تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> هاتُ برهانكم إن كنت صادقين

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 19-12-2008
  • المشاركات : 2,172
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • hamidou.h21 is on a distinguished road
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
رد: هاتُ برهانكم إن كنت صادقين
23-02-2009, 10:33 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر الجزائري مشاهدة المشاركة
لا عليك أخي و لا تشغل بالك

هل لك أن تعطينا ما معنى مفهوم التأييد و هل يجوز لنا التأييد في الجزائر ؟؟

لا شكر على واحب أخي
قصدت أن البعض يفهم كلامنا عن إيجابيات بوتفليقة هو تأييد مطلق له، بدون قيود، وهو شيء خطأ، لأنه مهما بلغت درجة الانسان من ناحية عمله أو علمه أو خبرته، يبقى مجرد إنسان يصيب ويخطأ.
فيما هناك نوع من البشر من يؤيد التأييد المطلق للآراء الناس، ونجد هذا في المجال الديني بكثرة، فيوجد من يستمع لعالم فلاني دون غيره، ويطعن في كلام بقية العلماء، مع أنها جميعها إجتهادات قد تحتمل الخطأ أو الصواب، وكانت النتيجة تعددت الاسماء والفرق والعلماء.
نرجع إلى الانتخابات أخي، التأييد لبوتفليقة لا يعني أن ليس هناك أخطاء أو نقائص، لكن عندما نتكلم عن الانتخابات، نأخذ جملة من الامور، خاصة بتركيبة النظام الموجود عندنا.
أرجوا أن تكون قد فهمت مقصدي.
مشكور مرة أخرى
تواضع تكن كالنجم لاح لناظر.... على صفحات الماء وهو رفيع
ولا تكن كالدخان يعلو بنفسه ... على طبقات الجو وهو وضيع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جابر الجزائري
جابر الجزائري
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 14-09-2008
  • الدولة : الجزائر بدعة الفاطر
  • المشاركات : 5,260
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • جابر الجزائري will become famous soon enough
الصورة الرمزية جابر الجزائري
جابر الجزائري
شروقي
رد: هاتُ برهانكم إن كنت صادقين
23-02-2009, 10:44 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 مشاهدة المشاركة
قصدت أن البعض يفهم كلامنا عن إيجابيات بوتفليقة هو تأييد مطلق له، بدون قيود، وهو شيء خطأ، لأنه مهما بلغت درجة الانسان من ناحية عمله أو علمه أو خبرته، يبقى مجرد إنسان يصيب ويخطأ.
فيما هناك نوع من البشر من يؤيد التأييد المطلق للآراء الناس، ونجد هذا في المجال الديني بكثرة، فيوجد من يستمع لعالم فلاني دون غيره، ويطعن في كلام بقية العلماء، مع أنها جميعها إجتهادات قد تحتمل الخطأ أو الصواب، وكانت النتيجة تعددت الاسماء والفرق والعلماء.
نرجع إلى الانتخابات أخي، التأييد لبوتفليقة لا يعني أن ليس هناك أخطاء أو نقائص، لكن عندما نتكلم عن الانتخابات، نأخذ جملة من الامور، خاصة بتركيبة النظام الموجود عندنا.
أرجوا أن تكون قد فهمت مقصدي.
مشكور مرة أخرى
لا شكر على واجب أخي
و فهمت قصدك
لكن هناك لكنك أخي عندما تأخد جملة من الأمور يجب دراستها بوضعية و من جميع النواحي ..

تحياتي
مدونتي التقنية:
||Secur!ty-dz Blog||
Hacking .Security .Network .Exploit .Web Development .Linux
مدونتي الأدبية:العِـلمُ زينٌ فكُنْ للعِلم مُكْتسبًا ‏.. ‏ وكُنْ له طالبًا مَا عِشْتَ مُقتبِسًا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 19-12-2008
  • المشاركات : 2,172
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • hamidou.h21 is on a distinguished road
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
رد: هاتُ برهانكم إن كنت صادقين
23-02-2009, 10:50 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zilou60 مشاهدة المشاركة
أخي الكريم

أنا أتفق معك أن الجزائر محتاجة لمشاريع من هذا النوع
لكن يجب أن ندرك أن إنجاز هذه المشاريع لا يعد تحد أو معجزة
أخي الكريم . . . أين هي المعجزة في ذلك
بعنا البترول بـ 120 دولار للبرميل أو أكثر و اشترينا الطرق و المطار و السكنات و الجامعات و الثانويات عن الشناوة (الصينيون)
من الذي لا يستطيع فعل ذلك عندما تتوفر الموارد المالية ؟

مشكور أخي
لا أظن أن الكلام في الانجازات هو كلام عن معجزة (على الاقل لم أقل هذا)
إرتفاع أسعار البترول كان له الدور الاكبر فيما أنجز
القضية قضية خيارات في كيفية إستثمار هذا الارتفاع (ترتيب الخيارات) وهي التي يمكن أن تختلف من رئيس لآخر.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zilou60 مشاهدة المشاركة
السؤال الذي أريد أن يجيبني عليه أحد هو:
ماذا فعل بوتفليقة أمام المشاكل الكبرى التي تهدد كيان الدولة في المستقبل
مثل البطالة ؟
الصحة ؟
التعليم ؟
الأمن ؟
إنطلاق الآلة الإنتاجية ؟
الأسرة ؟
التلوث البيئي ؟
النقل ؟
التوزيع العادل للثروات ؟
الإقتصاد المبني على الإستراد ؟
البحث العلمي ؟
الديمقراطية ؟
الزراعة ؟
تنويع مصادر الدخل ؟

بوتفليقة لم يعمل كل شيء، ولم يحل كل المشاكل، ولو فعل هذا كن متأكدا أننا كن سنقول له إنتهت مهمتك . ...........أترك الامر لغيرك
وبيني وبينك أغلب هذه المشاكل موجودة في أغلب دول العالم والتي ربما عاشت إستقرارا أكثر منّا
مع هذا أؤيد الكلام في النقائص والعلل على غرار ما كتبته أخي، لأن معرفة الأمراض هي باب لإيجاد العلاج
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zilou60 مشاهدة المشاركة
تحياتي لك أخي الكريم حميدو
تحية متبادلة أخي الكريمbye1
تواضع تكن كالنجم لاح لناظر.... على صفحات الماء وهو رفيع
ولا تكن كالدخان يعلو بنفسه ... على طبقات الجو وهو وضيع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 19-12-2008
  • المشاركات : 2,172
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • hamidou.h21 is on a distinguished road
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
رد: هاتُ برهانكم إن كنت صادقين
24-02-2009, 09:40 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelkader hamza مشاهدة المشاركة
و هل كانت هاته الخيارات صائبة، ها و قد إنتهينا إلى تهاوي سعر البترول قدم حججك بالأدلة
إنتهينا من مشكلة المدونية ويوجد إحتياطي نقدي يمكننا أن نتفادى به أي تأثيرات أو أزمات في المستقبل القريب.
السؤال هو ما هي الخيارات البديلة (بالادلة والنقاط الواضحة) التي كان يمكن تطبيقها بدل خيارات بوتفليقة؟
تواضع تكن كالنجم لاح لناظر.... على صفحات الماء وهو رفيع
ولا تكن كالدخان يعلو بنفسه ... على طبقات الجو وهو وضيع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: هاتُ برهانكم إن كنت صادقين
24-02-2009, 07:38 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 مشاهدة المشاركة
إنتهينا من مشكلة المدونية ويوجد إحتياطي نقدي يمكننا أن نتفادى به أي تأثيرات أو أزمات في المستقبل القريب.
السؤال هو ما هي الخيارات البديلة (بالادلة والنقاط الواضحة) التي كان يمكن تطبيقها بدل خيارات بوتفليقة؟
و هل اتخذ بوتفليقة قرارات سيادية أو له خيارات؟
أما ماذا كان يجب أن يعمل هو اتخاذ قرارات حاسمة بمحاربة الرشوة و رموزها و البدء بعزل أويحي و محاكمته و كل من معه من الانتهازيين.
هذه صعبة؟ يخشى مصير بوضياف؟ مقبول.
التعليم عندنا تردى الى أدنى مستوياته. لماذا لم يتم الاهتمام به؟ هل من الصعب تشجيع البحث العلمي و لو بصفة رمزية؟
هل من الصعب اصلاح الادارة و تطويرها بدل تركها تمشي بطرق من العهد الحجري؟
التلفزيون يا سيدي، لماذا سكن فيه الرئيس و تحول مقدمو نشرة الأخبار الى قراء للرسائل التي تجيء أو يرسلها الاكسلانس؟ هذه صعبة أم أن مصيره مصير بوضياف لو لم يفعل هذا؟ هل صعب عدم التضييق على الحريات أو شتم الصحافيين و وصفهم بطيابات الحمام؟
الرجل كأنه جاء لينتقم من الشعب هذا رأيي فيه.
أهلا و سهلا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 19-12-2008
  • المشاركات : 2,172
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • hamidou.h21 is on a distinguished road
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
رد: هاتُ برهانكم إن كنت صادقين
25-02-2009, 06:51 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة
و هل اتخذ بوتفليقة قرارات سيادية أو له خيارات؟
أما ماذا كان يجب أن يعمل هو اتخاذ قرارات حاسمة بمحاربة الرشوة و رموزها و البدء بعزل أويحي و محاكمته و كل من معه من الانتهازيين.
هذه صعبة؟ يخشى مصير بوضياف؟ مقبول.
التعليم عندنا تردى الى أدنى مستوياته. لماذا لم يتم الاهتمام به؟ هل من الصعب تشجيع البحث العلمي و لو بصفة رمزية؟
هل من الصعب اصلاح الادارة و تطويرها بدل تركها تمشي بطرق من العهد الحجري؟
التلفزيون يا سيدي، لماذا سكن فيه الرئيس و تحول مقدمو نشرة الأخبار الى قراء للرسائل التي تجيء أو يرسلها الاكسلانس؟ هذه صعبة أم أن مصيره مصير بوضياف لو لم يفعل هذا؟ هل صعب عدم التضييق على الحريات أو شتم الصحافيين و وصفهم بطيابات الحمام؟
الرجل كأنه جاء لينتقم من الشعب هذا رأيي فيه.
ياسي نورمال لماذا تذهب بنا من موضوع إلى موضوع ككل مرة
السؤال بسيط
ما هي الخيارات البديلة (بالادلة والنقاط الواضحة) التي كان يمكن تطبيقها بدل خيارات بوتفليقة؟
عندك زيادة في أسعار البترول، كيف يمكن أن تستثمر هذا الارتفاع في نقاط محددة، ودعنا من الكلام العام، كعبارات مثل تحسين الاقتصاد، والمعيشة وغيرها...
تواضع تكن كالنجم لاح لناظر.... على صفحات الماء وهو رفيع
ولا تكن كالدخان يعلو بنفسه ... على طبقات الجو وهو وضيع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية zilou60
zilou60
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 31-07-2008
  • المشاركات : 926
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • zilou60 is on a distinguished road
الصورة الرمزية zilou60
zilou60
عضو متميز
رد: هاتُ برهانكم إن كنت صادقين
25-02-2009, 08:13 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 مشاهدة المشاركة
ما هي الخيارات البديلة (بالادلة والنقاط الواضحة) التي كان يمكن تطبيقها بدل خيارات بوتفليقة؟


عندك زيادة في أسعار البترول، كيف يمكن أن تستثمر هذا الارتفاع في نقاط محددة، ودعنا من الكلام العام، كعبارات مثل تحسين الاقتصاد، والمعيشة وغيرها...
أخي الكريم حميدو هـ 21 السلام عليكم و بعد
بما أنك طلبت حوارا جادا و طرحت سؤالا أعتبره جد مهم
فنبدأ باسم الله و على بركة الله . . .
"رب اشرح لي صدري و يسر لي أمري و احلل عقدة من لساني يفقهوا قولي".

أخي الكريم
أحب أن أشير بداية أني صوت في المرتين السابقتين على عبد العزيز بوتفليقة
و كنت أرى فيه الرجل الأقدر على إحداث التغيير المنشود و تحسين الأوضاع في البلد نظرا لإعتبارات كثيرة من بينها كونه مجاهد و صاحب خبرة سياسية طويلة.

لكن ما الذي جعلني أغير رأيي في هذه المرة ؟؟؟

قبل الإجابة على هذا السؤال يجب تشخيص المشاكل التي كانت الجزائر تعاني منها و كانت سببا في تراجع الجزائر على كل المستويات.

1- ضعف إقتصادي رهيب
2- فساد إداري و مالي عميق
3- ضعف كبير في التسيير
4- تهميش المواطن في القضايا المصيرية للدولة

جاء بوتفليقة و بدأ سعر البترول يرتفع (ليس بقفازتنا طبعا) و زادت مداخيل البلد من العملة الصعبة، فماذا كان بإمكاننا أن نفعل بهذه الأموال التي جاءتنا مثل كنز أو إرث و ليس من مجهوداتنا و "قفازتنا"
(لأننا لسنا نحن من صنعنا البترول و الغاز و لكن الله هو الذي رزقنا بهما)

و بما أن البترول و الغاز هي نعمة في طريقها إلى الزوال
و بما أن إقتصاد قوي مبني على الإنتاج هو الضامن الوحيد بعد الله لتحقيق التنمية و ضمان بقاء الدولة و المجتمع

كان الأولى بالبدء بتدوير عجلة الإنتاج في الميادين التي لدينا فيها الإمكانيات لتحقيق الإكتفاء الذاتي و القضاء على البطالة بصفة دائمة و تكوين الخبرة و تكوين الثروة (creation des richesses) الحفاظ على العملة الصعبة و جعلها في تنشيط الإقتصاد الوطني و العجلة الإنتاجية، و هذه الثروة هي الحقيقية التي نجعلها في البناء و التشييد.

لكن للأسف بذرنا هذه الأموال في إستراد الخردة من الصين و غيرها بأغلى الأثمان حتى كدنا نقول أن الجزائر أصبحت مزبلة العالم و قلعة السلع المقلدة و في كل الميادين: الدواء، الغذاء، اللباس، مواد التجميل، قطع الغيار، آلات كهرومنزلية، و غيرها
و عوض أن نجعل هذه الأموال في تنشيط العجلة الإنتاجية الجزائرية، نشطنا بها إقتصاديات الدول الأخرى مثل الصين و فرنسا و أمريكا و كندا و ألمانيا و غيرها بإعطائهم مشاريع للإنجاز من طرفهم 100%
"يخربون بيوتهم بأيديهم و أيدي المؤمنين فاعتبروا يا أولي الأبصار"
صدق الله العظيم

على أية حال لي عودة للموضوع بعد قليل إن شاء الله

في انتظار ردك أخي الكريم
تقبل تحياتي الخالصة
التعديل الأخير تم بواسطة zilou60 ; 25-02-2009 الساعة 08:21 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: هاتُ برهانكم إن كنت صادقين
25-02-2009, 08:26 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 مشاهدة المشاركة
ياسي نورمال لماذا تذهب بنا من موضوع إلى موضوع ككل مرة
السؤال بسيط
ما هي الخيارات البديلة (بالادلة والنقاط الواضحة) التي كان يمكن تطبيقها بدل خيارات بوتفليقة؟
عندك زيادة في أسعار البترول، كيف يمكن أن تستثمر هذا الارتفاع في نقاط محددة، ودعنا من الكلام العام، كعبارات مثل تحسين الاقتصاد، والمعيشة وغيرها...
الاجابة عن هذا تحتاج الى خبير اقتصادي و لست كذلك. لكن يمكنك قراءة مقترحات بن بيتور مثلا فهي معقولة جدا.
أما اذا سألتني ماذا يمكن أن أفعل اذا كان لدي السلطة، فتفكيري يذهب دائما الى التعليم.
ضخ مبالغ هائلة من الأموال الى التعليم و تحسين مستوى المعلم و التلميذ. و البحث العلمي. هذا استثمار مفيد دائما و ثمرته تجنى و لو بعد حين.
الاستعانة بالخبرات في مراكز البحث في الداخل و الخارج لايجاد حلول لمشاكل الرشوة. هناك حلول للتخفيف من هذه المشكلة فعلى الجزائر اعتمادها لأنها فقط تحتاج الى قرار سياسي من فوق.
بعبارة أخرى الرفع من قدر العلم و العلماء و الحط من قدر السراق.
هذا ليس بشيء صعب و لا يؤدي الى مصير بوضياف اذا تم علاج الامور حبة حبة.
أهلا و سهلا
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
تحرير البحث العلمي المجرد
الساعة الآن 10:32 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى