تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
06-02-2013, 05:46 PM
بما أنك ممتن لي بأني قد وصفت المستشرق العلماني الفرنسي رينان بأستاذك فسوف اكمل منتي عليك بالبدء به خصوصا أنك قد وصفته بالعقل وأنت تتضاءل أمام حجته وفكره

ولن أتعبك كثيرا في التوثيق لأني سأكتفي بالحوار الذي نقلت منه وبلا شك أنت على اطلاع على الكلام أدناه فما هو إلا تذكير لك :
قال رينان في حواره :

لقد تعرفت على الشيخ جمال الدين منذ شهرين تقريبا وتم ذلك بفضل معاوننا العزيز السيد غانم.
قليلا هم الأشخاص الذين التقيت فتركوا في نفسي انطباعا بالقوة التي تركها لقاؤه. وقد كانت محادثتي معه آنذاك الدافع الأكبر لاختياري موضوع العلاقة بين الروح العلمية والدين الإسلامي موضوعا لمحاضرتي بالسوربون.
إنّ الشيخ جمال الدين رجل أفغاني قد تحرّر كليّا من المسلمات الإسلامية وهو ينتمي إلى الأعراق النشطة لشمال إيران المجاورة للهند فهناك تتواصل الروح الآريّة القويّة تحت حجاب رقيق من الإسلام الرسمي. وهو البرهان الساطع على المصادرة الكبرى التي وضعنا ومفادها أنّ قيمة كلّ دين تتحدّد بقيمة الأعراق التي تعتنقه. كانت ترشح من جمال الدين حرية الفكر ونبل الطباع فخلت وأنا أتحدث إليه بأني أجالس أحد معارفي القدامى وقد بعث حيا، لقد رأيت فيه ابن سينا وابن رشد وغيرهما من كبار الملحدين الذين مثلوا لمدة خمسة قرون تراث العقل الإنساني. كان الفارق يبرز أمامي بجلاء كلما قارنت هذا الحضور القويّ بالصور التي تبدو عليها البلدان الإسلاميّة بعد فارس، فهي بلدان قد اختفت فيها أو تكاد الروح الفلسفية والعلمية. إنّ الشيخ جمال الدين هو أفضل مثال يمكن تقديمه للصمود العرقي ضدّ الغزو الديني،



طبعا انا متعود على مهاجمتك فأنا أبحث في النوايا وأريد شيطنتك ألخ التهم الجاهزة
بعد أن تنهي كل تلك الكلمات في ردك القادم إن شاء الله، أود منك تفسيرا لما يلي

رينان قال في حواره الذي أنت تقتبس منه أن الأفغاني متحرر من المسلمات الإسلامية (أي العقائد)
وقال أنه دافعه روح آرية تحت ستار إسلامي رقيق (تدري أن الستار يخفي غير مايبطن)
ورأى فيه بعض كبار الملاحدة

وكل هذا طبعا بعد لقائه المباشر فلامجال للحكم بالخطأ او الصواب في دراسته للأفغاني
ولا مجال للحكم على أستاذك رينان بالكذب وإلا فانت تلميذ الكذابين وتتشرف بتلمذتك عليهم

فأفهمني قبل أن تختم بدعاء مايجري ؟!
التعديل الأخير تم بواسطة Abd El Kader ; 06-02-2013 الساعة 05:49 PM سبب آخر: تعديل خطأ
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
07-02-2013, 04:25 PM
أهلا با ( abdelkader)
سبحان الله الذي أحيا الموضوع بعد موته .

°°°منطلقا يجب التقيد بما ورد في موضوع الأصل وعنوانه ، فالقول ( الإسلام خنق العلم ) لجمال الدين الأفغاني في رده على محاوره المستشرق لويس رينان. ، وقد وضعت له عنوانا ( الفهم الخاطيء سببٌ لتخلفنا ) ، وهو ما يعني أنني طرحت الموضوع للمناقشة والإثراء دون أن أبين اتجاهي بالتأييد أو النقض ، كل ما فعلته هو أنني حجمت القول و قلت [ لعله يريد أن يقول بأن فهم المتدين الساذج هو الذي خنق العلم] وليس الإسلام برحابته وسعة أفقه العلمي .

°°° جوهر الحوار داخلي بين المسلمين في قضايا فهم دينهم ، وليس حوارا خارجيا مع كافر علماني ، وإن كنتُ على استعداد قبول الحوار على المستويين الداخلي والخارجي ....، فالمستشرقون والعلمانيون والليبيراليون في عمومهم لهم إجادات وإخفاقات مثلهم مثل مفكري الإسلام السلفي ، فقصر الحوار مع الأمثال والشلة الحاملة للفكر الواحد بتبادل الشكر وابراز المناقب ليس ديدني ، فأنا هاو للمناقشة المعرفية المتزنة فهي تزيد من زادي المعرفي خاصة إذا كان محاوري مثقل بها ، فتمسكك يا صديقي بمبدأ عدم الحجاج مع من يخالفونك الرأي مسألة غامضة فيها تقية .

°°° الإشكال المطروح هو تباين نظرتنا للحضارة ، فقد دأب بعضنا إلى القول بأن المسلمين بفهمهم المسطح غير قادرين على الإقلاع الحضاري ، وهو ما ذكره جمال الدين الأفغاني ، فنحن لانحتكم لأقوال رينان بقدر ما نحتكم لقول جمال الدين باعتباره صاحب مرجعية دينية وفكرية إسلامية .

°°° رأيكم بأني تلميذ (لرينان ) أو لعلان أمر يلزمكم ولا يلزمني ، فأنا أعرف من هم أساتذتي دون الحاجة إلى توصيفي ، فأنا أبحث عن الحقيقة حيثما كانت ولو عند أعداء الملة ... فقد أجد في النهر مالا أجد في البحر ، كما أنني لست ملزما بتقليد شيخ لأنني أدرك بأن الإنسان معرض للإجادة والإخفاق ... فجمال الدين الأفغاني في أرائه وأقواله صواب وخطأ مثله مثل غيره من العلماء عبر الأزمان .

°°° حاول أن تناقش موضوع فكرة جمال الدين تأييدا أو تقضا داخل خيمة الفكر الإسلامي ، دون الحاجة إلى الجرّي وراء أمور هامشية هي من رأي أعدائنا قد تحمل غلا أو تشويها مقصودا أو جزءا من الحقيقة .
فتراثنا الديني والتاريخي مثقل بالعظات والعبر لو عرفنا كيف نسنطقه .

°°° ما دونته يا صديقي عبارة عن تكرار لما قلتموه في مواقع أخرى ، وهي قراءة وفهم استخلصتموه من قراءتكم الحصيفة للمناظرة ، وما قاله [رينان ] يلزمه ولا يلزمني أو يلزم غيري ، وحري بك أن تبين مجالات إعتراضك مبررة بالأقوال دون الإكتفاء بالسرد لحيثيات ما قيل ، كأن تقول بأن جمال مصيب فيما قال ، أو أن قوله مردود بعيدٌ عن الدقة .... الخ .
أنا مستعد السير معك حيث تريد بشرط الإلتزام بحدود الحوار النزيه الذي يصل بنا إلى جادة الصواب بعيدا عن خيلاء التفاضل والتموقع المسبق الذي يجعل من المخالف شيطان أخرس .
دمتم بود .
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
09-02-2013, 11:54 AM
نعم، سبحان الله الذي خلق الخلق فنوعهم

لا باس سأتقيد بالموضوع الأصلي الذي كتبته


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
.
الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا .........

للمناقشة والإثراء .


الفهم العاطل للسلفية المستمد من فهم خير القرون قرني ،الفهم الشبيه بالثور المقرون للعربة ،هوالفهم الذي يعيش بجسمه في القرن الواحد والعشرين ، وعقله معشعش بتكفيرات بن تيمية وابن جبرين، ومحمد بن عبد الوهاب، والعثيمين ، وابن باز وغيرهم من شيوخ السلف الصالح .

ولعل في هذ ا الفكر العاطل والمعطل ما دعا المفكر المسلم ، ( جمال الدين الأفغاني ) إلى الصدع بالحقيقة قائلا :

[ ....أقرّ بأن الإسلام حاول خنق العلم وعرقلة تطوّره، فنجح في تعطيل حركة الفكر والفلسفة، وأثنى العقول عن البحث عن الحقائق العلمية .....]*

سيقولون بأن (جمال الدين الإفغاني) زنديق وملحد وكافر بالله .
________________________
قول (جمال الدين الأفغاني ) مقتبس من مناظرة جرت بينه وبين المفكر والمستشرق والفيلسوف الفرنسي ( ارنست رينان) بتاريخ . 18ماي 1883.


مناقشة هادئة و مفيدة إن شاء الله .


-الموضوع مكانه في قسم الحوار الديني غير أنني رأيت الإبقاء عليه هنا حتى يكون تحت المراقبة نظرا لإنشغال مشرفي المنتدى الحضاري الكرام-djazayri


[/size]

بدأت بالتوصيف للسلفية ولثلة من العلماء السلفيين، وتركتها لك فليست من الزاد المعرفي ولم أر فيها الكلام على الإجادات والإخفقات بل هي من الزاد ....!

لاعلينا منها ولاتهمني، صلب الموضوع ماهو :
مقولة الأفغاني
.أقرّ بأن الإسلام حاول خنق العلم وعرقلة تطوّره، فنجح في تعطيل حركة الفكر والفلسفة، وأثنى العقول عن البحث عن الحقائق العلمية .

مصدرها التوثيقي الذي ذكرته : قول (جمال الدين الأفغاني ) مقتبس من مناظرة جرت بينه وبين المفكر والمستشرق والفيلسوف الفرنسي ( ارنست رينان) بتاريخ . 18ماي 1883.

(تنبيه : المستشرق لايسمى لويس كما كررت بل انست كما قلت هنا)

رجعت أنا إلى الحوار لأفهم الكلام في سياقه، فحصلت عليها من مصادر مختلفة أحسنها توثيقا مانشر في مجلة تونسية لأحد الاكاديمين الدكاترة العلمانيين

القصة ومافيها من سياقات العبارة اخذتها من المناظرة نفسها
التقى رينان بالأفغاني كما حكى فيما ذكرته لك من نص المناظرة نفسها
فألقى رينان محاضرة في السوربون ونشرت وهي الجزء الأول من المناظرة
فرد الأفغاني على رينان في صحيفة فرنسية وفيها كلامه الذي ذكرته أنت وهي الجزء الثاني من المناظرة
فرد رينان من صبيحة الغد عليه في نفس الصحيفة وفيها الكلام الذي اقتبسته أنا وهي الجزء الأخير من المناظرة

هذا هي المناظرة كاملة

من المفروض حسب نص (المناظرة) الكامل أن فهمك خاطيء للعبارة ... وقد أيدت تخطئك بنصوص من نفس المناظرة

لذلك لازلت أسألك : هو لايقصد إلا الإسلام حسب نص المناظرة، لذلك الحوار مع الفكرة خارجي لاداخلي فلم تريد أن تجعله داخلي ؟

انتظر الإجابة على هذا السؤال الوحيد وهو كما ترى حول أصل الموضوع لا عنوانه الخاطئ

أما أن كلام رينان لايلزمك فكيف ذلك وأنت الذي قد اعتمدت المناظرة في توثيقك للكلام، وكلامه جزء من المناظرة نفسها
لذلك أقول لك دائما أحب الصراحة وهي من شروط الحوار النزيه

من شروط الحوار النزيه أيضا
طرحت إشكالا أو استفسارا واحدا فأرجو أن تجيبني عليه
التعديل الأخير تم بواسطة Abd El Kader ; 09-02-2013 الساعة 11:58 AM سبب آخر: تصحيح كلمات
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
09-02-2013, 08:35 PM
أهلا بأخينا ( abdelkader ) .

أولا : مبروك عليك وسام التكريم من إدارة المنتدى .
ثانيا : من خلال بحثك تأكدت بأن القول الذي نقلته ( أنا ) له مصدر أم لا ؟ .
ثالثا: خلطي بين (ارنست ولويس) دليل على أنني لست تلميذا له ، وإلا كيف الخطأ في اسمه .
رابعا : إذا كان ذلك القول قاله فعلا جمال الدين (سؤال سألته سابقا) ، فهل أنت تسايره أم تناقضه ؟

خامسا : سؤالك الوحيد مبهم عندي ، هل تقصد أن فهمي لما قاله جمال الدين ناشز ؟ أم ماذا ؟


تحياتي .
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
11-02-2013, 10:02 AM
رابعا

لست أنا الذي نسبت الكلام أولا للأفغاني بل أنت في أول مشاركة وراجعها
وليس هنا فقط بل أول مرة رايتك تنسبها له في موضوع المسلسلات
لم فقط الآن أنت لم تتأكد ؟

المهم كل التوثيقات الذي ذكرتها لك هي على الشاكلة التي أنت تدعو لها في المنتدى اي توثيقات للعلمانيين والفلاسفة وأكبرهم عندك عبدالرحمن بدوي الذي ظل مرابطا ردحا من الزمن في نفس مكان المحاضرة أعني السوربون حيث تفرخ أغلب ....

طبعا لن أتكلم عن نسبة كلام للأفغاني بالنسبة إلي لكن أجيبك :
اقتباس:
فهل أنت تسايره أم تناقضه ؟
طبعا هذه من سخافة السؤال أن أسأل هل أساير ملحدا يطعن في دين الله
ومن السخافة أن أناقش ملحدا عن الإسلام والعلم
ومن الحمق أن يدافع عنه مسلم ولو كان جاهلا ضالا
وما دخلي في جماعة ملحدة تتناقش عن دين تعاديه ؟
وهل يروج مسلم لكلام ملاحدة يتناظرون حول الإسلام ؟

طبعا لاتنس قبل ان تشهر أني لم أنسب الكلام للأفغاني ولم أنفه حتى تستعمل سلاحك المعروف (معششة بالتكفير الخ)
فما أنا الذي قلت عنه ملحد بل الفيلسوف رينان وبدوي وجماعتك العلمانية الدكاترة الذين وثقوا البحث
وأظن أن رينان مات قبل ابن جبرين وابن باز والألباني فلا داعي لأان تنسب له الإلحاد الذي وصم به الأفغاني ؟
لكن لعله وهابي أو تأثر بابن تيمية

طبعا هذه الخاتمة رد على صلب الموضوع الاول الذي بدأت بوصف علماء السلفية بالتكفير

لذلك أقول لك قبل أن أختم عن التكفير الذي ملأ القرآن والسنة :

العلمانية او بالأصح اللادينية عندهم كفر مخرج من الملة
نتدرج قليلا المدرسة التي تقول إن المرجع هو القرآن والعقل فقط كالتي قبلها لكن أخف كفرا

الجماعة التي تتبنى القرآن والحديث لكن بشرط يوافق القرآن أو يوافق العقل ولو كان متواترا
فيهم مسلمون زلوا زلات عظيمة، وفيهم منافقون يبطنون الكفر والإلحاد والعلمانية ويتبنون إعلاميا ومرحليا في النقاشات وغيرها دعاة إسلاميين زلوا بعض هذه الزلات

فتدرج كيف شئت وقل ماشئت
فهذه عقيدتي وهذا ديني التي اتبناها وعاش عليها أئمة الإسلام كلهم لايخالفهم فيها أحد

ختاما كي لا تكون روتينيا في زادك المعرفي لعلك تتحف الإخوة الأعضاء ببعض السلبيات لبعض العلمانيين وليكن مثلا هذا :
http://www.ahewar.org/m.asp?i=2920

ولا تكتفي بالسلفية التي لم أر لها عندك إيجابية واحدة

وأعتذر عن زادي المعرفي الذي ليس يؤهلني لمناقشتك لأني بكل بساطة من الجماعة التي تعرف !! فلعلك تبحث عن فيلسوفا أو علمانيا أو عقلانيا فلست من هؤلاء ؟

إلغاء الإشتراك للأسف لقلة البضاعة
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
11-02-2013, 12:55 PM
سلام الله عليكم .

من قال بأن زادك المعرفي لا يؤهلك مخطيء ؟ ، فأنا حاورتك مرارا ووجدتك مثقلا بالعلم الديني ، غير آبه بالرجات التي حولك ، متمسك بالعروة الوثقى التي لا انفصام فيها ، غير أن الحوار التثاقفى مطلوب من أمثالكم ، فأنتم مؤهلون أكثر من غيركم في ترشيد المنافقين والعلمانيين واللبيراليين بسلاحهم العقلي تماما كما فعل أهل الكلام .
حديثنا في هذا المقام ( الإسلام والعلم ) ،
فلنجعل ذلك فقط هو موضوع حوارنا ، بعيدا عن أحكام الكفر والنفاق ، فأنا أناقش الإنسان مهما كان معتقده وهويته ومذهبه ، فما الراية البيضاء التي ترفعها أحيانا يا abdelkader سوى تقية تستجمع بها قوتك الذاتية للهجوم
.فما معنى تقيتك هذه التي أخفت صورة السلفي الصادع بالحق في قولك الآتي؟؟؟ :
[ طبعا لاتنس قبل ان تشهر أني لم أنسب الكلام للأفغاني ولم أنفه حتى تستعمل سلاحك المعروف (معششة بالتكفير الخ)
فما أنا الذي قلت عنه ملحد بل الفيلسوف رينان وبدوي وجماعتك العلمانية الدكاترة الذين وثقوا البحث وأظن أن رينان مات قبل ابن جبرين وابن باز والألباني فلا داعي لأان تنسب له الإلحاد الذي وصم به الأفغاني ؟ لكن لعله وهابي أو تأثر بابن تيمية
] .

أنا واثق بأنك قادرُ على إفساخ عقلي ومسخه بالبرهان القرآني والدليل السّني وشيئا من أملاح العقل والفكر ، فلأكن مطية تركبها في بلوغ شؤواك انتصارا للسلفية التي تملأ جوانحك ، وبذلك ستنال الأجرين الدنيوي والأخروي .


ثنميرث .
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 11-02-2013 الساعة 01:11 PM سبب آخر: تصحيح كلمات
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 03:33 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى