تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: نبذة مختصرة عن عقيدة [ الأشاعرة ] !
22-02-2009, 04:21 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة netmaster مشاهدة المشاركة
أخي الحبيب ice
سؤالك يكون ورادا لو أعطيت مفهوما للعقل أولا ثم بينت العلاقة بين العقل و النص
عندها أظن نتفق على إيراد سُئْلِكَ
أما وإني قد أخالفك في مفهوم العقل فإننا لا نتفق كما هو حال في كثير من النقاشات
أَبِنْ عن اصطلاحك أولا ثم يكون الأمر سهلا بعدها في الجواب عن سُئْلِكَ أخي الحبيب
لانه من الامور المهمة هي الإتفاق على المصطلاحات أولا ثم بعدها يكون النقاش بناءا
بغير هذا يكون النقاش كنفخة في رماد
فطلبي من الأخ الفاضل الذي أورد السؤال أن يبين أصطلاحه

والله المستعان
أخي الكريم netmaster
قصدت عقل الانسان أي التمييز و الرشد و الادراك
و قصدت بالنص المنقول من قرآن و سنة
لقوله عليه أفضل الصلاة و السلام : "رفع القلم عن ثلاث ... الخ"
و هم من غاب عقلهم و تمييزهم و رشدهم و ادراكهم

أما العلاقة فهي أن هذا العقل هو شرط لادراك النص و العمل بتكاليفه و نواهيه
و هو حجة في المسؤولية.

مثال شغلني سابقا :
"لا يمسه الا المطهرون" تدركه عقول على أن شرط لمس كتاب الله الطهارة الجسدية
"لا يمسه الا المطهرون" تدركه عقول على أن شرط لمس مكنونه الطهارة الروحية

النص كما هو لكن هناك مجهود عقلي للبحث عن المعنى الحقيقي للآية

اذا تقدم النص على العقل يفهمه من أراد كما يشاء و ليس عليه شيء

اذا تقدم العقل على النص وجب وضع ضوابط عقلية أولا من علم و قياس و لغة الخ.

للاقتراب من المعنى الحقيقي و الله أعلم.

أشكرك على الاهتمام

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
netmaster
عضو مبتدئ
  • تاريخ التسجيل : 06-02-2009
  • المشاركات : 13
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • netmaster is on a distinguished road
netmaster
عضو مبتدئ
رد: نبذة مختصرة عن عقيدة [ الأشاعرة ] !
22-02-2009, 08:58 PM
اقتباس:
أما العلاقة فهي أن هذا العقل هو شرط لادراك النص و العمل بتكاليفه و نواهيه

اقتباس:

و هو حجة في المسؤولية.


اقتباس:
لدي سؤال : بما أننا نستخدم العقل لفهم و ادراك النص، بما أن غير العاقل غير ملزم بالنصوص ألا يتقدم العقل على النص ؟؟؟ بما أن العقل شرط للنص.

إلى حد الآن لم يتبين لي ما تريده بالضبط
وسأحاول حصر القسمة ويلزم منها حصر النقاش في نقاط معينة حتى لا تزل بنا القدم بعد رسوخها وتذوق السوء وإن أخطأت في فهمك فالرجاء إيضاح ذلك حتى نناقش على علم بما يريده الأخ المقابل . فلو تمسكت بعبارات المذهب الأشعري لكان أضبط لي في فهمك وحتى لا نحدث اصطلاح قد أفهم منه خلاف ما تريد
أتعني بالعقل هنا القوة والغريزة التي فينا ؟
أم العلوم المستفادة بتلك الغريزة؟



- فإن أردت بالعقل القوة الغريزية: فتلك الغريزة ليست علما فلا يمكن معارضته للنقل أعني في المسائل التي ظن أن العقل يعارض فيها النقل وبناءا على هذه الدعوى تُأُول النقل (في باب الصفات مثلاً لانها بيت القصيد كما يقال)
- وإن كانت هذه الغريزة شرطا: في كل علم عقلي أو سمعي فما كان شرطا في الشيء امتنع أن يكون منافيا له أصلا .
وإن أردت العلم والمعرفة الحاصل بالعقل:
فليس كل ما يعرف بالعقل يكون أصلا للنص (الكتاب والسنة) ودليلا على صحته فإن المعارف العقلية أكثر من أن تحصر والعلم بصحة النص غايته أن يتوقف على ما به يعلم صدق الرسول من العقليات
وإذْ ليس كل العلوم العقلية يعلم بها صدق الرسول بل ذلك يعلم بالآيات والبراهين الدالة على صدقه.فبهذا عُلِم أن جميع المعقولات ليس أصلا للنقل



- لا بمعنى توقف العلم بالسمع على العقل
- ولا بمعنى توقف ثبوت النص في نفس الأمر على العقل



لا سيما وأكثر متكلمي أهل الإثبات كالأشعري وأكثر أصحابه يقولون إن العلم بصدق الرسول عند ظهور المعجزات الحادثة التي تجري مجرى تصديق الرسول بالقول عِلْمٌ ضروريٌ
فحينئذ فما يتوقف عليه العلم بصدق الرسول من العلم العقلي سهل يسير مع أن العلم بصدقه له طرق كثيرة متنوعة.



وحينئذ فإذا كان المعارض للنقل من المعقولات مالا يتوقف العلم بصحة النقل عليه
لم يكن القدح فيه قدحا في أصل النقل فلا يلزم أصلا تقديم العقل على النقل وهذا بحمد الله بين واضح



وليس القدح في بعض العقليات قدحا في جميعها كما أنه ليس القدح في بعض النصوص قدحا في جميعها
فلا يلزم من صحة المعقولات التي يبنى عليها معرفتنا بالنص صحة غيرها من المعقولات ولا من فساد هذه فساد تلك.



فلا يلزم من تقديم السمع على العقل في الجملة القدح في أصله (أي قدح في العقل)
فالعقل :
- إما أن يكون عالما يصدق الرسول صلى الله عليه وسلم وثبوت ما أخبر به في نفس الأمر
وإما أن لا يكون عالما بذلك
- فإن لم يكن عالما: امتنع التعارض عنه لأن المعقول إن كان معلوما له لم يتعارض معلوم ومجهول
- وإن لم يكن معلوما: لم يتعارض مجهولان
- وإن كان عالما بصدق الرسول امتنع أن لا يعلم ثبوت ما أخبر به في نفس الأمر إذا علم أنه أخبر به وهو عالم بصدقه لزم ضرورة أن يكون عالما بثبوتِ مُخِْبرِه
وإن كان كذلك استحال أن يقع عنده دليل يعارض ما أخبر به ويكون ذلك المعارض واجب التقديم.



إذ لازم ذلك كمن قال لك: لا تعتقد ثبوت ما علمت أنه أخبر به لأن هذا الاعتقاد ينافي ما علمت به أن المخبر صادق وحقيقة ذلك لا تصدقه في هذا الخبر لأن تصديقه يستلزم عدم تصديقه
لأن وعدم تصديقي له فيه هو عين اللازم المحذور.



فإذا قيل لشخص ما: لا تصدقه لئلا يلزم عدم تصديقه كان كما لو قيل كذبه لئلا يلزم تكذيبه
فهكذا حال من أمر الناس أن لا يصدقوا الرسول فيما علموا أنه أخبر به بعد علمهم أنه رسولٌ لئلا يفضي تصديقهم إلى عدم تصديقه



إنه إذا قيل له لا تصدقه في هذا كان أمرا له بما يناقض ما علم به صدقه
وكان أمرا له بما يوجب ألا يثق بشيء من خبره
فإنه متى جوز كذبه أو غلطه في خبر جوز ذلك في غيره
ولهذا آل الأمر بمن سلك هذه الطريق إلى أنهم لا يستفيدون من جهة الرسول شيئا من الأمور الخبرية المتعلقة بصفات الله سبحانه وأفعاله لاعتقادهم أن هذه الأخبار على ثلاثة أنواع:
نوع يجب رده وتكذيبه ونوع يجب تأويله وإخراجه عن حقيقته ونوع يُقَرُ.
وليس لهم في ذلك أصل يرجعون إليه, فطائفة تقول ما أثبته عقلك فأثبته وما نفاه عقلك فانفه كما هو حال الرازي في أساس التقديس (الفصل الثاني و الثلاثون في أن البراهين العقلية إذا صارت معارضة بالظواهر النقلية فكيف يكون الحال فيها؟)وطائفة تقول ما أثبته كشفك فأثبته كأبي حامد الغزالي وطائفة معاصرة تقول: بالقناعة الشخصية كالبوطي في كبرى اليقينيات
فيلزم من هذا القول: أن وجود الرسول كعدمه في المطالب الإلهية ومعرفة الربوبية. واحتاجوا إلى دفع ما جاء به الوحي الكتاب والسنة
- إما بتكذيب هذه الأخبار لمعارظة ظواهها عقولهم
- وإما بتأويلٍ إن أمكن التأول
- وإما بتفويضِ.



فإذا وجهوا بمثل هذه اللوازم قالوا تلك المقالة اليتيمة
لا يمكن أن يعلم أنه أخبر بما ينافي العقل فإنه منزه عن ذلك وهو ممتنع عليه.



فنقول إذا كان منزه عن يخبر بما ينافي العقل فهذا إقرار باستحالة معارضة العقل للنقل.
فالمسألة مستحيلة من أصلها تماماً فعلم أن جميع أخباره لا يناقض العقل فيها شيء.
فغدا النقل سالما من مناف واسترحنا من الصداع جميعا.
اقتباس:
مثال شغلني سابقا :


اقتباس:

"لا يمسه الا المطهرون" تدركه عقول على أن شرط لمس كتاب الله الطهارة الجسدية

"لا يمسه الا المطهرون" تدركه عقول على أن شرط لمس مكنونه الطهارة الروحية




النص كما هو لكن هناك مجهود عقلي للبحث عن المعنى الحقيقي للآية



اذا تقدم النص على العقل يفهمه من أراد كما يشاء و ليس عليه شيء


أظن والله أعلم أن هذا التمثيل ليس في بابه
لانه في باب الأحكام وكلامنا في العقائد
أما بالنسة لقولك
اقتباس:
اذا تقدم العقل على النص وجب وضع ضوابط عقلية أولا من علم و قياس و لغة الخ.


اقتباس:


للاقتراب من المعنى الحقيقي و الله أعلم.

فإن في عتماد هذه العلوم على العقليات نظر سيما وأن اللغة تتلقى بالسمع
أنظر كتاب (المقترح في أصول النحو للسيوطي رحمه الله )
في باب الأدلة النحوية وهي
أولا السمع ويدخل فيه الكتاب والسنة والمنقول عن العرب والمنقول عن العرب هل هو مطرد أو شاذ ثم الإجماع و القياس والإستصحاب وإن كان هناك خلافٌ في بعضها .

فلم يتضح لي تمثيلك بارك الله فيك


والله المستعان
من مواضيعي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: نبذة مختصرة عن عقيدة [ الأشاعرة ] !
23-02-2009, 10:22 AM
السلام عليكم

اقتباس:
(في باب الصفات مثلاً لانها بيت القصيد كما يقال)
لاحظ أخي العزيز نت ماستر

من طول النصوص المنقولة، و من قصر تحكمي في القراءة السريعة
دونت سؤال ليكون مفتاح نقاش في الاعتقاد دون أن أدري
و الاعتقاد لا ألج فيه و أهرف بما لا أعرف ... لذلك أنسحب من الموضوع

و إن تكرم الاخوة للمناقشة ممن أوتوا نصيبا من العلم، نكون متابعين صامتين
نتعلم منكم

بارك الله فيك

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
netmaster
عضو مبتدئ
  • تاريخ التسجيل : 06-02-2009
  • المشاركات : 13
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • netmaster is on a distinguished road
netmaster
عضو مبتدئ
رد: نبذة مختصرة عن عقيدة [ الأشاعرة ] !
23-02-2009, 01:24 PM
مشكور أخي الفاضل على السألك بارك الله فيك
أعرف أنني قد أثقلت بذكر بعض النقول وذلك لبيان المَذهبِ من كتب أهله حتى لا نجنى عليهم وذلك في معرض رد دعوى قد ذُكِرت في هذا الباب وهي أن الأشاعرة يحتجون في العقائد بالمعقول والمنقول
ولا شك أن مثل هذه الدعوى تردها النقولات من كتب القوم أنفسهم
وما هي الإ مجازفة , فكان لزاماً أن نثقل بعض الشيء في سرد نقول القوم في هذا الباب
فلو نقلوا المذهب لكفوْنَ مؤونة النقل
وأنصح نفسي المقصرة وإخواني بالترجرد لله تعالى, والإبتعاد عن التقليد,والنظر في النصوص من جديد ,ففيها الغنى الكامل عن كل ما كتبه الناس, وفيها العقيدة الصحيصحة التى لا يقبل الله سواها,
فالعقيدة الصحيحة التى تُنَزِهُ الله تعالى عن مماثلة المخلوقين موجودةٌ في النصوص من كتاب وسنة لا غيرها ,ونعوذ بالله من الهوى فإنه يعمي عن الحق ويصم.
ونسأل الله بتوفيقه أن يوفقنا و وإخواني في الله جميعا إلى سبيل الرشاد والإعتقاد الحق , آمين
من مواضيعي
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
أهل السنة والجماعة ...
هل هذا من اساليب الحوار و النقاش
الأشاعرة تعريفهم وعقائدهم
الساعة الآن 11:12 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى