تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
انكار المنكر بين الشرق والغرب...
02-05-2014, 09:43 PM
السلام عليكم
دعوني أتطفل بينكم أهل النقاش الحر وأدلي بما بدى لي بين ظهراني الغرب لأقارنه بالشرق ...
وهي مسألة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ...
فهذا من أهم المبادىء المفعلة غربيا سواءا تحت مظلة قانونية تأخذ طابع الإلزام
مثل عدم التبليغ على جريمة أو منهعها أو حتى الأمور المشبوهة ناهيك عن صغائر الأمور حيث قد ينال العقاب الجار إن لم ينكر على جاره ضرب ابنه أو ركن سيارته لمدة طويلة بساحة المجمع السكني ...

بل يظهر جليا الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر في تربية الأطفال فليس بمستغرب البتة أن يكلمك غربي ويلومك على تصرفات خاطئة لإبنك فيلقنك درسا في الآداب العامة...

بالمقابل نجد هذه الشعيرة العظيمة في الإسلام والتي هي من خصائص الإسلام بل من أعظم ما فضل الله به المسلمين على غيرهم تكاد تكون نائمة ومغيبة في مجتمعنا الشرقي ...
حيث أنها تدخل في إطار حشر الأنف ...أو كما نقول (واش دخلك)
وتدخل أيضا في اللامسؤولية المطلقة ... أو كما نقول (تخطي راسي)


العطاء
التعديل الأخير تم بواسطة العطاء ; 02-05-2014 الساعة 09:50 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: انكار المنكر بين الشرق والغرب...
02-05-2014, 09:53 PM
كلام جميل اخي عطاء لكن السؤال هو : هل لدينا اتفاق حول ماهية هذا الامر و النهي ؟ وما هي حدوده فهل هي وعظية (نصيحة ) ام ردعية(يعني تصرف بالقوة ) ؟ فمثلا الغرب ومن منطلق الحرية الشخصية لا يتدخل في ما يخص الانسان ، لكنه يحتج على ماهو عمومي ، مثل القاء شخص للزبالة في الشارع مثلا ، في المقابل فنحن ضد مفهوم الحرية الشخصية ، وعليه فالمنكر يتحول لدينا الى تدخل في خصوصيات الناس مثل نهر ملابس هذا و التطفل على علاقة تلك بهذا الخ (وهو نفس ما تمارسه الهيئة في السعودية ) لكن بخصوص الامور العمومية فلا احد يهتم ؟ (رمي الزبالة في الشارع و قضاء الحاجة فيه ..و تكسير المرافق العمومية الخ .. )

فماذا اذن سيفيدنا النهي عن المنكر و الامر بالمعروف ، ونحن اصلا مفاهيمنا عنها مغلوطة.. فبلا شك هذا الامر سيتحول الى نهي عن المعروف ، و ممارسة للمنكر في حق الاخرين

تشكر
التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 02-05-2014 الساعة 10:15 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: انكار المنكر بين الشرق والغرب...
02-05-2014, 10:09 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
كلام جميل اخي عطاء لكن السؤال هو : هل لدينا اتفاق حول ماهية هذا الامر و النهي ؟ وما هي حدوده فهل هي وعظية (نصيحة ) ام ردعية(يعني تصرف بالقوة ) ؟ فمثلا الغرب ومن منطلق الحرية الشخصية لا يتدخل في ما يخص الانسان ، لكنه يحترج على ماهو عمومي ، مثل القاء شخص للزبالة في الشارع مثلا ، في المقابل فنحن ضد مفهوم الحرية الشخصية ، وعليه فالمنكر يتحول لدينا الى تدخل في خصوصيات الناس مثل نهر ملابس هذا و التطفل على علاقة تلك بهذا الخ (وهو نفس ما تمارسه الهيئة في السعودية ) لكن بخصوص الامور العمومية فلا احد يهتم ؟ (ركمي الزبالة و التغوط في الشارع ..و تكسير المرافق العمومية .. )

فماذا اذن سيفيدنا النهي عن المنكر و الامر بالمعروف ، ونحن اصلا مفاهيمنا عنها مغلوطة.. فبلا شك هذا الامر سيتحول الى نهي عن المعروف ، و ممارسة للمنكر في حق الاخرين

تشكر
تساؤلات غاية في الأهمية وتنم عن فهم وإستعاب تام للطرح ،
في الحقيقة ماهو المنكر وما هو المعروف
هناك أمور شرعية أي يحددها الدين الإسلامي وهذه يصعب تعميم الإنكار والأمر فيها على كل المواطنين بل خاصة إن كانت لا تتوافق مع قوانين الدولة الجزائرية ذات النظام المدني .

أما الطريقة فهي واحدة في القوانين الوطنية أو الشرعية
أي تبدأ بالنصح والإرشاد وقد تصل للإرغام لمن له سلطة (قانونية في الدولة أو شرعية كما في شريعة الإسلام).
ومثال ذلك الجار الذي يلقي القمامة من الشرفة (البالكو) فهذا ينصح ويرشد إذ لا نملك سلطة عليه لا شرعية ولا قانونية .
لكن مثلا مدير وعنده موظف مهمل فهذا يستعمل معه الإرغام والعقوبة بما تسمح به الأنظمة لردعه عن الإهمال .

بالنسبة لمثال السعودية فما سبق يجيبك ، حيث أن المعروف والمنكر وفق قوانين الشريعة الإسلامية لذلك سيختلف المنكر والمعروف هناك .
تما كما أن ممارسة الرذيلة والأمور المخلة بالحياء علنا منكر حسب القوانين الجزائرية وهي مباحة في الغرب.
وكما لا يخفاك فالدولة السعودية دولة دينية لا تعترف إلا بالشريعة الإسلامية كمصدر تشريع في كل معاملاتها (على الأقل في دستورها )
أما على أرض الوقاع فيبقى الأمر نسبي.
فمن الطبيعي إختلاف مفاهيم المعروف والمنكر
أتمنى أني أجبتك بما وسعني

التعديل الأخير تم بواسطة العطاء ; 02-05-2014 الساعة 10:14 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: انكار المنكر بين الشرق والغرب...
02-05-2014, 10:23 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء مشاهدة المشاركة
تساؤلات غاية في الأهمية وتنم عن فهم وإستعاب تام للطرح ،
في الحقيقة ماهو المنكر وما هو المعروف
هناك أمور شرعية أي يحددها الدين الإسلامي وهذه يصعب تعميم الإنكار والأمر فيها على كل المواطنين بل خاصة إن كانت لا تتوافق مع قوانين الدولة الجزائرية ذات النظام المدني .

أما الطريقة فهي واحدة في القوانين الوطنية أو الشرعية
أي تبدأ بالنصح والإرشاد وقد تصل للإرغام لمن له سلطة (قانونية في الدولة أو شرعية كما في شريعة الإسلام).
ومثال ذلك الجار الذي يلقي القمامة من الشرفة (البالكو) فهذا ينصح ويرشد إذ لا نملك سلطة عليه لا شرعية ولا قانونية .
لكن مثلا مدير وعنده موظف مهمل فهذا يستعمل معه الإرغام والعقوبة بما تسمح به الأنظمة لردعه عن الإهمال .

بالنسبة لمثال السعودية فما سبق يجيبك ، حيث أن المعروف والمنكر وفق قوانين الشريعة الإسلامية لذلك سيختلف المنكر والمعروف هناك .
تما كما أن ممارسة الرذيلة والأمور المخلة بالحياء علنا منكر حسب القوانين الجزائرية وهي مباحة في الغرب.
وكما لا يخفاك فالدولة السعودية دولة دينية لا تعترف إلا بالشريعة الإسلامية كمصدر تشريع في كل معاملاتها (على الأقل في دستورها )
أما على أرض الوقاع فيبقى الأمر نسبي.
فمن الطبيعي إختلاف مفاهيم المعروف والمنكر
أتمنى أني أجبتك بما وسعني


تحية اخي ، هي اذا من هذا الباب فهذا موجود فمصالح الامن مجندة لاي شكوى ، لكن الامر وربما انا ما دعاني للاستباق في الكلام ، هوا لطرح الذي طرحه بعض الاخوة (مثل زرواي حمداش ) الذي اراد انشاء شرطة دينية ، فهذا الامر غير ممكن لانه سيتصادم وحرية الناس ، وعليه كان كلامي عن ظرورة ضبط مفهوم الامر و النهي ، وضبط شروطه ، والاتفاق عليه مضامينه .

اما من الناحية التي تكلمت عنها فالامر يحتاج التزام ، ويمكن للفرد ممارسة فالجزائريون لا يردون النصيحة في الغالب الاعم .

تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: انكار المنكر بين الشرق والغرب...
02-05-2014, 10:35 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة

تحية اخي ، هي اذا من هذا الباب فهذا موجود فمصالح الامن مجندة لاي شكوى ، لكن الامر وربما انا ما دعاني للاستباق في الكلام ، هوا لطرح الذي طرحه بعض الاخوة (مثل زرواي حمداش ) الذي اراد انشاء شرطة دينية ، فهذا الامر غير ممكن لانه سيتصادم وحرية الناس ، وعليه كان كلامي عن ظرورة ضبط مفهوم الامر و النهي ، وضبط شروطه ، والاتفاق عليه مضامينه .

اما من الناحية التي تكلمت عنها فالامر يحتاج التزام ، ويمكن للفرد ممارسة فالجزائريون لا يردون النصيحة في الغالب الاعم .

تشكر
مشكلة حمداش أنه لايريد أن يفهم أن الجزائر دولة مدنية والمواطنون الغالب وعموما راضون بهذا الشكل من أشكال الدولة ...
فالكثير تجده مثلا قد يثني على بعض الدول الدينية كالسعودية من حيث تطبيق الشرائع الإسلامية (طبعا كما قلت في دساتيرها و إلا فالواقع يبقى نسبي). لكن المواطن الذي يمتدح ذلك بل ربما يتمناه هو غير مؤهل لتقبل دولة دينية ولو تطبق الشرائع الإسلامية لخرج للأحتجاج المتحمسون للدين لها قبل غيرهم ...!

فمشكلة حمداش مع احترامي لوجهة نظره ومطلبه مادام سلمي ولا يجنح للعنف وأيا لمن على نهجه أنهم يُغيبون هذه الجزئية والحري بهم إن كانوا يريدون دولة تقيم شعائر الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وفق الدين الإسلامي أن يعدو البيئة المناسبة لها من تنشئة النشأ على الدين الإسلامي فيصبح شكل الدولة الإسلامي ليس مطلبا لدى المواطن بل نتيجة وثمرة...

نعم أخي ، للأسف العقلية الجزائرية عندها إشكالية عميقة في تقبل النصيحة لكن يقابلها أيضا إعاقة في طريقة تأدية النصيحة التي قلما تخلوا من الطابع العصبي...

لكن مهما يكن هناك في القوانين الجزائرية أمور كثير تتقاطع مع الشريعة الإسلامية في كونها منكر أو معروف بل ربما تتقاطع مع كل الإنسانية مثل رمي الأوساخ من الشرفة...
فكم سيكون جميل تفعيل هذه الشعيرة العظيمة ...

العطاء

مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 03:02 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى