تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
صابرين "الجريمة و العقاب" .
23-03-2014, 04:59 PM
السلام عليكم ... نشر الزميل أمر طبيعي قبل يومين موضوعا بعنوان ""أنا اليوم أرفع صوتي مجاهرا بها : ( أنا أطعن في شخص المدير العام) "" وهذا اعتراضا على ما سماه انحياز الإشراف في المنتدى (للمسيئين للاسلام) ، وقد كنت رددت عليه في هذا الموضوع بهذه المشاركة ‏ ( هنا ) لكن ولان الموضوع له جوانب أكبر مما أشرت في مشاركتي السابقة ، فقد وددت هنا أن اضيف هذا الموضوع لتناول أبعاد القضية بشكل أعمق ، وتحديدا في شق ، (هل يملك الأخ طبيعي أي دعم حقيقي لفرضيته بخصوص وجود إساءة للاسلام ؟) .

بداية و وفق الزميل طبيعي ، فجريمة الأخت صابرين بحق الإسلام هي وكما يقول " التشكيك في أحاديث الصحيحين " وعليه فهي تستحق العقاب لفعلتها، لكن السؤال الاساسي قبل هذا هو : و متى كان التشكيك في كتب البشر يعتبر جريمة أصلا ، فكما نعلم وبقول السلفية انفسهم (كل إنسان يؤخد من فمه ويرد الا صاحب هذا القبر "أي النبي صلى الله عليه و سلم " ) ما يعني أن البخاري ووفق منهجم اذا كانوا صاقدين ، شخص مباح انتقاده .. فهو مجرد رجل يخطء ويصيب كما كل البشر ..

الشيء الاخر أيضا هو : ومتى كان التشكيك في الاحاديث وصحتها يعتبر جريمة ؟ ، فعلى سبيل المثال ، كيف كان للبخاري أو مسلم أن يكتبا كتابيهما الصحيحين ، الا اذا كانا مارسا التشكيك في احاديث الرسول صلى الله عليه و سلم في زمانهما (ونفس الامر يقال عن علم الحديث اليوم ) فالرجلان لم يكونا ليكتبا عن صحيح الحديث ، الا اذا فندى وطعنا في الموضوع منها ، وعليه فالمفروض هكذا اذا كان للاخت صابرين من جريمة ، فهي بالاصل اتبعها لمنهج البخاري و مسلم في تعاطيهما مع الحديث ، أي بمعنى أنه اذا كان هناك من مجرم في حق الحديث النبوي فهو بالاساس البخاري ومسلم و حاشاهما ، وليس الأخت صابرين .

بالمختصر يمكن القول ان الأخ امر طبيعي وقع في مشكلة الخلط بين شخص الشخصيات الاسلامية وبين دين الاسلام ، وايضا الخلط بين ما ينسب للدين ، وبين الدين ، وعليه فهو تصور ان كل ناقد للفقهاء او الاحاديث الموضوعه و التفسيرات البطالة للقران ، ناقد للاسلام ، وعليه فقد هاجم المشرف والاخت صابرين على هذا الاساس ، لكن وكما شرحنا فهذا تصور غير صحيح .

شكرا

التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 28-03-2014 الساعة 11:20 PM سبب آخر: لأنه
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-09-2012
  • المشاركات : 4,418
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • مُسلِمة has a spectacular aura aboutمُسلِمة has a spectacular aura about
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
23-03-2014, 05:46 PM
السلام عليكم

جريمة صابرين أم جريمة البخاري ؟
أيها المكرم أجعلتها مثل الإمام البخاري الذي طاف الأمصار من أجل إثبات سنذ حديث واحد ؟
فغالب كتاباتها أجدها في دهاليز القرانيين و لا نعيب عليها سوء فهمها لحديث معين و طرح لتساؤلات في الغالب تزيدنا يقينا بما في الصحيحن إنما المقدمات و الروتوشات التي تنثرها على شاكلة فساد فهم الفقهاء وتامرهم على المرأة جملة و سفه الأمة لقرون و الضحك عليها بأحاديث مكذوبة و غيرها هذا ما يجب التوقف عنده
نقد حديث نقدا مفردا من غير التعرض للفقهاء و العلماء الجهابدة الذين أفنوا أعمارهم في علم الحديث و التأذب مع كلام الرسول عليه الصلاة و السلام ما لم يثبت ضعفه و إن عارضه العقل وهكذا كان السلف يتأدبون مع كلام رسول الله صلى الله عليه و سلم و إن شككوا في صحته إلى أن يتبين لهم العكس
هناك علم اسمه ( علم مشكل الحديث أو علم مختلف الحديث ) يبحث في رفع الإشكالات التي يظنها البعض في بعض الأحاديث قد يكون ناشئا من ورود حديث يناقض حديثا من حيث الظاهر وقد ينشأ من مخالفة الحديث للقرآن أو اللغة أو العقل أو الحس ولا يكون كذلك ! وهنا تظهر براعة الفقهاء والمحدثين الفائقة برفع هذه الإشكالات أو بيان نسخ في أحدهم ، أو بشرح المعنى بما يتفق مع القرآن أو العقل أو اللغة أو غير ذلك ، ومصلحة دفع التعارض عن آيات الكتاب ودفع التعارض عن أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ينبغي أن تكون في اعتبار المسلم المخلص لا أن يسارع إلى رد الحديث لأنه عجز عن فهمه أو عجز عن دفع التعارض الظاهري فإن لم يتيسر له دفع التعارض عن الحديث مع الآية أو الحديث مع الحديث فليعتقد أنه من سوء فهمه وليكله إلى عالمه
وهنا نتساءل ما المانع أن تسأل الأخت صابرين وأمثالها أهل الذ كر والتخصص في ذلك بدلا من ترك العنان لخيالها في إيراد التشكيكات والشبه في منتدى الكثير من رواده عاميين
وكتاب الجامع الصحيح للإمام البخاري لم يكتسب قبوله وجلالته لكون مؤلفه رجلا يقال له محمد بن إسماعيل البخاري ولكن لما تضمنه من كلام الرسول عليه الصلاة والسلام الذي جعل مؤلفه فيه من الضوابط والشروط للتأكد من صحته ما اتفق على دقته وتميزه أفذاذ الأئمة من علمائها ومقدميها وبذلك اكتسب الإمام البخاري الشرف والفضل والنبل
إننا لو فتحنا الباب لكل من هب ودب للتشكيك في الأحاديث بالعقول القاصرة لردت السنة كلها نعوذ بالله من الخذلان

  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
23-03-2014, 05:57 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

جريمة صابرين أم جريمة البخاري ؟
أيها المكرم أجعلتها مثل الإمام البخاري الذي طاف الأمصار من أجل إثبات سنذ حديث واحد ؟
فغالب كتاباتها أجدها في دهاليز القرانيين و لا نعيب عليها سوء فهمها لحديث معين و طرح لتساؤلات في الغالب تزيدنا يقينا بما في الصحيحن إنما المقدمات و الروتوشات التي تنثرها على شاكلة فساد فهم الفقهاء وتامرهم على المرأة جملة و سفه الأمة لقرون و الضحك عليها بأحاديث مكذوبة و غيرها هذا ما يجب التوقف عنده
نقد حديث نقدا مفردا من غير التعرض للفقهاء و العلماء الجهابدة الذين أفنوا أعمارهم في علم الحديث و التأذب مع كلام الرسول عليه الصلاة و السلام ما لم يثبت ضعفه و إن عارضه العقل وهكذا كان السلف يتأدبون مع كلام رسول الله صلى الله عليه و سلم و إن شككوا في صحته إلى أن يتبين لهم العكس
هناك علم اسمه ( علم مشكل الحديث أو علم مختلف الحديث ) يبحث في رفع الإشكالات التي يظنها البعض في بعض الأحاديث قد يكون ناشئا من ورود حديث يناقض حديثا من حيث الظاهر وقد ينشأ من مخالفة الحديث للقرآن أو اللغة أو العقل أو الحس ولا يكون كذلك ! وهنا تظهر براعة الفقهاء والمحدثين الفائقة برفع هذه الإشكالات أو بيان نسخ في أحدهم ، أو بشرح المعنى بما يتفق مع القرآن أو العقل أو اللغة أو غير ذلك ، ومصلحة دفع التعارض عن آيات الكتاب ودفع التعارض عن أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ينبغي أن تكون في اعتبار المسلم المخلص لا أن يسارع إلى رد الحديث لأنه عجز عن فهمه أو عجز عن دفع التعارض الظاهري فإن لم يتيسر له دفع التعارض عن الحديث مع الآية أو الحديث مع الحديث فليعتقد أنه من سوء فهمه وليكله إلى عالمه
وهنا نتساءل ما المانع أن تسأل الأخت صابرين وأمثالها أهل الذ كر والتخصص في ذلك بدلا من ترك العنان لخيالها في إيراد التشكيكات والشبه في منتدى الكثير من رواده عاميين
وكتاب الجامع الصحيح للإمام البخاري لم يكتسب قبوله وجلالته لكون مؤلفه رجلا يقال له محمد بن إسماعيل البخاري ولكن لما تضمنه من كلام الرسول عليه الصلاة والسلام الذي جعل مؤلفه فيه من الضوابط والشروط للتأكد من صحته ما اتفق على دقته وتميزه أفذاذ الأئمة من علمائها ومقدميها وبذلك اكتسب الإمام البخاري الشرف والفضل والنبل
إننا لو فتحنا الباب لكل من هب ودب للتشكيك في الأحاديث بالعقول القاصرة لردت السنة كلها نعوذ بالله من الخذلان

تحية الاخت مسلمة

انا افهم كلامك لكن تغفلين شيء مهم وهو مسألة الاتفاق من حيث المبدا ، فالبخاري حين بدا رحلته في تحقيق الاحاديث بدا من منطلق الشك في صحتها ، و الاخت صابرين تفعل نفس الشيء ، وعليه فلما ندين تصرف الاخت صابرين في بحثتها عن ا ليقين ، بينما نبارك فعل البخاري هذا .؟؟ اذا اردنا ان نكون موضوعيين فعلينا قبول الشك في الاحاديث من الجميع ، منا لبخاري وغيره فالشك هو مفتاح اليقين كما يقول ابو حماد الغزالي ...

اما حول مسألةا لمقارنة بين البخاري و الاخت صابرين ، وهي حجة يستعملها الكثيرون لادانه اجتهاد البعض ، فالرد يا اخت ان البخاري لم يعد البخاري الا حين اجتهد ، فالبخاري حين بدا في كاتبة صحيحه لم يكن سوى شخص عامي مثل كل الناس ، لكنه حين كتب كتابه بات العلامة البخاري ، وكذلك الاخت صابرين ، فهي اليوم مثل البخاري في اول مشوار حياته ، فهي تحبو في ساحة الثراث الاسلامي ، ونحن لا يجب ان نشجب تصرفها ، فبهذا المنطق لما كان يمكن ان يكون هناك لا بخاري ولا مسلم و لا اي عالم من علماء المسلمين .

تشكري
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
23-03-2014, 06:02 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ... نشر الزميل أمر طبيعي قبل يومين موضوعا بعنوان ""أنا اليوم أرفع صوتي مجاهرا بها : ( أنا أطعن في شخص المدير العام) "" وهذا اعتراضا على ما سماه انحياز الإشراف في المنتدى (للمسيئين للاسلام) ، وقد كنت رددت عليه في هذا الموضوع بهذه المشاركة ‏ ( هنا ) لكن ولان الموضوع له جوانب أكبر مما أشرت في مشاركتي السابقة ، فقد وددت هنا أن اضيف هذا الموضوع لتناول أبعاد القضية بشكل أعمق ، وتحديدا في شق ، (هل يملك الأخ طبيعي أي دعم حقيقي لفرضيته بخصوص وجود إساءة للاسلام ؟) .

بداية و وفق الزميل طبيعي ، فجريمة الأخت صابرين بحق الإسلام هي وكما يقول " التشكيك في أحاديث الصحيحين " وعليه فهي تستحق العقاب لفعلتها، لكن السؤال الاساسي قبل هذا هو : و متى كان التشكيك في كتب البشر يعتبر جريمة أصلا ، فكما نعلم وبقول السلفية انفسهم (كل إنسان يؤخد من فمه ويرد الا صاحب هذا القبر "أي النبي صلعم " ) ما يعني أن البخاري ووفق منهجم اذا كانوا صاقدين ، شخص مباح انتقاده .. فهو مجرد رجل يخطء ويصيب كما كل البشر ..

الشيء الاخر أيضا : ومتى كان التشكيك في الاحاديث وصحتها يعتبر جريمة ؟ ، فعلى سبيل المثال ، كيف كان للبخاري أو مسلم أن يكتبا كتابيهما الصحيحين ، الا اذا كانا مارسا التشكيك في احاديث الرسول صلعم في زمانهما (ونفس الامر يقال عن علم الحديث اليوم ) فالرجلان لم يكونا ليكتبا عن صحيح الحديث ، الا اذا فندى وطعنا في الموضوع منها ، وعليه فالمفروض هكذا اذا كان للاخت صابرين من جريمة ، فهي بالاصل اتبعا منهج البخاري و مسلم في تعاطيهما مع الحديث ، أو ما يعني أنه اذا كان هناك من مجرم في حق الحديث النبوي فهو بالاساس البخاري ومسلم ، وليس الأخت صابرين .

بالمختصر يمكن القول ان الأخ امر طبيعي وقع ببساطة في مشكلة الخلط بين شخص الشخصيات الاسلامية وبين دين الاسلام ، وايضا الخلط بين ما ينسب للدين ، وبين الدين ، وعليه فهو تصور ان كل ناقد للفقهاء او الاحاديث الموضوعه و التفسيرات البطالة للقران ، ناقد للاسلام ، وعليه فقد هاجم المشرف والاخت صابرين على هذا الاساس

شكرا

شكرا يا زميلي على الموضوع فقد وضعت النقاط على الحروف و شرحت بشكل أفضل و دقيق ما أردت قوله منذ مدة طويلة ولم يفهموني و ما نلت منهم الا التهجم والتشكيك في نواياي ، من الجيد أن تجد أخيرا من يتفهم مقاصدك دون تجريح واساءة الظن شكرا جزيلا لك

احترامي
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
23-03-2014, 06:09 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة
شكرا يا زميلي على الموضوع فقد وضعت النقاط على الحروف و شرحت بشكل أفضل و دقيق ما أردت قوله منذ مدة طويلة ولم يفهموني و ما نلت منهم الا التهجم والتشكيك في نواياي ، من الجيد أن تجد أخيرا من يتفهم مقاصدك دون تجريح واساءة الظن شكرا جزيلا لك

احترامي
لا شكر على واجب الاخت العزيزة صابرين فهذا اقل ما يمكن فعله من واجب ، اذا لم يكن من اجل صديقة مثلك ، فمن أجل قيمة سامية اسمها حرية التعبير .

تشركي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ضاد ابو نيف
ضاد ابو نيف
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 31-01-2014
  • المشاركات : 704
  • معدل تقييم المستوى :

    11

  • ضاد ابو نيف will become famous soon enough
الصورة الرمزية ضاد ابو نيف
ضاد ابو نيف
عضو متميز
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
23-03-2014, 06:12 PM
..السّلام عليكم..
*=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*
..اعلموا أنّكم أمام الله..و أمام النّاس..
..العالم يقرأكم..فالموضوع أكثر من راق..
..الحوار و النّقاش الرّشيد هو الأنجح والصّائب..
..منه يستفيد الجميع من هو على ديننا و من ليس..
..للأعضاء أقول لنكن مثلا ..
..قدوة..

*=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*
..يُقتدى بنا..رأيي و رأيك..
..بلا تجريح ..والكلّ مسؤول على كتابته..

*=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*

ضاد أبو نيف
علّمتني الأيّام بأنّه لا وجود للمستحيل بل هناك العزيمة لتحقيق الذات: بالإرادة ،بسلطان الفكر و التّمرين على نيل الخَبرات بالعمل تهون القمم الشّــامخات..يا ما من قاصرِِ، عجوز و ربّما كفيف أعرج نال التقديرات.

  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ضاد ابو نيف
ضاد ابو نيف
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 31-01-2014
  • المشاركات : 704
  • معدل تقييم المستوى :

    11

  • ضاد ابو نيف will become famous soon enough
الصورة الرمزية ضاد ابو نيف
ضاد ابو نيف
عضو متميز
رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
23-03-2014, 06:22 PM
تسلم ..لا شكر على واجب..الأخ فقط ضاد أبو نيف
علّمتني الأيّام بأنّه لا وجود للمستحيل بل هناك العزيمة لتحقيق الذات: بالإرادة ،بسلطان الفكر و التّمرين على نيل الخَبرات بالعمل تهون القمم الشّــامخات..يا ما من قاصرِِ، عجوز و ربّما كفيف أعرج نال التقديرات.

  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 02:41 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى