تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > منتدى القانون والعلوم السياسية > المنتدى العام للقانون

> دعوة : مصر- الجزائر : موقف منتدى القانون من الأفعال الإجرامية المرتكبة في حقنا

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moondroit
moondroit
عضو بفريق العمل بمنتدى القانون
  • تاريخ التسجيل : 12-09-2007
  • المشاركات : 410
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • moondroit is on a distinguished road
الصورة الرمزية moondroit
moondroit
عضو بفريق العمل بمنتدى القانون
دعوة : مصر- الجزائر : موقف منتدى القانون من الأفعال الإجرامية المرتكبة في حقنا
27-11-2009, 09:20 PM
دعوة : مصر- الجزائر : موقف منتدى القانون من الأفعال الإجرامية المرتكبة في حقنا

أستسمح أعضاء منتدى القانون في هذه الدعوة و ذلك للوقوف على ما يحدث من أفعال إجرامية منذ بدء هذه المهزلة

نرجو من الجميع المشاركة و ذلك لأجل إيجاد حل قانوني مناسب و ذلك وفقا لما يلي :

- تحديد الوقائع القانونية (مع تحديد قدر الإمكان للمتهمين : عمرو أديب ، فلان و علان ...)

- التكييف القانوني لهذه الوقائع (سب، جرائم عنصرية، اساءة، ...)

- جمع النصوص القانونية التي تمس بالأحداث (قانون العقوبات المصري و الجزائري، قانون الإجراءات
الجزائية، اتفاقيات الامم المتحدة للحماية ضد العنصرية و التمييز العنصري،...)

- تحديد الضحايا تحديدا قانونيا

- الحلول القانونية المقترحة (سواء محاكمة المجرمين في مصر، هل توجد امكانية لمحاكمته في الجزائر،
امكانية رفع الدعاوى أمام اللجنة الاممية، المحكمة الافريقية ...)

بعيدا جدا عن السياسية و مصالح السياسيين نتمنى أن نوفق إلى إيجاد الحل القانوني الأنسب و لو كان نظريا
في انتظار اقتراحاتكم
( الرجال أربعة رجل يدري ويدري انه يدري فسلوه ورجل يدري ولا يدر انه يدري فذاك ناس فذكروه ورجل لا يدري ويدري انه لا يدري فذلك يسترشد فعلموه ورجل لا يدري ولا يدري انه لا يدري فذلك جاهل فارفضوه ) .



سقوط الإنسان ليس فشلاً، ولكن الفشل أن يبقى حيث سقط.:p :)

V I V E L' A L G E R I E
التعديل الأخير تم بواسطة moondroit ; 27-11-2009 الساعة 09:23 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية تـقــ الله ــــوى
تـقــ الله ــــوى
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-01-2009
  • الدولة : L'Algerie
  • المشاركات : 4,036
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • تـقــ الله ــــوى will become famous soon enough
الصورة الرمزية تـقــ الله ــــوى
تـقــ الله ــــوى
شروقي
رد: دعوة : مصر- الجزائر : موقف منتدى القانون من الأفعال الإجرامية المرتكبة في حق
29-11-2009, 06:59 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اولاً : شكـــرا على الطرح المميز و الرائع للموضوع

عندي سؤال في نفس السياق ارجو منكم المساعدة في اقرب وقت ممكن:
هي استشارة قانونية تقتضي الآتي:
تعرض الجمهور الجزائري الذي تنقل إلى السودان إلى العنف من قبل المناصرين المصريين كما ادعى المصريون انهم تعرضوا للضرب من طرف المناصرين الجزائريين.
إذا فرضنا جدلاً أن هذه الوقائع صحيحة فما هي الجهة القضائية التي يمكن لها متابعة الجناة؟ و ما هو القانون المطبق عليها؟
رجـــاءا من فضلكم ارجو المساعدة في اقرب وقت ممكن و أجركم على الله و جزاكم الله خيــراً
تحياتي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moondroit
moondroit
عضو بفريق العمل بمنتدى القانون
  • تاريخ التسجيل : 12-09-2007
  • المشاركات : 410
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • moondroit is on a distinguished road
الصورة الرمزية moondroit
moondroit
عضو بفريق العمل بمنتدى القانون
Re: رد: دعوة : مصر- الجزائر : موقف منتدى القانون من الأفعال الإجرامية المرتكبة ف
30-11-2009, 07:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nermina مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اولاً : شكـــرا على الطرح المميز و الرائع للموضوع

عندي سؤال في نفس السياق ارجو منكم المساعدة في اقرب وقت ممكن:
هي استشارة قانونية تقتضي الآتي:
تعرض الجمهور الجزائري الذي تنقل إلى السودان إلى العنف من قبل المناصرين المصريين كما ادعى المصريون انهم تعرضوا للضرب من طرف المناصرين الجزائريين.
إذا فرضنا جدلاً أن هذه الوقائع صحيحة فما هي الجهة القضائية التي يمكن لها متابعة الجناة؟ و ما هو القانون المطبق عليها؟
رجـــاءا من فضلكم ارجو المساعدة في اقرب وقت ممكن و أجركم على الله و جزاكم الله خيــراً

تحياتي

بارك الله فيك على الأسئلة لأنك دخلت في لب الموضوع

بداية ما لاحظته من قراءة سريعة جداااااا لقانون الاجراءات الجزائية الجزائري و المصري

فيما يخص الجناة الجزائريين يمكن محاكمته في مصر أو الجزائري القضائيين مختصيين

الاشكالية و المشكل الاساسي فيما يتعلق بالضحايا الجزائريين
حيث أن القانون الجزائري لا ينص على اختصاص القضاء الجزائري لحماية الضحايا في الخارج
على عكس القانون المصري الذي ينص صراحة على أن الضحايا المصريين في الخارج يمكن رفع دعواه في مصر أي أن القضاء المصري مختص

هذا سريعا جداااا جاري البحث
( الرجال أربعة رجل يدري ويدري انه يدري فسلوه ورجل يدري ولا يدر انه يدري فذاك ناس فذكروه ورجل لا يدري ويدري انه لا يدري فذلك يسترشد فعلموه ورجل لا يدري ولا يدري انه لا يدري فذلك جاهل فارفضوه ) .



سقوط الإنسان ليس فشلاً، ولكن الفشل أن يبقى حيث سقط.:p :)

V I V E L' A L G E R I E
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية تـقــ الله ــــوى
تـقــ الله ــــوى
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-01-2009
  • الدولة : L'Algerie
  • المشاركات : 4,036
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • تـقــ الله ــــوى will become famous soon enough
الصورة الرمزية تـقــ الله ــــوى
تـقــ الله ــــوى
شروقي
رد: Re: رد: دعوة : مصر- الجزائر : موقف منتدى القانون من الأفعال الإجرامية المرتك
30-11-2009, 08:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moondroit مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك على الأسئلة لأنك دخلت في لب الموضوع

بداية ما لاحظته من قراءة سريعة جداااااا لقانون الاجراءات الجزائية الجزائري و المصري

فيما يخص الجناة الجزائريين يمكن محاكمته في مصر أو الجزائري القضائيين مختصيين

الاشكالية و المشكل الاساسي فيما يتعلق بالضحايا الجزائريين
حيث أن القانون الجزائري لا ينص على اختصاص القضاء الجزائري لحماية الضحايا في الخارج
على عكس القانون المصري الذي ينص صراحة على أن الضحايا المصريين في الخارج يمكن رفع دعواه في مصر أي أن القضاء المصري مختص


هذا سريعا جداااا جاري البحث
أولا شكرا جزيلا على المساعدة في الموضوع
ثانيا: اذا قلنا ان هذه الاحداث وقعت في السودان ألا يفترض ان القانون المطبق على هذه القضية هو القانون السوداني ؟؟؟ على اساس ان الاعتداءات وقعت في اقليم السودان؟؟؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moondroit
moondroit
عضو بفريق العمل بمنتدى القانون
  • تاريخ التسجيل : 12-09-2007
  • المشاركات : 410
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • moondroit is on a distinguished road
الصورة الرمزية moondroit
moondroit
عضو بفريق العمل بمنتدى القانون
Re: رد: Re: رد: دعوة : مصر- الجزائر : موقف منتدى القانون من الأفعال الإجرامية ال
30-11-2009, 08:56 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nermina مشاهدة المشاركة
أولا شكرا جزيلا على المساعدة في الموضوع




ثانيا: اذا قلنا ان هذه الاحداث وقعت في السودان ألا يفترض ان القانون المطبق على هذه القضية هو القانون السوداني ؟؟؟ على اساس ان الاعتداءات وقعت في اقليم السودان؟؟؟
بداية لست على الإطلاع بأحكام القانون السوداني و أغلب الظن أنه يطبق قاعدة مكان ارتكاب الفعل الاجرامي
أي تطبيقا لهذه القاعدة فان القانون السوداني مختص
لكن من الصعب الحصول على هوية الجناة الجزائريين أو حتى المصريين
لكن اختصاص القضاء السوداني لا يعني أن القضاء الجزائري غير مختص لأنه طبقا للمادتين 582 583يمكن محاكمة الجناة الجزائريين في الجزائر
بل حتى القضاء المصري مختص إذا كان أحد الضحايا مصريا

عمليا
حالة الجزائريين الجناة

كيف تحرك الدعوى
يمكن تحريك الدعوى من طرف الجهات القضائية السودانية ضد الجناة الجزائريين و هذا أمر مستبعد لأنه لم يتم القبض على أحدهم أثناء قيام أعمال الشغب و يصعب على السلطات السودانية أو يستحيل ايجاد الادلة المادية بل حتى
الهوية

يمكن أن يقوم أحد الضحايا المصريين برفع شكوى أمام القضاء المصري و ينعقد في هذه الحالة الاختصاص للقضاء المصري

يمكن للقضاء الجزائري أن يطلب محاكمة الجناة في الجزائري طبقا للمواد السابقة من قانون الاجراءات الجزائية
يمكن أن نتصور الاحتمال الثالث و هو تقدم الضحايا المصريين للقضاء الجزائري بشكوى و هنا أيضا القضاء الجزائري مختص

اذا نظريا كل من القضاء السوداني المصري و الجزائري مختص

عمليا في يخص الوقائع التي حدثت في السودان بعد المباراة لا توجد أية أدلة
مادية تمكن القضاء من الاستمرار في المحاكمة خاصة فيما يتعلق بالتحقق من هوية الجناة

فيما يخص الضحايا الجزائريين
هنا الكارثة
لأن على عكس القانون المصري الذي ينص صراحة على اختصاص القضاء المصري لنظر الدعاوى اذا كان أحد الضحايا مصريا و الجريمة ارتكبت في الخارج
أما القانون الجزائري أعتقد أنه يوجد فراغ تشريعي خطير جدا لأن قانون الاجراءات الجزائية تكلم عن الجرائم المرتكبة من جزائري خارج الاقليم الجزائري و سكت للاسف عن الجرائم المرتكبة في حق جزائري في الخارج و طبعا هذا أمر خطير جدااا
بالعودة إلى الأعمال الاجرامية التي يمكن تحريك الدعوى بشأنها
عمليا و واقعيا أعتقد أن كل ما حدث بعد المبارة يصعب الملاحقة بشأنه لأن الاثبات صعب أن لم نقل مستحيل
لـــــــــكن
فيما يخص الاعتداءات التي وقعت في حق الجزائريين في مصر
اولا فيما يخص الطلبة أعتقد أن هؤلاء يمكنه ربما التعرف على الجناة
ثانيا و أهم شيء هي الاعمال الاجرامية المرتكبة من طرف الاعلاميين و الفنانين
السب الشتم و القذف و الاساءة الى رموز الدولة و الأعمال العنصرية من جهة الجناة معروفين و العمل الاجرامي تم ارتكابه على الهواء مباشرة و الضرر ثابت
بداية لا اعتقد انه من الممكن تقديم أي شكوى أمام القضاء الجزائري (القضاء الجزائي) لانه حتى لو طلب القضاء الجزائري تسليم هؤلاء المجرمين الاعلاميين فان طلب التسليم من المؤكد سيتم رفضه مع ذلك لا مانع من رفع الدعوى أمام القضاء المصري و حتى لو حكم لصالح الجناة يمكن التوجه الى اللجنة الاممية للحصول على قرار و لو كان رمزيا لانه قرارتها لا تملك حجية الشيء المقضي فيه
اما القضاء المدني الجزائري يمكن اعتبار مكان وقوع الضرر هو الجزائر حتى و لو تم ارتكاب الفعل الضار في مصر لكن هذا يتطلب قضاة جزائريين على قدرة عالية من الحكمة و البداهة
لانه في قضية الحال الفعل الاجرامي تم في مصر لكن عن طريق وسائل اتصال و بالتالي فالضرر يمكن اعتباره واقعا في الجزائر
طبعا هناك الكتير من التفاصيل
مثلا يجب أن يكون الضرر مباشرا و شخصيا و هذا راجع الى قضاتنا من أجل تحديده لانه لا يعقل رفع دعوى من الشعب الجزائري و هنا القضاء الجزائري سيصبح في شبهة مشروعة
ربما منظمات الشهداء أو أبناء الشهداء و غيرهم يمكن اعتبارهم متضررين شخصيا لان الاساءة كانت لهم شخصيا
( الرجال أربعة رجل يدري ويدري انه يدري فسلوه ورجل يدري ولا يدر انه يدري فذاك ناس فذكروه ورجل لا يدري ويدري انه لا يدري فذلك يسترشد فعلموه ورجل لا يدري ولا يدري انه لا يدري فذلك جاهل فارفضوه ) .



سقوط الإنسان ليس فشلاً، ولكن الفشل أن يبقى حيث سقط.:p :)

V I V E L' A L G E R I E
التعديل الأخير تم بواسطة moondroit ; 30-11-2009 الساعة 09:00 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية تـقــ الله ــــوى
تـقــ الله ــــوى
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-01-2009
  • الدولة : L'Algerie
  • المشاركات : 4,036
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • تـقــ الله ــــوى will become famous soon enough
الصورة الرمزية تـقــ الله ــــوى
تـقــ الله ــــوى
شروقي
رد: Re: رد: Re: رد: دعوة : مصر- الجزائر : موقف منتدى القانون من الأفعال الإجرامي
01-12-2009, 07:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moondroit مشاهدة المشاركة
بداية لست على الإطلاع بأحكام القانون السوداني و أغلب الظن أنه يطبق قاعدة مكان ارتكاب الفعل الاجرامي

أي تطبيقا لهذه القاعدة فان القانون السوداني مختص
لكن من الصعب الحصول على هوية الجناة الجزائريين أو حتى المصريين
لكن اختصاص القضاء السوداني لا يعني أن القضاء الجزائري غير مختص لأنه طبقا للمادتين 582 583يمكن محاكمة الجناة الجزائريين في الجزائر
بل حتى القضاء المصري مختص إذا كان أحد الضحايا مصريا

عمليا
حالة الجزائريين الجناة

كيف تحرك الدعوى
يمكن تحريك الدعوى من طرف الجهات القضائية السودانية ضد الجناة الجزائريين و هذا أمر مستبعد لأنه لم يتم القبض على أحدهم أثناء قيام أعمال الشغب و يصعب على السلطات السودانية أو يستحيل ايجاد الادلة المادية بل حتى
الهوية

يمكن أن يقوم أحد الضحايا المصريين برفع شكوى أمام القضاء المصري و ينعقد في هذه الحالة الاختصاص للقضاء المصري

يمكن للقضاء الجزائري أن يطلب محاكمة الجناة في الجزائري طبقا للمواد السابقة من قانون الاجراءات الجزائية
يمكن أن نتصور الاحتمال الثالث و هو تقدم الضحايا المصريين للقضاء الجزائري بشكوى و هنا أيضا القضاء الجزائري مختص

اذا نظريا كل من القضاء السوداني المصري و الجزائري مختص

عمليا في يخص الوقائع التي حدثت في السودان بعد المباراة لا توجد أية أدلة
مادية تمكن القضاء من الاستمرار في المحاكمة خاصة فيما يتعلق بالتحقق من هوية الجناة

فيما يخص الضحايا الجزائريين
هنا الكارثة
لأن على عكس القانون المصري الذي ينص صراحة على اختصاص القضاء المصري لنظر الدعاوى اذا كان أحد الضحايا مصريا و الجريمة ارتكبت في الخارج
أما القانون الجزائري أعتقد أنه يوجد فراغ تشريعي خطير جدا لأن قانون الاجراءات الجزائية تكلم عن الجرائم المرتكبة من جزائري خارج الاقليم الجزائري و سكت للاسف عن الجرائم المرتكبة في حق جزائري في الخارج و طبعا هذا أمر خطير جدااا
بالعودة إلى الأعمال الاجرامية التي يمكن تحريك الدعوى بشأنها
عمليا و واقعيا أعتقد أن كل ما حدث بعد المبارة يصعب الملاحقة بشأنه لأن الاثبات صعب أن لم نقل مستحيل
لـــــــــكن
فيما يخص الاعتداءات التي وقعت في حق الجزائريين في مصر
اولا فيما يخص الطلبة أعتقد أن هؤلاء يمكنه ربما التعرف على الجناة
ثانيا و أهم شيء هي الاعمال الاجرامية المرتكبة من طرف الاعلاميين و الفنانين
السب الشتم و القذف و الاساءة الى رموز الدولة و الأعمال العنصرية من جهة الجناة معروفين و العمل الاجرامي تم ارتكابه على الهواء مباشرة و الضرر ثابت
بداية لا اعتقد انه من الممكن تقديم أي شكوى أمام القضاء الجزائري (القضاء الجزائي) لانه حتى لو طلب القضاء الجزائري تسليم هؤلاء المجرمين الاعلاميين فان طلب التسليم من المؤكد سيتم رفضه مع ذلك لا مانع من رفع الدعوى أمام القضاء المصري و حتى لو حكم لصالح الجناة يمكن التوجه الى اللجنة الاممية للحصول على قرار و لو كان رمزيا لانه قرارتها لا تملك حجية الشيء المقضي فيه
اما القضاء المدني الجزائري يمكن اعتبار مكان وقوع الضرر هو الجزائر حتى و لو تم ارتكاب الفعل الضار في مصر لكن هذا يتطلب قضاة جزائريين على قدرة عالية من الحكمة و البداهة
لانه في قضية الحال الفعل الاجرامي تم في مصر لكن عن طريق وسائل اتصال و بالتالي فالضرر يمكن اعتباره واقعا في الجزائر
طبعا هناك الكتير من التفاصيل
مثلا يجب أن يكون الضرر مباشرا و شخصيا و هذا راجع الى قضاتنا من أجل تحديده لانه لا يعقل رفع دعوى من الشعب الجزائري و هنا القضاء الجزائري سيصبح في شبهة مشروعة

ربما منظمات الشهداء أو أبناء الشهداء و غيرهم يمكن اعتبارهم متضررين شخصيا لان الاساءة كانت لهم شخصيا
مما قرأته في ردك تبين لي ان الجزائر تحتاج الى الكثير من الرجال القانونيين الذين يمكنها الاعتماد عليهم لدفع الظلم و الاعتداءات التي وقعت على المناصرين الجزائريين من قبل المناصريين الجزائريين
الشكر الجزيل لك اختاه على مساعدتك لي في الموضوع بارك الله فيك و جزاك الله خيرا
وفقك الله فيما تسعين اليه و بالتوفيق انشاء الله
تحياتي
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


الساعة الآن 12:34 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى