تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-11-2008
  • الدولة : الاردن
  • المشاركات : 3,502
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • منتصر أبوفرحة is on a distinguished road
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
06-06-2009, 07:38 PM
بارك الله فيك اخي المنصور حقيقة بحثت عن الفتوى في المنتديات التي اشارك فيها ولم اجدها
وانا كنت قرأتها قبل فترة واردت ان انقلها للمنتدى هنا ولكني لم اجدها .........
فجزيت عنا خيرا اخي
لاني لاحظت انها بدات تنتشر بكثرة وهي فيها نوع من قلة الادب بين الشباب والبنات
والغريب اني لاحظت بعض المهاجمين في منهجنا يستخدمون نفس التعابير سحالي وتماسيح
فسبحان الله
الحمد لله على كل حال
منتصر
اللهم إني أعوذ بك من زوال نعمتك وتحول عافيتك
وفجاءة نقمتك
وجميع سخطك
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية غزاوية
غزاوية
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 10-02-2009
  • الدولة : قـلـب الجـزائـر
  • المشاركات : 1,148
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • غزاوية is on a distinguished road
الصورة الرمزية غزاوية
غزاوية
عضو متميز
رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
06-06-2009, 09:04 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيروز128 مشاهدة المشاركة
شكرا عموما أنا لم أقصد فضاضتك فقط في الرد على هذا الموضوع انما قصدت أيضا طلبك للمشرف بحذف مشاركاتي من موضوعك (صورة وشخصية ) مع أني لم أخرج عن اللياقة ولا عن الشروط التي وضعتها للعبة..وقد حملت حينها عليك كثيرا لأنك كنتي حديثة عهد بالمنتدى ولأني لم أفعل ما يؤذيك واعتبرت ولا زلت أعتبر أن حذفك لمشاركاتي تقليل من قيمتي وطرد لي من موضوعك وحلفت يمينا أن لا أرد على مشاركة من مشاركاتك.


أما عن باقي الاخوة فأحب أن أؤكد لك أنهم لا يتجاهلون المشاركات الثرية
هم يستجيبون فقط للمواضيع التي تقترن بدلائل تقوي رأي صاحبها وموضوعك لم يخرج عن كونه مجرد اراء شخصية (جارحة) من شاء أخذ بها ومن شاء تركها
فلو اعتمدت الأسلوب الذي اعتمده الأخ المنصور(أقصد موضوعه لا رده الجارح)
لما تجاهله أحد بل كان صاحب الموضوع حذفه مباشرة مثلما أنا متأكدة أنه سيحذفه بعد أن يقرأ مشاركة الأخ المنصور
فلا أنا ولا هم ينقصنا الوازع الديني لنخشى الله ونتقيه في معاملاتنا
بل ينقصنا من ينبهنا لأخطائنا بطريقة لا تنفر النفس منها


أما تبريرك لقول الأخ المنصور أنه سيخاف عليك منا فأحب أن أقول لك أننا لسنا جهلة لدرجة أن لا نفهم ما انطوت عليه سطور المنصور

صدقت فيما قلت أختي نيروز ... فهذه مجرد لعبة لا غير ... و إن كنتم حقا تريدون نصحنا او تنبيهنا ....
فبالكلام اللين لا الجارح ...فالحمد لله نحن نفهم

" يكفيني فخرا انني جزائرية من طينة الكبار كماسينسا محارب الرومان....يكفيني فخرا انني من بلد شيمته أن لا يهان ..يكفيني فخرا ان بلدي انجبت الامير وطارق ومالك وبن باديس ....وبمثلهم لا يستهان ..يكفيني فخرا انني لم اشارك ولا ارضى بسلام يحارب ويحاصر اهل الاسلام بفلسطين وسودان "
  • ملف العضو
  • معلومات
نيروز128
زائر
  • المشاركات : n/a
نيروز128
زائر
رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
06-06-2009, 09:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك اخي المنصور حقيقة بحثت عن الفتوى في المنتديات التي اشارك فيها ولم اجدها
وانا كنت قرأتها قبل فترة واردت ان انقلها للمنتدى هنا ولكني لم اجدها .........
فجزيت عنا خيرا اخي
لاني لاحظت انها بدات تنتشر بكثرة وهي فيها نوع من قلة الادب بين الشباب والبنات
والغريب اني لاحظت بعض المهاجمين في منهجنا يستخدمون نفس التعابير سحالي وتماسيح
فسبحان الله
الحمد لله على كل حال
منتصر
جيد أنك لم تنقلها أنت لأننا كنا سنعتقد أنها فتوى من سيادتك تدخل ضمن منهجك في الطعن في أحد العلماء أو الدعاة ولم نكن لنزور موضوعك أصلا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • المشاركات : 4,241
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • moussa16 will become famous soon enough
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
06-06-2009, 09:27 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيروز128 مشاهدة المشاركة
جيد أنك لم تنقلها أنت لأننا كنا سنعتقد أنها فتوى من سيادتك تدخل ضمن منهجك في الطعن في أحد العلماء أو الدعاة ولم نكن لنزور موضوعك أصلا
وهل هذه لباقة ؟؟
هل هذه هي اللياقة التي كنت تنصحين بها
من الاجد بك إتباع الحق حيث ما كان لا حيث ما نهوى أن يكون
حين تموت الأسود ترقص الكلاب على أجسادها
لكن تبقى الأسود أسوداً و تبقى الكلاب كلاباً


أَقِيمُـوا بَنِـي أُمِّـي صُـدُورَ مَطِيِّـكُمْ فَإنِّـي إلى قَـوْمٍ سِـوَاكُمْ لَأَمْيَـلُ

فَقَدْ حُمَّتِ الحَاجَاتُ وَاللَّيْـلُ مُقْمِـرٌ وَشُـدَّتْ لِطِيّـاتٍ مَطَايَـا وَأرْحُلُ
  • ملف العضو
  • معلومات
نيروز128
زائر
  • المشاركات : n/a
نيروز128
زائر
رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
06-06-2009, 09:34 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 مشاهدة المشاركة
وهل هذه لباقة ؟؟

هل هذه هي اللياقة التي كنت تنصحين بها

من الاجد بك إتباع الحق حيث ما كان لا حيث ما نهوى أن يكون
أرني الموضع الذي خرجت فيه عن اللباقة
بالتأكيد سأتبع الحق حيث كان لا حيث تهواه أنت أن يكون أخي الكريم ومن المستحيل أن يكون تجريح من تدافع عنه في العلماء والدعاة دون أدنى وجه حق وان كان حق فأثبته ولن أتوانى عن اتباعه
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • المشاركات : 4,241
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • moussa16 will become famous soon enough
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
06-06-2009, 10:26 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيروز128 مشاهدة المشاركة
أرني الموضع الذي خرجت فيه عن اللباقة


بالتأكيد سأتبع الحق حيث كان لا حيث تهواه أنت أن يكون أخي الكريم ومن المستحيل أن يكون تجريح من تدافع عنه في العلماء والدعاة دون أدنى وجه حق وان كان حق فأثبته ولن أتوانى عن اتباعه
وفي ما الضير ان جاء هو بالفتوى أقصد الاخ منتصر ؟
قلت بأنه يطعن في العلماء دون دليل و انا أقول أنه بالدليل
ثم أنت أيضاً تطعنين في مصداقية كلامه دون دليل.
أن الجرح و التعديل ( سميته انت طعن ) فهو موضوع منتدى الجدل حيث لا يخلو من الصراعات هناك زوري المنتدى و أرجو من الله ان تكون على بصيرة كما تدعين.
الله الموفق لكل طالب الحق
بارك الله فيك
حين تموت الأسود ترقص الكلاب على أجسادها
لكن تبقى الأسود أسوداً و تبقى الكلاب كلاباً


أَقِيمُـوا بَنِـي أُمِّـي صُـدُورَ مَطِيِّـكُمْ فَإنِّـي إلى قَـوْمٍ سِـوَاكُمْ لَأَمْيَـلُ

فَقَدْ حُمَّتِ الحَاجَاتُ وَاللَّيْـلُ مُقْمِـرٌ وَشُـدَّتْ لِطِيّـاتٍ مَطَايَـا وَأرْحُلُ
  • ملف العضو
  • معلومات
نيروز128
زائر
  • المشاركات : n/a
نيروز128
زائر
رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
07-06-2009, 07:46 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 مشاهدة المشاركة
وفي ما الضير ان جاء هو بالفتوى أقصد الاخ منتصر ؟

قلت بأنه يطعن في العلماء دون دليل و انا أقول أنه بالدليل
ثم أنت أيضاً تطعنين في مصداقية كلامه دون دليل.
أن الجرح و التعديل ( سميته انت طعن ) فهو موضوع منتدى الجدل حيث لا يخلو من الصراعات هناك زوري المنتدى و أرجو من الله ان تكون على بصيرة كما تدعين.
الله الموفق لكل طالب الحق

بارك الله فيك
وفيك بركة أخي الكريم
1:هناك ضير كبير فصدقا لم أكن لأدخل موضوعه اطلاقا لسبب الذي ذكرته سابقا
2: لا يهمني ان كنت أنت تقول أن طعنه في العلماء والدعاة بدليل لأني لم أرى في مواضيعه دليل.
3: من قال أني أفتقد الدليل على ما قلت فلم أتعود اتهام الناس جزافا أخي الكريم.
4:أما ما أسميته أنت جرحا وتعديلا فاسمه الحقيقي (طعن)
لأن أحكام الجرح والتعديل تختلف تماما عن ما يعتمده هو
والان اليك شيء مما قصدته
عندنا في الأاردن معظم علماءنا ومشايخنا يفتون بأن المصلي يسجد على يديه قبل ركبتيه ... والسعودية معظم العلماء والمشايخ يفتون بأن المصلي يسجد على ركبتيه قبل يديه ...........
وهي مسألة خلافية بين اهل العلم والخلاف سببه تصحيح أو تضعيف حديث ( برك الجمال ) الذي يرويه محمد النفس الزكية لأن الامام البخاري قال عنه مدلس ... ولكننا نقول نحن أنه مدلس ثقة ............ والخلاف بين اهل العلم في مثل هذه المسائل مستصاغ ...............


أولا أحب أن أنبهك لأشياء بسيطة جدا ولا تحتاج لالمام شامل بالشريعة الاسلامية لفهمها والحكم عليها
-أوليس العلماء ورثة الأنبياء وأن الأنبياء لم يورثو درهما أو دينارا انما ورثوا علما..أو ليس عيبا أن يستهزأ بورثة الأنبياء ولاحظ قوله علماءنا ومشايخنا فهو معترف أنهم علماء ومشايخ ومع ذلك يستهزأ بهم
-من هو أصلا ليقول عن أي حديث أنه مدلس ثقة رغم أن البخاري اكتفى بتدليسه فقط أبلغ به العلم نفس المبلغ الذي بلغه الامام البخاري
لا أعتقد فان كان هو قد جالس العلماء 15 سنة فالامام البخاري ألف صحيحه في 16 سنة وبالتأكيد أنت على بصيرة أن التأليف يأتي بعد مرحلة علم وبحث غزير.
اليك ماهو أدهى وأمر
في الأاردن عندنا كل المخالفيين للسلفية بدون استثناء أقول بدون استثناء من كل الفرق وكل الأحزاب ... يسجدون على ركبهم ولا يسجدون على أيديهم .... لماذا ؟؟؟
هل اقتنعوا بكلام السعوديين ؟؟؟ لا والله فقط خلاف من أجل الخلاف فقط مجرد مخالفة السلفيين ............................

نذهب للسعودية : كل المخالفيين في السعودية للمنهج السلفي من كل الفرق يسجدون على ايديهم هل لانهم اقتنعوا بكلام مشايخ الاردن ؟؟؟ لا والله فقط مجرد خلاف للخلاف ولمخالفة السلفيين هنالك ..................


تطاوله هذه المرة كان بالتشكيك في نوايا علماء اختلفوا في مسألة خلافية مثلما شهد هو بذلك
فهل لك أن تجيبني من أين أتاه العلم بنوايا هؤلاء

واعلم أخي الكريم أني لم أكن أرغب في تحويل هذا الموضوع القيم (أقصد موضوع المنصور لا ردوده)
الى حلبة للصراع
كانت نيتي فقط أن أقول له جازاك الله خيرا على تنبيهنا فتفاجأت أن أغلب من دخل الموضوع ووضع ردا عليه
دخل لمجرد نعتنا بقلة الأدب
ومن حقي أن أرد على من ينعتني واخوتي بهذا الوصف الذي لا يمت بصلة لحقيقتنا
وحتى الأخ المنصور نفسه الذي اعتقدت أن غرضه نصحنا وتبليغنا حكم ما كنا نخوض فيه تبن من خلال أخر رد له على الموضوع أنه لم يكن في حسبانه أننا سننتصح
بل كان في نيته أن يجعل من موضوعه ميدان مبارزة بينه وبين كفار قريش
فبدل أن يقول بارك الله فيك وغفر لك
قال
ان النساء كاشجار نبتن معا*منها المرار وبعض النبت مأكول

ان النساء متى ينهين عن خلق* فانه واجب لابد مفعول


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 02-04-2009
  • المشاركات : 1,220
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • المنصور is on a distinguished road
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
07-06-2009, 08:09 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيروز128 مشاهدة المشاركة
وحتى الأخ المنصور نفسه الذي اعتقدت أن غرضه نصحنا وتبليغنا حكم ما كنا نخوض فيه تبن من خلال أخر رد له على الموضوع أنه لم يكن في حسبانه أننا سننتصح
*فاستغفري لذنبك انك كنت من الخاطئين*
وإذا أتتك مذمتي من ناقص*** فهي الشهادة لي بأني كامل

قال الامام احمد رضي الله عنه
*أنا لست صاحب كلام...وأنما مذهبي الحديث*
  • ملف العضو
  • معلومات
نيروز128
زائر
  • المشاركات : n/a
نيروز128
زائر
رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
07-06-2009, 08:19 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور مشاهدة المشاركة
*فاستغفري لذنبك انك كنت من الخاطئين*
أو ليس الأولى أن ترد على هذا
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور
السطور انطوت على النصيحة لله ولرسوله...لا غير

ان النساء كاشجار نبتن معا*منها المرار وبعض النبت مأكول

ان النساء متى ينهين عن خلق* فانه واجب لابد مفعول

علي بن ابي طالب

سامحك الله على ما عنيته من شعرك
ومادمت تقتدي بأشعار الامام علي كرم الله وجهه فأعتقد أن الشجاعة لن تعوزك لترد على ردي هذا دون أن تتظاهر بعدم الفهم لما عنيته.من قولي(لسنا بجهلة حتى لا نفهم ما انطوت عليه سطور الأخ المنصور)

أنا لم أقصد سطور موضوعك


بل سبق وقلت لك بارك الله فيك على تنبيهنا وجازاك الله عنا كل خير
انما قصدت ما انطوت عليه هذه السطور أخي الكريم
انا اخشى عليك منهم الان ....
عموما مشكورة احسن الله اليك

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • المشاركات : 4,241
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • moussa16 will become famous soon enough
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
رد: ارجو الانتباه حكم قول تماسيح وسحالي
07-06-2009, 11:58 AM
[quote=نيروز128;675912]
وفيك بركة أخي الكريم

1:هناك ضير كبير فصدقا لم أكن لأدخل موضوعه اطلاقا لسبب الذي ذكرته سابقا
2: لا يهمني ان كنت أنت تقول أن طعنه في العلماء والدعاة بدليل لأني لم أرى في مواضيعه دليل.

هنا خطأ فكل شيئ المسلمين هم و طالب الحق يستمع لجميع الأقوال ثم يرجح إن إستطاع إلى ذلك سبيلا

3: من قال أني أفتقد الدليل على ما قلت فلم أتعود اتهام الناس جزافا أخي الكريم.
4:أما ما أسميته أنت جرحا وتعديلا فاسمه الحقيقي (طعن)
لأن أحكام الجرح والتعديل تختلف تماما عن ما يعتمده هو
والان اليك شيء مما قصدته

الحمد لله لأنك تؤمنين بوجود علم الجرخ والتعديل لكن أرجو ان تكوني تعلمي كذلك لما الجرح والتعديل وفي من و متى يكون و ممن ؟؟

عندنا في الأاردن معظم علماءنا ومشايخنا يفتون بأن المصلي يسجد على يديه قبل ركبتيه ... والسعودية معظم العلماء والمشايخ يفتون بأن المصلي يسجد على ركبتيه قبل يديه ...........
وهي مسألة خلافية بين اهل العلم والخلاف سببه تصحيح أو تضعيف حديث ( برك الجمال ) الذي يرويه محمد النفس الزكية لأن الامام البخاري قال عنه مدلس ... ولكننا نقول نحن أنه مدلس ثقة ............ والخلاف بين اهل العلم في مثل هذه المسائل مستصاغ ...............

هنا الخلاف ليس في أمر عقائدي ؟؟؟
وكل عالم يرجح على حسب إجتهاده لأان الامر كما قلت ليس عقائدي

أولا أحب أن أنبهك لأشياء بسيطة جدا ولا تحتاج لالمام شامل بالشريعة الاسلامية لفهمها والحكم عليها
-أوليس العلماء ورثة الأنبياء وأن الأنبياء لم يورثو درهما أو دينارا انما ورثوا علما..أو ليس عيبا أن يستهزأ بورثة الأنبياء ولاحظ قوله علماءنا ومشايخنا فهو معترف أنهم علماء ومشايخ ومع ذلك يستهزأ بهم

نعم ورب الكعبة هم ورثة الانبياء
أتعرفين لماذا ؟
لأنهم يواصلون على دربهم و نهجهم في تبليغ الرسالة لا يزيدون و لا ينقصون شيئ.
أما أدعياء العلم و هم كثر في زماننا فهم من زاغو على درب الرسالة المحمدية بالبدع و الخرفات و إذا زاع عالم زاغ من وراءه الكثير من العوام و طلاب العلم.
فهنا يأتي دور على الجرح والتعديل ليرد على بدع و تخاريف أدعياء العلم والمعرفة و يتعرى لناس جهلهم فيكونو على بصيرة من أمرهم

-من هو أصلا ليقول عن أي حديث أنه مدلس ثقة رغم أن البخاري اكتفى بتدليسه فقط أبلغ به العلم نفس المبلغ الذي بلغه الامام البخاري
لا أعتقد فان كان هو قد جالس العلماء 15 سنة فالامام البخاري ألف صحيحه في 16 سنة وبالتأكيد أنت على بصيرة أن التأليف يأتي بعد مرحلة علم وبحث غزير.
اليك ماهو أدهى وأمر
في الأاردن عندنا كل المخالفيين للسلفية بدون استثناء أقول بدون استثناء من كل الفرق وكل الأحزاب ... يسجدون على ركبهم ولا يسجدون على أيديهم .... لماذا ؟؟؟
هل اقتنعوا بكلام السعوديين ؟؟؟ لا والله فقط خلاف من أجل الخلاف فقط مجرد مخالفة السلفيين ............................
نذهب للسعودية : كل المخالفيين في السعودية للمنهج السلفي من كل الفرق يسجدون على ايديهم هل لانهم اقتنعوا بكلام مشايخ الاردن ؟؟؟ لا والله فقط مجرد خلاف للخلاف ولمخالفة السلفيين هنالك ..................

تطاوله هذه المرة كان بالتشكيك في نوايا علماء اختلفوا في مسألة خلافية مثلما شهد هو بذلك
فهل لك أن تجيبني من أين أتاه العلم بنوايا هؤلاء

أولاً أحب أن أقول أني لم أكن أعلم انك من الأردن و لم أسمع لا بالخلاف هذا و لا حتى بأقوال العلماء فيه
لكن اتمنى فقط ان لا يكون هذا السبب لمقاطعت الإستماع لما يقوله منتصر

واعلم أخي الكريم أني لم أكن أرغب في تحويل هذا الموضوع القيم (أقصد موضوع المنصور لا ردوده)
الى حلبة للصراع
كانت نيتي فقط أن أقول له جازاك الله خيرا على تنبيهنا فتفاجأت أن أغلب من دخل الموضوع ووضع ردا عليه
دخل لمجرد نعتنا بقلة الأدب
ومن حقي أن أرد على من ينعتني واخوتي بهذا الوصف الذي لا يمت بصلة لحقيقتنا

لا حقيقة الحوار معك شيق
ولك كل الحق في الرد على ما ترينه خطأ اما ما يتعلق بقول المنصور هو أهل لرد على ذلك
بارك الله فيك ويسر لك العلم النافع
حين تموت الأسود ترقص الكلاب على أجسادها
لكن تبقى الأسود أسوداً و تبقى الكلاب كلاباً


أَقِيمُـوا بَنِـي أُمِّـي صُـدُورَ مَطِيِّـكُمْ فَإنِّـي إلى قَـوْمٍ سِـوَاكُمْ لَأَمْيَـلُ

فَقَدْ حُمَّتِ الحَاجَاتُ وَاللَّيْـلُ مُقْمِـرٌ وَشُـدَّتْ لِطِيّـاتٍ مَطَايَـا وَأرْحُلُ
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 12:16 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى