تسجيل الدخول

وهل تراني لا اطالب بالمثل اخي ، يعني مقال سلفي يقول الوطنية بدعة ، ثم يأتي شخص ويقول لي السلفية وطنية ؟ حقيقة شيء يحط العقل بالكف ..


عموما ولنختصر الحوار فلنتجاوز كلامي و ركزلي على المقال ، فما رايك فيه ؟، وما رايك في قول السلفية للوطنية انها بدعة و جاهلية ؟ فهل هذا كلام يصدر من انسان وطني ، ام من انسان خائن .؟

تشكر

و ماذا بعد هذا التصويت؟؟؟
لا اظنك تتخيل جيشا من السلفين يحملون اعلاما بيضاء يقرون بالهزيمة النكراء و يتبرؤون من الولاء و البرء و يعلنون ابن باز و اتباعه من الاعداء
لا طبعا
و لنفترض ان نصف مليون عضو في المنتدى صوت بما تريد فماذا بعد؟؟؟
ازرع ينبت و دعنا نكتشف الخطوة المقبلة او النتيجة التي ستخرج بها من يدري قد اغير رايي و اصوت لامنحكم المائة بالمائة بدل الـ 99

لا بأس الاخت رحيل .... لكن امانة عليك ، ما هو الفهم الصحيح لمقال يقول ان الوطنية بدعة وجاهلية ، يعني هل يمكن اعتبار السلفية تبارك الوطنية وهي تقول عنها بدعة ؟

يعني اذا كان هو الفهم ، فساعتبر السلفية تنادي ايضا بالتبرك بالقبور وخلافه ، فالتبرك بالقبور بدعة ، فهل السلفية تدعوا للتبرك بالقبور ، ام هي تنها عنه ؟

بصراحة لا افهم كيف هناك اعتراف علني ان الوطنية بدعة جاهلية ، (والاعتراف سيد الادلة ) ثم ياتي احد يقولي عيب عليك اتهام السلفية باللاوطنية !!!!؟؟ف بصراحة هذا النوع منن الكلام هو اما جنون اواستغباء ، وبصراحة هذا امر لا يليق

وعذرا على كلامي الجارح ..تشكري

اسفة لست مسؤولة عن تقلبات عقلك مع كل احترامي ابق في الموضوع و لا تربطه باخر قد يقضي عيه (مع اني نفيت هذا الفهم)

انت على حق في ما تقوله،فقط سأنبهك الى ترك التعميم في استعمالك لمصطلح السلفية،انما يمكن ان تسميها كما في عنوان موضوعك.

بل يوجد فهم صحيح،فمهما اختلفنا في الفهم،فالحقيقة واضحة وضوح الشمس،مهما بلغ مستوى وثقافة الفرد،ثم لا ادري اين ترين تمجيد العقل للأخ حاليلو،أين النص الشرعي؟ الذي ينفي اعتقاده؟،وأيضا الأخ استدل ببعض ممن يرفضون القيام ةتقديس مقدسات الوطن،ذنبه انه عمم مفهومه على السلفية كمنهج أو كحزب،وليس كمفهوم يراه البعض،ولا داع لنذكر ان الإحتفال بالأعياد الوطنية منهي عنه عندكم،بل انه من المنكرات،والبدع.

للامانة الاخت رحيل ، انا شخصيا لم اطعن في اي منتسب للسلفية ، فانا اعرف ان من المنتسبين للسلفية الكثير والكثير من الوطنيين ، لكن ما انتقده هو المذهب السلفي ،و الفرد السلفي (اي الملتزم تماما بمذهبه ) فهذا المذهب حين يقول عن ا لوطنية ضلال ، فكيف بربك يمكنني اعتباره مذهبا وطنيا ، وكيف اعبتر الملتزم بذلك المذهب مواطنا وطنيا .

نعم بالنسبة لك وللراي الذي تقدمين فان لا اطعن فيه باي معنى في وطنيته ، لكن يا اخت كلامك وكما ارى هو راي شخصي ، وهو خلافا للسلفية ، فانت تقولين الوطنية امر جيد ، بينما هم يرونها ضلال ، وعليه فانا اختي لا اقصد او امثالك باي كلام مني ، لكن اقصد ذلك السلفي الذين يقبل بأن الوطنية هي ضلال ... فانت ولو تلاحظين فأنت ضد السلفية بكلامك ، وعلى الاقل فانت معي في تخوين من يقول ان السلفية ضلال ، فلو كان لك راي اخر ، لكنت قبلتي بالراي كما هو ، لكن ولانك تعتبرين ان اي معارض للوطنية هو خائن ، فأنت وقفت هذا الموقف الحالي ..وعليه فنحن تقريبا متفقا من حيث المضمون لكننا نختلف في التسميات فقط .

تحياتي لك ، و لك شكر خاص لوضوح طرحك ، و امانته .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) انت على حق في ما تقوله،فقط سأنبهك الى ترك التعميم في استعمالك لمصطلح السلفية،انما يمكن ان تسميها كما في عنوان موضوعك.

تحية الاخ وائل جمال ، فقط وبخصوص التعميم كي لا يفهمني الاخوة كلامي خطئا ، فانا حين اقول السلفية فانا لا اقصدهم كأشخاص ، بل اقصد ا لمذهب كفكر ، وحين اقول السلفي ، فانا لا اقصد الشخص المنتسب للمذهب ، بل اقصد الفرد السلفي كما يريده المذهب (اي الشخصية المفترضة ) ، وبهذا الخصوص فقد وضحنا ان المذهب ضد الوطنية وعليه فالقول ان السلفي خائن (اي ذلك الذي يلتزم تماما بكلام مذهبه) فهذا صحيح فالسلفي لابد ان يعتبر الوطنية ضلال ، و طبعا كل انسان يعتبر الوطنية ضلال فهو خائن لا محالة ، ، اما عن المنتسب للسلفية فبلا شك هو بريء من الامر ، لان الانتساب لا يعني بالضرورة الالتزام الكلي بما يقول به المذهب ، ومنه الاخوة هنا ،

فانا مثلا الاحظ اخوة هنا ينسبون انفسهم للسلفية لكنهم ليسوا سلفيين حقيقة ، فالمذهب يقول الوطنية بدعة وجاهلية ، بينما هم يقولون نحن وطنيون ، وهذا تناقض ، فالواقع انك اما تكون سلفي حقيقي وترفض الوطنية جملة وتفصيلا ، واما تكون انسان مثلنا ، انسان عادي.

وعليه فاتمنى لا يرى الاخوة المنسبين للسلفية كلامي يعنيهم ، بل انا اقصد ذلك الفرد الذي يرى في الوطنية جاهلية و بدعة بما هي تعني الضلال ، وليس كما قالت الاخت رحيل مثلا ، انها مع الوطنية فانا لا اعنيها ولا اعني من يحمل مثل رايها ، وهؤلاء براي اصلا ليسوا سلفيين .

شكرا

انا ما كان اسلوبي تهجمي البتة،وما كنت موافقا لحاليلوزيتش في رأيه حتى ادافع عنه،فقد انتقدته على رأيه،فأين ترين هذا التهجم؟؟،اما عن فهمك لكلمة عندكم أرى انك اتخذت مفهوما بعيدا عن الفهم الصحيح.
تتساعون الى افتراضات و امور لم ترد مطلقا؟.