]

بما أنك نصبت نفسك محامي الدفاع عن الأخت" و هي لا تحتاج لذلك" قل لنا يا عم لما لم تعد للمواضيعها بعد تبياننا لخطئها فلها الحرية المطلقة في الإعتراض أو الإقرار ؟

يا أختي مسلمة الأخ حاليلوزيتش دافع عن مبدأ يؤمن به وهو الحق في حرية التعبير، أي أنه يدافع عن الأفكار لا عن الأشخاص ، ويمكنك ان شئت أن تطلعي على بعض مشاركاته السابقة ستجدين أنه يدافع عن حرية التعبير كما أنه يقوم بتصويب ما يراه من مغالطات والتباسات واردة في مقال أو خبر منشور يسيء بشكل مغرض الى أشخاص معينين ،و هو يقوم بتصحيح الصورة الخاطئة و تصحيح المغالطات دفاعا عن الحق لكن ماذنبه هو ان أساء الاخرون فهمه ، أما عن سؤالك فأنا كنت أرد على عدة مشاركات وقد حذف الموضوع لذلك ربما لم تقرئي ردي ، على العموم سأتابع متى ما سمحت لي الظروف بذلك

[سميع الحق]

بل جريمة صابرين..هداها الله

من أنا؟ هل أنا سميع الحق؟ هل هذا تعقيب على ما سطره الأستاذ حاليلوزيتش؟ ثم هل حاليلوزيتش هو حاليلوزيتش؟ وقبل ذلك هل نحن في منتديات الشروق أونلاين؟ وقبل ذلك..هل نحن في واقع أم في عالم الأحلام؟ كيف أتاكد من كل هذا؟ ومن يشفيني من الشك الذي يحاصرني؟! أنقذوني..أنا غارق في الشك، لا أصدق شيئا ولا أسلم بشيء؟ حياتي كلها: لماذا..لماذا..لماذا..

كان هذا سميع الحق (الذي هو أنا –طبعا-!) في دور أحد "المشكاكين" الذي يسمون بلسان علمائنا الأقدمين بـ"المتكلمين" و"الفلاسفة"، وبلسان العصر بـ"المتنورين" و"الحداثيين" و "العقلانيين"...

ماذا يُنقم من أهل الشك؟ هل يُنقم منهم أنهم ينشدون الحق واليقين والقطع وراحة البال واطمئنان النفس وقرار العين؟ لا..أبدا..فلا يلام أحد على هذه النية، بل من لامه عليها هو الملوم...

إنما يُنقم من أهل الشك، أنهم حولوا الشك من وسيلة إلى غاية، ومن مبتدأ إلى منتهى، ومن عرض إلى جوهر، فيجب أن تشك، فإن لم تجد شكا فـ"تَشَكَّكَ" وتكلّف الشك، فمن سلم من الشك عندهم معيب ناقص..

إنما يُنقم من أهل الشك أنهم ظنوا عقولهم كافية لبلوغ الحق، فعليها الـمُعوَّل، وفهومهم مستغنية عن الوحي فعليها المعتمد، والعقل تكرمة الله لابن آدم، به ساد ورُفع، ولكن كل شيء بمقدار، وللعقل حد لا يجاوزه أبدا.

إنما يُنقم من أهل الشك أنهم حسبوا آفات العقل التي تجتاله عن الفطرة من هوى ووساوس شيطانية وألاعيب نفسية (والهوى أعظمها!) قواعد مقدسة يوصل بها إلى الحق، فوزنوا الحق بها ولم يزنوها به.

إنما يُنقم من أهل الشك ولعهم بالشك، وتلذذهم بالتشكيك، فأحب الأمور إلى قلوب القوم الشك، وأحب الشك إلى قلوبهم ما هدم المقدسات، وأحب الشك الهادم للمقدسات إلى قلوبهم الشك والتشكيك في كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم.

بثقة نفس لا نظير لها، يأتي "مشكاك" (أو "مشكاكة!")، فيشكك في أحاديث البخاري، ويزعم أن فيها لوثة يهودية، لماذا؟ لأنها لم تتوافق مع عقله "المشكاك"!
وطبعا، لا يجد "المشكاك" (أو "المشكاكة"!) حرجا في التشكيك في البخاري ونزاهته وكفاءته العلمية، فهو عالم شريعة، وعلماء الشريعة عند أهل الشك "دراويش" لا يعدون قدرهم، ولو كان البخاري طبيبا أو رياضيا أو حتى فيلسوفا على شاكلة الصنم الذي يضعه الأستاذ حاليلوزيتش تحت معرفه لاختلف الأمر، ولسلمنا له بما لا يسلم كافرين بالشك الذي هو أول واجب عند بعض المتكلمين!

هل خطر على بال هؤلاء أن البخاري ينتمي إلى مدرسة علمية أبدعت أعظم طريقة للتوثيق عرفها العالم؟ هل تحسبون أن البخاري من "الغباء" أن يصنع كتابا سماه: "الجامع المسند الصحيح المختصر من أمور رسول الله صلى الله عليه وسلم وسننه وأيامه" الذي نسميه اختصارا "صحيح البخاري"، ويمنح الفرصة للمشككين المتكئين على أرائكهم المتشبعين بما لم يعطوا أن يطعنوا في مصداقية كتابه، هل تحسبون أن جحافل علماء المسلمين من عصر البخاري فنازلا، وفيهم من وصف بأنه من أذكياء العالم من"السذاجة" أن يقبلوا دعوى البخاري وزعمه أن كتابه "صحيح" هكذا بلا نظر، حتى يأتي "مشكاك" (أو "مشكاكة!") وقد بقي على انصرام الدنيا قليل، فينيرنا بشكه المبين؟!

لنلق نظرة –سطحية جدا!- على لمحات من المنهج العلمي النقدي التوثيقي لعلماء الحديث، والبخاري من أئمتهم:

ينقسم الحديث المنسوب إلى النبي صلى الله عليه وسلم إلى سند ومتن، فالسند هو سلسلة الرجال الناقلين للحديث، والمتن هو نص الحديث.

ولا يقبل أي حديث إلا بتحقق شروط خمسة بعضها متعلق بسند الحديث، وبعضها متعلق بمتنه، فما تعلق بسند الحديث ثلاثة شروط:

أولها: اتصال السند، بمعنى أن يكون كل واحد من الرواة قد سمعه من الذي فوقه.
والثاني: العدالة، أي أن تكون سيرة الراوي محمودة، وسلوكه مرضي، وخاصة فيما تعلق بالصدق في الكلام.

والثالث: الضبط، وهو الحفظ الجيد لما يسمعه إن كان يعتمد على السماع، والمحافظة على كتبه إن كان يعتمد على الكتابة.

ولـ"مشكاك" (أو "مشكاكة"!) أن يسأل: كيف نعرف هذه المعلومات عن الرواة، وهم يعدون بمئات الآلاف؟ فيُجاب: لقد تخصص مجموعة من علماء الحديث في علم فرعي يسمى علم الجرح التعديل، موضوع هذا العلم وضع ترجمة وتقرير مفصل عن كل راو من رواة السنة النبوية، وشكل هؤلاء العلماء أحكم وأدق "شبكة استخباراتية" عرفها التاريخ، بحيث يضعون تقارير مفصلة عن الراوي واسمه ونسبه وولائه وسيرته وحفظه وخلفيته الفكرية والسياسية ورحلاته مؤرخة وشيوخه وتلاميذه وزوجاته وأبنائه وأدق تفاصيل حياته، بموضوعية مذهلة وتفان مدهش مع نزاهة وطهارة نفس، ثم يستنبطون من مقارنة التقارير منزلة الراوي، من حيث العدالة والضبط، فلا يقبل إلا حديث العدل الضابط.

وأما الشرطين الأخيرين لقبول الحديث فمتعلقان بمتنه، وهما :انتفاء العلة وانتفاء الشذوذ.
فمهما كان الراوي عدلا وضابطا، وسمع من غيره أو سمع منه غيره، فلا يسلم من الخطأ والنسيان.

ومن حق كل "مشكاك" (أو "مشكاكة"!) أن يسأل: وكيف يتفطن علماء الحديث إلى نسيانه وخطئه؟

فيجاب: تخصصت طائفة أخرى من علماء الحديث في علم فرعي آخر، لا يقل دقة وإحكاما عن علم الجرح والتعديل، وهو علم "العلل"، وهؤلاء العلماء شغلهم جمع روايات كل راوي، ثم مقارنتها مع روايات رواة آخرين، فينظرون في أوجه الاختلاف، وينقبون عن أسبابه، فقد يكون من أسبابه الاضطراب أو الإدراج أو التصحيف أو غيرها من العلل التي تقدح في حديث العدل الضابط فلا يقبل.

فهذا معنى انتفاء العلة والشذوذ.

وبعد هذه العملية العلمية الشاقة، يخرج إلينا الحديث صافيا كالذهب!

لكن البخاري (الذي هان على المشكاكين والمشكاكات جانبه) لم يكتف بهذا كله، بل رفع معايير الأحاديث التي يضعها في كتابه الصحيح إلى أعلى من هذا! فاختار من الأحاديث أوثقها اتصالا، وأوثقها رجالا.

ومع ذلك كله، ولتقر عين كل "مشكاك" (و"مشكاكة!")، فإن علماء الحديث الآخرين، مع تقديرهم للبخاري وكتابه "الصحيح"، لم يسلموا لدعوى البخاري أن كتابه "صحيح"..هكذا.. بلا نقد ولا تمحيص، فلا تحصى الكتب التي درست أحاديث البخاري، ولا العلماء الذي اعتنوا بها.

ولأن البخاري آدمي، وليس بمعصوم، فقد انتقد علماء الحديث المتخصصون الممحصون بعض أحاديث كتابه لم تتجاوز أصابع اليد الواحدة!

فيا أهل الشك، إن تحدي "البخاري" قائم! ولكم أن تشككوا فيما ورد في "صحيحه"، بشرط أن:

1-تبرزوا لنا عضلاتكم في علم الحديث، و"الجرح والتعديل" و"العلل".

2-لا يكون التشكيك رجما بالغيب وخبط عشواء وتعميما بلا زمام ولا خطام على شاكلة "في البخاري أحاديث جاءتنا من تراث اليهود؟!!" بل ناقشوا كل قضية وكل حديث مناقشة علمية حديثية تخصصية.

وإلا فاغرقوا في بحر شكوككم، ولا تتعبونا معكم.

[عبد المنتقم]

[18] من سورة [الحج]

أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِنَ النَّاسِ ۖ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ ۗ وَمَنْ يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ مُكْرِمٍ ۚ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ ۩

[حاليلوزيتش]

بل جريمة صابرين..هداها الله


هل يمكن أن أسألك كيف وصلت لهذه النتيجة اخي ؟

الاخت صابرين وجدت احاديث منسوبة للنبي صلعم ، وبعضها فيها مخالفة للقران فتسأءلت ، هل هذه الاحاديث للنبي صلعم حقا ام ليس له ؟

البخاري وجد احاديث كثيرة منسوبة للنبي ، و استنكر هذا فذهب ليحقق في صحت نسبها للنبي حقا ، من عدمه ؟

و السؤال هنا : لماذا شك البخاري في صحت نسب بعض الاحاديث للنبي صلعم مقبول ، بينما شك الاخت صابرين مرفوض ، خاصة وان التشكيك في الاحاديث امر طبيعي في تاريخ الاسلام ، فكم من حديث ضعيف وموضوع ، والاسرائيليات وخلافه منسوبة زورا للنبي صلعم ، وكل الفقهاء على مر العصور ضعفوا وحسنوا ، و طعنوا في هذا الحديث او ذلك سواء من حيث المتن او السند ..الخ لتنقية الحديث النبوي من الكلام المكذوب عنه ..


فلما بالذات تشكيك الاخت صابرين في بعض الاحاديث يعتبر جريمة ، بيما جميع التشكيكات التي يقودها الفقهاء الاخرون تعتبر مقبولة ؟.

اتمنى اسمع اجابة

تشكر

[حاليلوزيتش]

ملاحظة مبدئية : كتبت رد قبل قليل و قد حذف ، لهذا اتمنى من الزملاء تفهم غياب وصول صورة واضحة من الراي الذي اتبنى ، فمادام كلامي يمنع من الوصول لكم ، فلا مجال اذن لي لاشرح لكم وجهت نظري بصورة صحيحة .. وهذا امر خارج عن ارادتي..لهذا عذرا





[18] من سورة [الحج]

أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِنَ النَّاسِ ۖ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ ۗ وَمَنْ يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ مُكْرِمٍ ۚ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ ۩



تشكري الاخت اسيرة الحياة لنقل هذه الاية ، فهي تفيدنا في ايضاح أن الكلام عن السجود هو كلام مجازي ، فنحن لم نرى شجرا يسجد بصورة مادية ، وعليه فالمفهوم من الكلام هو ان مخلوقات الله كالصخر والشجر تسبح بحمده ، ومنها نفهم أن سجود الشمس و القمر وخلافه ، هو سجود معنوي ، وييقصد به الخضوع و التسليم لارادة الله ، وعليه فحين نتكلم علميا عن كون الشمس تابته و ان الارض تدور حولها ، فهذا لا يتناقض والنص الديني بالمفهوم المطروح ، لان ذلك السجود ليس سجودا ماديا ، (اي يستلزم ا لقيام بحركات السجود ) ، لكنه سجود معنوي مجازي يقصد به التسليم بإرادة الله . وعليه فالإعتراض الاخت صابرين على الحديث من حيث الفهم الظاهري صحيح ،

تشكري

[علمدار]

هل يمكن أن أسألك كيف وصلت لهذه النتيجة اخي ؟

الاخت صابرين وجدت احاديث منسوبة للنبي صلعم ، وبعضها فيها مخالفة للقران فتسأءلت ، هل هذه الاحاديث للنبي صلعم حقا ام ليس له ؟

البخاري وجد احاديث كثيرة منسوبة للنبي ، و استنكر هذا فذهب ليحقق في صحت نسبها للنبي حقا ، من عدمه ؟

و السؤال هنا : لماذا شك البخاري في صحت نسب بعض الاحاديث للنبي صلعم مقبول ، بينما شك الاخت صابرين مرفوض


ههههههههههههههههه

والله مهزلة

كيف تقارن بين البخاري وبين صابرين

البخاري له تخصص في علوم الحديث

ترى ماهو تخصص صابرينة حتى تصحح الحديث؟؟؟

[حاليلوزيتش]

ههههههههههههههههه

والله مهزلة

كيف تقارن بين البخاري وبين صابرين

البخاري له تخصص في علوم الحديث

ترى ماهو تخصص صابرينة حتى تصحح الحديث؟؟؟


للامانة اخي علم دار ، نصيحة لك وللاخوة الزملاء .. لو كنتم تقضون عشر وقتكم في الرد على الاخرين في السماع لهم ، لكنكم اختصرتم النقاشات علينا وعليكم ، فلاحظ مثلا ردي رقم 67للاخ سليم يلل ، كيف وانه يجيب على سؤالك قبل طرحه .

تحية الاخ سليم ، وشكرا على الكلام السليم ، فكما قلت البخاري الان وكما قلنا قبلا / فالبخاري مجرد انسان يخطء ويصيب ، وعليه فمراجعة عمله مباحة ، والشرط الوحيد حول الامر هو ظوابط المراجعة ، ومنه طبعا نقول ان عمل الاخت صابرين بمراجعة الاحاديث في البخاري هكذا لا جناح فيه ، فهو مجرد مراجعة لمجهود بشري ، وان كان هناك من رد فهو رد في تفاصيل المراجعة من حيث الظوابط و المقاييس التي تستند لها ، وليس رادا في اصل البحث نفسه ، والذي ادانه البعض واعتبره جريمة وطعنا في الدين .لنحاول ان نسمع الاخرين لنفهم وجهت نظرهم ، فمونولوج المسار الواحد ليس نقاش

http://1.bp.blogspot.com/_ctO0R0d9CpM/SoIEGF_kL5I/AAAAAAAAAJc/oYIR17aeGAg/s400/%D8%B5%D9%88%D8%AA25022009.jpg

تشكر

[عبد الحق 2]

عيدا عن الفلسفة اعيد السؤال الذي سألتكي اياه و لم تجيبيني

و لكي نضع الجميع في الصورة نعيد الحديث الذي حكمتي عليه بانه يتعارض مع ما جاء في القران حسب زعمك


‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏قال حفظناه من ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏طاوس ‏ ‏سمعت ‏ ‏أبا هريرة ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏(( ‏احتج ‏ ‏آدم ‏ ‏وموسى ‏ ‏فقال له ‏ ‏موسى ‏ ‏يا ‏ ‏آدم ‏ ‏أنت أبونا خيبتنا وأخرجتنا من الجنة قال له ‏ ‏آدم ‏ ‏يا ‏ ‏موسى ‏ ‏اصطفاك ‏ ‏الله بكلامه وخط لك بيده أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏ثلاثا))

فكانت مشكلتك مع الحديث قول ادم لموسى ( أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة) ففهمتي بعقلك الذي يحكم على الاحاديث انه يتعارض مع القران...

و السؤال ياتي بعد ان تتمعني في الاية الثلاثون من سورة البقرة(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ)


...اني جاعل في الارض خليفة ...قالها الله لملائكته قبل نفخ الروح في جسد ادم عليه السلام و منه

1_ هل قدر الله لادم ان يخرج من الجنة ام لم يقدر له ذالك

2_ و لو فرضنا ان ادم لم يعصي ربه و لم ياكل من الشجرة فهل كان الله سيتراجع بما اخبر به ملائكته ( اني جاعل في الارض خليفة )....''تعالى الله عما يصفون علوا كبيرا''

السؤال لكما الاثنين انت و صاحبكي ....

[naja]

علام الاعتراض اذن ؟ لا ضرر في أن نتحقق من الأحاديث اذا كنا نملك القدر الكافي من العلم الذي يتيح لنا ذلك ، خصوصا وأن وسائل البحث متوفرة بسهولة في عصرنا الحالي ،عصر المعلوماتية و الأنترنيت و الانفجار المعلوماتي ، وما يوفره من محيطات العلوم والمعارف في المجالات المختلفة و بصيغ متعددة ، فالتكنولوجيا وفرت عنا الجهد وقطع المسافات الطويلة للبحث عن العلم كما كان يفعل الأولين ،

أولا أنبه إخواني المشرفين على عنوان هذا الموضوع لأنه يصور لنا أن من إجتهد طوال عمره في البحث و التنقيب عن الأحاديث الصحيحة إرتكب جريمة

نعود للموضوع

أنا لم أعترض على أفكارك ,,,,,, بل ربما تدخلي هو بسبب أسلوبك المتبع ,, أن نضع حديثا و نصفه أنه ساذج هكذا بدون فكرة عامة و أفكار رئيسية تشرح سبب تشكيك الأخت صابرين في أي حديث هو الغير مقبول,,,,, نقلت حديثا و شككت فيه بدون أدلة و براهين كيف تنتظرين تدخل الآخرين و مناقشتهم لك؟؟,,,,,,,

[شاعرة المستقبل]

ثقي جيدا أنني لم أمس محضورا



اخية ماذا تظنين نفسك فاعلة
اتبحثين عن شهرة لانك عالمة اكتشفتي ان الاحاديث مكذوبة ام انك فارغة وقت تودين افساد المنطق
ما مشكلتك

لا تشوشي افكار الناس قبل ان تاتي باليقين
لا نريد اي ظنون ويكفي هذا


ارى مهزلة

[عبد المنتقم]

http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?p=1805509&posted=1#post1805509

[حاليلوزيتش]

أولا أنبه إخواني المشرفين على عنوان هذا الموضوع لأنه يصور لنا أن من إجتهد طوال عمره في البحث و التنقيب عن الأحاديث الصحيحة إرتكب جريمة



ومن قال يا اخت نجا ان البخاري اركتب جريمة ، انا قلت اذا كانت الاخت صابرين ارتكبتها فالبخاري ارتكبها قبلها ، ولكون الاخت صابرين لم تقم بجريمة فالبخاري لم يقم بجريمة ، بل اني اقول العكس بكلامي فالبخاري في الواقع هو نموذج للانسان الباحث و الواعي ، فهو رفض التسليم بكل ما ينسب للنبي من كلام وقرر وضع ظوابط علمية صارمة لقبول الصحيح منها

وعليه فالبخاري هو قامة عظيمة في تاريخ الاسلام ، لانه من الاوائل الذي ادخلوا منهج التدقيق والبحث في الاسلام ، (وهو ما سارت عليه الاخت صابرين ) ، وليس كجماعة اليوم يريدون لنا ان نؤمن بكل ما يلقي لنا من مزاعم .

موضوعي هذا اذا لم تلاحضوا هو دفاع عن حرية البحث وعن ذهنية السؤال والنقد ، وهو اشادة بالبخاري وبمن يقتدي به في منهجه القويم

تشكري

[naja]

ومن قال يا اخت نجا ان البخاري اركتب جريمة ، انا قلت اذا كانت الاخت صابرين ارتكبتها فالبخاري ارتكبها قبلها ، ولكون الاخت صابرين لم تقم بجريمة فالبخاري لم يقم بجريمة ، بل اني اقول العكس بكلامي فالبخاري في الواقع هو نموذج للانسان الباحث و الواعي ، فهو رفض التسليم بكل ما ينسب للنبي من كلام وقرر وضع ظوابط علمية صارمة لقبول الصحيح منها

وعليه فالبخاري هو قامة عظيمة في تاريخ الاسلام ، لانه من الاوائل الذي ادخلوا منهج التدقيق والبحث في الاسلام ، (وهو ما سارت عليه الاخت صابرين ) ، وليس كجماعة اليوم يريدون لنا ان نؤمن بكل ما يلقي لنا من مزاعم .

موضوعي هذا اذا لم تلاحضوا هو دفاع عن حرية البحث وعن ذهنية السؤال والنقد ، وهو اشادة بالبخاري وبمن يقتدي به في منهجه القويم

تشكري

أشكرك على التوضيح

نحن بحاجة ماسة لذهنية السؤال و النقد و البحث عن الحقيقة,, تعطيل الدماغ أفضع جريمة قد يرتكبها الإنسان في حق نفسه لكن من يطرح فكرة لا يتركها مبهمة و عليه أن يكون متمكننا و قادرا على إدارة النقاش و توصيل فكرته

تحياتي

[امر طبيعي]

عيدا عن الفلسفة اعيد السؤال الذي سألتكي اياه و لم تجيبيني

و لكي نضع الجميع في الصورة نعيد الحديث الذي حكمتي عليه بانه يتعارض مع ما جاء في القران حسب زعمك


‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏قال حفظناه من ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏طاوس ‏ ‏سمعت ‏ ‏أبا هريرة ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏(( ‏احتج ‏ ‏آدم ‏ ‏وموسى ‏ ‏فقال له ‏ ‏موسى ‏ ‏يا ‏ ‏آدم ‏ ‏أنت أبونا خيبتنا وأخرجتنا من الجنة قال له ‏ ‏آدم ‏ ‏يا ‏ ‏موسى ‏ ‏اصطفاك ‏ ‏الله بكلامه وخط لك بيده أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏ثلاثا))

فكانت مشكلتك مع الحديث قول ادم لموسى ( أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة) ففهمتي بعقلك الذي يحكم على الاحاديث انه يتعارض مع القران...

و السؤال ياتي بعد ان تتمعني في الاية الثلاثون من سورة البقرة(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ)


...اني جاعل في الارض خليفة ...قالها الله لملائكته قبل نفخ الروح في جسد ادم عليه السلام و منه

1_ هل قدر الله لادم ان يخرج من الجنة ام لم يقدر له ذالك

2_ و لو فرضنا ان ادم لم يعصي ربه و لم ياكل من الشجرة فهل كان الله سيتراجع بما اخبر به ملائكته ( اني جاعل في الارض خليفة )....''تعالى الله عما يصفون علوا كبيرا''

السؤال لكما الاثنين انت و صاحبكي ....



السلام عليكم

بارك الله فيك أخي الكريم كما أنّ مسألة الإيمان بالقدر تدخل في هذا كذلك سبحان الله

+

(إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ )

(اللَّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنْثَىٰ وَمَا تَغِيضُ الْأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ ۖ وَكُلُّ شَيْءٍ عِنْدَهُ بِمِقْدَارٍ )

()

[حاليلوزيتش]

أشكرك على التوضيح

نحن بحاجة ماسة لذهنية السؤال و النقد و البحث عن الحقيقة,, تعطيل الدماغ أفضع جريمة قد يرتكبها الإنسان في حق نفسه لكن من يطرح فكرة لا يتركها مبهمة و عليه أن يكون متمكننا و قادرا على إدارة النقاش و توصيل فكرته

تحياتي

ولك كامل الشكر الاخت نجا .:13:

[علمدار]

للامانة اخي علم دار ، نصيحة لك وللاخوة الزملاء .. لو كنتم تقضون عشر وقتكم في الرد على الاخرين في السماع لهم ، لكنكم اختصرتم النقاشات علينا وعليكم ، فلاحظ مثلا ردي رقم 67للاخ سليم يلل ، كيف وانه يجيب على سؤالك قبل طرحه .

لنحاول ان نسمع الاخرين لنفهم وجهت نظرهم ، فمونولوج المسار الواحد ليس نقاش

http://1.bp.blogspot.com/_cto0r0d9cpm/soiegf_kl5i/aaaaaaaaajc/oyir17aegag/s400/%d8%b5%d9%88%d8%aa25022009.jpg

تشكر

يا اخي حاليلوش

المنطق يقول ان الطبيب ان اخطأ في مسالة طبية يصحح له في هذه الحالة طبيب مثله وليس ميكانسية او مهدنس معماري او جزار او خضار
ونفس الشيئ مع البخاري وبقية علماء الدين من السلف الصالح رحمهم الله
يعني باختصار من يرد على البخاري او الامام مسلم او الترمذي او النسائي ان يكون عالم مثلهم له علوم واسعة في دين الله وفي شرعه وليس مثل الاخت صبرينة التي لانعرف حتى ماهو دينها ومذهبها فربما تكون مسلمة او مسيحية او شيعية او لاادري
احترموا عقول الناس وكفاكم مسخرة في دين الله
وفي الاخير اشكر الاخت الفاضلة شاعرة المستقبل على ردودها القيمة

[حاليلوزيتش]

يا اخي حاليلوش

المنطق يقول ان الطبيب ان اخطأ في مسالة طبية يصحح له في هذه الحالة طبيب مثله وليس ميكانسية او مهدنس معماري او جزار او خضار
ونفس الشيئ مع البخاري وبقية علماء الدين من السلف الصالح رحمهم الله
يعني باختصار من يرد على البخاري او الامام مسلم او الترمذي او النسائي ان يكون عالم مثلهم له علوم واسعة في دين الله وفي شرعه وليس مثل الاخت صبرينة التي لانعرف حتى ماهو دينها ومذهبها فربما تكون مسلمة او مسيحية او شيعية او لاادري
احترموا عقول الناس وكفاكم مسخرة في دين الله
وفي الاخير اشكر الاخت الفاضلة شاعرة المستقبل على ردودها القيمة

بداية اخي اود التوضيح حول كلامي السابق ، وهو حين قلت انه من الافضل السماع بدل الرد ، فانا لم اقصد بهذا مصادرت حقك في التعبير .. لكني حاولت التنبيه لضرورة مراجعة الردود في النقاش الدائر لكي لا نقع في التكرار ..فبعض الاسئلة قد سئلت ورددت عليها ، وعليه فلا داعي لاعادت طرحها .. هذا اولا

اما حول سؤالك الحالي فقد سبق لي ان جاوبت عليه في مشاركتين الاولى للزميل سليم رقم #69 (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=1805008&postcount=69) و الثانية لسؤال للزميل وائل جمال رقم #36 (http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=1804317&postcount=36) والذي جاءت كالتالي :


بخصوص كلامك فانا مستعد ان اقبله في كل التخصصات (فيزياء كيمياء طب ..الخ ) لكن في مسألة الدين فالامر مختلف ، وهذا لان الدين موجه للناس كافة لتؤمن به ، والدين لم يشتطر ان تكون عالما لتقبل به ، وعليه فمسالة ان الموضوع اكبر منها فهذا امر غير صالح ، فالمسلم مطالب باليقين في دين الله ، ولا يقين الا بفهم ، لهذا فالدين يجب ان يكون مفهوما للجميع ، وما اشكل على الانسان فهمه ، فليس على احد فرضه عليه ، او حتى منعه من المحاولة معه ...فهو مباح له ان يحاول و الله لا يضع اجر المجتهدين

(واضيف هنا ، أنه لا يمكن القول أن الانسان لا يملك القدرة على الفصل في اموار الايمان لانه اذا فقد الانسان القدرة على الفصل في تبين الصح من الخطا ، فقد خرج حينها من حيز التكليف ، فكما نعلم اول شروط التكليف هو العقل ، وعليه فاذا كان الانسان عاقلا بحيث يقدر يتعرف على اي اساس يؤمن ، فهو اذن مكلف وله حق البحث في دين الله ، واذا لم يقدر كما تفترضون ، فهو اذن غير مكلف ، وغير المكلف لا اهمية لايمانه او كفره )

لهذا فالاخت صابرين او غيرها اذا التبس عليها شيء فهي من حقها البحث فيه ، لان هذا هو البديهي ، فلا يمكن للانسان بناء ايمان جازم على اساس افتراضات الاخرين (والتي قد تكون باطلة على غرار جزم رهابن المسيحية بأن دينهم على حق )، ومن هنا نقول انه لا غضاضة في مناقشة تفاصيل تفاصيل الاسلام ، فهذا هو الطبيعي من الباحث عن ا ليقن .

تشكر

[امر طبيعي]

السلام عليكم

كلمات من ذهب لصاحبها ياسين بارك الله فيه

أين العيب في قول سفيه
اجتاز الحدود وحصل الأبواب ا
إذ طال لسانه كل شريف
أقواله فينا أضحت سبابا
أراد بكلامه نشر كفر
فتنة هي وتعددت الأسباب
أسفي في جاهل كسر قيد جهله
ليتعلم بعد جهد نباح الكلاب
فكان النباح أول كلامه
والسيل من فمه ينزل لعابا
إذ أراد النيل من علم إمام
ونعت البخاري بخاطئ .. فقد الصواب ا
ويحك ألا تعي انك تخاطب إماما
عظيم الشأن فينا دوما مهاب
تجرأت يا هذا على كتابه
فكاتبه بعد كتاب الله اصح كتابا
واختصر في صلاتك على محمد
أرئيت في صلعم حق الجواب ا ؟؟؟؟؟؟؟
لم تعطي للصلاة على النبي حقها
وتفننت في كلامك فكنت مسيلمة الكذاب ا




بسيفي (بقلم ياسين القسنطيني ) تحيتي الى كل من يحترم الاخر كما يحب ان يحترمه الناس

[شاعرة المستقبل]

طالوا ما لا يمس ولا يجوز قربه
ما علموا ان النبي جاء مختار من عند ربه
والاحاديث القدسية تليت من وحي لفظه

[حاليلوزيتش]

الأخ خاليلوزيتش
أليست علوم الدين لها أهلها وناسها من أهل الاختصاص مثلها مثل العلوم الآخرى
أترى أنه من هب ودب قادر على مراجعة أحاديث رسول الله
قل لي ماهي مستوياتك العلمية وفي أي مجال متخصص أنت وأيضا الأخت صابرين لنعلم هل يمكنكم الخوض في هذا العلم الشاسع والحساس

ربما كثيرنا لا يعرف تكوين جملة بدون أخطاء ويريد أن يراجع أحاديث لهامات عملاقة كالبخاري عليه رحمة الله



كلام منطقي وسليم اخي سليم ، لكن السؤال الذي قبله هو ، هل الالمام بعلوم الدين يعد شرط لصحة الايمان ؟ ، فكما تعلم علوم الدين هو علم محدث (بالمختصر بدعة) ، وبالنسبة للحديث فقد جمع بعد مئتي سنة من وفاة النبي ، وعليه فالناس قد أمنت بالنبي صلى الله عليه وسلم ، وبرسالته عشرات ا لسنين بلا صحيح بخاري و بلا علوم الدين ..و السؤال هنا : هل كان ايمانهم باطلا ،؟

الجواب طبعا لا لان الايمان لا يشترط الفقه في علوم الدين ولا الالمام بصحيح البخاري ، فالعقل الانساني السوي له القدرة على الحكم في امور الايمان ، وعليه فقد كان التكليف للانسان العاقل ، وليس للانسان العالم ، واذا لم يقدر العقل على هذا فقد خرج من حيز التكليف ، و منه فهو غير محتاج له .

وعلى هذا نقول أن الشرط الذي تطرحه بضرورة الوعي بعلم الحديث و علوم الدين كأساس للحكم على صحيح الدين هي امور لا معنى لها ، فهذه الامور بدع اخترعها الفقهاء لاحقا ، واضيفت للاسلام ، والمسلم غير ملزم بها ، فكما المسلمون الاوائل أمنوا بدونها ، فكذلك المؤمن الحديث غير مجبر على الاخذ بها .

ومنه نقول أنه وكما قام البخاري بالبحث تطوعا في صحيح ما ينسب للنبي صلوات الله وسلامه عليه ، فكذلك نحن لنا الحق في البحث في ما ينسب له

تشكر

[المشرف العام]

ملاحظة مبدئية : كتبت رد قبل قليل و قد حذف ، لهذا اتمنى من الزملاء تفهم غياب وصول صورة واضحة من الراي الذي اتبنى ، فمادام كلامي يمنع من الوصول لكم ، فلا مجال اذن لي لاشرح لكم وجهت نظري بصورة صحيحة .. وهذا امر خارج عن ارادتي..لهذا عذرا







[/size]تلك المشاركة انا من حذفتها أخي و هي سلطة تقديرية في يدي متى رأ
يت ان الرد فيه مخالفة صريحة لا يمكن لي أن أتجاوز عنها معك او مع غيرك من الاعضاء الكرام متى علمت أو أعلمت بالأمر ...تحياتي

[عبد الحق 2]

السلام عليكم

بارك الله فيك أخي الكريم كما أنّ مسألة الإيمان بالقدر تدخل في هذا كذلك سبحان الله

+

(إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ )

(اللَّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنْثَىٰ وَمَا تَغِيضُ الْأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ ۖ وَكُلُّ شَيْءٍ عِنْدَهُ بِمِقْدَارٍ )

()

و عليم السلام و رحمة الله و بركاته

في يوم بارد قاربت برودته الصفر خرجت من بيتي بحثا عن تدفق انترنت افضل علني استطيع ان اضيف مشاركة تفيد... قصدت اقرب مقهى انترنت...دخلت هاربا من برودة الخارج... كانت الاماكن كلها محجوزة ...انتظرت و انتظرت حتى تكرم علي احد الشباب الفاسبوكيين و ناداني ...تعالى اجلس فقد انتهيت....جلست و بسرعة البرق ادرجت مشاركتي ...كانت سؤالا محددا ...انتظرت الاجابة ...ساعة ...ساعتين ....حتى شعرت ان الكرسي اراد ان يخاطبني .... وكانه كان يقول...نوض راك قتلتني...رافت لحال الكرسي فحملت نفسي و اتجهت الى صاحب المقهى .... سالته كم الحساب؟ ....فرد علي...خمسة و عشرين الف ....دفعت الحساب و قلت في نفسي
كم انت دافئ يا فراشي....

و فيك بارك الله اخي ....هم لا يريدون المناقشة بل كل همهم زرع الشكوك ليس الا....

[حاليلوزيتش]

و عليم السلام و رحمة الله و بركاته

و فيك بارك الله اخي ....هم لا يريدون المناقشة بل كل همهم زرع الشكوك ليس الا....


وعليك السلام اخي ...

بخصوص كلامك الاخير فاعذرني فهذا افتراض استباقي منك بلا داعي ، لان الاخت صابرين (وانا لا ابرر لها )، الغالب انها خرجت من المنتدى وعليه فهي ربما لم تطلع على سؤالك لتجيب عليه في اللحظة ، (يعني غدا اذا دخلت المنتدى ولم تجب عليك يمكنك حينها قول هذا الكلام) ، اما عن شخصي ، و الذي لم تلفظ حتى بإسمي ، (ولا ادري لما) فانا اقول لك اني غير معني بسؤالك فأنا لم يكن جوهر كلامي هو مناقشة القران والحديث ، بل كان هو هل يحق للمرء مناقشته أم لا ، وعليه فقضية راي الانسان حال المناقشة هي قضية تخصه وحده ، و ليس قضية تهمني ، ولهذا فشخصيا لم اجد مبررا للجواب على سؤالك الذي (اولا لم يوجه مباشرة لي ، والذي ايضا كان خارج سياق الموقف الذي اتبنى )

تشكر

[حاليلوزيتش]

تلك المشاركة انا من حذفتها أخي و هي سلطة تقديرية في يدي متى رأ
يت ان الرد فيه مخالفة صريحة لا يمكن لي أن أتجاوز عنها معك او مع غيرك من الاعضاء الكرام متى علمت أو أعلمت بالأمر ...تحياتي


تحية الاخ المشرف

شخصيا ان لم المك على الحدف ، لكن حاولت التوضيح حول أن كلامي قد تم الاجتزاء منه للاخوة الزملاء ، وعموما وحول مشاركتي بالمجمل ، فأقول اني ان شاء الله سأحاول ان ابقى في حدود الظوابط في المنتدى ، لكن اطلب بالمقابل تفهم ردودي بالعموم ، فانا اكتب بالصيغة المتسلسلة ، وعليه فكلامي يقرء بالمجمل ، وليس منفردا ..وهذا توضيح موجه للزملاء الاعزاء ، وللمشرفين الكرام .

تشكر

[وائل (جمال)]

يا أخي،المشكلة ليست مشكلة حرية،المشكلة انها تحاول ان تناقش موضوع ليس من اختصاصها،بالإضافة الى كل ذلك،فالحديث قد يكون له مفهوم آخر غير ما قالته،سأعيك مثالا،ففي القرآن الكريم هناك آية"ان الله يغفر الذنوب جميعا" وفي آية أخرى"ان الله لا يغفر ان يشرك به،ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء"،هل حسب رأيك ورأي صابرين ان في الآيتين تناقض،طبعا مستحيل،ولهذا يسعى أصحاب التفسير الى شرح الآيتين بالطريقة الصحيحة والتي لا تدعي أي شك،وكذلك في الحديث،يمكن ان يحتمل مفهوم آخر غير المفهوم الذي تعنيه.
لهذا لا أرى لتلك المواضيع سوى الحذف،يا أخي ليس مكانها
تحياتي

[سليم يلل]

كلام منطقي وسليم اخي سليم ، لكن السؤال الذي قبله هو ، هل الالمام بعلوم الدين يعد شرط لصحة الايمان ؟ ، فكما تعلم علوم الدين هو علم محدث (بالمختصر بدعة) ، وبالنسبة للحديث فقد جمع بعد مئتي سنة من وفاة النبي ، وعليه فالناس قد أمنت بالنبي صلى الله عليه وسلم ، وبرسالته عشرات ا لسنين بلا صحيح بخاري و بلا علوم الدين ..و السؤال هنا : هل كان ايمانهم باطلا ،؟

الجواب طبعا لا لان الايمان لا يشترط الفقه في علوم الدين ولا الالمام بصحيح البخاري ، فالعقل الانساني السوي له القدرة على الحكم في امور الايمان ، وعليه فقد كان التكليف للانسان العاقل ، وليس للانسان العالم ، واذا لم يقدر العقل على هذا فقد خرج من حيز التكليف ، و منه فهو غير محتاج له .

وعلى هذا نقول أن الشرط الذي تطرحه بضرورة الوعي بعلم الحديث و علوم الدين كأساس للحكم على صحيح الدين هي امور لا معنى لها ، فهذه الامور بدع اخترعها الفقهاء لاحقا ، واضيفت للاسلام ، والمسلم غير ملزم بها ، فكما المسلمون الاوائل أمنوا بدونها ، فكذلك المؤمن الحديث غير مجبر على الاخذ بها .

ومنه نقول أنه وكما قام البخاري بالبحث تطوعا في صحيح ما ينسب للنبي صلوات الله وسلامه عليه ، فكذلك نحن لنا الحق في البحث في ما ينسب له

تشكر


من أنت أو أنا ..يرحمنا الله

ما مستوانا اللغوي والعلمي والفكري

لماذا تبعث لنا الدولة مراجعين "أوديتور" ليقوموا بعملية تفتيش في حساباتتا وعملياتنا السنوية بصفتنا موظفين في الخزينة

لماذا ترسل لنا لجنة من المفتشية العامة للمالية أو لجنة من مجلس المحاسبة أو لجنة من المديرية العامة للمحاسبة

إذا كان هذا بالنسبة لمجال المالية التي ياستطاعتنا فيها تبلعيط المفتشين والمراجعين شفويا وكتابيا

فكيف بمجال الدين والشريعة التي لا ينفع فيها تبلعيط مع الله ولا حجة فهي جنة أو نار والفوز لمن اتقى الشبهات

[حاليلوزيتش]

يا أخي،المشكلة ليست مشكلة حرية،المشكلة انها تحاول ان تناقش موضوع ليس من اختصاصها،بالإضافة الى كل ذلك،فالحديث قد يكون له مفهوم آخر غير ما قالته،سأعيك مثالا،ففي القرآن الكريم هناك آية"ان الله يغفر الذنوب جميعا" وفي آية أخرى"ان الله لا يغفر ان يشرك به،ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء"،هل حسب رأيك ورأي صابرين ان في الآيتين تناقض،طبعا مستحيل،ولهذا يسعى أصحاب التفسير الى شرح الآيتين بالطريقة الصحيحة والتي لا تدعي أي شك،وكذلك في الحديث،يمكن ان يحتمل مفهوم آخر غير المفهوم الذي تعنيه.
لهذا لا أرى لتلك المواضيع سوى الحذف،يا أخي ليس مكانها
تحياتي


تحية الاخ العزيز وائل

بداية وكما قلت سابقا فلا يوجد شيء اسمه الاختصاص في الدين ، فكيف تطلب من انسان ان يؤمن بدين ثم تقول له انك لست مختص لتحكم عليه ؟ وانه هناك من سيختم هذا الدين بختم الصلاحية بدل عنك ؟ (الا ترى معي المنطق المقلوب )

الدين نزل يسيرا ومبسطا وعليه فكل انسان له القدرة و الحق في فهمه ، و هذا الفهم سوءه من حسنه الله يحاسب عباده عليه ، فاذا احسن الفهم اجره الله ، واذا اساء تكفل به ...وهكذا كان الحال على مدى عشرات السنين حيث أمن الناس بلا صحاح كتب الحديث ، وبلا مؤسسات دينية كالأزهر ، وبلا مفسرين .

اما حول قضية سؤال اهل الاختصاص ، فنعم سؤال الاختصاص قد يكون مفيد في حال غياب المعلومة ، لكن يبقى ان سؤالهم و الاخذ برايهم ، ليس اجباري لان هذا الامر يسمى (كهنوت ) ، و الاسلام ليس فيه كهنوت ..

الاسلام هو رسالة الله الى عبده عن طريق نبيه ، وهذه الرسالة لا دخل فيها لا لرجل دين ، ولا لفقيه او داعية فيها ، فهي رسالة مباشرة صريحة ، وعليه ففهم الانسان لها ، والتعامل معها هو شأنه الخاص ، فأن يؤمن هذا شأنه وان يكفر فهذا شأنه ، ويؤمن ببعض ويكفر ببعض ، فهذا شأنه ايضا ، اما عن التبعات حال الكفر وخلافه فالله قد وضح التبعات لمن يؤمن ومن يكفر ، وبرايي لا حاجة للتعقيب بعد كلام الله .

تشكر

[حاليلوزيتش]

من أنت أو أنا ..يرحمنا الله

ما مستوانا اللغوي والعلمي والفكري

لماذا تبعث لنا الدولة مراجعين "أوديتور" ليقوموا بعملية تفتيش في حساباتتا وعملياتنا السنوية بصفتنا موظفين في الخزينة

لماذا ترسل لنا لجنة من المفتشية العامة للمالية أو لجنة من مجلس المحاسبة أو لجنة من المديرية العامة للمحاسبة

إذا كان هذا بالنسبة لمجال المالية التي ياستطاعتنا فيها تبلعيط المفتشين والمراجعين شفويا وكتابيا

فكيف بمجال الدين والشريعة التي لا ينفع فيها تبلعيط مع الله ولا حجة فهي جنة أو نار والفوز لمن اتقى الشبهات

ما موجود رقيب وعتيد للتدوين اخي ، و الله سيحاسب الجميع في النهاية ، فلما الخوف على فقدان المعلومات ...ثم يا اخي هو اختبار للمؤمنين من الصالح ومن الطالح و الله هو الحكم ، فلما نحاول ممارسة الغش بتلقين الناس اعتقادا هم غير مقتنعين به اصلا ، يعني هل سيفيد عند الله اجابة مغشوشة محشوة في الراس بلا فهم ؟

عن نفسي ارى اي ايمان بلا قناعة هو ايمان بلا معنى ، لهذا انا اقول انه من حق كل انسان ان يناقش الدين بحرية ليصل لليقين ا لشخصي ،لانه اذا مشى الانسان مع القطيع وادعى الفهم فهو يحكم على نفسه بالهلاك ...تماما كطالب غش في الامتحان و استاذه يراقبه

تشكر

[وائل (جمال)]

تحية الاخ العزيز وائل

بداية وكما قلت سابقا فلا يوجد شيء اسمه الاختصاص في الدين ، فكيف تطلب من انسان ان يؤمن بدين ثم تقول له انك لست مختص لتحكم عليه ؟ وانه هناك من سيختم هذا الدين بختم الصلاحية بدل عنك ؟ (الا ترى معي المنطق المقلوب )

الدين نزل يسيرا ومبسطا وعليه فكل انسان له القدرة و الحق في فهمه ، و هذا الفهم سوءه من حسنه الله يحاسب عباده عليه ، فاذا احسن الفهم اجره الله ، واذا اساء تكفل به ...وهكذا كان الحال على مدى عشرات السنين حيث أمن الناس بلا صحاح كتب الحديث ، وبلا مؤسسات دينية كالأزهر ، وبلا مفسرين .

اما حول قضية سؤال اهل الاختصاص ، فنعم سؤال الاختصاص قد يكون مفيد في حال غياب المعلومة ، لكن يبقى ان سؤالهم و الاخذ برايهم ، ليس اجباري لان هذا الامر يسمى (كهنوت ) ، و الاسلام ليس فيه كهنوت ..

الاسلام هو رسالة الله الى عبده عن طريق نبيه ، وهذه الرسالة لا دخل فيها لا لرجل دين ، ولا لفقيه او داعية فيها ، فهي رسالة مباشرة صريحة ، وعليه ففهم الانسان لها ، والتعامل معها هو شأنه الخاص ، فأن يؤمن هذا شأنه وان يكفر فهذا شأنه ، ويؤمن ببعض ويكفر ببعض ، فهذا شأنه ايضا ، اما عن التبعات حال الكفر وخلافه فالله قد وضح التبعات لمن يؤمن ومن يكفر ، وبرايي لا حاجة للتعقيب بعد كلام الله .

تشكر

يا رجل،العلماء ورثة الأنبياء في الأرض،وبهم تستنير العقول،كم من شخص كان جاهلا للشرك الأصغر ،جاهلا لأحكام دينه،والأكثر لم يكن يريد الإجتهاد في فهم دينه ،فحسب رأيك فهؤلاء لا لوم عليهم ولا عتاب،
والأكثر من ذلك كله لما نأخذ العلم من العلماء؟

[حاليلوزيتش]

يا رجل،العلماء ورثة الأنبياء في الأرض،وبهم تستنير العقول،كم من شخص كان جاهلا للشرك الأصغر ،جاهلا لأحكام دينه،والأكثر لم يكن يريد الإجتهاد في فهم دينه ،فحسب رأيك فهؤلاء لا لوم عليهم ولا عتاب،
والأكثر من ذلك كله لما نأخذ العلم من العلماء؟

بخصوص كلام العلماء ورثة ا لانبياء فهذا مجرد تعبير مجازي اخي ، لانه اولا ما تعريف العالم ، ومن يحق له هذا الوصف ، ومن يطلقه عليهم ، و ما العمل اذا تناقضت اقوال العلماء ...(صدقا ذلك باب من الافضل ان لا تفتحه على نفسك )


اما حول جهل الناس ، فيا اخي لا احد يلومك على جهلهم ، فمادام القران بين ايديهم فهم احرار يكفروا يؤمنون لا يهم ، و اصلا الاية القرانية صريحة في هذا الصدد ، ( لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي) ، يعني مادام الرسالة الالهية وصلتهم ، فلا حاجة اذن للجدل معهم لانهم احرار وكل انسان الله يحاسبة على ايمانه .


بهذا المنطق اخي انت تخرج شيئا ما انزل به الله من سلطان ، وهو ان الانسان سيحاسب على كفر غيره ، وهذا غير موجود فالنبي محمد صلى الله عليه وسلم ، نفسه اهله كانوا كفارا ، وقد نهره الله على هذا حين حاول اكراههم على الايمان وقال بالحرف افانت تكره الناس على ان يكونوا مؤمنين !!! يعني الله يعتاب نبيه الكريم على الاكراه ، ثم ياتي الزمان و نعيد فتح هذا الباب ؟؟

حقيقة ان هذا امر عجيب غريب


تشكر وعذرا لك اخي

[سليم يلل]

للتنويه فقط قمت بحذف رد الأخت صابرين التي اتهمت صراحة حديث صحيح بالسذاجة وقمت أيضا بحذف رد للأخ أمر طبيعي الذي عقب على الرد

من له أي أحكام على أحاديث للنبي عليه الصلاة والسلام فعليه بتبيانها بالدليل العلمي وليس بكلام عامي

[وائل (جمال)]

بصراحة الأخ سليم استنتجت الكثير من الأمور من هذا الموضوع

[sabrina88]

ملاحظة مبدئية : كتبت رد قبل قليل و قد حذف ، لهذا اتمنى من الزملاء تفهم غياب وصول صورة واضحة من الراي الذي اتبنى ، فمادام كلامي يمنع من الوصول لكم ، فلا مجال اذن لي لاشرح لكم وجهت نظري بصورة صحيحة .. وهذا امر خارج عن ارادتي..لهذا عذرا








تشكري الاخت اسيرة الحياة لنقل هذه الاية ، فهي تفيدنا في ايضاح أن الكلام عن السجود هو كلام مجازي ، فنحن لم نرى شجرا يسجد بصورة مادية ، وعليه فالمفهوم من الكلام هو ان مخلوقات الله كالصخر والشجر تسبح بحمده ، ومنها نفهم أن سجود الشمس و القمر وخلافه ، هو سجود معنوي ، وييقصد به الخضوع و التسليم لارادة الله ، وعليه فحين نتكلم علميا عن كون الشمس تابته و ان الارض تدور حولها ، فهذا لا يتناقض والنص الديني بالمفهوم المطروح ، لان ذلك السجود ليس سجودا ماديا ، (اي يستلزم ا لقيام بحركات السجود ) ، لكنه سجود معنوي مجازي يقصد به التسليم بإرادة الله . وعليه فالإعتراض الاخت صابرين على الحديث من حيث الفهم الظاهري صحيح ،

تشكري

أخي حاليلوزيتش حدث معي الشيء ذاته عندما أجبتهم بجواب مثل جوابك ، لعل هذا ما يفسر حذف مشاركتك أنت أيضا ،كنت قد أجبت بأن سجود الشمس و الكواكب و سائر المخلوقات انما يكون بالخضوع للقوانين الكونية التي سنها الله ، ولكن مع الأسف تفاجئت عندما اكتشفت أنه تم حذف جوابي ، فهل من العدل أن تحذف مشاركتي لمنعي من ابداء حجتي و ايصال وجهة نظري للسائلين ؟

[امر طبيعي]

أخي حاليلوزيتش حدث معي الشيء ذاته عندما أجبتهم بجواب مثل جوابك ، لعل هذا ما يفسر حذف مشاركتك أنت أيضا ،كنت قد أجبت بأن سجود الشمس و الكواكب و سائر المخلوقات انما يكون بالخضوع للقوانين الكونية التي سنها الله ، ولكن مع الأسف تفاجئت عندما اكتشفت أنه تم حذف جوابي ، فهل من العدل أن تحذف مشاركتي لمنعي من ابداء حجتي و ايصال وجهة نظري للسائلين ؟


السلام عليكم

هي كلمة حق أقولها

تم حذف مشاركتك لأنّك و صفت فيها حديث صحيح متواتر عن رسول الله صلى الله عليه و سلم بالساذج....

فأرجو أن لا تلقي أحكامك جزافا حتى تتأكدي:2:

[sabrina88]

عيدا عن الفلسفة اعيد السؤال الذي سألتكي اياه و لم تجيبيني

و لكي نضع الجميع في الصورة نعيد الحديث الذي حكمتي عليه بانه يتعارض مع ما جاء في القران حسب زعمك


‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏قال حفظناه من ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏طاوس ‏ ‏سمعت ‏ ‏أبا هريرة ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏(( ‏احتج ‏ ‏آدم ‏ ‏وموسى ‏ ‏فقال له ‏ ‏موسى ‏ ‏يا ‏ ‏آدم ‏ ‏أنت أبونا خيبتنا وأخرجتنا من الجنة قال له ‏ ‏آدم ‏ ‏يا ‏ ‏موسى ‏ ‏اصطفاك ‏ ‏الله بكلامه وخط لك بيده أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏ثلاثا))

فكانت مشكلتك مع الحديث قول ادم لموسى ( أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة) ففهمتي بعقلك الذي يحكم على الاحاديث انه يتعارض مع القران...

و السؤال ياتي بعد ان تتمعني في الاية الثلاثون من سورة البقرة(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ)


...اني جاعل في الارض خليفة ...قالها الله لملائكته قبل نفخ الروح في جسد ادم عليه السلام و منه

1_ هل قدر الله لادم ان يخرج من الجنة ام لم يقدر له ذالك

2_ و لو فرضنا ان ادم لم يعصي ربه و لم ياكل من الشجرة فهل كان الله سيتراجع بما اخبر به ملائكته ( اني جاعل في الارض خليفة )....''تعالى الله عما يصفون علوا كبيرا''

السؤال لكما الاثنين انت و صاحبكي ....



يا أخي ان ما أريد قوله في اعتراضي على تلك الأحاديث هو أن الله أتاح لنا حرية الارادة والاختيار ، و علم الله بما سوف يحدث لا يعني أن اختيار البشر لأفعالهم من خير أو شر مقدر سلفا ، فالله منحنا حرية الاختيار وهدانا النجدين ، وما التكليف الا دليل على ذلك ، أن يكلفنا الله يعني أنه أتاح لنا حرية اختيار أفعالنا ، والدليل على ذلك هو الحساب والجزاء وارسال الرسل والأنبياء ، فالجمادات والحيوانات غير مكلفة لانتفاء العقل وحرية الارادة والاختيار

لاحظ الاية التالية :

"ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم"

"رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل وكان الله عزيزا حكيما "

طبعا وأنا لا أنكر قدرة الله على فعل ما يشاء بنا فهو قادر على هدايتنا جميعا الى الايمان والطاعة التامة له، مثلما فعل مع الملائكة

[sabrina88]

السلام عليكم

بارك الله فيك أخي الكريم كما أنّ مسألة الإيمان بالقدر تدخل في هذا كذلك سبحان الله

+

(إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ )

(اللَّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنْثَىٰ وَمَا تَغِيضُ الْأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ ۖ وَكُلُّ شَيْءٍ عِنْدَهُ بِمِقْدَارٍ )

()

الايتان اللتان ذكرتهما تفيدان الحديث عن المقدار و الكم أي أنها متعلقة بالحساب و لا علاقة لها بما فهمته أنت

[sabrina88]

السلام عليكم

هي كلمة حق أقولها

تم حذف مشاركتك لأنّك و صفت فيها حديث صحيح متواتر عن رسول الله صلى الله عليه و سلم بالساذج....

فأرجو أن لا تلقي أحكامك جزافا حتى تتأكدي:2:

هل تعتقد أنني أسمح لنفسي بانتقاد طريقة وصف الشمس في ذلك الحديث المنسوب للرسول (عليه الصلاة والسلام) لو لا قناعتي بعدم صحته ؟

[sabrina88]

للتنويه فقط قمت بحذف رد الأخت صابرين التي اتهمت صراحة حديث صحيح بالسذاجة وقمت أيضا بحذف رد للأخ أمر طبيعي الذي عقب على الرد


سبق لي وأن قلت للأخ أمر طبيعي أنني ما كنت لأنتقد طريقة تصوير الشمس بتلك الطريقة في ذللك الحديث المنسوب للرسول (عليه الصلاة والسلام) لولا قتاعتي بعدم صحته


من له أي أحكام على أحاديث للنبي عليه الصلاة والسلام فعليه بتبيانها بالدليل العلمي وليس بكلام عامي


هذا ما أحاول فعله و قد أوردت بعض الأمثلة و أزيدك مثلا اخر هنا ، ما رأيك بهذا الحديث من صحيح البخاري :

عن عبد الله بن عمر رضي الله عنه قال : بعد أن صلى بنا رسول الله صلاة العشاء قال لنا: أتعلمون هذه الليلة؟ لن يبقى أحد ممن هو على الأرض الآن بعد 100 عام من هذه الليلة"

أليس واضحا هنا أن هذا الحديث ليس من كلام الرسول (عليه الصلاة والسلام) لأنه ببساطة ليس صحيحا والدليل على ذلك أنك تقرأ مشاركتي هذه ، فهل فنت البشرية بعد وفاة الرسول الرسول بقرن ؟

[مُسلِمة]

سبق لي وأن قلت للأخ أمر طبيعي أنني ما كنت لأنتقد طريقة تصوير الشمس بتلك الطريقة في ذللك الحديث المنسوب للرسول (عليه الصلاة والسلام) لولا قتاعتي بعدم صحته

من له أي أحكام على أحاديث للنبي عليه الصلاة والسلام فعليه بتبيانها بالدليل العلمي وليس بكلام عامي


هذا ما أحاول فعله و قد أوردت بعض الأمثلة و أزيدك مثلا اخر هنا ، ما رأيك بهذا الحديث من صحيح البخاري
عن عبد الله بن عمر رضي الله عنه قال : بعد أن صلى بنا رسول الله صلاة العشاء قال لنا: أتعلمون هذه الليلة؟ لن يبقى أحد ممن هو على الأرض الآن بعد 100 عام من هذه الليلة"

أليس واضحا هنا أن هذا الحديث ليس من كلام الرسول (عليه الصلاة والسلام) لأنه ببساطة ليس صحيحا والدليل على ذلك أنك تقرأ مشاركتي هذه ، فهل فنت البشرية بعد وفاة الرسول الرسول بقرن ؟

و الله يا صبرينة كلما عقدت العزم على عدم العودة هنا زدت استعارا يا أختاه !!
ولا نريد لك إلا الخير فنحن لنا أيضا عقول ولا ننكر على عقلك الكبير الإنشغال بتصفية السنن القولية للنبي عليه الصلاة و السلام مما قد يشوبه من هنا و هناك بل التمادي في نكران صحة الأحاديث ولو كانت موافقة للعقل
معنى الحديث واضح وظاهر وأيده الواقع ، فهو صلى الله عليه وسلم يُخبر أن الناس الموجودين في ذلك العصر لن يعيش أحد منهم أكثر من مائة سنة ، وهذا ما حصل فعلا ، فآخر الصحابة موتا كانت وفاته سنة عشر ومائة أي بعد مائة عام من وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام وهو أبو الطفيل بن واثلة .

الشيخ سعد الحميد .

والحديث قد رواه الإمام البخاري رحمه الله تعالى في صحيحه عن عَبْد اللَّهِ بْن عُمَرَ قَالَ صَلَّى بِنَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْعِشَاءَ فِي آخِرِ حَيَاتِهِ فَلَمَّا سَلَّمَ قَامَ فَقَالَ : ( أَرَأَيْتَكُمْ لَيْلَتَكُمْ هَذِهِ فَإِنَّ رَأْسَ مِائَةِ سَنَةٍ مِنْهَا لا يَبْقَى مِمَّنْ هُوَ عَلَى ظَهْرِ الأَرْضِ أَحَدٌ ) رواه البخاري .

وفيما يلي طائفة من شرح الحافظ ابن حجر رحمه الله لهذا الحديث :

قَوْله : ( صَلَّى لَنَا ) أَيْ إِمَامًا ,

قَوْله : ( فِي آخِر حَيَاته ) جَاءَ مُقَيَّدًا فِي رِوَايَة جَابِر أَنَّ ذَلِكَ كَانَ قَبْل مَوْته صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِشَهْرٍ . قَوْله : ( أَرَأَيْتَكُمْ ) الْمَعْنَى أَعَلِمْتُمْ أَوْ أَبْصَرْتُمْ لَيْلَتكُمْ ,

قَوْله : ( فَإِنَّ رَأْس ) أَيْ عِنْد اِنْتِهَاء مِائةِ سَنَة .

قَوْله : ( لا يَبْقَى مِمَّنْ هُوَ عَلَى ظَهْر الأَرْض ) أَيْ الآن مَوْجُودًا أَحَد إِذْ ذَاكَ ,

قَالَ اِبْن بَطَّال : إِنَّمَا أَرَادَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ هَذِهِ الْمُدَّة تَخْتَرِم الْجِيل الَّذِي هُمْ فِيهِ , فَوَعَظَهُمْ بِقِصَرِ أَعْمَارهمْ , وَأَعْلَمهُمْ أَنَّ أَعْمَارهمْ لَيْسَتْ كَأَعْمَارِ مَنْ تَقَدَّمَ مِنْ الأُمَم لِيَجْتَهِدُوا فِي الْعِبَادَة . وَقَالَ النَّوَوِيّ : الْمُرَاد أَنَّ كُلّ مَنْ كَانَ تِلْكَ اللَّيْلَة عَلَى الأَرْض لا يَعِيش بَعْد هَذِهِ اللَّيْلَة أَكْثَر مِنْ مِائَة سَنَة سَوَاء قَلَّ عُمْره قَبْل ذَلِكَ أَمْ لا , وَلَيْسَ فِيهِ نَفْي حَيَاة أَحَد يُولَد بَعْد تِلْكَ اللَّيْلَة مِائَة سَنَة . وَاَللَّه أَعْلَم . انتهى

وهذا الحديث من أعلام نبوة النبي صلى الله عليه وسلم وأنّه أخبر بأمر مستقبلي ووقع كما أخبر وقد استدلّ به العلماء الثقات في الردّ على بعض الصوفية الذين يقولون بأنّ الخضر عليه السلام لا يزال حيا إلى الآن


لدي اقتراح لفض النزاع :11:
ماذا لو تكرم المشرف العام بما أنه أبدى نوعا من الرضى في قبول كتاباتك
و فتح لك قسم معنون "نقض صحيح البخاري للشيخة صابرين" تساهليه يا أختاه
وضعي هناك كل مواضعك بهذا الخصوص ومن أراد مناقشتك يدخل فلك حرية التعبير من جهة و لك عدم التشويش على المنتدى الحضاري و النقاش الحر الذي أصبح حلبة نزاع بين الأعضاء وقد كثرت فيه الزلات و أماتت الكثير من مواضيع بعض الإخوة تساهل هي النقاش أيضا
في الأخير تقبلي تحيات أختك مسلمة

[حاليلوزيتش]

أخي حاليلوزيتش حدث معي الشيء ذاته عندما أجبتهم بجواب مثل جوابك ، لعل هذا ما يفسر حذف مشاركتك أنت أيضا ،كنت قد أجبت بأن سجود الشمس و الكواكب و سائر المخلوقات انما يكون بالخضوع للقوانين الكونية التي سنها الله ، ولكن مع الأسف تفاجئت عندما اكتشفت أنه تم حذف جوابي ، فهل من العدل أن تحذف مشاركتي لمنعي من ابداء حجتي و ايصال وجهة نظري للسائلين ؟


تحية الاخت العزيزة صابرين

يعني للامانة فقط ... فمشاركتي لم تحدف بسبب مسألة الحديث عن المجاز ، لكن موضوعها كان حول ابجديات التصديق ، فقد قلت ان النص الديني اذا تعارض و الحقيقة او الواقع ، فإن الواقع و الحقيقة مقدمة بداهة على النص الديني ، لان الاصل في الصحة هو موافقة الواقع ، وعموما هذه قوانين المنتدى وعلينا كمنتسبين التكيف معها ..

تشكري

[وليد مسلم]

اود ان الفت انتباهك الى امر مهم وهي مسألة تقديم النقل على العقل وهو مايراه علماء الأصول وهو ماقاله شيخ الاسلام ابن تيمية .

[سليم يلل]

الأخت صابرين

تسبح السمكة ويسبح الإنسان والفعل "سبح" هو نفسه في الحاليتن ولكن الكيفية تختلف

ونقول يعدو الحصان ويعدو الرياضي والفعل :عدا: هو نفسه في الحالتين ولكن تختلف الكيفية أيضا

وقسي الأمر على "ذهاب الشمس وسجودها"

والشمس عندما تغرب على الجزائر تشرق على الضفة الأخرى أكيد

وإذا آمنت بسجود الشمس ستؤمنين بذهابها وإيابها

[عبد الحق 2]

يا أخي ان ما أريد قوله في اعتراضي على تلك الأحاديث هو أن الله أتاح لنا حرية الارادة والاختيار ،





و من قال غير هذا؟؟..... هل سمعت عالما قال بغير ما قلتيه؟؟؟......اظن الان اننا خددنا اصل المشكلة و هي فهمك للحديث و ليس تعارضه مع القران ........اليس كذالك يا اخت صبرينة؟


و ان بقي اصرارك ان الحديث يتعارض مع القران فانت مطالبة بالجواب على سؤالي السابق باجابة محددة.....انا في الانتظار

[امر طبيعي]

السلام عليكم

http://im31.gulfup.com/JPtMq.gif
http://jewelamel.com/vb/mwaextraedit4/extra/89.gif
http://saaid.net/twage3/043.gif

[اماني أريس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : وها انا احل ثانية بموضوع يخص الاخت صابرينة

اليك يا شاهدة اللب انت :

سئل العلامة فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثمين رحمه الله عن مدى صحة الحديث الشريف : ما بين سماء الى سماء خمسمائة عام وسمك كل سماء خمسمائة عام فقال : هذا الحديث صحيح صححه العلماء وتلقوه بالقبول لكن بعض العلماء المعاصرين ضعفوه وذلك بناء على ان المسافة بين السماء والارض اكبر بكثير من خمسمائة عام لكن يقال ان ما قاله هؤلاء مبني على الظن والتخمين ولكنه لو ثبت قطعا صرنا الى قول من قال بضعف الحديث .


الكلام يا اخية واضح ولا يحتاج تاويل او التواء لذلك انصحك بصم اذنيك عن الاصغاء لمن تطفلوا على المنهج السلفي فوالذي برا النسمة جلهم جهلة ونسبوا انفسهم اليه عن سابق جهل

نعرف جيدا متى نستخدم العقل ونعرف متى نردع العقل ونلجمه عزاؤنا الخالص للمتطفلين لم يجدوا انفسهم والتفتوا يمنة وانعرجوا يسرة ورمونا بدائهم وانسلوا

[امر طبيعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : وها انا احل ثانية بموضوع يخص الاخت صابرينة

اليك يا شاهدة اللب انت :

سئل العلامة فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثمين رحمه الله عن مدى صحة الحديث الشريف : ما بين سماء الى سماء خمسمائة عام وسمك كل سماء خمسمائة عام فقال : هذا الحديث صحيح صححه العلماء وتلقوه بالقبول لكن بعض العلماء المعاصرين ضعفوه وذلك بناء على ان المسافة بين السماء والارض اكبر بكثير من خمسمائة عام لكن يقال ان ما قاله هؤلاء مبني على الظن والتخمين ولكنه لو ثبت قطعا صرنا الى قول من قال بضعف الحديث .


الكلام يا اخية واضح ولا يحتاج تاويل او التواء لذلك انصحك بصم اذنيك عن الاصغاء لمن تطفلوا على المنهج السلفي فوالذي برا النسمة جلهم جهلة ونسبوا انفسهم اليه عن سابق جهل

نعرف جيدا متى نستخدم العقل ونعرف متى نردع العقل ونلجمه عزاؤنا الخالص للمتطفلين لم يجدوا انفسهم والتفتوا يمنة وانعرجوا يسرة ورمونا بدائهم وانسلوا


السلام عليكم

يقال أنّه مبني على الظن أليس ذلك

يا أختي : العلم الحديث نسبي.... أما كلام الرسول صلى الله عليه و سلم و جب الأخذ به عن يقين :13:

[alarby]

سبق لي وأن قلت للأخ أمر طبيعي أنني ما كنت لأنتقد طريقة تصوير الشمس بتلك الطريقة في ذللك الحديث المنسوب للرسول (عليه الصلاة والسلام) لولا قتاعتي بعدم صحته


من له أي أحكام على أحاديث للنبي عليه الصلاة والسلام فعليه بتبيانها بالدليل العلمي وليس بكلام عامي


هذا ما أحاول فعله و قد أوردت بعض الأمثلة و أزيدك مثلا اخر هنا ، ما رأيك بهذا الحديث من صحيح البخاري :

عن عبد الله بن عمر رضي الله عنه قال : بعد أن صلى بنا رسول الله صلاة العشاء قال لنا: أتعلمون هذه الليلة؟ لن يبقى أحد ممن هو على الأرض الآن بعد 100 عام من هذه الليلة"

أليس واضحا هنا أن هذا الحديث ليس من كلام الرسول (عليه الصلاة والسلام) لأنه ببساطة ليس صحيحا والدليل على ذلك أنك تقرأ مشاركتي هذه ، فهل فنت البشرية بعد وفاة الرسول الرسول بقرن ؟


صابرينا اطال الله بعمرك ووفقكِ لما يحب ويرضى ...
اعيدي قراءة الحديث مره اخرى كي تفهمي المقصود منه !

[اماني أريس]

يا اخي امر طبيعي اجل قال العلم نسبي وشكنا ليس في حديث الرسول معاذ الله انما شكنا في نقل الحديث عن الرسول والا لما كان هناك تصنيفات للاحاديث الرجل قال بملء فيه الحديث اخذ بالقبول وهو من الاحاديث الصحيحة لكن اذا اثبت العلم عكس ذلك ناخذ بقول علماء العصر وهذا ما ان دل على شيء انما يدل على ان الاجتهاد في الدين لا يحتكر على فئة علماء في عصر مضى ويقصي اجتهاد علماء العصر

[عبد الحق 2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : وها انا احل ثانية بموضوع يخص الاخت صابرينة

اليك يا شاهدة اللب انت :

سئل العلامة فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثمين رحمه الله عن مدى صحة الحديث الشريف : ما بين سماء الى سماء خمسمائة عام وسمك كل سماء خمسمائة عام فقال : هذا الحديث صحيح صححه العلماء وتلقوه بالقبول لكن بعض العلماء المعاصرين ضعفوه وذلك بناء على ان المسافة بين السماء والارض اكبر بكثير من خمسمائة عام لكن يقال ان ما قاله هؤلاء مبني على الظن والتخمين ولكنه لو ثبت قطعا صرنا الى قول من قال بضعف الحديث .


الكلام يا اخية واضح ولا يحتاج تاويل او التواء لذلك انصحك بصم اذنيك عن الاصغاء لمن تطفلوا على المنهج السلفي فوالذي برا النسمة جلهم جهلة ونسبوا انفسهم اليه عن سابق جهل

نعرف جيدا متى نستخدم العقل ونعرف متى نردع العقل ونلجمه عزاؤنا الخالص للمتطفلين لم يجدوا انفسهم والتفتوا يمنة وانعرجوا يسرة ورمونا بدائهم وانسلوا

و السؤال السابق موجه لكي ايضا......

[وائل (جمال)]

يا اخي امر طبيعي اجل قال العلم نسبي وشكنا ليس في حديث الرسول معاذ الله انما شكنا في نقل الحديث عن الرسول والا لما كان هناك تصنيفات للاحاديث الرجل قال بملء فيه الحديث اخذ بالقبول وهو من الاحاديث الصحيحة لكن اذا اثبت العلم عكس ذلك ناخذ بقول علماء العصر وهذا ما ان دل على شيء انما يدل على ان الاجتهاد في الدين لا يحتكر على فئة علماء في عصر مضى ويقصي اجتهاد علماء العصر

ليت الأمر كان بين العلماء العصريين،انما بصابرين وغيرها ممن يريدون رد حديث لأنه لا يناسب العقل والمنطق،كأني بهم فسرو الحديث.

[اماني أريس]

و السؤال السابق موجه لكي ايضا......
عفوا اي سؤال تقصد ؟ في الحقيقة لم اطلع على الردود اعلاه خاصة ردودك اخ عبد الحق

اظن ان اسمك ليس غريبا علي :5: راسلتني من قبل على ما اظن وتحدثنا في الامر وقلت لي انك قررت ان تهجر المنتدى وانا في الحقيقة سعيدة جدا بعودتك فعودة ميمونة واقامة طيبة

[اماني أريس]

ان كنت تقصد سؤال العنوانفدعني اقول لك لا جريمة البخاري ولا جريمة صابرينة بل جريمة من انبرى يدافع عن منهج السلف الصالح عن جهل هؤلاء الذين تقدسونهم هم في حد ذاتهم لم يقدسوا انفسهم بل قالوا انما نحن بشر نخطئ ونصيب

[بنالعياط]

هنا نرجع للعقل ونحكم القرءان بالعقل ..


(....َ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ 31 مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا ۖ كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ) [سورة الروم : 32]

فهل خالفنا التوجيهات الإلهية وفرقنا الدين الى مذاهب وطوائف ؟

أليست وحدانية المرجع بالعودة لكتاب الله وحده مع فتح باب الإجتهاد في تدبر آياته كفيلة بتوحيد أمة الإسلام على كلمة سواء؟!

(اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ ۗ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ) [سورة اﻷعراف : 3]



الإسلام الذي أنزله الله في كتابه والذي كان عليه رسول الله وخيرة من آمن معه
لم يكن مذهبيا
ولا مفرقا!

[امر طبيعي]

يا اخي امر طبيعي اجل قال العلم نسبي وشكنا ليس في حديث الرسول معاذ الله انما شكنا في نقل الحديث عن الرسول والا لما كان هناك تصنيفات للاحاديث الرجل قال بملء فيه الحديث اخذ بالقبول وهو من الاحاديث الصحيحة لكن اذا اثبت العلم عكس ذلك ناخذ بقول علماء العصر وهذا ما ان دل على شيء انما يدل على ان الاجتهاد في الدين لا يحتكر على فئة علماء في عصر مضى ويقصي اجتهاد علماء العصر


السلام عليكم

1/ على أي أساس يتم التشكيك في الأحاديث...؟؟

2/ على أي أساس يتم التتيقن بأنّ ما أتى به العلم الحديث مثبت و غير قابل للتغيير أو التزوير من طرف العلماء ( الكفّار) من أجل التشكيك في الأحاديث الصحيحة .

ملاحظة :

إذا كنّا نشكك في الحاديث بمجرد كلام فقط دون دراية و لا دراسة لعلم الحديث

نستطيع و بمنفس المنظور بل و بدرجة أكبر أن نشكك في العلم الحديث

لأن الفرق بين التشكيك الأول و الثاني .... أنّ الأول و حي من الله أمّ الثاني : فهي تجارب بشر

[امر طبيعي]

ان كنت تقصد سؤال العنوانفدعني اقول لك لا جريمة البخاري ولا جريمة صابرينة بل جريمة من انبرى يدافع عن منهج السلف الصالح عن جهل هؤلاء الذين تقدسونهم هم في حد ذاتهم لم يقدسوا انفسهم بل قالوا انما نحن بشر نخطئ ونصيب


و نحن لم نقدّسهم و لا هم طلبوا منّا تقديسهم .... سبحان الله و نحن لا نشك بأنّهم بشر .... و لكن نريد البيّنة فقط....؟؟

هل أصبح الدفاع عن الحق.... تقديس

و أنا أكبر بك أن تحذو حذو هذا ( حليلوزيتش ) الذي قال عنّي بأنّي كافر و أنّي و ثني و أنّي أشرك بالله البخاري .... و البخاري رحمه الله و أنا بريئان منه و ممّا يقول

و و الله إنّها في قلبي إلى يوم ألاقي بها ربّي فأحجج بها ( حليلوزيتش)

[اماني أريس]

ولما الغضب يا امر طبيعي على هونتك اخي ام انك لا تريد ان تكون اخي ويحك
لاحظت ملاحظة وارجو ان يتسع لها صدرك ولا نقولك لن اقولها لك هنا

بالنسبة للتشكيك في الاحاديث من قال لك اننا نشكك في كل الاحاديث ها ؟ هذا مثال سقناه لنبين انها توجد حالات وحبا وخوفا وحرسا على سنة نبينا الكريم وخدمة لديننا الحنيف لا نريدها ان تكون مناقضة للعلم اليقين اذا تم اثباته بشكل قطعي نتمنى تكون فهمت وما تدري قادرة انا ندخل للجنة قبلك ونخليك تتشوى ورايا في النار باه تدخل

[حاليلوزيتش]

السلام عليكم

1/ على أي أساس يتم التشكيك في الأحاديث...؟؟

2/ على أي أساس يتم التتيقن بأنّ ما أتى به العلم الحديث مثبت و غير قابل للتغيير أو التزوير من طرف العلماء ( الكفّار) من أجل التشكيك في الأحاديث الصحيحة .

ملاحظة :

إذا كنّا نشكك في الحاديث بمجرد كلام فقط دون دراية و لا دراسة لعلم الحديث

نستطيع و بمنفس المنظور بل و بدرجة أكبر أن نشكك في العلم الحديث

لأن الفرق بين التشكيك الأول و الثاني .... أنّ الأول و حي من الله أمّ الثاني : فهي تجارب بشر

لا اخي العلم الحديث لا يمكن التشكيك فيه لان الامور تجريبية ، و اي خطا سيأدي الى كارثه

تشكر

[امر طبيعي]

وما تدري قادرة انا ندخل للجنة قبلك ونخليك تتشوى ورايا في النار باه تدخل
رعشة سرت في جسدي شعرت بأنّ أسناني تصطك و أنا أكت على هذه الحالة

الله أعلم و من يدري

[امر طبيعي]

لا اخي العلم الحديث لا يمكن التشكيك فيه لان الامور تجريبية ، و اي خطا سيأدي الى كارثه

تشكر
نعم أكيييييييييييييييييد ( يا من كفّرني و وصفني بالوثنية)

نعم أكيد هذا العلم الذي أثبت أنّ الشمس لا تتحرك و الله سبحانه و تعالى قال ( و الشمس تجري لمستقر لها) و قال ( و كل في فلك يسبحون ) قراح من يدّعي العصرنة يهترف و لم يفهم فيها قيد أنملة.....

ثمّ جاء هذا العلم ليقول ( حقَ حقَ) الشمس تدور على نقطة هي مركزها ههههه


سبحان الله : ( رغم أني أحجمت عن الرد عليك لكن سذاجتك تدفعنا إلى ذلك )

كيف لك أن تطعن في أي حديث تواتر عن الرسول صلى الله عليه و سلم الصحابة و هو صحيح ..... بمجرد أن العلم لم يصل بعد إلى حقيقته .....

فقد كان العلم منذ قرون إلى سنوات ليست ببعيدة يومن بنظرية ( داروين القائلة أن أصل الإنسان قرد) أين كان العلمانيون حينها .....؟؟ هل كانوا يقولن بذلك فهذه النظرية لم يشكك فيها أحدا من البداية إلّا القلة القليلة


و لأن: لست من العلم في شيء أكيد لا يمكنك في الطعن في أمورة كثيرة ... مثلا لا تستطيع الآن أن تقول أنا أشك أن الأرض مثلثة ..... لأنّه سيبقى مجرد كلام ...

و أنت و كثير ممن خولت له نفسه .... خلتم بأنّ علم التشكيك و التحقيق في الأحاديث سهل ..... سبحان الله يا أخي ( المستسرقون ) و لم يستطيعوا التشكيك في طريقة تواتر الأحاديث إلينا .... و حجتهم الوحيد هي التي نقلها عنهم ابن العياط ( و حسبنا أنّنا كفيناه ردا .... عساه يعدل)
سبحان الله ( أحتار في بعض العقول كيف تفكر :5:)

ملاحظة للأخت أماني :

لم أغضب و لم أرى لذلك أثر في ردّي :11::8::11:

[ذات النقاب]

عيدا عن الفلسفة اعيد السؤال الذي سألتكي اياه و لم تجيبيني

و لكي نضع الجميع في الصورة نعيد الحديث الذي حكمتي عليه بانه يتعارض مع ما جاء في القران حسب زعمك


‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏قال حفظناه من ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏طاوس ‏ ‏سمعت ‏ ‏أبا هريرة ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏(( ‏احتج ‏ ‏آدم ‏ ‏وموسى ‏ ‏فقال له ‏ ‏موسى ‏ ‏يا ‏ ‏آدم ‏ ‏أنت أبونا خيبتنا وأخرجتنا من الجنة قال له ‏ ‏آدم ‏ ‏يا ‏ ‏موسى ‏ ‏اصطفاك ‏ ‏الله بكلامه وخط لك بيده أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏ثلاثا))

فكانت مشكلتك مع الحديث قول ادم لموسى ( أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة) ففهمتي بعقلك الذي يحكم على الاحاديث انه يتعارض مع القران...

و السؤال ياتي بعد ان تتمعني في الاية الثلاثون من سورة البقرة(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ)


...اني جاعل في الارض خليفة ...قالها الله لملائكته قبل نفخ الروح في جسد ادم عليه السلام و منه

1_ هل قدر الله لادم ان يخرج من الجنة ام لم يقدر له ذالك

2_ و لو فرضنا ان ادم لم يعصي ربه و لم ياكل من الشجرة فهل كان الله سيتراجع بما اخبر به ملائكته ( اني جاعل في الارض خليفة )....''تعالى الله عما يصفون علوا كبيرا''

السؤال لكما الاثنين انت و صاحبكي ....




سؤآل طُرح وننتظر إجابه من طرف صابرينا .

[حاليلوزيتش]

نعم أكيييييييييييييييييد ( يا من كفّرني و وصفني بالوثنية)

نعم أكيد هذا العلم الذي أثبت أنّ الشمس لا تتحرك و الله سبحانه و تعالى قال ( و الشمس تجري لمستقر لها) و قال ( و كل في فلك يسبحون ) قراح من يدّعي العصرنة يهترف و لم يفهم فيها قيد أنملة.....

ثمّ جاء هذا العلم ليقول ( حقَ حقَ) الشمس تدور على نقطة هي مركزها ههههه


سبحان الله : ( رغم أني أحجمت عن الرد عليك لكن سذاجتك تدفعنا إلى ذلك )

كيف لك أن تطعن في أي حديث تواتر عن الرسول صلى الله عليه و سلم الصحابة و هو صحيح ..... بمجرد أن العلم لم يصل بعد إلى حقيقته .....

فقد كان العلم منذ قرون إلى سنوات ليست ببعيدة يومن بنظرية ( داروين القائلة أن أصل الإنسان قرد) أين كان العلمانيون حينها .....؟؟ هل كانوا يقولن بذلك فهذه النظرية لم يشكك فيها أحدا من البداية إلّا القلة القليلة


و لأن: لست من العلم في شيء أكيد لا يمكنك في الطعن في أمورة كثيرة ... مثلا لا تستطيع الآن أن تقول أنا أشك أن الأرض مثلثة ..... لأنّه سيبقى مجرد كلام ...

و أنت و كثير ممن خولت له نفسه .... خلتم بأنّ علم التشكيك و التحقيق في الأحاديث سهل ..... سبحان الله يا أخي ( المستسرقون ) و لم يستطيعوا التشكيك في طريقة تواتر الأحاديث إلينا .... و حجتهم الوحيد هي التي نقلها عنهم ابن العياط ( و حسبنا أنّنا كفيناه ردا .... عساه يعدل)
سبحان الله ( أحتار في بعض العقول كيف تفكر :5:)

ملاحظة للأخت أماني :

لم أغضب و لم أرى لذلك أثر في ردّي :11::8::11:

اخي انت تتكلم عن العلم بشكل العام ، و معلوم ان العلم يخطء ويصيب فهذا منهجه .. فالعلم لا يدعي الصحة المطلقة ابدا ، فدائما هناك فرصة للتشكيك اذا قدم الدليل ، وهذه عظمة العلم ، اي البحث والتصحيح الدائم لنظرياته ، و ابحاثه

لكن ما نتكلم عنه هو النتيجة العلمية فحين يصل العلم الحديث الى حقيقة (حقيقة واقعية) فهنا لا يمكن التشكيك في العلم ، لان ا لقضية اتبث بالتجارب وعليه فانت لا تناقض العلم بالاصل ، بل تناقض الواقع ، و الواقع لا يتغير ..

[ذات النقاب]

أماني أريس / أمر طبيعي


*


أسأل الله أن يحرم جسديكمآ على النّار

آمين أجمعين

[امر طبيعي]

اخي انت تتكلم عن العلم بشكل العام ، و معلوم ان العلم يخطء ويصيب فهذا منهجه .. فالعلم لا يدعي الصحة المطلقة ابدا ، فدائما هناك فرصة للتشكيك اذا قدم الدليل ، وهذه عظمة العلم ، اي البحث والتصحيح الدائم لنظرياته ، و ابحاثه

لكن ما نتكلم عنه هو النتيجة العلمية فحين يصل العلم الحديث الى حقيقة (حقيقة واقعية) فهنا لا يمكن التشكيك في العلم ، لان ا لقضية اتبث بالتجارب وعليه فانت لا تناقض العلم بالاصل ، بل تناقض الواقع ، و الواقع لا يتغير ..


السلام عليكم

إذن اعلم ( يــا أنشتاين) أنّ العلم نسبي ( يأنّ العلم كله ... كلّ العلم) ميني على ( النسبية ) التي تعارض ( الثبوتية ) أي يمكن في أي لحظة أن يظهر عالم جديد و ينسف بكل العلوم المعتمدة ( و يفند جل النظريات القديمة ) بسبب خلل ما في تركيب متتالية أو معادلة ... عندها سنتوقع منك موضوع جديد .... ( تشكك في حديث أخرى .... و تصحح الأحاديث التي تم التشكيك فيها )

[اماني أريس]

رعشة سرت في جسدي شعرت بأنّ أسناني تصتك و أنا أكت على هذه الحالة

الله أعلم و من يدريلنستثمر في المشاحنات ونستفيد
اسناني تصطك بقلب التاء وجوبا طاء لماذا ؟ مصدقا لقوله تعالى في كتابi الكريم : "فاعبده واصطبر لعبادته "اصل اصطبر هو اصتبر لكن قلبت لعلة تصريفية نتمنى نكون قدمت افادة او على الاقل ذكرتك بها ان كنت نسيتها

[امر طبيعي]

أماني أريس / أمر طبيعي


*


أسأل الله أن يحرم جسديكمآ على النّار

آمين أجمعين



آمين يارب

و ما حرمك الله ّجنّته بلا عذاب يارب

[امر طبيعي]

لنستثمر في المشاحنات ونستفيد
اسناني تصطك بقلب التاء وجوبا طاء لماذا ؟ مصدقا لقوله تعالى في كتابi الكريم : "فاعبده واصطبر لعبادته "اصل اصطبر هو اصتبر لكن قلبت لعلة تصريفية نتمنى نكون قدمت افادة او على الاقل ذكرتك بها ان كنت نسيتها

السلام عليكم

سهوا حدثت ( ربما نتيجة إرتجافها لم تحسن الخروج :11:)

شكرا على الملاحظة و تم التعديل

[اماني أريس]

أماني أريس / أمر طبيعي


*


أسأل الله أن يحرم جسديكمآ على النّار

آمين أجمعين اللهم امين واياكم ان شاء الله شكرا نجوحة تحياتي :13:

[لغريب]

سبق لي وأن قلت للأخ أمر طبيعي أنني ما كنت لأنتقد طريقة تصوير الشمس بتلك الطريقة في ذللك الحديث المنسوب للرسول (عليه الصلاة والسلام) لولا قتاعتي بعدم صحته


من له أي أحكام على أحاديث للنبي عليه الصلاة والسلام فعليه بتبيانها بالدليل العلمي وليس بكلام عامي


هذا ما أحاول فعله و قد أوردت بعض الأمثلة و أزيدك مثلا اخر هنا ، ما رأيك بهذا الحديث من صحيح البخاري :

عن عبد الله بن عمر رضي الله عنه قال : بعد أن صلى بنا رسول الله صلاة العشاء قال لنا: أتعلمون هذه الليلة؟ لن يبقى أحد ممن هو على الأرض الآن بعد 100 عام من هذه الليلة"

أليس واضحا هنا أن هذا الحديث ليس من كلام الرسول (عليه الصلاة والسلام) لأنه ببساطة ليس صحيحا والدليل على ذلك أنك تقرأ مشاركتي هذه ، فهل فنت البشرية بعد وفاة الرسول الرسول بقرن ؟

بعيد عن كون الحديث صحيحا أو لا
بالله عليكم
هل يمكن لمن فهم الحديث الشريف بهذه الطريقة مناقشة صحتها؟
لا أحد ينكر مراجعة الأحاديث من أهل الحديث،لكن أن يتطاول عليها أيا كان بحجة الحرية فهذا هو الجنون بعينه.
لو ناقشت أقل مهني في إختصاصه بدعوى الحرية لرفض وقال لك:تعلم هذا العلم أولا.
وفي الحديث الذي ينقسم علمه الى أقسام كل قسم علم بذاته يطل علينا من لم يستطع فهم حديث واضح ليصحح لنا.
شاء الله أن يظهر بمشاركتك نفسها أنك عاجزة عن فهم معنى بسيط لحديث سهل قد يفهمه أي شخص على أن عمر من على الأرض ذلك اليوم لن يتجاوز القرن ومن ولد بعده لا يعنيه قول رسول الله صلى الله عليه وسلم.
فماذا بعد هذا؟
هدانا الله لما فيه الخير.

[امر طبيعي]

هنا نرجع للعقل ونحكم القرءان بالعقل ..


(....َ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ 31 مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا ۖ كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ) [سورة الروم : 32]

فهل خالفنا التوجيهات الإلهية وفرقنا الدين الى مذاهب وطوائف ؟

أليست وحدانية المرجع بالعودة لكتاب الله وحده مع فتح باب الإجتهاد في تدبر آياته كفيلة بتوحيد أمة الإسلام على كلمة سواء؟!

(اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ ۗ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ) [سورة اﻷعراف : 3]



الإسلام الذي أنزله الله في كتابه والذي كان عليه رسول الله وخيرة من آمن معه
لم يكن مذهبيا
ولا مفرقا!


السلام عليكم

ما دخل هذه بتلك....؟؟:19:

نحن نتحدث عن تصحيح الأحاديث و حسن فهمها .... فما دخل المذاهب هنا....؟؟

[بنالعياط]

السلام عليكم

ما دخل هذه بتلك....؟؟:19:

نحن نتحدث عن تصحيح الأحاديث و حسن فهمها .... فما دخل المذاهب هنا....؟؟


يا حبيبي هداك الله الاصل نفخ..
و لماذا كل هذ الحس..
وو صلت لنا نحن العامية لهم أنت و انا و السامع..

و ما تدخلنا هنا إلا لفتنة تفرع فيها أهل الحديث..
...... ياعالم بما أني منتمي لاأهل الجهل

كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ ..ألم يكن حالنا في هذا الساعة و قلوبنا مسمومة و قبضاتنا ملمومة و سيوفنا مسلولة ...لا تقلي أنشاء من فضلك يا عزيري

[عبد الحق 2]

عفوا اي سؤال تقصد ؟ في الحقيقة لم اطلع على الردود اعلاه خاصة ردودك اخ عبد الحق

اظن ان اسمك ليس غريبا علي :5: راسلتني من قبل على ما اظن وتحدثنا في الامر وقلت لي انك قررت ان تهجر المنتدى وانا في الحقيقة سعيدة جدا بعودتك فعودة ميمونة واقامة طيبة


يا اخت اماني هدانا الله و اياك..... باي منطق حكمتي على مخالفي صبرينة بالجهل.....

[عبد الحق 2]

بعيد عن كون الحديث صحيحا أو لا
بالله عليكم
هل يمكن لمن فهم الحديث الشريف بهذه الطريقة مناقشة صحتها؟
لا أحد ينكر مراجعة الأحاديث من أهل الحديث،لكن أن يتطاول عليها أيا كان بحجة الحرية فهذا هو الجنون بعينه.
لو ناقشت أقل مهني في إختصاصه بدعوى الحرية لرفض وقال لك:تعلم هذا العلم أولا.
وفي الحديث الذي ينقسم علمه الى أقسام كل قسم علم بذاته يطل علينا من لم يستطع فهم حديث واضح ليصحح لنا.
شاء الله أن يظهر بمشاركتك نفسها أنك عاجزة عن فهم معنى بسيط لحديث سهل قد يفهمه أي شخص على أن عمر من على الأرض ذلك اليوم لن يتجاوز القرن ومن ولد بعده لا يعنيه قول رسول الله صلى الله عليه وسلم.
فماذا بعد هذا؟
هدانا الله لما فيه الخير.


صدقت و الله اخي لغريب......فهل بقي بعد هذا الفهم السقيم للحديث حجة .....و هل نحن مستعدون لتوكيل الاخت صبرينة غربلة الاحاديث بعد هذا الفهم الغريب العجيب .....

[بنالعياط]

يا اخت اماني هدانا الله و اياك..... باي منطق حكمتي على مخالفي صبرينة بالجهل.....




صابرينة المسكينة ليس جاهلة هي من ملاين الشباب و الشابات
على أبواب الاحاد ..
و هذا آخر رمق فيها يتساؤل و يبحث عن الحقيقة في دينه..
أهذا دين الاسلام أم دين جهلة مٌكفرة..

تقرأ القرءان تبكي من المحبة و الرحمة..
نرجع لأهل الاحادث يأمك التشاؤم و الحصرة..

إذا أردتم تفهموو صابرنا و أخواتها أسمعوو فقط لهذا الفيديوو
يضهر لكم تزيف المزيفين..
لماذا تتمارو في الباطل..



https://www.youtube.com/watch?v=MFsz_DE2BS8

[بنالعياط]

صدقت و الله اخي لغريب......فهل بقي بعد هذا الفهم السقيم للحديث حجة .....و هل نحن مستعدون لتوكيل الاخت صبرينة غربلة الاحاديث بعد هذا الفهم الغريب العجيب .....






المريض لا يفهم حال المريض..
و هو في قمة الوجع..
اللهم أبطح خيولكم النارية

[عبد الحق 2]

صابرينة المسكينة ليس جاهلة هي من ملاين الشباب و الشابات
على أبواب الاحاد ..
و هذا آخر رمق فيها يتساؤل و يبحث عن الحقيقة في دينه..
أهذا دين الاسلام أم دين جهلة مٌكفرة..

تقرأ القرءان تبكي من المحبة و الرحمة..
نرجع لأهل الاحادث يأمك التشاؤم و الحصرة..

إذا أردتم تفهموو صابرنا و أخواتها أسمعوو فقط لهذا الفيديوو
يضهر لكم تزيف المزيفين..
لماذا تتمارو في الباطل..



https://www.youtube.com/watch?v=mfsz_de2bs8


لا ادري لماذا اشعر انك تصيب المواضيع بتلوثات بعد مشاركاتك......يا اخي ابقى في الموضوع لو سمحت

[بنالعياط]

لا ادري لماذا اشعر انك تصيب المواضيع بتلوثات بعد مشاركاتك......يا اخي ابقى في الموضوع لو سمحت

يا أخي كل المواضيع لها جوانب أطراف..
إذا كنت جادا في علاجها عليك جمع أطرافها ليتم التحقيق..

لمذا تتكلموو على الهوامش و تتركوو صلب الموضوع..
هذا باطل وليس من العدل..
علينا أن نذهب للمنبع..
و هذا طبعا يحرجكم و يصيبكم..
و ليس من الحق أن نتهم الجندي و نترك العدوو
عدونا المشترك هو هذا..

[امر طبيعي]

لا ادري لماذا اشعر انك تصيب المواضيع بتلوثات بعد مشاركاتك......يا اخي ابقى في الموضوع لو سمحت

:16::16::16::16:

[sabrina88]

عيدا عن الفلسفة اعيد السؤال الذي سألتكي اياه و لم تجيبيني

و لكي نضع الجميع في الصورة نعيد الحديث الذي حكمتي عليه بانه يتعارض مع ما جاء في القران حسب زعمك


‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏قال حفظناه من ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏طاوس ‏ ‏سمعت ‏ ‏أبا هريرة ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏(( ‏احتج ‏ ‏آدم ‏ ‏وموسى ‏ ‏فقال له ‏ ‏موسى ‏ ‏يا ‏ ‏آدم ‏ ‏أنت أبونا خيبتنا وأخرجتنا من الجنة قال له ‏ ‏آدم ‏ ‏يا ‏ ‏موسى ‏ ‏اصطفاك ‏ ‏الله بكلامه وخط لك بيده أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏فحج ‏ ‏آدم ‏ ‏موسى ‏ ‏ثلاثا))

فكانت مشكلتك مع الحديث قول ادم لموسى ( أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة) ففهمتي بعقلك الذي يحكم على الاحاديث انه يتعارض مع القران...

و السؤال ياتي بعد ان تتمعني في الاية الثلاثون من سورة البقرة(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ)


...اني جاعل في الارض خليفة ...قالها الله لملائكته قبل نفخ الروح في جسد ادم عليه السلام و منه

1_ هل قدر الله لادم ان يخرج من الجنة ام لم يقدر له ذالك

2_ و لو فرضنا ان ادم لم يعصي ربه و لم ياكل من الشجرة فهل كان الله سيتراجع بما اخبر به ملائكته ( اني جاعل في الارض خليفة )....''تعالى الله عما يصفون علوا كبيرا''

السؤال لكما الاثنين انت و صاحبكي ....


يا سيدي قبل أن أجيبك أود أن ألفت انتباهك الى نقاط مهمة و هي

أولا) اذا كان لديك أي سؤال للاخرين فوجهه مباشرة اليهم فأنا لست أفهم بأي منطق توجه الأسئلة عن طريقي

ثانيا)دعائك بأنني أتهرب من النقاش ليس صحيحا لأن الموضوع الذي كنا نتناقش حوله قد حذف على ما أظن، وهذا الموضوع خاص بالأخ حاليلوزيتش ومع ذلك فأنا أتابع النقاش ، فقط أود الاشارة الى أنني لا أتواجد في المنتدى على مدار الساعة بل في وقت محدد فقط ، و عليه فلن تجدني حاضرة دوما لأجيبك عن أسئلتك ، هذا منتدى و ليس موقع للدردشة الفورية

والان أجيبك عن سؤالك

مشكلتي مع الحديث كله ، خصوصا خاتمته التي تقول فحج ‏آدم موسى مكررة ثلاثا ، يعني هذا اقرار بأن ‏آدم مظلوم وغير مسؤول عن المعصية التي أجبر على ارتكابها لأنه لا يملك الحرية للاختيار بين الأكل أو عدم الأكل من الشجرة ، وهذا يتعارض مع كل ما جاء به القران و الذي يقر صراحة بحرية اختيار الانسان لأفعاله ومسؤوليته عنها ، وما الحساب والجزاء الا دليلا على ذلك ، والا ما فائدة الكتب المنزلة والأحكام الشرعية والرسل والأنبياء والبعث والحساب والجنة والنار ؟


و جوابي على أسئلتك الأخرى أنه من وجهة نظري عندما خلق الله تعالى ادم كان يعرف رغباته ونزواته و نقاط ضعفه البشرية لأنه هو الذي خلقه فهو عندما نهاه عن الاقتراب من الشجرة فعل ذلك بناءا على حرية الاختيار التي منحه اياها ، ولكنه كان يعلم أن ادم لن يقاوم شهوته لضعفه البشري وبالتالي سيعصيه ، والبقية تأتي بناء على ما يسبق

و أضيف أن القدر من وجهة نظري هو أشبه بلوحة المفاتيح و ما توفره لي من أزرار الحروف والأرقام و غيرها ، و حرية الاختيار هي حريتي في كتابة ما أريده ، و يضيق هامش حريتي كلما نقصت الأزرار ، بحسب أهميتها أيضا

[alarby]

يا سيدي قبل أن أجيبك أود أن ألفت انتباهك الى نقاط مهمة و هي

أولا) اذا كان لديك أي سؤال للاخرين فوجهه مباشرة اليهم فأنا لست أفهم بأي منطق توجه الأسئلة عن طريقي

ثانيا)دعائك بأنني أتهرب من النقاش ليس صحيحا لأن الموضوع الذي كنا نتناقش حوله قد حذف على ما أظن، وهذا الموضوع خاص بالأخ حاليلوزيتش ومع ذلك فأنا أتابع النقاش ، فقط أود الاشارة الى أنني لا أتواجد في المنتدى على مدار الساعة بل في وقت محدد فقط ، و عليه فلن تجدني حاضرة دوما لأجيبك عن أسئلتك ، هذا منتدى و ليس موقع للدردشة الفورية

والان أجيبك عن سؤالك

مشكلتي مع الحديث كله ، خصوصا خاتمته التي تقول فحج ‏آدم موسى مكررة ثلاثا ، يعني هذا اقرار بأن ‏آدم مظلوم وغير مسؤول عن المعصية التي أجبر على ارتكابها لأنه لا يملك الحرية للاختيار بين الأكل أو عدم الأكل من الشجرة ، وهذا يتعارض مع كل ما جاء به القران و الذي يقر صراحة بحرية اختيار الانسان لأفعاله ومسؤوليته عنها ، وما الحساب والجزاء الا دليلا على ذلك ، والا ما فائدة الكتب المنزلة والأحكام الشرعية والرسل والأنبياء والبعث والحساب والجنة والنار ؟


و جوابي على أسئلتك الأخرى أنه من وجهة نظري عندما خلق الله تعالى ادم كان يعرف رغباته ونزواته و نقاط ضعفه البشرية لأنه هو الذي خلقه فهو عندما نهاه عن الاقتراب من الشجرة فعل ذلك بناءا على حرية الاختيار التي منحه اياها ، ولكنه كان يعلم أن ادم لن يقاوم شهوته لضعفه البشري وبالتالي سيعصيه ، والبقية تأتي بناء على ما يسبق

و أضيف أن القدر من وجهة نظري هو أشبه بلوحة المفاتيح و ما توفره لي من أزرار الحروف والأرقام و غيرها ، و حرية الاختيار هي حريتي في كتابة ما أريده ، و يضيق هامش حريتي كلما نقصت الأزرار ، بحسب أهميتها أيضا


من حقك ان تتساءلي ومن حقك ان تستوضحي ما التبس عليك من أمر .. وايضا من حقك ابدأ وجهة نظرك بشرط ان لايتعارض مع المسلمات الدينية التي ورد بها نص صريح بكتاب الله ,, وحضوري هنا ليس لتبيان ما التبس عليك أمره ولا للإفتاء فيما يجب من عدمه ولا للوعض لسبب بسيط وهو انني جاهل بالأمور الدينية ولايحق لمن مثلي الوعض والارشاد فيما يجهل فقط حضرت لكي اشكرك على هدوئك وحسن منطقك الذي يخلو من النبرة العصبيه ,, ارانا الله وإياك الحق حقا ورزقنا اتباعه وارانا الباطل باطلا ورزقنا اجتنبابه ... شكرا .

[sabrina88]

وائل (جمال)

أي قدرات تعنيها،عالم الدين يهتم في دراسته على مرجعين لا ثالث لهما،هما كتاب الله وسنة نبيه،

نسيت مرجعا مهما جدا و هو المرجع العلمي واهماله يخل بأصول البحث عن الحقيقة

كما قلت تقدم العلوم يفتح باب للحقيقة واليقين،لكنه بالمقابل يفتح باب للتزوير في نقل الأحاديث أو الكتب،

على العكس التسليم التام والانقياد الأعمى بالمنقول بلا دراسة ولا تحقيق هو الذي يفتح الباب للتزوير و التحريف

فلى يخفى عليك ان هذا الأمر صار بالسهولة بما فيه امام انعدام علماء لا يجيدون الى تسفيه او سب بعضهم البعض،لذا لا تنسي هذا الجانب.

هذا ليس عذرا ولا مبررا لعدم التحقق من صحة المنقول
.[/quote]

[sabrina88]

من حقك ان تتساءلي ومن حقك ان تستوضحي ما التبس عليك من أمر .. وايضا من حقك ابدأ وجهة نظرك بشرط ان لايتعارض مع المسلمات الدينية التي ورد بها نص صريح بكتاب الله ,, وحضوري هنا ليس لتبيان ما التبس عليك أمره ولا للإفتاء فيما يجب من عدمه ولا للوعض لسبب بسيط وهو انني جاهل بالأمور الدينية ولايحق لمن مثلي الوعض والارشاد فيما يجهل فقط حضرت لكي اشكرك على هدوئك وحسن منطقك الذي يخلو من النبرة العصبيه ,, ارانا الله وإياك الحق حقا ورزقنا اتباعه وارانا الباطل باطلا ورزقنا اجتنبابه ... شكرا .

بالعكس أنا أجبت بكل هدوء وأريحية فأين العصبية يا ترى أرجو أن توضح لي لعل الأمر التبس عليك؟

[alarby]

بالعكس أنا أجبت بكل هدوء وأريحية فأين العصبية يا ترى أرجو أن توضح لي لعل الأمر التبس عليك؟

يا بنتي علامك طرتي بالعجه اركدي شوي واعيدي قراءة ما كتبت !
انا حضرت اشكرك على هدوئك وانتي عكستي الموضوع رأسا على عقب ..
على كل هذه الك ...:13:


فقط حضرت لكي اشكرك على هدوئك وحسن منطقك الذي يخلو من النبرة العصبيه

[sabrina88]

بالعكس أنا أجبت بكل هدوء وأريحية فأين العصبية يا ترى أرجو أن توضح لي لعل الأمر التبس عليك؟

هههه عذرا أخي الخطأ مني تشتت تركيزي أعذرني وشكرا جزيلا على الاطراء تحياتي :13::13::13::13:

[بنالعياط]

:16::16::16::16:



نعم هاذي هي خصايلكم ..
تنتقدوو الهوامش ولا تنتقدوو شيوخكم..

هذا يسمى مرض الشخصنة مرض التقديس..

{يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا ﴿28﴾}
[مريم]

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاءَ لِلَّهِ وَلَوْ عَلَى أَنْفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِنْ يَكُنْ غَنِيًّا أَوْ فَقِيرًا فَاللَّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلا تَتَّبِعُوا الْهَوَى أَنْ تَعْدِلُوا وَإِنْ تَلْوُوا أَوْ تُعْرِضُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا ( 135 )( سورة النساء )
صدق الله العظيم

[امر طبيعي]

نعم هاذي هي خصايلكم ..
تنتقدوو الهوامش ولا تنتقدوو شيوخكم..

هذا يسمى مرض الشخصنة مرض التقديس..


أكرم به من شيخٍ شيخي البخاري....

[بنالعياط]

أكرم به من شيخٍ شيخي البخاري....



الشيخ البخاري 15حديث
......عن ....هو الإمام إذا عُـد الأئمـة
هو البطل إذا عُـدّ الأبطال
هو الشجاع المِقـدام
هو البطل الهُـمـام
هو الشهيد الذي قُتِل غدراً ، ولو أراد قاتله قتله مواجهته ما استطاع .
ولكن عادة الجبناء الطعن في الظهر !

فليتها إذ فَدَتْ عمراً بخارجةٍ = فَدَتْ علياً بمن شاءت من البشر

فـمـن هــو ؟
هو أمير المؤمنين الإمام الكريم : علي بن أبي طالب بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف القرشي الهاشمي ، أبو الحسن . رضي الله عنه وأرضاه .
كُنيته : أبو الحسن .
وكنّاه النبي صلى الله عليه وسلم : أبا تراب ، وسيأتي الكلام على سبب ذلك .

مولده : وُلِد قبل البعثة بعشر سنين .
وتربّى في حجر النبي صلى الله عليه وسلم ولم يُفارقه .

فضائله : فضائله جمّـة لا تُحصى
ومناقبه كثيرة حتى قال الإمام أحمد : لم ينقل لأحد من الصحابة ما نقل لعلي .
وقال غيره : وكان سبب ذلك بغض بني أمية له ، فكان كل من كان عنده علم من شيء من مناقبه من الصحابة يُثبته ، وكلما أرادوا إخماده وهددوا من حدّث بمناقبه لا يزداد إلا انتشارا .
ومن هنا قال الحافظ ابن كثير في البداية والنهاية : باب ذِكر شيء من فضائل أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه .
ثم أطال رحمه الله في ذكر فضائل أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه ،
قال : فمن ذلك أنه أقرب العشرة المشهود لهم بالجنة نسبا من رسول الله صلى الله عليه وسلم .
قال الحافظ ابن حجر : وقد ولّـد له الرافضة مناقب موضوعة ، هو غنى عنها .
قال : وتتبع النسائي ما خُصّ به من دون الصحابة ، فجمع من ذلك شيئا كثيراً بأسانيد أكثرها جياد .
وكتاب الإمام النسائي هو " خصائص عليّ رضي الله عنه " .
وهذا يدلّ على محبة أهل السنة لعلي رضي الله عنه .
وأهل السنة يعتقدون محبة علي رضي الله عنه دين وإيمان

[sabrina88]

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ بِالْقِسْطِ شُهَدَاءَ لِلَّهِ وَلَوْ عَلَى أَنْفُسِكُمْ أَوِ الْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ إِنْ يَكُنْ غَنِيًّا أَوْ فَقِيرًا فَاللَّهُ أَوْلَى بِهِمَا فَلا تَتَّبِعُوا الْهَوَى أَنْ تَعْدِلُوا وَإِنْ تَلْوُوا أَوْ تُعْرِضُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا ( 135 )( سورة النساء )
صدق الله العظيم

هذه الاية العظيمة ليت الجميع يفهمها و يطبقها ، لكن مع الأسف نحن نتباهى بعدد مرات ختم القران ولا نحفل كثيرا بتدبر اياته و فهم مقاصده و غاياته السامية ، اذ كيف نفسر ظلم الاخرين وبخصهم أشيائهم لمجرد أنهم مخالفين لنا ؟

[عبد الحق 2]

يا سيدي قبل أن أجيبك أود أن ألفت انتباهك الى نقاط مهمة و هي

أولا) اذا كان لديك أي سؤال للاخرين فوجهه مباشرة اليهم فأنا لست أفهم بأي منطق توجه الأسئلة عن طريقي

ثانيا)دعائك بأنني أتهرب من النقاش ليس صحيحا لأن الموضوع الذي كنا نتناقش حوله قد حذف على ما أظن، وهذا الموضوع خاص بالأخ حاليلوزيتش ومع ذلك فأنا أتابع النقاش ، فقط أود الاشارة الى أنني لا أتواجد في المنتدى على مدار الساعة بل في وقت محدد فقط ، و عليه فلن تجدني حاضرة دوما لأجيبك عن أسئلتك ، هذا منتدى و ليس موقع للدردشة الفورية

والان أجيبك عن سؤالك

مشكلتي مع الحديث كله ، خصوصا خاتمته التي تقول فحج ‏آدم موسى مكررة ثلاثا ، يعني هذا اقرار بأن ‏آدم مظلوم وغير مسؤول عن المعصية التي أجبر على ارتكابها لأنه لا يملك الحرية للاختيار بين الأكل أو عدم الأكل من الشجرة ، وهذا يتعارض مع كل ما جاء به القران و الذي يقر صراحة بحرية اختيار الانسان لأفعاله ومسؤوليته عنها ، وما الحساب والجزاء الا دليلا على ذلك ، والا ما فائدة الكتب المنزلة والأحكام الشرعية والرسل والأنبياء والبعث والحساب والجنة والنار ؟


و جوابي على أسئلتك الأخرى أنه من وجهة نظري عندما خلق الله تعالى ادم كان يعرف رغباته ونزواته و نقاط ضعفه البشرية لأنه هو الذي خلقه فهو عندما نهاه عن الاقتراب من الشجرة فعل ذلك بناءا على حرية الاختيار التي منحه اياها ، ولكنه كان يعلم أن ادم لن يقاوم شهوته لضعفه البشري وبالتالي سيعصيه ، والبقية تأتي بناء على ما يسبق

و أضيف أن القدر من وجهة نظري هو أشبه بلوحة المفاتيح و ما توفره لي من أزرار الحروف والأرقام و غيرها ، و حرية الاختيار هي حريتي في كتابة ما أريده ، و يضيق هامش حريتي كلما نقصت الأزرار ، بحسب أهميتها أيضا




الم اقل لكي ان فهم الحديث هو المشكلة

سال موسى اباه ادم عليهما الصلاة و السلام ( خيبتنا و اخرجتنا من الجنة )
فرد عليه ادم ( اتلومني على امر قدره الله علي قبل ان اخلق باربعين سنة)

ثم ناتي لقول الله عز و جل في محكم تنزيله( اني جاعل في الارض خليفة) لنسأل السؤال التالي

اولا =هل هناك تعارض بين قول الله عز و جل و رد ادم لموسى ....هنا مربط الفرس فردك للحديث كان بناءا على تعارضه من القرآن الكريم حسب زعمك .....( ارجو ان تجيبيني عاى هذه و لا تتجاوزيها كما السؤال السابق)

ثانيا=هل احتج موسى اباه لذنبه بعد اكله من الشجرة و هو يعلم ان الله قد تاب عليه و غفر له ام للمصيبة التي حلت به و هي خروجه من الجنة ....( مسالة مهمة لمواصلة النقاش)

[بنالعياط]

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :


فيه



من فضائله رضي الله عنه :
أول الصبيان إسلاماً .
أسلم وهو صبي ، وقُتِل في الإسلام وهو كهل .

قال عليه الصلاة والسلام لعلي رضي الله عنه يوم غدير خم : ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قالوا : بلى . قال : اللهم من كنت مولاه فعليّ مولاه . اللهم والِ من والاه ، وعاد من عاد . رواه الإمام أحمد وغيره .

وروى الإمام مسلم في فضائل علي رضي الله عنه قوله رضي الله عنه : والذي فلق الحبة ، وبرأ النَّسَمَة إنه لعهد النبي الأمي صلى الله عليه وسلم إليّ أن لا يحبني إلا مؤمن ، ولا يبغضني إلا منافق .

وروى عن سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه أنه قال في حق عليّ رضي الله عنه : ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبّه ؛ لأن تكون لي واحدة منهن أحب إليّ من حمر النعم . سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له ، خَلّفه في بعض مغازيه فقال له عليّ : يا رسول الله خلفتني مع النساء والصبيان ؟! فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا انه لا نبوة بعدي ؟ وسمعته يقول يوم خيبر : لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ، ويحبه الله ورسوله . قال : فتطاولنا لها فقال : ادعوا لي علياً . فأُتي به أرمد ، فبصق في عينه ودفع الراية إليه ، ففتح الله عليه . ولما نزلت هذه الآية : ( فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ ) دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا ، فقال : اللهم هؤلاء أهلي .

روى عليّ رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم كثيراً .

شهد المشاهد مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا غزوة تبوك ، فقال له بسبب تأخيره له بالمدينة : ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ،إلا أنه لا نبي بعدي .
وهذا كان يوم تبوك خلفه النبي صلى الله عليه وسلم على المدينة ، وموسى خلف هارون على قومه لما ذهب موسى لميعاد ربه .

وهو بَدري من أهل بدر ، وأهل بدر قد غفر الله لهم .
وشهد بيعة الرضوان .
وهو من العشرة المبشرين بالجنة .
وهو من الخلفاء الراشدين المهديين فرضي الله عنه وأرضاه .
وهو زوج فاطمة البتول رضي الله عنها ، سيدة نساء العالمين .
وهو أبو السبطين الحسن والحسين ، سيدا شباب أهل الجنة .
قال صلى الله عليه وسلم : الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة ، وأبوهما خير منهما . رواه ابن ماجه ، وصححه الألباني .

وكان علي رضي الله عنه أحد الشورى الذين نص عليهم عمر ، فعرضها عليه عبد الرحمن بن عوف وشرط عليه شروطا امتنع من بعضها ، فعدل عنه إلى عثمان ، فقبلها فولاه ، وسلم عليّ وبايع عثمان .
ولم يزل عليّ رضي الله عنه بعد النبي صلى الله عليه وسلم متصديا لنصر العلم والفتيا .


رغم هذا يحصل على 15حديث في صحيح البوخاري....يا للعجب ... عن أي مشايخ تتكلم...و أي تقديس هذا ...هو الله لا نحتاج صحيح ولا كاذب القرءان يكفينا...بما تلاعب أهل الحاديث بالحاديث

[امر طبيعي]

السلام عليكم

أنت تغرد خارج السرب

نقطة إنتهى

[بنالعياط]

السلام عليكم

أنت تغرد خارج السرب

نقطة إنتهى



لا لم ينتهي يا حبيبي
المواجهة ثم المواجه حتى يتبين الحق من الباطل
و صلاة مقبولة للجميع

[sabrina88]

الم اقل لكي ان فهم الحديث هو المشكلة

سال موسى اباه ادم عليهما الصلاة و السلام ( خيبتنا و اخرجتنا من الجنة )
فرد عليه ادم ( اتلومني على امر قدره الله علي قبل ان اخلق باربعين سنة)

ثم ناتي لقول الله عز و جل في محكم تنزيله( اني جاعل في الارض خليفة) لنسأل السؤال التالي

اولا =هل هناك تعارض بين قول الله عز و جل و رد ادم لموسى ....هنا مربط الفرس فردك للحديث كان بناءا على تعارضه من القرآن الكريم حسب زعمك .....( ارجو ان تجيبيني عاى هذه و لا تتجاوزيها كما السؤال السابق)

ثانيا=هل احتج موسى اباه لذنبه بعد اكله من الشجرة و هو يعلم ان الله قد تاب عليه و غفر له ام للمصيبة التي حلت به و هي خروجه من الجنة ....( مسالة مهمة لمواصلة النقاش)

أنا لم أتجاوز السؤال وانما أجبت عنه من ضمن الأسئلة التي طرحتها علي راجع ردي السابق و الأمر كذلك يفيد تلك الاية التي أشرت اليها في سؤالك لهذا اليوم ، ولكي تفهم القضية كلها لا تجتزيء الايات عن سياقها الكلي بل عليك أن تأخذ القران الكريم كله بعين الاعتبار حتى تفهم مقاصده و غاياته

والان أنا مضظرة لمغادرة المنتدى

[عبد الحق 2]

أنا لم أتجاوز السؤال وانما أجبت عنه من ضمن الأسئلة التي طرحتها علي راجع ردي السابق و الأمر كذلك يفيد تلك الاية التي أشرت اليها في سؤالك لهذا اليوم ، ولكي تفهم القضية كلها لا تجتزيء الايات عن سياقها الكلي بل عليك أن تأخذ القران الكريم كله بعين الاعتبار حتى تفهم مقاصده و غاياته

والان أنا مضظرة لمغادرة المنتدى



ارجو منكي يا صبرينة ان تتمعني في سؤالي
لام موسى على اخراج نفسه و ذريته من الجنة فرد عليه ادم ..ان امر الخروج مقدر علي من ربي سواء اكلت ام لم اكل ....فحج ادم موسى
هل .فهمتي الان....

.و انا كذالك مضطر لمغادرة المنتدى....

[اماني أريس]

يا اخت اماني هدانا الله و اياك..... باي منطق حكمتي على مخالفي صبرينة بالجهل.....


انا حكمت عليك بالجهل ؟ اين ذلك ؟

[عبد الحق 2]

انا حكمت عليك بالجهل ؟ اين ذلك ؟


و ان لم اكن انا المقصود يا اختي اماني .... فكلامك الذي جاء في المشاركة رقم 142 لم يكن له داعي على الاطلاق

الكلام يا اخية واضح ولا يحتاج تاويل او التواء لذلك انصحك بصم اذنيك عن الاصغاء لمن تطفلوا على المنهج السلفي فوالذي برا النسمة جلهم جهلة ونسبوا انفسهم اليه عن سابق جهل


فارجو من مشرفتنا الفاضلة ان تسحب ذالك الكلام و لها منا كل تقدير و احترام

[اماني أريس]

لم اقل غير الحقيقة فلما اغاضك الأمر ؟
سأعلم امي اسم بعض علماء السلف ثم اقص عليها بعض فتواهم واغريها بضرورة التسمي بالسلفية واتي بها مساء لتناقشكم وتنبري دفاعا عن منهج السلف الصالح ! اياك ان تنكر ان الكثير ممن ينسبون انفسهم للسلفية من صنف امي ولا تظنن ان احكامي مبنية عن عالم الشروق الذي تكررت فيه مواضيع النسخ واللصق فضربت وجها على الكثير ممن كانوا يجهلون حتى ابجديات المنهج السلفي - في الحقيقة ولا يزال بعضهم ولو سالناهم ابسط سؤال لما اجابوا - بل تعديتها لفضاءات اوسع وتعرفت على حقيقة الكثير من هؤلاء .

[عبد الحق 2]

لم اقل غير الحقيقة فلما اغاضك الأمر ؟
سأعلم امي اسم بعض علماء السلف ثم اقص عليها بعض فتواهم واغريها بضرورة التسمي بالسلفية واتي بها مساء لتناقشكم وتنبري دفاعا عن منهج السلف الصالح ! اياك ان تنكر ان الكثير ممن ينسبون انفسهم للسلفية من صنف امي ولا تظنن ان احكامي مبنية عن عالم الشروق الذي تكررت فيه مواضيع النسخ واللصق فضربت وجها على الكثير ممن كانوا يجهلون حتى ابجديات المنهج السلفي - في الحقيقة ولا يزال بعضهم ولو سالناهم ابسط سؤال لما اجابوا - بل تعديتها لفضاءات اوسع وتعرفت على حقيقة الكثير من هؤلاء .


لا باس و لا عليكي اريد ان افهم فقط .....هل نصحك لها بصم اذنيها كنت تقصدين به من هم في المنتدى ام يتعلق الامر باناس خارج المنتدى

[اماني أريس]

1- رووا عنه بسند صحيح أن النبي(ص) قال: « الشؤم في ثلاثة في الدابة والمسكن والمرأة »، وأن الحصير في البيت خير من المرأة التي لاتلد ! (سنن أبي داود :2/232، والزوائد :5/1 4).وفي تاريخ المدينة لعمر بن شبة :3/818، أن امرأة عمر سألته عن سبب غضبه على أحد أقاربها، «قالت: يا أمير المؤمنين فيم وجدت على عياض؟ قال: يا عدوة الله وفيم أنت وهذا، ومتى كنت تدخلين بيني وبين المسلمين ؟ إنما أنت لعبة يلعب بك ثم تتركين »!
2- يقول النبي(ص) :النساء رياحين وقوارير، يقول عمر: النساء شياطين ! ففي تفسير ابن تيمية (2/18):سمع عمر بن الخطاب امرأة تنشد:
إن النساء رياحين خلقن لكم**** وكلكم يشتهي شم الرياحين
فأجابها عمر:.إن النساء شيـاطين خلقن لنا**** نعوذ بالله من شر الشياطين !
3- أفتى عمر أن لا يشتري المسلمون للنساء إلا الثياب الضرورية جداً، قال: «إستعينوا على النساء بالعري، إن إحداهن إن كثرت ثيابها وحسنت زينتها أعجبها الخروج ». (كنز العمال:16/571 و574).
4- كان له عدة زوجات وبضع عشرة جاريةوبضعة عشر ولداً .(النهاية:7/156).
5-وشرَّع عمر حق العصبة والعشيرة فلا يصح زواج المرأة إلا بولي وهو كل أفراد عشيرتها، وقد بلغه أن امرأة ثيباً تزوجت رجلاً فأحضرهما وجلد كلا منهما مائة جلدة وفرق بينهما ! (كنز العمال:16/529).
6- تقدم اغتصابه لامرأة! «فدخل عليها فعاركها حتى غلبها على نفسها فنكحها ! فلما فرغ قال: أف أف أف ،ثم خرج من عندها»! (الطبقات:8/265).
7- طلق زوجته واختلف معها على ابنهما عاصم، فأخذه بالقوة !(البيهقي: 8/5).
8- كان النساء يتحاشين عمر ويهربن منه، فقال لهن: « أي عدوات أنفسهن أتهبنني ولا تهبن رسول الله ! قلن: نعم أنت أفظ وأغلظ من رسول الله(ص) (البخاري:2/95 و198ومسلم:7/114).
9- كان يضرب زوجاته، فضرب إحداهن ليلاً وكان ضيفه الأشعث فحجز بينهما فقال له: « يا أشعث، إحفظ عني شيئاً سمعته عن رسول الله(ص): لا يسأل الرجل فيم يضرب امرأته » (ابن ماجة:1/639 ،والحاكم:4/175).
1 - كان يأمر الجواري بأن يتبرجن، وكان يضرب من تلبس مقنعة أو تستر رأسها، لأن ذلك تشبه بالحرائر ! فكانت جواريه: « يخدمن الضيفان كاشفات الرؤس مضطربات البدن مضطربات الثدي » (مبسوط السرخسي:9/12).
وكان ينظر الى الجارية ليشتريها فيمس صدرها بيده ! (بدائع الصنائع:5/121)
11- كان يأتي المرأة من دبرها وزعموا أن النبي رخص له بذلك ونزلت الآية: نساؤكم حرث لكم (الترمذي:4/284)
12- كان عنده مخنث «لعن النبي المخنثين من الرجال والمترجلات من النساء وقال: أخرجوهم من بيوتكم، وأخرج فلاناً و،خرج عمر فلاناً »(البخاري:8/28).
13- كان مع ذلك يحترم بعض النساء ويميزهن! «فرض عمر بن الخطاب لأمهات المؤمنين عشرة آلاف وزاد عائشة ألفين وقال: إنها حبيبة رسول الله (ص)» (كنز العمال:13/694) !
وخصها بصندوق جواهر زوجة كسرى وكان لا يقدر بثمن ! «فنظر إليه أصحابه فلم يعرفوا قيمته فقال: أتأذنون أن أبعث به إلى عائشة لحب رسول الله (ص)إياها؟ قالوا نعم . فأتي به عائشة فقالت: ماذا فتح على ابن الخطاب بعد رسول الله (ص) » ؟! (الأحاديث المختارة:1/257، وصححه)
وقالت عائشة: «ما زال بي ذكر عمر وترديدي فيه، حتى أتيت في المنام فقيل لي: عمر بن الخطاب نبي هو؟! فظننت أني دعوت بذلك ». (تاريخ المدينة:3/942) .
أسئلة:
س1: هل يمكنكم أن تصوغوا من هذه الحوادث والكلمات نظرية عمر بن الخطاب في المرأة ؟ وتبينوا مدى موافقتها لنظرة الجاهلية، ونظرة الإسلام ؟!
س2: هل تعتقدون أن المرأة لعبة وشيطانة وشؤم، وأنه يجب أن تحرم من الثياب إلا ما يستر عورتها ؟!
س3: هل تقولون بولاية العصبة والعشيرة على المرأة ؟!
س4: ما معنى قول عائشة في عمر: «ما زال بي ذكر عمر وترديدي فيه، حتى أتيت في المنام فقيل لي: عمر بن الخطاب نبي هو؟! فظننت أني دعوت بذلك ». (تاريخ المدينة:3/942) وهل كان ذلك بعد إعطائها حلي زوجة كسرى ؟!


حسبنا الله ونعم الوكيل

[اماني أريس]

لا باس و لا عليكي اريد ان افهم فقط .....هل نصحك لها بصم اذنيها كنت تقصدين به من هم في المنتدى ام يتعلق الامر باناس خارج المنتدىوالله خلق الله لنا العقول ونميز بها بين السمين والغث عقلها ميزانها سواء في المنتدى او في اي مكان آخر

[عبد الحق 2]

1- رووا عنه بسند صحيح أن النبي(ص) قال: « الشؤم في ثلاثة في الدابة والمسكن والمرأة »، وأن الحصير في البيت خير من المرأة التي لاتلد ! (سنن أبي داود :2/232، والزوائد :5/1 4).وفي تاريخ المدينة لعمر بن شبة :3/818، أن امرأة عمر سألته عن سبب غضبه على أحد أقاربها، «قالت: يا أمير المؤمنين فيم وجدت على عياض؟ قال: يا عدوة الله وفيم أنت وهذا، ومتى كنت تدخلين بيني وبين المسلمين ؟ إنما أنت لعبة يلعب بك ثم تتركين »!
2- يقول النبي(ص) :النساء رياحين وقوارير، يقول عمر: النساء شياطين ! ففي تفسير ابن تيمية (2/18):سمع عمر بن الخطاب امرأة تنشد:
إن النساء رياحين خلقن لكم**** وكلكم يشتهي شم الرياحين
فأجابها عمر:.إن النساء شيـاطين خلقن لنا**** نعوذ بالله من شر الشياطين !
3- أفتى عمر أن لا يشتري المسلمون للنساء إلا الثياب الضرورية جداً، قال: «إستعينوا على النساء بالعري، إن إحداهن إن كثرت ثيابها وحسنت زينتها أعجبها الخروج ». (كنز العمال:16/571 و574).
4- كان له عدة زوجات وبضع عشرة جاريةوبضعة عشر ولداً .(النهاية:7/156).
5-وشرَّع عمر حق العصبة والعشيرة فلا يصح زواج المرأة إلا بولي وهو كل أفراد عشيرتها، وقد بلغه أن امرأة ثيباً تزوجت رجلاً فأحضرهما وجلد كلا منهما مائة جلدة وفرق بينهما ! (كنز العمال:16/529).
6- تقدم اغتصابه لامرأة! «فدخل عليها فعاركها حتى غلبها على نفسها فنكحها ! فلما فرغ قال: أف أف أف ،ثم خرج من عندها»! (الطبقات:8/265).
7- طلق زوجته واختلف معها على ابنهما عاصم، فأخذه بالقوة !(البيهقي: 8/5).
8- كان النساء يتحاشين عمر ويهربن منه، فقال لهن: « أي عدوات أنفسهن أتهبنني ولا تهبن رسول الله ! قلن: نعم أنت أفظ وأغلظ من رسول الله(ص) (البخاري:2/95 و198ومسلم:7/114).
9- كان يضرب زوجاته، فضرب إحداهن ليلاً وكان ضيفه الأشعث فحجز بينهما فقال له: « يا أشعث، إحفظ عني شيئاً سمعته عن رسول الله(ص): لا يسأل الرجل فيم يضرب امرأته » (ابن ماجة:1/639 ،والحاكم:4/175).
1 - كان يأمر الجواري بأن يتبرجن، وكان يضرب من تلبس مقنعة أو تستر رأسها، لأن ذلك تشبه بالحرائر ! فكانت جواريه: « يخدمن الضيفان كاشفات الرؤس مضطربات البدن مضطربات الثدي » (مبسوط السرخسي:9/12).
وكان ينظر الى الجارية ليشتريها فيمس صدرها بيده ! (بدائع الصنائع:5/121)
11- كان يأتي المرأة من دبرها وزعموا أن النبي رخص له بذلك ونزلت الآية: نساؤكم حرث لكم (الترمذي:4/284)
12- كان عنده مخنث «لعن النبي المخنثين من الرجال والمترجلات من النساء وقال: أخرجوهم من بيوتكم، وأخرج فلاناً و،خرج عمر فلاناً »(البخاري:8/28).
13- كان مع ذلك يحترم بعض النساء ويميزهن! «فرض عمر بن الخطاب لأمهات المؤمنين عشرة آلاف وزاد عائشة ألفين وقال: إنها حبيبة رسول الله (ص)» (كنز العمال:13/694) !
وخصها بصندوق جواهر زوجة كسرى وكان لا يقدر بثمن ! «فنظر إليه أصحابه فلم يعرفوا قيمته فقال: أتأذنون أن أبعث به إلى عائشة لحب رسول الله (ص)إياها؟ قالوا نعم . فأتي به عائشة فقالت: ماذا فتح على ابن الخطاب بعد رسول الله (ص) » ؟! (الأحاديث المختارة:1/257، وصححه)
وقالت عائشة: «ما زال بي ذكر عمر وترديدي فيه، حتى أتيت في المنام فقيل لي: عمر بن الخطاب نبي هو؟! فظننت أني دعوت بذلك ». (تاريخ المدينة:3/942) .
أسئلة:
س1: هل يمكنكم أن تصوغوا من هذه الحوادث والكلمات نظرية عمر بن الخطاب في المرأة ؟ وتبينوا مدى موافقتها لنظرة الجاهلية، ونظرة الإسلام ؟!
س2: هل تعتقدون أن المرأة لعبة وشيطانة وشؤم، وأنه يجب أن تحرم من الثياب إلا ما يستر عورتها ؟!
س3: هل تقولون بولاية العصبة والعشيرة على المرأة ؟!
س4: ما معنى قول عائشة في عمر: «ما زال بي ذكر عمر وترديدي فيه، حتى أتيت في المنام فقيل لي: عمر بن الخطاب نبي هو؟! فظننت أني دعوت بذلك ». (تاريخ المدينة:3/942) وهل كان ذلك بعد إعطائها حلي زوجة كسرى ؟!


حسبنا الله ونعم الوكيل


ساعود لكل هذا .....فانتظريني

[اماني أريس]

اني نستنى اللهم الا اذا حد الله عمري

نتمنى برك تكون فهمت المغزى من نقلي للكلام اعلاه

[ل.ب.هواري]

1- رووا عنه بسند صحيح أن النبي(ص) قال: « الشؤم في ثلاثة في الدابة والمسكن والمرأة »، وأن الحصير في البيت خير من المرأة التي لاتلد ! (سنن أبي داود :2/232، والزوائد :5/1 4).وفي تاريخ المدينة لعمر بن شبة :3/818، أن امرأة عمر سألته عن سبب غضبه على أحد أقاربها، «قالت: يا أمير المؤمنين فيم وجدت على عياض؟ قال: يا عدوة الله وفيم أنت وهذا، ومتى كنت تدخلين بيني وبين المسلمين ؟ إنما أنت لعبة يلعب بك ثم تتركين »!
2- يقول النبي(ص) :النساء رياحين وقوارير، يقول عمر: النساء شياطين ! ففي تفسير ابن تيمية (2/18):سمع عمر بن الخطاب امرأة تنشد:
إن النساء رياحين خلقن لكم**** وكلكم يشتهي شم الرياحين
فأجابها عمر:.إن النساء شيـاطين خلقن لنا**** نعوذ بالله من شر الشياطين !
3- أفتى عمر أن لا يشتري المسلمون للنساء إلا الثياب الضرورية جداً، قال: «إستعينوا على النساء بالعري، إن إحداهن إن كثرت ثيابها وحسنت زينتها أعجبها الخروج ». (كنز العمال:16/571 و574).
4- كان له عدة زوجات وبضع عشرة جاريةوبضعة عشر ولداً .(النهاية:7/156).
5-وشرَّع عمر حق العصبة والعشيرة فلا يصح زواج المرأة إلا بولي وهو كل أفراد عشيرتها، وقد بلغه أن امرأة ثيباً تزوجت رجلاً فأحضرهما وجلد كلا منهما مائة جلدة وفرق بينهما ! (كنز العمال:16/529).
6- تقدم اغتصابه لامرأة! «فدخل عليها فعاركها حتى غلبها على نفسها فنكحها ! فلما فرغ قال: أف أف أف ،ثم خرج من عندها»! (الطبقات:8/265).
7- طلق زوجته واختلف معها على ابنهما عاصم، فأخذه بالقوة !(البيهقي: 8/5).
8- كان النساء يتحاشين عمر ويهربن منه، فقال لهن: « أي عدوات أنفسهن أتهبنني ولا تهبن رسول الله ! قلن: نعم أنت أفظ وأغلظ من رسول الله(ص) (البخاري:2/95 و198ومسلم:7/114).
9- كان يضرب زوجاته، فضرب إحداهن ليلاً وكان ضيفه الأشعث فحجز بينهما فقال له: « يا أشعث، إحفظ عني شيئاً سمعته عن رسول الله(ص): لا يسأل الرجل فيم يضرب امرأته » (ابن ماجة:1/639 ،والحاكم:4/175).
1 - كان يأمر الجواري بأن يتبرجن، وكان يضرب من تلبس مقنعة أو تستر رأسها، لأن ذلك تشبه بالحرائر ! فكانت جواريه: « يخدمن الضيفان كاشفات الرؤس مضطربات البدن مضطربات الثدي » (مبسوط السرخسي:9/12).
وكان ينظر الى الجارية ليشتريها فيمس صدرها بيده ! (بدائع الصنائع:5/121)
11- كان يأتي المرأة من دبرها وزعموا أن النبي رخص له بذلك ونزلت الآية: نساؤكم حرث لكم (الترمذي:4/284)
12- كان عنده مخنث «لعن النبي المخنثين من الرجال والمترجلات من النساء وقال: أخرجوهم من بيوتكم، وأخرج فلاناً و،خرج عمر فلاناً »(البخاري:8/28).
13- كان مع ذلك يحترم بعض النساء ويميزهن! «فرض عمر بن الخطاب لأمهات المؤمنين عشرة آلاف وزاد عائشة ألفين وقال: إنها حبيبة رسول الله (ص)» (كنز العمال:13/694) !
وخصها بصندوق جواهر زوجة كسرى وكان لا يقدر بثمن ! «فنظر إليه أصحابه فلم يعرفوا قيمته فقال: أتأذنون أن أبعث به إلى عائشة لحب رسول الله (ص)إياها؟ قالوا نعم . فأتي به عائشة فقالت: ماذا فتح على ابن الخطاب بعد رسول الله (ص) » ؟! (الأحاديث المختارة:1/257، وصححه)
وقالت عائشة: «ما زال بي ذكر عمر وترديدي فيه، حتى أتيت في المنام فقيل لي: عمر بن الخطاب نبي هو؟! فظننت أني دعوت بذلك ». (تاريخ المدينة:3/942) .
أسئلة:
س1: هل يمكنكم أن تصوغوا من هذه الحوادث والكلمات نظرية عمر بن الخطاب في المرأة ؟ وتبينوا مدى موافقتها لنظرة الجاهلية، ونظرة الإسلام ؟!
س2: هل تعتقدون أن المرأة لعبة وشيطانة وشؤم، وأنه يجب أن تحرم من الثياب إلا ما يستر عورتها ؟!
س3: هل تقولون بولاية العصبة والعشيرة على المرأة ؟!
س4: ما معنى قول عائشة في عمر: «ما زال بي ذكر عمر وترديدي فيه، حتى أتيت في المنام فقيل لي: عمر بن الخطاب نبي هو؟! فظننت أني دعوت بذلك ». (تاريخ المدينة:3/942) وهل كان ذلك بعد إعطائها حلي زوجة كسرى ؟!


حسبنا الله ونعم الوكيل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا احب ان اقول ان تناول مواضيع كهذه بالحوار من غير وضع مناهج وقواعد فهو مرفوض علميا

و اسمحوا لي ان اقول انني لم ارى هذا المنهج الا في منتديات عباد الصلبان و الروافض وغيرهم من اهل الاهواء

وكما الاحظ هذه الروايات مقتبسة و منسوخة اي بعبارة اخرى مطبوخة وجاهزة للاستهلاك

و لحظة ان الروايات مقتبسة من غير اعازه لمصدره وكذلك عدم وجود الحكم في صحته او عدمه وكذلك لا يوجد تتبع ودراسة لاسناده وتخريجه من مصادره الاصلية وكذلك حكم اهل العلم عليه و اقوالهم فيه

يا سادة ان الروايات والاحاديث هي ليست قصص وحتوتات لترفيه و تمضية الوقت

وتناوله بهذه البساطة هو اجحاف في حقه وحق شخصياته

وهو في نظري سخف ما بعده سخف

لهذا اتمنى من ناقل هذه الروايات ان يوضح نيته في نسخه هنا من غير اعطاء نفسه الوقت الكافي ليعرج وينظر في مصادره

وكذلك ما هو الهدف في نسجه بهذه الطريقة

لي رجعة ان شاء الله

[اماني أريس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا احب ان اقول ان تناول مواضيع كهذه بالحوار من غير وضع مناهج وقواعد فهو مرفوض علميا

و اسمحوا لي ان اقول انني لم ارى هذا المنهج الا في منتديات عباد الصلبان و الروافض وغيرهم من اهل الاهواء

وكما الاحظ هذه الروايات مقتبسة و منسوخة اي بعبارة اخرى مطبوخة وجاهزة للاستهلاك

و لحظة ان الروايات مقتبسة من غير اعازه لمصدره وكذلك عدم وجود الحكم في صحته او عدمه وكذلك لا يوجد تتبع ودراسة لاسناده وتخريجه من مصادره الاصلية وكذلك حكم اهل العلم عليه و اقوالهم فيه

يا سادة ان الروايات والاحاديث هي ليست قصص وحتوتات لترفيه و تمضية الوقت

وتناوله بهذه البساطة هو اجحاف في حقه وحق شخصياته

وهو في نظري سخف ما بعده سخف

لهذا اتمنى من ناقل هذه الروايات ان يوضح نيته في نسخه هنا من غير اعطاء نفسه الوقت الكافي ليعرج وينظر في مصادره

وكذلك ما هو الهدف في نسجه بهذه الطريقة

لي رجعة ان شاء الله
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وعما قلته نحن ندندن عن النقولات العشوائية ثم لست اعلم لما لا تفهمون الكلام وتدخلون مباشرة للتشكيك في نوايا العباد ما نقلت هذا الكم الهائل من الاحاديث الموضوعة والروايات الكاذبة الا لاقول لك يا سي الهواري لك ولغيرك انظر الى الاسنادات الفضاء اصبح متاح لوضع احاديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم مع وضع الاسنادات الكاذبة على علم ان ناقلها لا يكلف نفسه جهدا في البحث عن اصلها والمعضلة الكبرى ان بحث في اصلها ووجد لها مصادر او وجد انها احاديث صحيحة او مقبولة فرحمك الله انني ارى من السخف وكل السخف ان ينبري احدا دفاعا عن الدين بسذاجة تضرب الدين افهم المقاصد فوضعي في حالتي هذه اشرف من وضع من ينبري دفاعا عن الدين جزافا

ابق بعيدا عن الحديث عن نيتي فاسطوانتنا كلها تدور حول الحرص عن تنقية الدين من الكذب والافتراء

[ل.ب.هواري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وعما قلته نحن ندندن عن النقولات العشوائية ثم لست اعلم لما لا تفهمون الكلام وتدخلون مباشرة للتشكيك في نوايا العباد ما نقلت هذا الكم الهائل من الاحاديث الموضوعة والروايات الكاذبة الا لاقول لك يا سي الهواري لك ولغيرك انظر الى الاسنادات الفضاء اصبح متاح لوضع احاديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم مع وضع الاسنادات الكاذبة على علم ان ناقلها لا يكلف نفسه جهدا في البحث عن اصلها والمعضلة الكبرى ان بحث في اصلها ووجد لها مصادر او وجد انها احاديث صحيحة او مقبولة فرحمك الله انني ارى من السخف وكل السخف ان ينبري احدا دفاعا عن الدين بسذاجة تضرب الدين افهم المقاصد فوضعي في حالتي هذه اشرف من وضع من ينبري دفاعا عن الدين جزافا

ابق بعيدا عن الحديث عن نيتي فاسطوانتنا كلها تدور حول الحرص عن تنقية الدين من الكذب والافتراء

مرحبا بالاخت العزيزة

كان لابد لكي ان تنوه على هذا الامر اي انك بصدد نقل هذه الروايات من اجل تبين بعض الحقائق وليس على سبيل التساءل

مما جعلني اتعجب و اقول في قرارة نفسي كيف للاخت التي اعرفه صاحبة منهاج البحث و الاستبيان ان تقع في هذا الفخ

و اذ بي اجد مداخلتك تشرحين فيها قصدكي ومرادك

لا يوجد اي نية مبيت ضدك اختي

تقبلي مروري

[حاليلوزيتش]

ابق بعيدا عن الحديث عن نيتي فاسطوانتنا كلها تدور حول الحرص عن تنقية الدين من الكذب والافتراء

تحية الاخت اماني .


هل تعلمين اختي لماذا مثلا ورغم اتفاق الكثيرين ومنهم الازهر على ضرورة تنقية الثراث الاسلامي من الاحاديث الموضوعة و الاسرائيليات ، الا ان لا احد يقوم بهذا ؟

بالمختصر لان تنقية الاسلام من هذه الامور ستغير من شكله الحالي تغييرا كليا ، فالاسلام الحالي قائم بالاساس على هذه الاحاديث الضعيفة و الموضوعة ، فالفقهاء المسملون قديما استعلموا هذه الاحاديث لصياغة نوع من الاسلام يخدم مصالحهم ، وبمدار الزمن تطور الامر الى ان صار ت تلك الاحاديث هي عماد الدين ، ورغم ان الفقهاء المسلمين اذا جوبهوا صراحة بالامر فهم يعترفون بزيفها ، لكن في الحالة العملية فستظل تلك الاحاديث هي السائدة ، لان عموم الناس صعب عليهم تحقيق تلك الاحاديث في الزمن القديم ..... وعليه فاليوم تمنع الفقهاء من تنقية التراث و اعلان هذا الامر ، انما مرده هو الخوف على زوال الشكل الحالي من الاسلام الذي خدمهم ، وعليه وهم ورغم اقرارهم بخطا هذا الحديث او ذلك ، الا انهم لا يقربون ابدا مساحة نشر هذا الامر على الملئ لانهم يعلمون النتائج ، وعليه فيمكن ا لقول أن حالة اسمرار الحديث الموضوع و المكذوب و الاسرائيليات ، ليس مرده للعجز في اكتشاف تلك الامور ، بل الامر انها الرغبة في بقاء الوضع على حاله ، فالحديث المكذوب فتح مساحة كبيرة للبعض ليمرر بها اهواءه ، ..

و حقيقة ما يحصل اليوم بخصوص فتح باب تنقية الحديث ان ا لاسلوب الذي استعمله ا لفقهاء قديما للجم احتجاج الناس عن اكتشاف زيف الاحاديث (وهو التذرع بعدم القدرة على تحقيق الاحاديث ) قد انتفى ، فاليوم كل الناس يمكنها تحقيق الحديث فالمصادر موجودة و الامور سهلة و بظغطة زر يمكنك الحصول على امهات الكتب التي كانت نادرة الوجود ، وعليه فها نحن نرى الاحتجاج يتصاعد من قبل الناس على الكذب و الدجل الذي مارسه الفقهاء بالحفاظ على احاديث مكذوبة لتكون مؤسسا للدين ، ومنه نرى اليوم الرعب الذي اصاب الفقهاء فكل يؤم تنهال عليهم الاسئلة ، وكرثث عليهم الشبهات ، وهم حقا في حيرة من امرهم ، فالاسلام بشكله الحقيقي تلاشى على مدى قرون ، وباتت العودة له تبدو كالخروج عن الدين اذا عادوا له ، في المقابل الدين بشكله الحالي تعرى ولم يعد يعجب احدا ، لهذا فهي حالة من الفوضى سببوها ، وهاهم يهربون ليتركوا الناس حيارى بين دين حقيقي مجهول ، وبين دين معروف لكنه غير مغري .

ومن هنا نحن نرى احيانا تلك الخرجات المتطرفة في الفتوى و الاحاديث ، فمع بدا الناس للعودة للبحث عن الاسلام ا لحقيقي من جذوره ، وقعوا على ما لا يتخيل من الامور الغريبة و الشاذة ، والتي كلها بررها الفقهاء قديما وقبولها في اطار المصلحة ، و التي بات اليوم ظهورها مخجلا ، وعليه فاليوم فكل ما نسمعه من هؤلاء هو انه لا يجب على العامة البحث في تاريخ الدين ، وان هذا الامر حصر على الفقهاء وحدهم ، فهم طبعا يعلمون انهم دسوا الويلات في هذا الدين ، وعليه فهم يخشون اطلاع الناس على هذا ، فلاشك اذا اطلع الناس عليه فسيرون العجب العجاب من الامور المخزية التي تمت بدون علمهم ، والتي ستحدث الكارثة اذا علمت.

تشكري

[اماني أريس]

مرحبا بالاخت العزيزة

كان لابد لكي ان تنوه على هذا الامر اي انك بصدد نقل هذه الروايات من اجل تبين بعض الحقائق وليس على سبيل التساءل

مما جعلني اتعجب و اقول في قرارة نفسي كيف للاخت التي اعرفه صاحبة منهاج البحث و الاستبيان ان تقع في هذا الفخ

و اذ بي اجد مداخلتك تشرحين فيها قصدكي ومرادك

لا يوجد اي نية مبيت ضدك اختي

تقبلي مروريواهلا باخي عودة ميمونة ان شاء الله ظننتك اطلعت على الردود خاصة ردي الموجه للاخ عبد الحق قلت له اتمنى ان تكون فهمت مغزى نقلي للكلام اعلاه فويحك وهل لنا دين غير دين الاسلام لندين ونقتنع بها ونخاف عليها من الدجل والتحريف ؟

[ل.ب.هواري]

تحية الاخت اماني .


هل تعلمين اختي لماذا مثلا ورغم اتفاق الكثيرين ومنهم الازهر على ضرورة تنقية الثراث الاسلامي من الاحاديث الموضوعة و الاسرائيليات ، الا ان لا احد يقوم بهذا ؟

بالمختصر لان تنقية الاسلام من هذه الامور ستغير من شكله الحالي تغييرا كليا ، فالاسلام الحالي قائم بالاساس على هذه الاحاديث الضعيفة و الموضوعة ، فالفقهاء المسملون قديما استعلموا هذه الاحاديث لصياغة نوع من الاسلام يخدم مصالحهم ، وبمدار الزمن تطور الامر الى ان صار ت تلك الاحاديث هي عماد الدين ، ورغم ان الفقهاء المسلمين اذا جوبهوا صراحة بالامر فهم يعترفون بزيفها ، لكن في الحالة العملية فستظل تلك الاحاديث هي السائدة ، لان عموم الناس صعب عليهم تحقيق تلك الاحاديث في الزمن القديم ..... وعليه فاليوم تمنع الفقهاء من تنقية التراث و اعلان هذا الامر ، انما مرده هو الخوف على زوال الشكل الحالي من الاسلام الذي خدمهم ، وعليه وهم ورغم اقرارهم بخطا هذا الحديث او ذلك ، الا انهم لا يقربون ابدا مساحة نشر هذا الامر على الملئ لانهم يعلمون النتائج ، وعليه فيمكن ا لقول أن حالة اسمرار الحديث الموضوع و المكذوب و الاسرائيليات ، ليس مرده للعجز في اكتشاف تلك الامور ، بل الامر انها الرغبة في بقاء الوضع على حاله ، فالحديث المكذوب فتح مساحة كبيرة للبعض ليمرر بها اهواءه ، ..

و حقيقة ما يحصل اليوم ان ا لاسلوب الذي استعمله ا لفقهاء قديما للجم احتجاج الناس عن اكتشاف زيف الاحاديث (وهو التذرع بعدم القدرة على تحقيق الاحاديث ) قد انتفى ، فاليوم كل الناس يمكنها تحقيق الحديث فالمصادر موجودة و الامور سهلة و بظغطة زر يمكنك الحصول على امهات الكتب التي كانت نادرة الوجود ، وعليه فها نحن نرى الاحتجاج يتصاعد من قبل الناس على الكذب و الدجل الذي مارسه الفقهاء بالحفاظ على احاديث مكذوبة لتكون مؤسسا للدين ، ومنه نرى اليوم الرعب الذي اصاب الفقهاء فكل يؤم تنهال عليهم الاسئلة ، وكرثث عليهم الشبهات ، وهم حقا في حيرة من امرهم ، فالاسلام بشكله الحقيقي تلاشى على مدى قرون ، وباتت العودة له تبدو كالخروج عن الدين اذا عادوا له ، في المقابل الدين بشكله الحالي تعرى ولم يعد يعجب احدا ، لهذا فهي حالة من الفوضى سببوها ، وهاهم يهربون ليتركوا الناس حيارى بين دين حقيقي مجهول ، وبين دين معروف لكنه غير مغري .

ومن هنا نحن نرى احيانا تلك الخرجات المتطرفة في الفتوى و الاحاديث ، فمع بدا الناس للعودة للبحث عن الاسلام ا لحقيقي من جذوره ، وقعوا على ما لا يتخيل من الامور الغريبة و الشاذة ، والتي كلها بررها الفقهاء قديما وقبولها في اطار المصلحة ، و التي بات اليوم ظهورها مخجلا ، وعليه فاليوم فكل ما نسمعه من هؤلاء هو انه لا يجب على العامة البحث في تاريخ الدين ، وان هذا الامر حصر على الفقهاء وحدهم ، فهم طبعا يعلمون انهم دسوا الويلات في هذا الدين ، وعليه فهم يخشون اطلاع الناس على هذا ، فلاشك اذا اطلع الناس عليه فسيرون العجب العجاب من الامور المخزية التي تمت بدون علمهم ، والتي ستحدث الكارثة.

تشكري


نعم هناك احاديث باطلة و موضوعة وهذا منذ القدم اي بعد فناء الصحابة وانتهاء القرون الفضلة
ولكن اخي ان لا اوافقك الراي فيما ضللة عليه انا بالاحمر

وانت هنا مدين لنا بجوابين لانك اتهمت اناس بغير دليل و لا بينة

اولا من هم هؤلاء الفقهاء و الشيوخ الذين استعملوا هذه الاحاديث الموضوعة من اجل تحقيق ماربهم كما تقول انت

ثانيا ما هي الاحاديث التي اعتمدوا عليه واين كتبوا ذلك و اقروا به

ولا تنسى ان البينة على المدعي

لي عودة بعد تعقيبك ان شاء الله

[عبد الحق 2]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وعما قلته نحن ندندن عن النقولات العشوائية ثم لست اعلم لما لا تفهمون الكلام وتدخلون مباشرة للتشكيك في نوايا العباد ما نقلت هذا الكم الهائل من الاحاديث الموضوعة والروايات الكاذبة الا لاقول لك يا سي الهواري لك ولغيرك انظر الى الاسنادات الفضاء اصبح متاح لوضع احاديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم مع وضع الاسنادات الكاذبة على علم ان ناقلها لا يكلف نفسه جهدا في البحث عن اصلها والمعضلة الكبرى ان بحث في اصلها ووجد لها مصادر او وجد انها احاديث صحيحة او مقبولة فرحمك الله انني ارى من السخف وكل السخف ان ينبري احدا دفاعا عن الدين بسذاجة تضرب الدين افهم المقاصد فوضعي في حالتي هذه اشرف من وضع من ينبري دفاعا عن الدين جزافا

ابق بعيدا عن الحديث عن نيتي فاسطوانتنا كلها تدور حول الحرص عن تنقية الدين من الكذب والافتراء


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


اولا.... الموضوع المنسوخ من قبلك يطعن في عمر بن الخطاب رضي الله عنه وما جاء فيه ليست احاديث لرسول الله صلى الله عليه و سلم اللهم و احدا او اثنين فقط اما الباقي فهي كلها اكاذيب لم يقلها عمر رضي الله عنه و كنت سابين لكي ذالك لولا اعترافك للاخ هواري بانها موضوعة فانتهى الامر ... ...ما جئتي به يا اخت اماني هو موضوع رافضي بامتياز فبعد بحث طويل لم اجد له اثرا الا في المنتديات الشيعية او الروافض المنتسبين الى الفاسبوك....و هذا لوحده كفيل برد الموضوع لان الروافض كما نعلم جميعا اهل كذب و خداع...

ثانيا ...لم افهم اي شيئ من مغزى حديثك ....تقولين انك تحاولين اثبات انه يمكن و يسهل وضع الاحاديث في عصرنا هذا

و انا اقول " هل سمعد باحد منا قال غير ذالك فمنذ بعث نبي الله محمد صلى الله عليه و سلم الى هذه الامة الا وكان هناك من يحاول الكذب على رسول الله صلى الله عليه و سلم فليس هذا بالجديد و اعلمي يا اختاه انه سيبقى ذالك الى ان تقوم الساعة .....لذالك نحن نتمسك بالصحاح فلا نسمع حديثا الا بحثنا عنه في تلك الكتب الصحاح و ان استشكل علينا امرا ما سالنا اهل الاختصاص.....و ليس من هب و دب

و اخيرا اقول.... كما سهل وضع الحديث في عصرنا هذا سهل كذالك التحقق من صحته .....بل التحقق من صحته اسهل بكثير من وضعه فما عليكي يا اخت اماني الا اقتناء تلك الكتب الصحاح او تحميلها....

.....فادعو ا للبخاري و مسلم رحمكم الله و احسن جزاءكم....

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[حاليلوزيتش]

نعم هناك احاديث باطلة و موضوعة وهذا منذ القدم اي بعد فناء الصحابة وانتهاء القرون الفضلة
ولكن اخي ان لا اوافقك الراي فيما ضللة عليه انا بالاحمر

وانت هنا مدين لنا بجوابين لانك اتهمت اناس بغير دليل و لا بينة

اولا من هم هؤلاء الفقهاء و الشيوخ الذين استعملوا هذه الاحاديث الموضوعة من اجل تحقيق ماربهم كما تقول انت

ثانيا ما هي الاحاديث التي اعتمدوا عليه واين كتبوا ذلك و اقروا به

ولا تنسى ان البينة على المدعي

لي عودة بعد تعقيبك ان شاء الله

و لا اسهل من هذا الامر اخي الهواري

طالع مثلا دراسة المراة المسلمة بين تحرير القران و تقييد الفقهاء للباحت جمال البنا ، والتي بين فيها بالادلة كيف ان الفقهاء استعملوا الحديث الضعيف و التفسير الملتوي لتقييد حقوق المراة و استعبادها ، على خلاف ما جاء بها لقران (اذا اردت الختصيص يمكنني ان اخصص )

http://dc670.4shared.com/img/Aczx1kNS/11ccd9a9cb0/________.pdf (http://www.4shared.com/office/Aczx1kNS/________.html)http://dc363.4shared-china.com/img/5poR293z/127b9c523a8/______-_.pdf (http://www.4shared-china.com/office/5poR293z/______-_.html)

تشكر .

[اماني أريس]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


اولا.... الموضوع المنسوخ من قبلك يطعن في عمر بن الخطاب رضي الله عنه وما جاء فيه ليست احاديث لرسول الله صلى الله عليه و سلم اللهم و احدا او اثنين فقط اما الباقي فهي كلها اكاذيب لم يقلها عمر رضي الله عنه و كنت سابين لكي ذالك لولا اعترافك للاخ هواري بانها موضوعة فانتهى الامر ... ...ما جئتي به يا اخت اماني هو موضوع رافضي بامتياز فبعد بحث طويل لم اجد له اثرا الا في المنتديات الشيعية او الروافض المنتسبين الى الفاسبوك....و هذا لوحده كفيل برد الموضوع لان الروافض كما نعلم جميعا اهل كذب و خداع...

ثانيا ...لم افهم اي شيئ من مغزى حديثك ....تقولين انك تحاولين اثبات انه يمكن و يسهل وضع الاحاديث في عصرنا هذا

و انا اقول " هل سمعد باحد منا قال غير ذالك فمنذ بعث نبي الله محمد صلى الله عليه و سلم الى هذه الامة الا وكان هناك من يحاول الكذب على رسول الله صلى الله عليه و سلم فليس هذا بالجديد و اعلمي يا اختاه انه سيبقى ذالك الى ان تقوم الساعة .....لذالك نحن نتمسك بالصحاح فلا نسمع حديثا الا بحثنا عنه في تلك الكتب الصحاح و ان استشكل علينا امرا ما سالنا اهل الاختصاص.....و ليس من هب و دب

و اخيرا اقول كما سهل وضع الحديث في عصرنا هذا سهل كذالك التحقق من صحته .....بل التحقق من صحته اسهل بكثير من وضعه فما عليكي يا اخت اماني الا اقتناء تلك الكتب الصحاح او تحميلها....

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
انتظرني لم تمض دقائق كنت في منتدى سلفي بحت وجدت فيه ما نسب الى عمر بن الخطاب عن قوله ان النساء خلقن شياطين اذا كانت المنتيات السلفية الاكثر حرصا على التحري في الاحاديث والاثريات تنقل عشوائيا فما قولك بالباقي لحظة واعود لك بالرابط

[اماني أريس]

http://kulalsalafiyeen.com/vb/showthread.php?t=586&page=23

[ل.ب.هواري]

و لا اسهل من هذا الامر اخي الهواري

طالع مثلا دراسة المراة المسلمة بين تحرير القران و تقييد الفقهاء للباحت جمال البنا ، والتي بين فيها بالادلة كيف ان الفقهاء استعملوا الحديث الضعيف و التفسير الملتوي لتقييد حقوق المراة و استعبادها ، على خلاف ما جاء بها لقران (اذا اردت الختصيص يمكنني ان اخصص )

http://dc670.4shared.com/img/aczx1kns/11ccd9a9cb0/________.pdf (http://www.4shared.com/office/aczx1kns/________.html)http://www.4shared.com/office/aczx1kns/________.html

تشكر .


اخي سانقل لك ما كتبته انت
فالفقهاء المسملون قديما استعلموا هذه الاحاديث لصياغة نوع من الاسلام يخدم مصالحهم ، وبمدار الزمن تطور الامر الى ان صار ت تلك الاحاديث هي عماد الدين

وسؤالي كان واضحا من هم هؤلاء الفقهاء الذين استعملوا الاحاديث الموضوعة كمطية من اجل تحقيق مكاسب شخصية وما هي هذه الاحاديث الموضوعة والتي صارت هي عماد الدين

هذا اتهم خطير ارجوا ان تتقيد بالامانة العلمية وتقدم دليلك على هذا القول

قل هاتوا برهانكم

تحياتي

[محمد 14104359]

أعتقد أن الخوف من تطبيق شريعة الله لدى البعض وفقا للقرآن والسنة يجعلهم يشككون في أحاديث المصطفى عليه الصلاة والسلام وخاصة اذا تعلق الأمر بالجهاد والنساء هذه الأخيرة التي حفظ لها الاسلام كرامتها ومعاملتها بالطيبة
أما فيما يخص الأحاديث المنسوبة لسيدنا محمد عليه الصلاة والسلام فهناك ألف طريقة في وقنا هذا للتأكد من صحتها وأضعفها وأقواها في نفس الوقت قلب المسلم والمسلمة ...فما اطمئن له القلب العامر بالايمان كفيل بوضع النقاط على الحروف

[اماني أريس]

استسمحكم بطرح سؤال : لماذا عندما يدخل الانسان بتلقائيته الى منتدى او فضاء تواصل معين يجد ذلك التأهب الدائم للهجوم وعقلية التوجس والتشكيك في نوايا الاشخاص وكأنني بهذه الفضاءات علمت الكثير صفات مذمومة مع احترامي لكن كيف يدخل عليكم شخصا لا تعرفون حتى توجهه كلما قال بما يخالف اراءكم ولو عن حسن نية يجدكم تتهجمون عليه بطرق لا تمت لا الى اسداء آداب اسداء النصح ولا آداب الدفاع عن الدين ولا آداب الدعوة والتبليغ بصلة كيف تنتظرون من ذلك الشخص ان يتصرف ؟
سيتعلم منكم نفس الاسلوب
اصبحت العقول هنا مشبعة بعقلية المنتديات المبنية على الاستعداد الدائم للهجومات

[اماني أريس]

ان كانت طريقة اللجوء الى القلب على فطرته معيارا للحكم على صحة الحديث من عدمها يا اخ محمد فدعني اقول لك فصل القول فكيف اجد حديثا باسناد صحيح يذم النساء بشكل صريح مثلا وانا اعلم ان الرسول صلى الله عليه وسلم هو من اوصى بالنساء خيرا هو من عاشر النساء خير معاشرة مثال في حسن الرفق بالقوارير كان سابغ العطف معهن هو من كفل لهن حقوقهن ودرست سيرة النبي صلى الله عليه وسلم من مصادرها المختلفة فوجدته ما اذى امراة قط لا بالقول ولا بالفعل اتريد ان يصدق قلبي ذلك الحديث ؟ طبعا قلبي على فطرته وحبه للنبي الكريم يأبى ان يصدق ذلك الحديث !

[حاليلوزيتش]

اخي سانقل لك ما كتبته انت
فالفقهاء المسملون قديما استعلموا هذه الاحاديث لصياغة نوع من الاسلام يخدم مصالحهم ، وبمدار الزمن تطور الامر الى ان صار ت تلك الاحاديث هي عماد الدين

وسؤالي كان واضحا من هم هؤلاء الفقهاء الذين استعملوا الاحاديث الموضوعة كمطية من اجل تحقيق مكاسب شخصية وما هي هذه الاحاديث الموضوعة والتي صارت هي عماد الدين

هذا اتهم خطير ارجوا ان تتقيد بالامانة العلمية وتقدم دليلك على هذا القول

قل هاتوا برهانكم

تحياتي

لا مشكلة اخي ، فهذا حقك ، وبالنسبة لي فقد نقلت لك الدراسة كدليل لانها شاملة و وافية وكان يمكن الاطلاع عليها لتعرف عموم ما اتكلم عنه ..

لكن عموما وبخصوص طلبك فانا مستعد اوضحك لكن هل هذا متاح في المنتدى ، لانني سبق و حذف لي رد حيث تكلمت في هذا الامر ، فهل سيتاح لي الحوار بدون عراقيل اشرافية .

تشكر

[عبد الحق 2]

انتظرني لم تمض دقائق كنت في منتدى سلفي بحت وجدت فيه ما نسب الى عمر بن الخطاب عن قوله ان النساء خلقن شياطين اذا كانت المنتيات السلفية الاكثر حرصا على التحري في الاحاديث والاثريات تنقل عشوائيا فما قولك بالباقي لحظة واعود لك بالرابط



يا سبحان الغريق يتعلق بقطعة قماش .....في الاول كنت تعتقدين انها احاديث موضوعة لرسول الله و الان تبحثين عن صحتها


لنعيد ما جاء في كلام ذالك العضو في المنتدى السلفي


من قائل ( النساء شياطين ) وقائل ( النساء رياحين ) ؟


هذا ما وقفتُ عليه في بحثي:

- جاء في " أدب الدنيا والدين " و " تفسير القرطبي ":
سمع عمر بن الخطاب رضي الله عنه امرأة تنشد :
إن النساء رياحين خلقن لكم ... وكلكم يشتهي شم الرياحين

فأجابها عمر رضي الله عنه :
إن النساء شياطين خلقن لنا ... نعوذ بالله من شر الشياطين


- وقال السبكي في " طبقات الشافعية الكبرى ":
وبلغنا أن الشافعي رأى امرأة فقال:
إن النساء شياطين خلقن لنا .... نعوذ بالله من شر الشياطين

فقالت:
إن النساء رياحين خلقن لكم ...... وكلكم يشتهي شم الرياحين


- جاء في " كتاب الأذكياء ": قال العتبي: سمعت الفضل بن إبراهيم يقول: مر شاعر بنسوة فأعجبه شأنهن، فجعل يقول:
إن النساء شياطين خلقن لنا ... نعوذ بالله من شر الشياطين

قال فأجابته واحدة منهن وجعلت تقول
إن النساء رياحين خلقن لكم ... وكلكم يشتهي شم الرياحين
____________

؟؟؟؟



في الاول قالها عمر .....و في الثانية الشافعي .....و في الثالثة شاعر....و الرابع سؤال لكي ....ايها اصح؟

ثم نحن نتكلم عن حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم في الكتب الصحاح( و ضعي الف سطر تحت صحاح) فكيف صرنا في قول عمر

[ل.ب.هواري]

اخي حليلزوجس انت قلت ان فقهاء الاسلام استعملوا الاحديث المصنوعة من اجل المصالح و التي اصبحت هي عماد الدين مع مرور الزمان

وعلى ما اعتقد المرجع الذي اتيت به لا يجيب على على هذا التساءل لان المراة ليست عماد لدين

وعماد الدين مثلا في الاسلام هي الصلاة

وهل يعني هذا حسب قولك ان احاديث الصلاة مثلا موضوعة وان صلاتنا هذه باطلة مجرد تساءل فانا ابني على اطرحك فقط

تحياتي

[ل.ب.هواري]

لا مشكلة اخي ، فهذا حقك ، وبالنسبة لي فقد نقلت لك الدراسة كدليل لانها شاملة و وافية وكان يمكن الاطلاع عليها لتعرف عموم ما اتكلم عنه ..

لكن عموما وبخصوص طلبك فانا مستعد اوضحك لكن هل هذا متاح في المنتدى ، لانني سبق و حذف لي رد حيث تكلمت في هذا الامر ، فهل سيتاح لي الحوار بدون عراقيل اشرافية .

تشكر

لا مشكلة عندي انا ولكن لست المشرف وليس لي الحق في قبول موضيع حساسة كهذه ولكنك يمكنك ان تتصل مع الاخت المشرفة اماني من اجل ذلك

وتفتح موضوع جديد على ان يكون مدعما بالادلة وخاليا من الكلام المرسل

حتى نستفيد ويستفيد القارئ

تحياتي

[اماني أريس]

يا سبحان الغريق يتعلق بقطعة قماش .....في الاول كنت تعتقدين انها احاديث موضوعة لرسول الله و الان تبحثين عن صحتها


لنعيد ما جاء في كلام ذالك العضو في المنتدى السلفي






في الاول قالها عمر .....و في الثانية الشافعي .....و في الثالثة شاعر....و الرابع سؤال لكي ....ايها اصح؟

ثم نحن نتكلم عن حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم في الكتب الصحاح( و ضعي الف سطر تحت صحاح) فكيف صرنا في قول عمر

والله لانك انت الغريق وتثبت مرة اخرى انك فعلا لا تفهم وهذه مشكلتك انت قلت بالحرف الواحد انك لم تجد هذه الاحاديث الا في منتديات الروافض والشيعة وهذا تعقيبا على قولي ان الفضاءات اصبحت متاحة للجميع لنشر الاحاديث مكذوبة وارفاقها باسنادات فقلت لك للاسف حتى منتديات السلفية التي من المفروض ان تكون الاكثر حرصا على التحري
في صحة الاحاديث هي ايضا تنشر فما بالك بمنتديات اخرى
تاتي انت ولقلة نصيبك في الفهم وفي حسن النية وفيما يملا قلبك من احقاد وسبق احكام ها انت تتفوه بما لا يليق احذرك من اسلوب الاستفزاز ولا ازيد فوقها كلمة

[حاليلوزيتش]

اخي حليلزوجس انت قلت ان فقهاء الاسلام استعملوا الاحديث المصنوعة من اجل المصالح و التي اصبحت هي عماد الدين مع مرور الزمان

وعلى ما اعتقد المرجع الذي اتيت به لا يجيب على على هذا التساءل لان المراة ليست عماد لدين

وعماد الدين مثلا في الاسلام هي الصلاة

وهل يعني هذا حسب قولك ان احاديث الصلاة مثلا موضوعة وان صلاتنا هذه باطلة مجرد تساءل فانا ابني على اطرحك فقط

تحياتي


عذرا الاخ الهواري فالظاهر هناك سوء فهم بيننا في قضية لفظ عماد الدين (وبالمناسبة كلامك صحيح حول ان الصلاة هي عماد الدين ) لكن بالنسبة لما تكلمت عنه ، فانا اقصد عماد الدين من الناحية ا لتشريعية ، وليس العقائدية ، وعليه فبعض الاحاديث مثلا اسست لبنية مجتمعية خاصة خلاف ما قال به القران ، وهنا قضية المراة تعتبر جوهرية ،فالمراة نصف المجتمع ، واي مساس بهذا هو مساس بأس من اساسات المجتنع ، وحين اقول انا ان الفقهاء عملوا على هذا التأسيس لمصالحهم الشخصية فهذا حقيقي ، لان الفقه والتشريع كان ذا نزعة ذكورية منحازة للرجال ، وقد عمد الفقه لنصرةا لرجال في كثير من المواضيع على حساب المراة لدواعي شخصية .

وعليه انا قلت سابقا ان الفقهاء تلاعبوا بالتفسير والحديث لنصرة تصور على اخر بدون وجه حق ، وليس الامر خاص بالمراة فقط ، فأيضا هناك احاديث تم اعتمادها من جمهور الفقهاء رغم نزعتها العصبية و العنصرية مثل حديث الامامة من قريش ، وهذا في تناقض واضح مع التصور الاسلامي الذي يعلي من قيمة التقوى على خصائص العرق و اللون والشكل ، لكن الفقهاء تجاوزا جوهر القران في سبيل العصبية القبيلة و المصلحة حين حصروا الامامة في العرق العربي و القرشي تحديدا

تشكر

[عبد الحق 2]

والله لانك انت الغريق وتثبت مرة اخرى انك فعلا لا تفهم وهذه مشكلتك انت قلت بالحرف الواحد انك لم تجد هذه الاحاديث الا في منتديات الروافض والشيعة وهذا تعقيبا على قولي ان الفضاءات اصبحت متاحة للجميع لنشر الاحاديث مكذوبة وارفاقها باسنادات فقلت لك للاسف حتى منتديات السلفية التي من المفروض ان تكون الاكثر حرصا على التحري
في صحة الاحاديث هي ايضا تنشر فما بالك بمنتديات اخرى
تاتي انت ولقلة نصيبك في الفهم وفي حسن النية وفيما يملا قلبك من احقاد وسبق احكام ها انت تتفوه بما لا يليق احذرك من اسلوب الاستفزاز ولا ازيد فوقها كلمة

سبحان الله سبحان الله......الحقد يملا قلبي؟؟؟؟.....ثم على ماذا ؟؟؟.....على عالم افتراضي ؟؟؟....سبحان الله ....ما بقي الا ان اقول هدانا الله و اياك....قولي امين

اما عن ما جاء في ذالك المنتدى فلتتمعني كيف ساغ ذلك العضو الموضوع فقد قال من قائل ( النساء شياطين ) وقائل ( النساء رياحين ) ؟ و لم يقل قال عمر و شتان بين الامرين......

اذن هو يطلب الافادة و حبذا لو سلكت الاخت صبرينة حذوه لكان افضل لنا و لها

[اماني أريس]

سبحان الله سبحان الله......الحقد يملا قلبي؟؟؟؟.....ثم على ماذا ؟؟؟.....على عالم افتراضي ؟؟؟....سبحان الله ....ما بقي الا ان اقول هدانا الله و اياك....قولي امين

اما عن ما جاء في ذالك المنتدى فلتتمعني كيف ساغ ذلك العضو الموضوع فقد قال من قائل ( النساء شياطين ) وقائل ( النساء رياحين ) ؟ و لم يقل قال عمر و شتان بين الامرين......

اذن هو يطلب الافادة و حبذا لو سلكت الاخت صبرينة حذوه لكان افضل لنا و لهافي الحقيقة استحي ان استمر في النقاش على هذا النحو وادرج لك الادلة على سقطاتك الكلامية وما يدل على حقدك لاننا سنخرج على الموضوع وما اعتدت ان اصل لمثل هذه الحالات الا استدراجا لهذه الاساليب الاستفزازية
بالنسبة لقال قائل لا يحق ان يقول هذا عن صحابي جليل يقتدي بالرسول صلى الله عليه وسلم في اقواله وافعاله لا العقل يتقبل كلاما كهذا ولا القلب وقد حصل سابقا ان ادرجت كلاما عن علي كرم الله وجهه في الفتنة والخطب المشتهر بها فردعني احد الاخوة ورجعت لكلامه فوجدته معه حق فلا يعقل ان يقول علي كرم الله وجهه تلك الخطب المدججة بالشتائم ضد مسلمين فالتحري واجب علينا جميعا وللمرة المليون اقول ليس لنا عقيدة غير الاسلام لندافع عنها ونحرص على صحة ونقاء موروثنا

[ل.ب.هواري]

حسنن حتى نخرج من سوء التفهم هذا

اريدك ان تطلب من المشرف المسؤول عن هذا القسم ان يسمح لك بفتح موضوع مستقل

لانني اخش من تشتته هنا

[بنالعياط]

أعتقد أن الخوف من تطبيق شريعة الله لدى البعض وفقا للقرآن والسنة يجعلهم يشككون في أحاديث المصطفى عليه الصلاة والسلام وخاصة اذا تعلق الأمر بالجهاد والنساء هذه الأخيرة التي حفظ لها الاسلام كرامتها ومعاملتها بالطيبة
أما فيما يخص الأحاديث المنسوبة لسيدنا محمد عليه الصلاة والسلام فهناك ألف طريقة في وقنا هذا للتأكد من صحتها وأضعفها وأقواها في نفس الوقت قلب المسلم والمسلمة ...فما اطمئن له القلب العامر بالايمان كفيل بوضع النقاط على الحروف




لا ننخدع باللحس



إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ ..

(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا يَسْخَرْ قَوْمٌ مِنْ قَوْمٍ عَسَى أَنْ يَكُونُوا خَيْراً مِنْهُمْ وَلا نِسَاءٌ مِنْ نِسَاءٍ عَسَى أَنْ يَكُنَّ خَيْراً مِنْهُنَّ وَلا تَلْمِزُوا أَنْفُسَكُمْ وَلا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الِاسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْأِيمَانِ وَمَنْ لَمْ يَتُبْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ) (الحجرات:11).

الْمُسْلِمُ أَخُو الْمُسْلِمِ لَا يَظْلِمُهُ وَلَا يَخْذُلُهُ وَلَا يَحْقِرُهُ



عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ:

قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ:

"الْمُسْلِمُ أَخُو الْمُسْلِمِ لَا يَظْلِمُهُ وَلَا يَخْذُلُهُ وَلَا يَحْقِرُهُ التَّقْوَى هَاهُنَا"

وَيُشِيرُ إِلَى صَدْرِهِ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ، "بِحَسْبِ امْرِئٍ مِن الشَّرِّ أَنْ يَحْقِرَ أَخَاهُ الْمُسْلِمَ كُلُّ الْمُسْلِمِ عَلَى الْمُسْلِمِ حَرَامٌ دَمُهُ وَمَالُهُ وَعِرْضُهُ".

أخرجه أحمد (2/277 ، رقم 7713)....
ومسلم (4/1986 ، رقم 2564) ....
وأخرجه أيضًا: البيهقي (6/92 ، رقم 11276).

(لَا يَخْذُلهُ)

قَالَ الْعُلَمَاء: الْخَذْل تَرْك الْإِعَانَة وَالنَّصْر...
وَمَعْنَاهُ إِذَا اِسْتَعَانَ بِهِ فِي دَفْع ظَالِم وَنَحْوه لَزِمَهُ إِعَانَته إِذَا أَمْكَنَهُ...
وَلَمْ يَكُنْ لَهُ عُذْر شَرْعِيّ.

(وَلَا يَحْقِرُهُ)

فَلَا يُنْكِر عَلَيْهِ, وَلَا يَسْتَصْغِرهُ وَيَسْتَقِلّهُ...

(التَّقْوَى هَا هُنَا وَيُشِير إِلَى صَدْره ثَلَاث مِرَار)

....أَنَّ الْأَعْمَال الظَّاهِرَة لَا يَحْصُل بِهَا التَّقْوَى...
وَإِنَّمَا تَحْصُل بِمَا يَقَع فِي الْقَلْب مِنْ عَظَمَة اللَّه تَعَالَى وَخَشْيَته وَمُرَاقَبَته...
وَمَعْنَى نَظَر اللَّه هُنَا مُجَازَاته وَمُحَاسَبَته أَيْ إِنَّمَا يَكُون ذَلِكَ عَلَى مَا فِي الْقَلْب دُون الصُّوَر الظَّاهِرَة. وَنَظَرُ اللَّه رُؤْيَته مُحِيط بِكُلِّ شَيْء. وَمَقْصُود الْحَدِيث أَنَّ الِاعْتِبَار فِي هَذَا كُلّه بِالْقَلْبِ....

أين هم السلفية و الوهابيا و شعابهم من هاذا..
هم يلذون للا شيئ و يكفرين للاشيئ و ينسبون للاشيئ ...
يطمسون العلم و العالم و يجهلون العامي و المخالف..
و يكفرين الطوائف ...
طرقهم واضحة هدامة و عزائمهم بالقتل رزامّة..
سجنوو النساء و أشتروها و باعوها و تباهو بمذلتها و ضربها ..
فجعلوها آمة و أربعة و أربعين و زادوو من الحلال للحرام ..
و تزوجوو أربعة و طلقوو أربعة و يفخر بزواج 22 عذراء ..
و رمي في الشارع 22 مطلقة ...
البنت ممنوع تتعلم و في المستشفى يبكي على من يولد
مع هذا يناد بالشريعة كذريعة ..و البيعة كبيعة

[محمد 14104359]

ان كانت طريقة اللجوء الى القلب على فطرته معيارا للحكم على صحة الحديث من عدمها يا اخ محمد فدعني اقول لك فصل القول فكيف اجد حديثا باسناد صحيح يذم النساء بشكل صريح مثلا وانا اعلم ان الرسول صلى الله عليه وسلم هو من اوصى بالنساء خيرا هو من عاشر النساء خير معاشرة مثال في حسن الرفق بالقوارير كان سابغ العطف معهن هو من كفل لهن حقوقهن ودرست سيرة النبي صلى الله عليه وسلم من مصادرها المختلفة فوجدته ما اذى امراة قط لا بالقول ولا بالفعل اتريد ان يصدق قلبي ذلك الحديث ؟ طبعا قلبي على فطرته وحبه للنبي الكريم يأبى ان يصدق ذلك الحديث !

ممكن الحديث يا أخت أماني

[يوسف جزائري]

أظن الأخت اماني اريس و الاخ عبد الحق و الهواري وحتى حاليلوزيتش يرمون لنفس الشيء

لكن كلّ أتى من طريق مختلف

فعبد الحق و بقية من يدور في فلك رأيه يرى أنه لا يجب التعرّض للأحاديث و التشكيك فيها إلا بالتسلّح بالكم المعرفي الهائل و الإحاطة الكاملة بالزاد من العلوم الإسلامية بفروعها و العلم ، و عدم الاكتفاء بالعقل القاصر .

و أماني و من يدور في فلك رأيها ، ترى أنه لا يجب الدفاع عن منهج معيّن من منطلق هوى دون و عي و تسلّح بالكم المعرفي و الاحاطة الكاملة بالزاد من العلوم الاسلامية ، وعدم الاكتفاء بالنقل القاصر .

و على من دونهما من يبلغ هذه الدرجة بالعلم ثم العلم قبل اتخاذ الموقف .

و للتأكد من هذا أطرح على كل الإخوة هذا السؤال :

السلامـ عليكمـ استسمح الإخوة الأكارم بهذا السؤال كل الاخوة الاكارم من اماني الى حليلوزيتش فعبد الحق و الهواري

أنا المواطن البسيط الجاهل ، العامي في الدين ، و قد عجز عقلي عن استيعاب حديث من الأحاديث النبوية ماذا أفعل إذا أشكل علي الفهم و وقعت أمام تعارض في حديث من الأحاديث، مع العقل أم مع القرءان ؟

[محمد 14104359]

لا ننخدع باللحس





أليس الخوف من اقامة الحدود التي شرعها الاسلام يا أخي بنلعياط يدفع الكثيرين في مجتمعنا الاسلامي الى التشكيك في أحاديث المصطفى ؟
هذا عامل واحد وهناك عدة عوامل وأخطرها اذا سيطر الشيطان عليه ودفعه للكفر والأعياذ بالله وأنا هنا لا أقصد شخصا في الموضوع ؟

المهم عدم اللعق من البوقال ؟:15:

[عبد الحق 2]

في الحقيقة استحي ان استمر في النقاش على هذا النحو وادرج لك الادلة على سقطاتك الكلامية وما يدل على حقدك لاننا سنخرج على الموضوع وما اعتدت ان اصل لمثل هذه الحالات الا استدراجا لهذه الاساليب الاستفزازية
بالنسبة لقال قائل لا يحق ان يقول هذا عن صحابي جليل يقتدي بالرسول صلى الله عليه وسلم في اقواله وافعاله لا العقل يتقبل كلاما كهذا ولا القلب وقد حصل سابقا ان ادرجت كلاما عن علي كرم الله وجهه في الفتنة والخطب المشتهر بها فردعني احد الاخوة ورجعت لكلامه فوجدته معه حق فلا يعقل ان يقول علي كرم الله وجهه تلك الخطب المدججة بالشتائم ضد مسلمين فالتحري واجب علينا جميعا وللمرة المليون اقول ليس لنا عقيدة غير الاسلام لندافع عنها ونحرص على صحة ونقاء موروثنا



. ذالك تماما ما فعله ذالك( السلفي ) فقد و جد امر يخص عمر في كتاب ما و هو يتحرى عنه .....اين الخطا في هذا؟؟؟؟

اظن اننا لن نفيد احدا بهذه الطريقة.....و ما بقي الا ان اقول كما قلت آنفا...هدانا الله و اياك الى سواء السبيل و جعلنا ممن يسمعون الكلام فيتبعون احسنه ....و لا تبخلي هذه المرة علينا و على نفسك بقول امين

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[شاعرة المستقبل]

ربي يهدينا كامل
انا لا ارى اي تنافي للاحاديث مع المنطق والعقل

[حاليلوزيتش]

أليس الخوف من اقامة الحدود التي شرعها الاسلام يا أخي بنلعياط يدفع الكثيرين في مجتمعنا الاسلامي الى التشكيك في أحاديث المصطفى ؟





لا اخي هذا الكلام ايحاء لغائية افتراضية وهذا غير صحيح ، فمن يبحث في صحة الاحاديث هو يبحث عن مدى صحتها فقط .. ولا داعي لافتراض شيء اخر .

وبالمناسبة اغلب الاحاديث الموضوعة لو جئنا للواقع هي احاديث في خدمة الرجل ، يعني بالمختصر لو كان غرضنا هو الهوى لكنا معها فهي تخدم مصالحنا كرجال ، لكن طبعا ولاننا نؤمن بالعدالة و المساواة ، فبلا شك نحن لن نقبل تلك الاحاديث ، فالقضية ليست قضية مصلحة ، بل قضية حقيقة .

تشكر

[محمد 14104359]

227 رد وأدلة الجريمة من صنع الفراغ كي لا
أقول من صنع الشيطان
:13:

[اماني أريس]

ما استغربه هو طريقة نقاش بعضهم وكأنني بهم لا يبحثون عن الحق بقدر ما يبحثون عن تصفية حساب
الاخ عبد الحق اللهم آمين

[محمد 14104359]

، لكن طبعا ولاننا نؤمن بالعدالة و المساواة ، فبلا شك نحن لن نقبل تلك الاحاديث ، فالقضية ليست قضية مصلحة ، بل قضية حقيقة .

تشكر


الحقيقة الوحيدة هي أننا تركنا هدي المصطفى عليه الصلاة السلام وأصبحا نجري وراء الحرية المزعومة ونجري وراء دستور كتبه ابن آدم في غفلة من أمره
يبقى الاسلام يا أخي الدين الذي ضمن كل ما تتحدث عنه من عدالة ومساواة

[شاعرة المستقبل]

الحقيقة الوحيدة هي أننا تركنا هدي المصطفى عليه الصلاة السلام وأصبحا نجري وراء الحرية المزعومة ونجري وراء دستور كتبه ابن آدم في غفلة من أمره
يبقى الاسلام يا أخي الدين الذي ضمن كل ما تتحدث عنه من عدالة ومساواة


بارك الله فيك اخي محمد وجزاك الله خير الجزاء
ارى انك على صواب لذا لا تتعب نفسك بالاقناع لان الكل هنا مقتنع بما ينثر

[وائل (جمال)]

ما يزال النقاش متواصل،وحتى الآن لا نتيجة،ولا أعتقد ان هناك نتيجة انتم في الطريق اليها
بل أعتقد انكم تمارسون هوايتكم.لأن الامور واضحة ولا تحتاج الى كل هذه الصفحات

[حاليلوزيتش]

الحقيقة الوحيدة هي أننا تركنا هدي المصطفى عليه الصلاة السلام وأصبحا نجري وراء الحرية المزعومة ونجري وراء دستور كتبه ابن آدم في غفلة من أمره
يبقى الاسلام يا أخي الدين الذي ضمن كل ما تتحدث عنه من عدالة ومساواة


ولماذا اخي تخالنا نبحث عن الحقيقة ، اليس لنتكاد ما الاسلام الصحيح و ما الاسلام المزيف .

تشكر

[شاعرة المستقبل]

شاعرة المستقبل (http://montada.echoroukonline.com/member.php?u=354675), ‏وائل (جمال) (http://montada.echoroukonline.com/member.php?u=187878)+, ‏محمد 14104359 (http://montada.echoroukonline.com/member.php?u=121499)+, ‏ذات النقاب (http://montada.echoroukonline.com/member.php?u=213561)+, ‏عبد الحق 2 (http://montada.echoroukonline.com/member.php?u=356035), ‏
arrij (http://montada.echoroukonline.com/member.php?u=315546)

[محمد 14104359]

ولماذا اخي تخالنا نبحث عن الحقيقة ، اليس لنتكاد ما الاسلام الصحيح و ما الاسلام المزيف .

تشكر

يا أخي حليلو : ممكن مثال عن الأشياء التي تراها غريبة عن الاسلام ؟
بمعنى آخر : مالذي لا يعجبك بالضبط في الاسلام ؟

[حاليلوزيتش]

يا أخي حليلو : ممكن مثال عن الأشياء التي تراها غريبة عن الاسلام ؟
بمعنى آخر : مالذي لا يعجبك بالضبط في الاسلام ؟


لا شيء اخي سيء او معيب او ضبابي او اي وصف تختار في الاسلام ،( والا لما اصلا آمنا به )، لكن الاشكال في محاولات فرضه .

تشكر

[حاليلوزيتش]

ولو يا اخي حليلوزيتش ديننا ليس دين تفويض بل نفوض فقط ما لم يعلمه الله تعالى لنا خاصة تلك الامور المتعلقة بصفاته واسمائه وضرورة لجم العقل عن التفكير فيها وفي كيفيتها حتى لا نضل لكن البحث في الامور الاخرى في عقيدتنا امر ضروري

كيف الاخت اماني فلم افهم مقصدك تماما ؟

[مُسلِمة]

السلام عليكم

لن ينتهي النقاش هنا فأرجوا من المشرف العام أن يأخد بنصيحتي بما أنه هنا
مسألة رد الأحاديث بالعقل مسألة قديمة
و العجيب أن أكثر الأحاديث المردودة وردت في المرأة
و لا عجب
فهذه الأمة تؤتى من نسائها
لكن هي كلمة أقولها لإخواني عسى أن أجد لها ثمرا
مدار رد الأحاديث للأسف هو عادة الهوى فقط وليس العقل ونصرة الدين ،،
الشيخ بن عثيمين يكفر أيضا من يرد قول الرسول عليه الصلاة والسلام وينكره لذاته وهذا الذي عليه الكثير ممن يردون الحديث فهو يقول لك حتى ولو قاله محمد عليه الصلاة والسلام فلن أعمل به وهذا كفر وتجده عند الكثير من أدعياء التحضر مثل حديث شرب أبوال الإبل وغمس الذبابة وأحاديث السمع والطاعة لولي الأمر الجائر مثلا !؟
رغم الضربات العلمية الموجعة التي نصرت السنة في السنوات الأخيرة جراء البحوث العلمية.
فالمعروف أن قول الرسول إن صح لا يتعارض قطعا مع العقل وإن تُوهم ذلك فإن العبرة بالنقل لأن العقل يسلم بأن الوحي من لدن الله عز وجل ويستحيل أن يكون خاطئ وإن عجزنا عن فهمه.
والأحاديث التي تحتاج لدراسة إن هي عارضت العقل هي التي تعارض العقل حقيقة أي العقل البشري وليست الأحاديث التي تعارض الهوى فتستقيم في عقل فلان ولا تستقيم في عقل علان ويكون معارضتها للعقل مرجحا إضافيا فقط بالإضافة لأساليب المحدثين في التضعيف وليس أصلا ينسف رواة الحديث العدول.
هذا من جهة ،،
من جهة ثانية طريقة رد الحديث يجب أن تكون بأساليب أهل الحديث وليس من صابرينة أو غيرها !
فيجب أن تعرف الحديث وأنواعه من متواتر وأحاد وضعيف وحسن وغير ذلك مما هو مبسوط في كتب أهل العلم .
فقد يرد أحدهم حديثا متواترا وهذا يعني ردا للقرآن أيضا حيث أن سبيلها في الوصول هو واحد وهو التواتر .
أما أن نجعل عقولنا ومفاهيمنا القاصرة هي السبيل لرد الحديث فهذا لا يليق .
الخلاصة أن إشكالية من يشككون في الأحاديث من مستشرقين وغيرهم الهدف ليس بول إيل أو حديث غمس الذبابة بل إيجاد باب للطعن في هذا الدين خاصة أمام تفشي الجهل والأهواء .
وإني أنصح الأعضاء والطقم الإشرافي أن لا تُتعرض أحاديث الرسول إلا بالنقد العلمي وعلى طريقة أهل الحديث تصحيحا وتضعيفا فالألباني رحمه الله ضعف بضع أحاديث في الصحيحين لكن ليس لأنها لم تتوافق مع عقله وهواه لكن بأساليب أهل العلم وليس بهذا الأسلوب السخيف الطاعن في الأحاديث والرواة العدول بل و القرآن و الدين فتكون أحاديث الرسول مرتعا لكل متفيقه سفيه متبع للهوى مُشرأب العنق صارخا بل ناهقا أنا أرد الحديث لأن عقلي العبقري المنقطع النظير لا يقبله !!

بورك فيكم

[بنالعياط]

ولو يا اخي حليلوزيتش ديننا ليس دين تفويض بل نفوض فقط ما لم يعلمه الله تعالى لنا خاصة تلك الامور المتعلقة بصفاته واسمائه وضرورة لجم العقل عن التفكير فيها وفي كيفيتها حتى لا نضل لكن البحث في الامور الاخرى في عقيدتنا امر ضروري



لجم العقل وليس قلقه..
لأننا لا علم لنا بالغيب..
كما كان علينا بحث الغيب..دائما لتأكد و العلو في درجات الايمان..

يا معشر الجن والإنس إن استطعتم أن تنفذوا من أقطار السماوات والأرض فانفذوا‏,‏ لا تنفذون إلا بسلطان‏..

ولا يصح الايمان بدون تعقيل الايمان..
يعمني دون تمريره على العقل..
كما للعلم حد للعقل حد..

فلا تنخدع بالسلفي و الوهابي
فهو يقلد العقل ولا عقل له..

[arrij]

بورك في الأخت مسلمة على مداخلتها القيمة و الرائعة والتي لم تترك لنا مجالا للاضافة
أما في ما يخص حاليلوزيتش و صبرين أعتقد انهم أجهل من أن يكتبو في مواضيع كهذة دعو هذا الأمر لأهلة ..من أنتم حتى تشككون في أحاديث مصححة كحديت الرابع من الاربعين النووية أو غيره ...و من يلج في مواضيع كهذه ليس في المنتديات بأسماء مستعارة ..اتقو الله فيما تنشرون و تكتبون من أنتم حتى تقارنو أنفسكم باللإمام الجليل والمحدث العظيم البخاري ..صحيح البخاري أصح الكتاب بعد القرآن بإجماع الأمة وهو شعار السنة المطهرة وذروة سنامها والطعن فيه سبيل الزائغين ...والله نسأل أن يرزقنا جميعا الثبات على دينه والنصرة لشرعه ، وأن يعيذنا من مسالك الضلال والانحراف
تقبلو مروري

[اماني أريس]

كيف الاخت اماني فلم افهم مقصدك تماما ؟
آسفة على التاخر في الرد لم اكن موجودة
انت قلت للاخ يوسف ما اشكل عليك ولم تفهمه فلست مضطرا لفهمه وانا قلت لك لا بالعكس وجب عليه فهمه من واجبنا جميعا ان نتحرى في ديننا ونبحث فيه باستثناء ما يفوق العقل البشري كمحاولة الخوض في الذات الالهية

[حاليلوزيتش]

آسفة على التاخر في الرد لم اكن موجودة
انت قلت للاخ يوسف ما اشكل عليك ولم تفهمه فلست مضطرا لفهمه وانا قلت لك لا بالعكس وجب عليه فهمه من واجبنا جميعا ان نتحرى في ديننا ونبحث فيه باستثناء ما يفوق العقل البشري كمحاولة الخوض في الذات الالهية

لا عليك الاخت اماني ...

اما بخصوص الرد فكلامك صحيح في حال انه وكما قلت اشكل عليه شيء ، لكن الاخ يوسف سأل (او على الاقل كما فهمت) أن عقله عجز عن فهم حديث ، يعني كأنما هو يقول انا انسان لا املك ا لقدرة على البحث و الفهم ، وعليه انا قلت له ان يتجاهل الحديث الذي لم يفهمه ، لانه ببساطة وكما نعلم فالمكلف هو الانسان العاقل ، اما الانسان الذي عقله عجز على فهم شيء ، فهو غير مكلف مثل المجنون ، و الطفل ، فالطفل مثلا لا جناح عليه في الايمان لان عقله قاصر عن استيعاب الدين ، وعليه فكلامي كان له كعاجز عن الفهم عجز الطفل ، انه غير مكلف وغير ملزم .

تشكري

[بنالعياط]

الحقيقة الوحيدة هي أننا تركنا هدي المصطفى عليه الصلاة السلام وأصبحا نجري وراء الحرية المزعومة ونجري وراء دستور كتبه ابن آدم في غفلة من أمره
يبقى الاسلام يا أخي الدين الذي ضمن كل ما تتحدث عنه من عدالة ومساواة



كذبة قد السخطة نحن لم نترك شيئ..
بل زدنا أشياء ..
فالحرام لا يتعد العشر ..
و ديننا جاء محلل عكس دين اليهود..

أنظر لمصاحفنا كل شيئ محرم اليوم ..
ولا تكد تجد حلالا ..حتى طريقة أنتخاب الخليفة عندنا حرموها..

و هذا الهربات فقنا بها دائما تهرب لها عند الاختناق..
الناس كفرت ..كثرت المعاصي ..راح الاسلام..

اللاسلام موجود إلا يوم الدين و اليوم هو في تزايد و لا في تناقص..

وهذا المتشاؤمون من يضع في دوالبه العصي

[وائل (جمال)]

بورك في الأخت مسلمة على مداخلتها القيمة و الرائعة والتي لم تترك لنا مجالا للاضافة
أما في ما يخص حاليلوزيتش و صبرين أعتقد انهم أجهل من أن يكتبو في مواضيع كهذة دعو هذا الأمر لأهلة ..من أنتم حتى تشككون في أحاديث مصححة كحديت الرابع من الاربعين النووية أو غيره ...و من يلج في مواضيع كهذه ليس في المنتديات بأسماء مستعارة ..اتقو الله فيما تنشرون و تكتبون من أنتم حتى تقارنو أنفسكم باللإمام الجليل والمحدث العظيم البخاري ..صحيح البخاري أصح الكتاب بعد القرآن بإجماع الأمة وهو شعار السنة المطهرة وذروة سنامها والطعن فيه سبيل الزائغين ...والله نسأل أن يرزقنا جميعا الثبات على دينه والنصرة لشرعه ، وأن يعيذنا من مسالك الضلال والانحراف
تقبلو مروري

كم كررنا هذا الكلام،لكن لا حياة لمن تنادي،بارك الله فيك
صار الجميع يرد ما يشاء ويثبت ما يشاء دون مراعاة لعظمة ما يقولونه .
شكرا جزيلا
بكل صراحة أجمل الردود كانت من الأخت مسلمة حفضها الله .وزادها من فضله

[اماني أريس]

السلام عليكم

لن ينتهي النقاش هنا فأرجوا من المشرف العام أن يأخد بنصيحتي بما أنه هنا
مسألة رد الأحاديث بالعقل مسألة قديمة
و العجيب أن أكثر الأحاديث المردودة وردت في المرأة
و لا عجب
فهذه الأمة تؤتى من نسائها
لكن هي كلمة أقولها لإخواني عسى أن أجد لها ثمرا
مدار رد الأحاديث للأسف هو عادة الهوى فقط وليس العقل ونصرة الدين ،،
الشيخ بن عثيمين يكفر أيضا من يرد قول الرسول عليه الصلاة والسلام وينكره لذاته وهذا الذي عليه الكثير ممن يردون الحديث فهو يقول لك حتى ولو قاله محمد عليه الصلاة والسلام فلن أعمل به وهذا كفر وتجده عند الكثير من أدعياء التحضر مثل حديث شرب أبوال الإبل وغمس الذبابة وأحاديث السمع والطاعة لولي الأمر الجائر مثلا !؟
رغم الضربات العلمية الموجعة التي نصرت السنة في السنوات الأخيرة جراء البحوث العلمية.
فالمعروف أن قول الرسول إن صح لا يتعارض قطعا مع العقل وإن تُوهم ذلك فإن العبرة بالنقل لأن العقل يسلم بأن الوحي من لدن الله عز وجل ويستحيل أن يكون خاطئ وإن عجزنا عن فهمه.
والأحاديث التي تحتاج لدراسة إن هي عارضت العقل هي التي تعارض العقل حقيقة أي العقل البشري وليست الأحاديث التي تعارض الهوى فتستقيم في عقل فلان ولا تستقيم في عقل علان ويكون معارضتها للعقل مرجحا إضافيا فقط بالإضافة لأساليب المحدثين في التضعيف وليس أصلا ينسف رواة الحديث العدول.
هذا من جهة ،،
من جهة ثانية طريقة رد الحديث يجب أن تكون بأساليب أهل الحديث وليس من صابرينة أو غيرها !
فيجب أن تعرف الحديث وأنواعه من متواتر وأحاد وضعيف وحسن وغير ذلك مما هو مبسوط في كتب أهل العلم .
فقد يرد أحدهم حديثا متواترا وهذا يعني ردا للقرآن أيضا حيث أن سبيلها في الوصول هو واحد وهو التواتر .
أما أن نجعل عقولنا ومفاهيمنا القاصرة هي السبيل لرد الحديث فهذا لا يليق .
الخلاصة أن إشكالية من يشككون في الأحاديث من مستشرقين وغيرهم الهدف ليس بول إيل أو حديث غمس الذبابة بل إيجاد باب للطعن في هذا الدين خاصة أمام تفشي الجهل والأهواء .
وإني أنصح الأعضاء والطقم الإشرافي أن لا تُتعرض أحاديث الرسول إلا بالنقد العلمي وعلى طريقة أهل الحديث تصحيحا وتضعيفا فالألباني رحمه الله ضعف بضع أحاديث في الصحيحين لكن ليس لأنها لم تتوافق مع عقله وهواه لكن بأساليب أهل العلم وليس بهذا الأسلوب السخيف الطاعن في الأحاديث والرواة العدول بل و القرآن و الدين فتكون أحاديث الرسول مرتعا لكل متفيقه سفيه متبع للهوى مُشرأب العنق صارخا بل ناهقا أنا أرد الحديث لأن عقلي العبقري المنقطع النظير لا يقبله !!

بورك فيكمونحن لا نجمد عقولنا هذه النعمة العظيمة التي وهبناها الله وحثنا على استخدامها في امور ديننا ودنيانا نزولا عند استنان بعض المتفيقهين العاجزين حتى على الانشاء واكتفوا بنقل من هنا وهناك استنت الفصال حتى القرعى وان كان لا بد من الحذف فالردود التي تعيب على صبرينة طرحها للموضوع هي التي ساقوم بحذفها

طالما كان الدين مخاطبا للعقل اما احاديث بول الابل وجناح الذبابة فكلها عرضت على العلم وصدقها فلماذا نفرح ونستدل بالعلم اذا ما وافق ما جاءنا في السنة النبوية ونرفضه ونشكك فيه اذا قال العكس ؟
على فكرة تشكيكنا في بعض الاحاديث عن دراسة وبحث وليس جزافا بهدف الانتصار لفكرة او تصفية حساب الجأنا لتفريغ لخقد اعمى البصيرة والبصائر والعياذ بالله

[اماني أريس]

كم كررنا هذا الكلام،لكن لا حياة لمن تنادي،بارك الله فيك
صار الجميع يرد ما يشاء ويثبت ما يشاء دون مراعاة لعظمة ما يقولونه .
شكرا جزيلا
بكل صراحة أجمل الردود كانت من الأخت مسلمة حفضها الله .وزادها من فضله

ومن انت لتعيب عن غيرك حرية استخدام عقولهم ؟ العبرة بالخواتيم موروثنا الديني اعظم من ان يبقى مكدسا يقصي فقهاء العصر من دراسته والاجتهاد فيه فهو صالح لكل زمان ومن الغباء ان نتركه انسحابيا يعارض واقعنا

[مُسلِمة]

ونحن لا نجمد عقولنا هذه النعمة العظيمة التي وهبناها الله وحثنا على استخدامها في امور ديننا ودنيانا نزولا عند استنان بعض المتفيقهين العاجزين حتى على الانشاء واكتفوا بنقل من هنا وهناك استنت الفصال حتى القرعى وان كان لا بد من الحذف فالردود التي تعيب على صبرينة طرحها للموضوع هي التي ساقوم بحذفها

طالما كان الدين مخاطبا للعقل اما احاديث بول الابل وجناح الذبابة فكلها عرضت على العلم وصدقها فلماذا نفرح ونستدل بالعلم اذا ما وافق ما جاءنا في السنة النبوية ونرفضه ونشكك فيه اذا قال العكس ؟
على فكرة تشكيكنا في بعض الاحاديث عن دراسة وبحث وليس جزافا بهدف الانتصار لفكرة او تصفية حساب الجأنا لتفريغ لخقد اعمى البصيرة والبصائر والعياذ بالله



هذه وجهة نظرك فكما تشائين وفقك الله

[arrij]

آسفة على التاخر في الرد لم اكن موجودة
انت قلت للاخ يوسف ما اشكل عليك ولم تفهمه فلست مضطرا لفهمه وانا قلت لك لا بالعكس وجب عليه فهمه من واجبنا جميعا ان نتحرى في ديننا ونبحث فيه باستثناء ما يفوق العقل البشري كمحاولة الخوض في الذات الالهية

أخت أماني حرية الرأي والتعبير مع أن الاسلام اهتم بها أيما اهتام إلا أنه حرص على عدم تحريرها من القيود والضوابط الكفيلة بحسن استخدامها ، وتوجيهها إلى ما ينفع الناس ويرضي الخالق عز و جل ، فهناك حدود لا ينبغي تجاوزها وإلا كانت النتيجة هي الخوض فيما يُغضب الله كما هو حاصل الان من تشكيك صبرين و حاليلوزيتش في احاديث الامام الجليل البخاري ،فلنتأدب في حريتنا فعقولنا قاصرة و التحري لا يكون في مثل هذه الامور..ليس من اللائق أن نتحرى في كتاب من أصح كتب السنة كصحيح البخاري
وفقني الله و إياكم للسنة

[وائل (جمال)]

ومن انت لتعيب عن غيرك حرية استخدام عقولهم ؟ العبرة بالخواتيم موروثنا الديني اعظم من ان يبقى مكدسا يقصي فقهاء العصر من دراسته والاجتهاد فيه فهو صالح لكل زمان ومن الغباء ان نتركه انسحابيا يعارض واقعنا



من انا لأعيب عليكم استخدام العقل،ومن أنتم حتى تقررون صحة الحديث من عدمه؟