تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الدراسات الإسلامية

> عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن فيهم

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
17-08-2012, 11:16 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد تلمساني مشاهدة المشاركة

انها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور

نقلنا عشرات النصوص من الكتاب والسنة وهي في اصل الموضوع

ولم تعلق عليها ولم تجد لها جوابا


فاما انك تريد الجدال للجدال فقط وتضيع الوقت


او انك لا تفهم ولا تعرف اسس البحث والحوار العلمي


واحلاهما مر

اولا الاثنان معا

وهذا الظن بك

النصوص موجودة ونقلناها في اصل الموضوع


فلماذا تلف وتدور وتهرب


اما قصة انك طالب علم وفقه فهذه نعتبرها نكتة


واما قولك عني


فهذا شيئ لم اقله وانما هو من كذبك

ولا اقول الا ما قاله علي رضي الله عنه لذلك الكذاب

انا اكبر مما في نفسك ودون ما تقول

اما قصة النقل فنحن ننقل الايات والاحاديث واقوال اهل العلم

التي عجزت عن ان ترد على شيئ منها

وغاية ما فعلته انت ذهبت تنقل من مواقع الرافضة ما تظنه حججا

ولكن نسفناه لك نسفا وبينا زيفه لم تجد جوابا

ورحت تلف وتدور

والان تزعم انك تعيب النقل وانت شيخ النقل واللصق

ومصيبتك انك حتى في نقلك تخون الامانة وتزيف وتحرف

وقد اثبتنا عليك هذا من قبل

وهو مثبت في مواضيعك وردودك

وصدقني لا يهمني ان تقتنع

لان هذا ليس واجبي ولم يكلفني الله به

ولا احد يمكنه اقناع كل من يريد

فبعض الناس لو جئته بكل اية ما امن

والله يهدي من يشاء الى صراط مستقيم

قد بينا الايات والاحاديث واجماع اهل العلم

وبينا زيف وكذب ما نقلته من شبه

ولم تجد لما قلناه جوابا

سوى اللف والدوارن والهروب من مكان لاخر

والوقت انفس من ان يضيع في ملاحقة هكذا


كلامك تكرار في تكرار ،،،، واتهاماتك باطلة تنم عن نظرة دونية للآخر المخالف في الرأي ، تلومني على عدم الإجابة وأنت هارب من سؤال مباشر بسيط وسهل وهو :

طلبناك يا أخي بنص قرآني يثبت عدالة الصحابة جميعهم ؟
فقط ... دون شيء آخر ................
.وما أنا سوى طالب علم وفقه ، وأنت متضلع في الدين مليء جوانحك بعلوم من سبق ، أفدني بتؤددة شيئا فشئا . ولا تثقل علينا بكثرة النقول التي ملآت بها الدنيا وهي تكرار لما سبق لا جديد فيها .

شوي شوي .... آية بآية ، حديث بحديث ،،، وسأقتنع إن شاء الله .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية انا هي
انا هي
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 24-04-2012
  • المشاركات : 5,244

  • وسام الأشغال اليدوية 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • انا هي has a spectacular aura aboutانا هي has a spectacular aura about
الصورة الرمزية انا هي
انا هي
مشرفة شرفية
رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
17-08-2012, 12:11 PM
السلام عليكم
.
.
.
.
.
.
يا اخي الامازيغي
عقلك يقول ليس كل الصحابة عدول لأن فيهم من فسق و ظلم و نافق
و ذكرت حديث الثمانية المنافقين(الحديث في صحيح مسلم) و نحن لا نعلم من هم لأن النبي عليه الصلاة و السلام لم يسمهم
عليه
اذا لم يسمهم النبي عليه الصلاة و السلام فهذا يعني كل الصحابة يدخلون في الحديث
بما فيهم ابا بكر و عمر و عثمان و علي و ابو هريرة و ابن عباس و ابن مسعود الى غير ذلك
فبما انهم قد يكونو منافقين هذا يستلزم انه ليسوا عدول و بما انهم ليسوا عدول فلا تقبل رواياتهم فالعقل يقول نرد كل ما ذكر عنهم لانهم قد يكونو منافقين لا يجب الاخذ عنهم
.................................................
................................................
طلبت اية من القران تدل على عدالتهم ذكر لك الاخ عمر القبي اية ضف الى ذلك اية الترضي
سترد ان اية الترضي تقتصر على جماعة بيعة الرضوان
و الاية المذكورة من الاخ القبي تحتاج الى تفسير فالعقل يقول ان الاولى بتفسيرها هم القوم الذي نزلت عليهم اي الصحابة و لكن اي صحابة ؟؟؟ لانه ليس فيهم احد عدل لانهم فسقوا و ظلموا و زنوا و الا فقد يدخلون في الثمانية الذين وصفهم النبي عليه الصلاة و السلام بأنهم لا يدخلون الجنة
فان اخرجت ابا بكر و عمر و عثمان و علي و غيرهم من العشرة المبشرين بالجنة بحجة ان حديث العشرة المبشرين بالجنة نسخ حديث الثمانية فهذا يلزم منك اثبات التأريخ فان عجزت فحديث لا تسبو اصحابي حديث ينسخ ما ذكرت
.
.
.
.
فلتستمح عقلي القاصر و لتبين لي كيف يمكن الجمع بين
حديث الثمانية
حديث اصحابي
حديث العشرة المبشرين

.
.
.
عذرا على الاطالة
أن يُصبح شغلنا الشاغل اصطياد أخطاء العباد ...
وتحليلها وفق منطقنا الضيق وفهمنا المحدود ..
وأن نمضي كل حكايانا في الجدال العقيم والنقاش العصبي ...
"ذلك الذي ينتصر للأسماء أكثر من انتصاره للحق"
في حين قد نكون أهملنا أوجب الواجبات وأولى الفرائض ...
من اصلاحٍ وتزكيةٍ وتهذيبٍ وتأديبٍ للنفس والخُلُق معا
لَهُوَ الضياع والتِيه !
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
17-08-2012, 03:04 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انا هي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
.
.
.
.
.
.
يا اخي الامازيغي
عقلك يقول ليس كل الصحابة عدول لأن فيهم من فسق و ظلم و نافق
و ذكرت حديث الثمانية المنافقين(الحديث في صحيح مسلم) و نحن لا نعلم من هم لأن النبي عليه الصلاة و السلام لم يسمهم
عليه
اذا لم يسمهم النبي عليه الصلاة و السلام فهذا يعني كل الصحابة يدخلون في الحديث
بما فيهم ابا بكر و عمر و عثمان و علي و ابو هريرة و ابن عباس و ابن مسعود الى غير ذلك
فبما انهم قد يكونو منافقين هذا يستلزم انه ليسوا عدول و بما انهم ليسوا عدول فلا تقبل رواياتهم فالعقل يقول نرد كل ما ذكر عنهم لانهم قد يكونو منافقين لا يجب الاخذ عنهم
.................................................
................................................
طلبت اية من القران تدل على عدالتهم ذكر لك الاخ عمر القبي اية ضف الى ذلك اية الترضي
سترد ان اية الترضي تقتصر على جماعة بيعة الرضوان
و الاية المذكورة من الاخ القبي تحتاج الى تفسير فالعقل يقول ان الاولى بتفسيرها هم القوم الذي نزلت عليهم اي الصحابة و لكن اي صحابة ؟؟؟ لانه ليس فيهم احد عدل لانهم فسقوا و ظلموا و زنوا و الا فقد يدخلون في الثمانية الذين وصفهم النبي عليه الصلاة و السلام بأنهم لا يدخلون الجنة
فان اخرجت ابا بكر و عمر و عثمان و علي و غيرهم من العشرة المبشرين بالجنة بحجة ان حديث العشرة المبشرين بالجنة نسخ حديث الثمانية فهذا يلزم منك اثبات التأريخ فان عجزت فحديث لا تسبو اصحابي حديث ينسخ ما ذكرت
.
.
.
.
فلتستمح عقلي القاصر و لتبين لي كيف يمكن الجمع بين
حديث الثمانية
حديث اصحابي
حديث العشرة المبشرين

.
.
.
عذرا على الاطالة

شكرا ل ( انا وهي) على تعقيبكم القيم ، فلتعلم انني ما قصدت التجريح في الصحابة ، او الإساءةإليهم ُُإلا في حدود ما ورد منصوصا في القرآن والسنة ،وما تتداوله كتب التاريخ التي دونها فقهاء وعلماء مسلمون .

فأنا مقدر جهد الصحابة في نصرة الرسول من بعثته إلى وفاته ، ومؤمن بعدالة [السابقون الأولون من المهاجرين والإنصار ] ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ...، لا شك في ذلك ولولا هم ما قام للإسلام قائمة ، غير أن الصحابة ليسوا كلهم صحابة بالفهم الشرعي المصطلحي ، وهو ما يعني أن بعضا من الصحابة ارتكبوا مخالفات مليئة بها الكتب ، تنزع عنهم صفة الصحبة الشرعية الإصطلاحية ،وتبقي عليهم الصحبة اللغوية .

ما أقرأه من قسمات البعض ، أن الخوض في أحداث سلبية سابقة غير مرغوب فيه ، وأن الذين ارتكبوا خوارق و تجاوزات أساءت للإسلام وهم في ثوب الصحابة ؟ لا يجب التشهير بهم ولا ذكر الحقائق والمغاليط التي وقعوا فيها .... فهي اجتهادات ...... ، [ فهم يتمتعون بحصانة برلمانية قوية لايجب المساس بها .
]كأنهم لم يقرأوا قوله تعالى :
أَفَمَن كَانَ مُؤْمِناً كَمَن كَانَ فَاسِقاً لَّا يَسْتَوُونَ [السجدة : 18]

ومهما يكن فأنا شاكر لكم فهمكم للمبتغى الذي أنشده ، وشاكر لكم خلو مداخلتم بما ألفناه من سقط الكلام من بعض رواد المنتدى سامحاهم الله .
عذرا .... لا يمكنني الرد على جميع المشاركين فيما يرونه وفيما ينشدونه ، فأنا بصدد المناقشة مع شخص واحد هو الأخ ( محمد التلمساني ) صاحب الموضوع ، والذي أتمنى منه أن ينزع ثوب الفقيه المتزمت فيناقش الأفكار والحقائق بالعلم والعقل معا، دون رمي المخالف بما لا يليق كمصوغ لشيطنته والنيل منه ، هو بريء مما يفترى عليه .
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 17-08-2012 الساعة 05:11 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
17-08-2012, 11:18 PM
بسم الله الرحمن الرحيم .

[..مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا ]سورة الفتح 29.

هذه الآية نزلت بعد أحداث صلح الحديبية 6هج ، وهي تصف الرسول والذين معه من الصحابة الكرام بأوصاف الثناء والرضى ، فهم كالزرع الذي نما واستغلظ واستوى يعجب زارعه ليغيظ به الكفار المناوئين.
ففي هذه الآيه اعتراف رباني بقيمة الصحابة الذين مع الرسول ، فهو واعدهم حسب ظاهر الآية بالمغفرة والأجر العظيم بشرط الإيمان والعمل الصالح ، فالثناء والمديح ليس للجميع وإنما هو خاص بالذين آمنوا وعملوا العمل الصالح ، لأن هناك آيات توضح أن المؤمن مصطلح عام فضفاض ينضوي بداخلة المنافق و من بقلبه مرض .
[وَمَا يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِوَلَا الْمُسِيءُ قَلِيلاً مَّا تَتَذَكَّرُونَ ][غافر : 58]

ومهما كان فإن الصحابة الأوائل الذين ناصروا الدعوة في بداياتها وهم يجابهون خطر المشركين بالصبر وجهاد النفس هم أفضل عند الله من الصحابة الذين برزوا بعد فتح مكة بعد اشتداد ساعد المسليمن ، فالمسلمون الجدد فيهم المؤمن الحقيقي وفيهم من نشد المنعة والإستقواء بالإسلام للحفاظ على مصالحة وامتيازاته السابقة وفيهم المؤلفة قلوبهم مصداقا لقوله تعالى :
[ وَمَا لَكُمْ أَلَّا تُنفِقُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلِلَّهِ مِيرَاثُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لَا يَسْتَوِي مِنكُم مَّنْ أَنفَقَ مِن قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ أُوْلَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مِّنَ الَّذِينَ أَنفَقُوا مِن بَعْدُ وَقَاتَلُوا وَكُلّاً وَعَدَ اللَّهُ الْحُسْنَى وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ] [الحديد : 10]

النتيجة التقديرية : الآية فيها مدح وثناء ظاهر خاص بالمؤمنين الذين آمنوا وعملوا الصالحات دون غيرهم ، فالإيمان والصلاح والتقوى هو الفيصل . ولا وجود فيها للمديح والثناء العام المشمول لمرتكبي الأخطاء وأصحاب الزلات .


تحياتي .
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 17-08-2012 الساعة 11:24 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 40
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
17-08-2012, 11:46 PM
يا صاحب العقل النير و الفهم المدقق ها قد عدت و العود أحمد أرجو أن يتحول النقاش بيني و بينك و أول ما نبدأ به هو الإصطلاح فأسألك :

هل تفرق بين التعريف اللغوي و التعريف الإصطلاحي لكلمة صحابي؟
والعن زنادقة الروافض إنهم *** أعناقهم غلت إلى الأذقان

جحدوا الشرائع والنبوة واقتدوا *** بفساد ملة صاحب الايوان

لا تركنن إلى الروافض إنهم *** شتموا الصحابة دون ما برهان

لُعنوا كما بغضوا صحابة أحمد *** وودادهم فرض على الإنسان

حب الصحابة والقرابة سنة *** ألقى بها ربي إذا أحياني
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
18-08-2012, 12:31 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي مشاهدة المشاركة
يا صاحب العقل النير و الفهم المدقق ها قد عدت و العود أحمد أرجو أن يتحول النقاش بيني و بينك و أول ما نبدأ به هو الإصطلاح فأسألك :

هل تفرق بين التعريف اللغوي و التعريف الإصطلاحي لكلمة صحابي؟
من باب الإحترام والواجب أن لا تحشر نفسك في الأمر إلا بعد الإستئذان ، فاستشارة من تريد مناقشته في أمر ما واجب .
أنا بصدد مناقشة الأخ محمد التلمساني ولا داعي للتدخل كطرف آخر جديد مناصر .
عندما ننهي الموضوع مع ( محمد) شنفتح إن شئت موضوعا مستقلا فيما تراه موافقة

.
تحياتي .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 40
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: _عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
18-08-2012, 12:35 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
من باب الإحترام والواجب أن لا تحشر نفسك في الأمر إلا بعد الإستئذان ، فاستشارة من تريد مناقشته في أمر ما واجب .
أنا بصدد مناقشة الأخ محمد التلمساني ولا داعي للتدخل كطرف آخر جديد مناصر .
عندما ننهي الموضوع مع ( محمد) شنفتح إن شئت موضوعا مستقلا فيما تراه موافقة

.
تحياتي .
اللهم اجعلني لصحابة رسولك مناصر

قال أبو زرعة الرازي رحمه الله: { فإذا رأيت الرجل ينتقص أحدا من اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فأعلم انه زنديق، وذلك ان الرسول صلى الله عليه وسلم عندنا حق، والقرآن حق، وإنما أدى إلينا هذا القرآن والسنة أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، وإنما يريدون أن يجرحوا شهودنا ليبطلوا الكتاب والسنة، والجرح بهم اولى وهم زنادقة }
والعن زنادقة الروافض إنهم *** أعناقهم غلت إلى الأذقان

جحدوا الشرائع والنبوة واقتدوا *** بفساد ملة صاحب الايوان

لا تركنن إلى الروافض إنهم *** شتموا الصحابة دون ما برهان

لُعنوا كما بغضوا صحابة أحمد *** وودادهم فرض على الإنسان

حب الصحابة والقرابة سنة *** ألقى بها ربي إذا أحياني
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد تلمساني
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-07-2009
  • المشاركات : 2,226
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • محمد تلمساني will become famous soon enough
محمد تلمساني
شروقي
عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
18-08-2012, 10:54 AM

كل هذه المسائل والقضايا التي يزعم الامازيغي انه يريد النقاش والحوار فيها

طرحناها وتكلمت عليها في اصل الموضوع وفيما بعده من الردود

ويمكن للقارئ ان يلقي نظرة ليعرف ويتاكد

ومع ذلك يصر هذا المسكين عل اللف والدوران والهروب من مكان لاخر

طلب منا اية بزعمه

ونحن نقثلنا الكثير من الايات والاحاديث وتكلمنا عليها في اصل

الموضوع وفي الردود

ونقلنا اجماع اهل العلم على عدالة الصحابة

وعندما ذهب هذا المسكين ليحتج نقل من مواقع الشيعة ما يظنه حجة

ولكن تبين انها اما شبه بينا حقيقتها

او روايات مكذوبة مزيفة بينا بطلانها

وكذبها ومع ذلك ما زال مصرا عليها

والمصيبة ان لم يرد على شيئ مما بينا فيه زيفه وبطلانه

بل كان كل مرة يهرب الى مكان اخر

وهذا كل موجود

ومع ذلك راح يلف ويدور

تاتيه باية من كتاب الله ثم تاتيه باقوال اهل التفسير

فيابى الا ان يخالفهعم جميعا ويفسرها يعقله بزعمه

_واي عقل لديه _

وحتى ما يزعم انه عنده عقلي هو باطل عقلا وشرعا

_نعم لقد اعطانا الله عقولا لنفكر بها بها

ولكن هل اعطانا عقولا لنفسر بها القران براينا ونفتي براينا وعقلنا ؟؟

العقل غير مستقل في ادراك ومعرفة الدين بل لا بد من الرجوع الى الوحي

ولو كان العقل مستقلا بذلك لم تكن هناك حاجة الى ارسال الرسل وانزال الكتب

وامر الله بسؤال اهل العلم

وللشاطبي بحث مفيد حول هذا في كتابه الاعتصام


وبالرغم من كل ما قلناه في الموضوع وفي الردود بعده

ما زال جاهلا او متجاهلا لمعنى العدالة ومعنى الصحبة

وطريقة الاستدلال بالنصوص ومعنى الاجماع وحجيته

فاخبروني بالله عليكم هل ينفع النقاش مع من هذا حاله

ام انه مضيعة للوقت ؟

لا شك انه مضيعة للوقت

وكل ما يحاول طرحه الان اجبنا عنه سابقا

واخيرا

انها لاتعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور

فلهذا

ارجو عدم التطويل والزيادة غير المفيدة في هذا النقاش


واذا اراد الامازيغي والاخوة الاخرون ان يتحاورو

يفتحو موضوعا اخر احسن

من اعادة وتكرار ما قيل

فهذا مضيعة للوقت ولجهد

التعديل الأخير تم بواسطة محمد تلمساني ; 18-08-2012 الساعة 11:15 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
18-08-2012, 12:00 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد تلمساني مشاهدة المشاركة

كل هذه المسائل والقضايا التي يزعم الامازيغي انه يريد النقاش والحوار فيها

طرحناها وتكلمت عليها في اصل الموضوع وفيما بعده من الردود

ويمكن للقارئ ان يلقي نظرة ليعرف ويتاكد

ومع ذلك يصر هذا المسكين عل اللف والدوران والهروب من مكان لاخر

طلب منا اية بزعمه

ونحن نقثلنا الكثير من الايات والاحاديث وتكلمنا عليها في اصل

الموضوع وفي الردود

ونقلنا اجماع اهل العلم على عدالة الصحابة

وعندما ذهب هذا المسكين ليحتج نقل من مواقع الشيعة ما يظنه حجة

ولكن تبين انها اما شبه بينا حقيقتها

او روايات مكذوبة مزيفة بينا بطلانها

وكذبها ومع ذلك ما زال مصرا عليها

والمصيبة ان لم يرد على شيئ مما بينا فيه زيفه وبطلانه

بل كان كل مرة يهرب الى مكان اخر

وهذا كل موجود

ومع ذلك راح يلف ويدور

تاتيه باية من كتاب الله ثم تاتيه باقوال اهل التفسير

فيابى الا ان يخالفهعم جميعا ويفسرها يعقله بزعمه

_واي عقل لديه _

وحتى ما يزعم انه عنده عقلي هو باطل عقلا وشرعا

_نعم لقد اعطانا الله عقولا لنفكر بها بها

ولكن هل اعطانا عقولا لنفسر بها القران براينا ونفتي براينا وعقلنا ؟؟

العقل غير مستقل في ادراك ومعرفة الدين بل لا بد من الرجوع الى الوحي

ولو كان العقل مستقلا بذلك لم تكن هناك حاجة الى ارسال الرسل وانزال الكتب

وامر الله بسؤال اهل العلم

وللشاطبي بحث مفيد حول هذا في كتابه الاعتصام


وبالرغم من كل ما قلناه في الموضوع وفي الردود بعده

ما زال جاهلا او متجاهلا لمعنى العدالة ومعنى الصحبة

وطريقة الاستدلال بالنصوص ومعنى الاجماع وحجيته

فاخبروني بالله عليكم هل ينفع النقاش مع من هذا حاله

ام انه مضيعة للوقت ؟

لا شك انه مضيعة للوقت

وكل ما يحاول طرحه الان اجبنا عنه سابقا

واخيرا

انها لاتعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور

فلهذا

ارجو عدم التطويل والزيادة غير المفيدة في هذا النقاش


واذا اراد الامازيغي والاخوة الاخرون ان يتحاورو

يفتحو موضوعا اخر احسن

من اعادة وتكرار ما قيل

فهذا مضيعة للوقت ولجهد

بدت علامات الهروب من المناقشة واضحة.
**أنت صاحب الموضوع ، وأنت القادر على ضبط عناصره وفق خطة تتيح المناقشة .

**إنك لم تعرض الموضوع للمناقشة وإنما جئت بكم معرفي هائل منقول وزخم عديد من رأي الشيوخ لتوهم القاريء بأن ما قيل قدر محتوم لا يمكن بطلانه ولا المساس منه ، فكانت نيتكم الغلبة وكتم أفواه الرأي الآخر منذ البداية ، فهي شبيهة بعملية البيع بالجملة ، فلا انتقاء ولا اختيار فيها ، فواجب المتلقي تقبل كل شيء بغثه وسمينه .

** المناقشة الموضوعية تبدأ تدرجا شيئا فشيئا ، وكلما تم الإنتهاء من عنصر ، يعرض عنصر جديد وهكذا دون الحاجة إلى التهريج أو الإساءة للمحاور المنافس ولو أساء التقدير ، لأن العبرة هي تصحيح الأفكار وليس نزاع شخصي .

** تقديري أن الخطأ في تسيير المناقشة بدأ من عندكم وأنا سايرته بنيه معارضة فكرية ، ولو اتفقنا أولا على العناصر لما وقع الخلط وهو ما انتبهت إليه متأخرا بأن الواجب هو طرح مفهوم الصحابة على محك القرآن قبل الوصول الى السنة ورأي الشيوخ فيها ، فالقرآن العظيم هو الأصل والمرجع الأساس ، غير أنه اتضح بأنكم والتنظيم في خصام أبدي .

** لا أدري لما تهربتم عن جعل القرآن حكما بين عدالة الصحابة كليا أو جزئيا ؟
مهما يكن فقد أبديت هروبا مموها رافعا راية بيضاء بتبريرات واهية تسقط احجيتك رأسا على عقب .

تحياتي ....عيد مبارك للجميع
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 18-08-2012 الساعة 12:07 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
ياسين جزائري
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-03-2012
  • المشاركات : 3,271
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • ياسين جزائري will become famous soon enoughياسين جزائري will become famous soon enough
ياسين جزائري
شروقي
رد: عقيدة أهل السنة والجماعة في الصحابة وبيان عدالتهم وخطر الطعن
18-08-2012, 12:04 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
بدت علامات الهروب من المناقشة واضحة.
**أنت صاحب الموضوع ، وأنت القادر على ضبط عناصره وفق خطة تتيح المناقشة .
**إنك لم تعرض الموضوع للمناقشة وإنما جئت بكم معرفي هائل منقول وزخم عديد من رأي الشيوخ لتوهم القاريء بأن ما قيل قدر محتوم لا يمكن بطلانه ولا المساس منه ، فكانت نيتكم الغلبة وكتم أفواه الرأي الآخر منذ البداية .
** المناقشة الموضوعية تبدأ تدرجا شيئا فشيئا ، وكلما تم الإنتهاء من عنصر ، يعرض عنصر جديد وهكذا دون الحاجة إلى التهريج أو الإساءة للمحاور المنافس ولو أساء التقدير ، لأن العبرة هي تصحيح الأفكار وليس نزاع شخصي .
** تقديري أن الخطأ في تسيير المناقشة بدأ من عندكم وأنا سايرته بنيه معارضة فكرية ، ولو اتفقنا أولا على العناصر لما وقع الخلط وهو ما انتبهت إليه متأخرا بأن الواجب هو طرح مفهوم الصحابة على محك القرآن قبل الوصول الى السنة ورأي الشيوخ فيها ، فالقرآن العظيم هو الأصل والمرجع الأساس ، غير أنه اتضح بأنكم والتنظيم في خصام أبدي .
** لا أدري لما تهربتم عن جعل القرآن حكما بين عدالة الصحابة كليا أو جزئيا ؟
مهما يكن فقد أبديت هروبا مموها رافعا راية بيضاء بتبريرات واهية تسقط احجيتك رأسا على عقب .
السلام عليكم ..مجرد احساس ..أنك تريد الانتصار لنفسك لا من أجل النقاش و اظهار الحق ..علما بأن ماجاء به الأخ محمد لا نقاش فيه ..
الحمد لله
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 07:53 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى