منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى اللغة العربية (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=57)
-   -   أيهما أصحّ وما موردها / خادم القوم سيّدهم أم سيّد القوم خادمهم ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=296461)

اماني أريس 09-04-2015 07:33 PM

أيهما أصحّ وما موردها / خادم القوم سيّدهم أم سيّد القوم خادمهم ؟
 
باسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على نبيه المختار وآله وصحبه الأطهار وبعد :
يقول القيصر أبو الطيب المتنبي :
لولا العقول لكان أدنى ضيغم*** أدنى إلى شرف من الإنسان
فالمرء لو بلغ في كمال الجسم أطوَريْه ، لا يكون إنسانا إلا بأصغريه !
فاللهم اشرح لنا صدورنا ويسر لنا أمورنا واحلل لنا عقدة اللسان ليفهموا قولنا
***

مثل شهير يضرب للدلالة على قيمة العمل وفضل العامل على غيره من القعدة، فما أعظم ثواب العمل الحلال وما أكرم من يخدم غيره ، وهو يضرب أيضا في العامية كما في الفصحى حيث يقال :
خادم القوم سيّدهم
وبالعامية : خدّام الرجال سيدهم
وحسب ما هو معروف عن المثل أن أول من قاله هو الرسول صلى الله عليه وسلم حيث روي من حديث ابن عباس وأنس بن مالك وسهل بن سعد.
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ مُحَمَّدُ بْنُ عَقِيلِ بْنِ الأَزْهَرِ الْفَقِيهُ ، بِبَلْخَ ، حَدَّثَنَا حم بْنُ نُوحٍ ، حَدَّثَنَا سَلْمُ بْنُ سَالِمٍ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْمُبَارَكِ ، عَنْ حُمَيْدٍ الطَّوِيلِ ، عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " خَادِمُ الْقَوْمِ سَيِّدُهُمْ ، وَسَاقِيهِمْ آخِرُهُمْ شُرْبًا "وهو حديث ضعيف .

السؤال المطروح : ما مورد المثل ؟ وأي العبارتين أصحّ هل هي : خادم القوم سيّدهم أم هي : سيّد القوم خادمهم ؟

جدلية فلسفية حلل وناقش




---------------------------------------------------------------------------------------


فائدة :
قال الله تعالى : { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا يَسْخَرْ قَوْمٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْرًا مِّنْهُمْ وَلا نِسَاء مِّن نِّسَاء عَسَى أَن يَكُنَّ خَيْرًا مِّنْهُنَّ }
قال علماء اللغة القوم هم الرجال، وحسب ما قال به ابن الاثير في " النهاية في غريب الحديث" القوم في الأصل مصدر قام ، ثم غلب ذلك على الرجال لكونهم قيّمون على النساء فيما لا تستطعن القيام به .
وقال الجوهري وربما دخل النساء في القوم على سبيل التّبع ، حيث يقال : قوم نوح أو قوم لوط ويقصد به رجالا ونساء .
ومن أمثال العرب : النساء شقائق الأقوام ( مجمع الأمثال رقم 108)
وقال زهير بن أبي سلمى :
وما أدري وسوف إخال أدري*** أقَوْمٌ آل حصن أم نساء

اماني أريس 09-04-2015 08:19 PM

رد: أيهما أصحّ وما موردها / خادم القوم سيّدهم أم سيّد القوم خادمهم ؟
 
حاولوا ليس بالضرورة اجابة صحيحة احسن من تبقى المساحة فارغة

warda22 09-04-2015 08:56 PM

رد: أيهما أصحّ وما موردها / خادم القوم سيّدهم أم سيّد القوم خادمهم ؟
 
أنا أظن خادم القوم سيدهم
على اساس من يخدم الشعب يكون الرئيس:8::8::8:
فالتواضع ما يرفع الواحد وعمل يده مايشق له الطريق

لو قلنا سيد القوم خادمهم
كان السيد هنا ياخذ صفة الغرور فهو سيد وبيده القوة فلا يكون المعنى كالاولى

هذه مجرد اراء لو اردنا اعرابا وصرفا ونحوا فانا انسحب وراسي منخفض وانا اعد الخطوات

اماني أريس 09-04-2015 09:06 PM

رد: أيهما أصحّ وما موردها / خادم القوم سيّدهم أم سيّد القوم خادمهم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة warda22 (المشاركة 1995784)
أنا أظن خادم القوم سيدهم
على اساس من يخدم الشعب يكون الرئيس:8::8::8:
فالتواضع ما يرفع الواحد وعمل يده مايشق له الطريق

لو قلنا سيد القوم خادمهم
كان السيد هنا ياخذ صفة الغرور فهو سيد وبيده القوة فلا يكون المعنى كالاولى

هذه مجرد اراء لو اردنا اعرابا وصرفا ونحوا فانا انسحب وراسي منخفض وانا اعد الخطوات

لمحة ذكاء اعجبتني في تحليلك وردة شكرا جزيلا على المشاركة

في انتظار محاولة اخرى منك تقلبلي تحياتي

وائل (جمال) 09-04-2015 09:38 PM

رد: أيهما أصحّ وما موردها / خادم القوم سيّدهم أم سيّد القوم خادمهم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1995738)
باسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على نبيه المختار وآله وصحبه الأطهار وبعد :
يقول القيصر أبو الطيب المتنبي :
لولا العقول لكان أدنى ضيغم*** أدنى إلى شرف من الإنسان
فالمرء لو بلغ في كمال الجسم أطوَريْه ، لا يكون إنسانا إلا بأصغريه !
فاللهم اشرح لنا صدورنا ويسر لنا أمورنا واحلل لنا عقدة اللسان ليفهموا قولنا
***

مثل شهير يضرب للدلالة على قيمة العمل وفضل العامل على غيره من القعدة، فما أعظم ثواب العمل الحلال وما أكرم من يخدم غيره ، وهو يضرب أيضا في العامية كما في الفصحى حيث يقال :
خادم القوم سيّدهم
وبالعامية : خدّام الرجال سيدهم
وحسب ما هو معروف عن المثل أن أول من قاله هو الرسول صلى الله عليه وسلم حيث روي من حديث ابن عباس وأنس بن مالك وسهل بن سعد.
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ مُحَمَّدُ بْنُ عَقِيلِ بْنِ الأَزْهَرِ الْفَقِيهُ ، بِبَلْخَ ، حَدَّثَنَا حم بْنُ نُوحٍ ، حَدَّثَنَا سَلْمُ بْنُ سَالِمٍ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْمُبَارَكِ ، عَنْ حُمَيْدٍ الطَّوِيلِ ، عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " خَادِمُ الْقَوْمِ سَيِّدُهُمْ ، وَسَاقِيهِمْ آخِرُهُمْ شُرْبًا "وهو حديث ضعيف .

السؤال المطروح : ما مورد المثل ؟ وأي العبارتين أصحّ هل هي : خادم القوم سيّدهم أم هي : سيّد القوم خادمهم ؟

جدلية فلسفية حلل وناقش




---------------------------------------------------------------------------------------


فائدة :
قال الله تعالى : { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا يَسْخَرْ قَوْمٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْرًا مِّنْهُمْ وَلا نِسَاء مِّن نِّسَاء عَسَى أَن يَكُنَّ خَيْرًا مِّنْهُنَّ }
قال علماء اللغة القوم هم الرجال، وحسب ما قال به ابن الاثير في " النهاية في غريب الحديث" القوم في الأصل مصدر قام ، ثم غلب ذلك على الرجال لكونهم قيّمون على النساء فيما لا تستطعن القيام به .
وقال الجوهري وربما دخل النساء في القوم على سبيل التّبع ، حيث يقال : قوم نوح أو قوم لوط ويقصد به رجالا ونساء .
ومن أمثال العرب : النساء شقائق الأقوام ( مجمع الأمثال رقم 108)
وقال زهير بن أبي سلمى :
وما أدري وسوف إخال أدري*** أقَوْمٌ آل حصن أم نساء

حسب رأي المتواضع الجملة الأولى هي الأصح استاذة اماني،اي قوله خادم القوم سيدهم،لأن يجب في مثل هذه الحالة تقديم الخبر عن المبتدأ كون المبتدأ نكرة صار وجوبا وليس جوازا،،اما القوم فهي مضاف اليه مجرور والله اعلم

اماني أريس 10-04-2015 12:34 PM

رد: أيهما أصحّ وما موردها / خادم القوم سيّدهم أم سيّد القوم خادمهم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1995799)
حسب رأي المتواضع الجملة الأولى هي الأصح استاذة اماني،اي قوله خادم القوم سيدهم،لأن يجب في مثل هذه الحالة تقديم الخبر عن المبتدأ كون المبتدأ نكرة صار وجوبا وليس جوازا،،اما القوم فهي مضاف اليه مجرور والله اعلم

اهلا بجمال وائل
وما إعراب سيّد القوم ؟ اليست أيضا خبر مقدّم عن مبتدئه خادمهم وجوبا ؟

عموما اذا استطعت معرفة المورد ستعرف الجواب
شكرا على كرم المرور والمشاركة بوركت

منير7 10-04-2015 12:41 PM

رد: أيهما أصحّ وما موردها / خادم القوم سيّدهم أم سيّد القوم خادمهم ؟
 
و في رأيي : سيد القوم خادمهم هي الأصح

"لأنه يجب على السيد أن يكون خادما لقومه ، و لا يجب على الخادم أن يكون سيدهم"

في انتظار الإجابة الصحيحة يا أختاه

وائل (جمال) 10-04-2015 08:31 PM

رد: أيهما أصحّ وما موردها / خادم القوم سيّدهم أم سيّد القوم خادمهم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1995946)
اهلا بجمال وائل
وما إعراب سيّد القوم ؟ اليست أيضا خبر مقدّم عن مبتدئه خادمهم وجوبا ؟

عموما اذا استطعت معرفة المورد ستعرف الجواب
شكرا على كرم المرور والمشاركة بوركت

أهلا مجددا
حسب المعلومات التي املكها يا اماني اذا كان المبتدأ نكرة وجب تأخيره،،لكن المبتدأ هو سيد كون حال السيد خادمهم ،وبالتالي لا يمكن اعتبار خادم مبتدأ
هي عموما قد اكون مخطئا،فمع هذا الشرط يجب ان يكون الخبر ايضا شبه جملة
سأطلع على مورد المثل :11: وبعدها اجيب

اماني أريس 12-04-2015 07:16 PM

رد: أيهما أصحّ وما موردها / خادم القوم سيّدهم أم سيّد القوم خادمهم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير7 (المشاركة 1995950)
و في رأيي : سيد القوم خادمهم هي الأصح

"لأنه يجب على السيد أن يكون خادما لقومه ، و لا يجب على الخادم أن يكون سيدهم"

في انتظار الإجابة الصحيحة يا أختاه

اهلا باخي منير شكرا على المشاركة
لكن دعني اسألك سؤالا الا ترى انك باينت ؟ فانت في تبريرك لاجابتك قلت لان السيد واجب عليه خدمة قومه اما الخادم فلا يجب عليه ان يكون سيد قومه يفهم من كلامك انك فهمت الجملتين كما يلي :

اننا حينما نقول سيد القوم خادمهم بمعنى اننا اجبنا عن السؤال : من هو خادم القوم ؟
وفي الثانية خادم القوم سيدهم بمعنى اانا اجبنا عن السؤال : من هو سيد القوم ؟
فيما ان الاجابة الصحيحة أطلقت على بديهة قائلها .

اماني أريس 12-04-2015 07:18 PM

رد: أيهما أصحّ وما موردها / خادم القوم سيّدهم أم سيّد القوم خادمهم ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1996203)
أهلا مجددا
حسب المعلومات التي املكها يا اماني اذا كان المبتدأ نكرة وجب تأخيره،،لكن المبتدأ هو سيد كون حال السيد خادمهم ،وبالتالي لا يمكن اعتبار خادم مبتدأ
هي عموما قد اكون مخطئا،فمع هذا الشرط يجب ان يكون الخبر ايضا شبه جملة
سأطلع على مورد المثل :11: وبعدها اجيب

اهلا بجمال وائل بوركت على المثابرة
كلامك صحيح فيما يخص تقديم الخبر على المبتدأ لكن الا ترى اننا في حالة قولنا سيد القوم خادمهم اذا ما احتفظنا بنفس المعنى المساق في العبارة الاخرى يكون ايضا خادمهم هو الخبر وليس "سيد القوم "

حاول مرة أخرى


الساعة الآن 03:56 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى