التسجيل
العودة   منتديات الشروق أونلاين > منتدى العلوم والمعارف > منتدى النقاش العلمي والفكري

روابط مهمة : دليل الاستخدام | طلب كلمة المرور | تفعيل العضوية | طلب كود تفعيل العضوية | قوانين المنتدى   





منتدى النقاش العلمي والفكري منتدى خاص تطرح فيه قضايا علمية أو فكرية للنقاش الأكاديمي واي مشاركة خارج الموضوع ستحذف دون تبرير.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 31-12-2017, 07:11 PM   #1   

وائل (جمال)
مشرف سابق

الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال) غير متواجد حالياً


القصة الشعبية 2 
افتراضي امواج ديبرولي.


عام 1924 جاء طالب الفيزياء المتخرج لويس دي برولي (Louis de Broglie) المنحدر من أسرة فرنسية والذي عاش في الفترة 1892-1987 باقتراح غريب من نوعه وكان شيئًا كالآتي: لقد غير الفيزيائيون رأيهم عن أمواج الضوء عندما واجهوا بعض الظواهر التي يتصرف فيها الضوء وكأنه مؤلف من جسيمات. لذلك، فإنه من الممكن أن تكون الجسيمات التي تمتلك زخمًا (تتحرك) تظهر أمرًا مشابهًا؛ كأن تتصرف كالأمواج مثلًا!
المشكلة في الفكرة المطروحة أنها كانت تفتقر للتجربة، والتي كانت على عكس الخصائص الجسيمية لموجات الضوء. سنتحدث في هذا المقال عن الجانب النظري، ومن ثم التجريبي لهذه الفكرة. ولكن أولًا، من أين جاء دي برولي بهذه الفكرة؟
جزءٌ من فكرة دي برولي جاء من نموذج بور لذرة الهايدروجين وفي هذا النموذج يُعتبر أن الإلكترون يسلك مسارًا محددًا حول النواة، “هذه الحقيقة توحي لي تلك الفكرة عن الإلكترونات، من غير الممكن اعتبارها بكل بساطة كجسيمات.” وبعد عامين من هذا، استخدم إيروين شرودنغر مبدأ موجات دي برولي لتطوير نظريته العامة التي استخدمها هو وغيره لتفسير العديد من الظواهر الذرية.
فكر دي برولي أنه من الممكن أن تكون الطبيعة أجمل مما تبدو عليه، فإذا كان هناك نوعٌ من التماثل فإنه من الممكن للجسيمات أن تسلك سلوك الأمواج. وبما هذه المعادلة تنتطبق على الفوتونات:
حيث:


حيث



ومن هذه المعادلة يمكننا الحصول على طول موجي للأجسام المادية. وبشكلٍ مذهل اتضح أن دي برولي كان محقًا وهذا وفقًا للتجارب التالية:
أولًا:-
حيود الإلكترونات Electrons Diffraction:
من خلال قذف بعض الإلكترونات على بلورة من النيكل لوحظ بأن الإلكترونات قد حادت تمامًا كما يحدث الحيود للموجات وهذا قد كان الدليل التجريبي الأول على صحة كلام دي برولي.

انيًا:-
تداخل الإلكترونات Electrons Interference:
في إحدى المحضارات وباستخدام شقين مزدوجين Double-slit وقاذف للإلكترونات (بإمكان هذا القاذف إرسال سيل (تيار) من الإلكترونات) تمت تجربة مشابهة لتجربة شقي ينغ، ولكن هذه المرة بدلًا من الضوء كانت الإلكترونات. في هذه التجربة تم قذف تيار من الإلكترونات على الشقين المزدوجين الأمر الذي أدى للحصول على شيء يشبه الشكل الناتج من تداخل الأمواج!
بعد تعديل المسافة الفاصلة بين الشقين تم إعادة التجربة ولوحظ الشكل الناتج من التداخل بوضوح تام على فلم فوتوغرافي (يظهر التداخل على شكل خطوط مضيئة وأخرى معتمة) ومن هذه الخطوط المعتمة والمضيئة يمكن معرفة الأماكن التي ضربتها الإلكترونات ويمكنك مشاهدة التداخل في الشكل 2.


من المعروف أن التداخل خاصية موجية بحتة، وبحسب هذه النتائج فإن فكرة دي برولي كانت واقعية وبالفعل فإن الجسيمات يمكنها أن تسلك سلوك الأمواج.
وبهاتين التجربتين تم تأكيد فكرة دي برولي، وكان هذا في عام 1927 وحاز دي برولي على جائزة نوبل بسبب هذا الاكتشافعام 1929.
ولكن، بقي أمران! هل الجسيمات وحدها من تمتلك طولًا موجيًا، أم أن الأجسام الكبيرة نسبيًا لها طول موجي أيضًا؟
الإجابة على هذا السؤال بسيطة، إذ إنه لكل جسمٍ متحرك زخمه الخاص لأن p=mv
حيث:-
m: كتلة ذلك الجسم (أو الجسيم).
V: سرعة الجسم (أو الجسيم).
وبما أنه يمتلك زخمًا فهمهما كان حجمه فإنه سيمتلك طولًا موجيًا معينًا. فمثلًا إذا كان لدينا إلكترون يتحرك بسرعة 1.9 مليون متر في الثانية (هذه السرعة ليست قريبة من سرعة الضوء، لذلك لن تتدخل النسبية في الحسابات) فإن طوله الموجي سيكون 0.381 نانومتر (هذا الطول الموجي أكبر بحوالي 1000 مرة من الطول الموجي الخاص بالضوء المرئي). بينما لو كانت لدينا كرة مضرب كتلتها 150 غرامًا، وسرعتها عندما تم قذفها 40.2 متر لكل ثانية، فإنها ستمتلك طولًا موجيًا يبلغ 1.1 x 10-25 نانومتر وهذا الطول الموجي صغير جدًا جدًا.
**ملاحظة: في حالة الإلكترون لو كان الجسيم يتحرك بسرعة قريبة من سرعة الضوء فإن زخمه سيكون:

حيث أن c هي سرعة الضوء في الفراغ.
يتبقى علينا معرفة الوصف الصحيح لهذه الجسيمات التي تمتلك طولًا موجيًا: أهي أمواج أم جسيمات، أم تمتلك خصائص مشتركة بين الأمواج والجسيمات؟
الأسئلة ذاتها تُطرح على الجانب الموجي، وهذا هو الأمر الذي سنجيب عليه من خلال تتمة هذه السلسلة.



  
[IMG][/IMG]
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 01-01-2018, 02:43 PM   #2   

aziz87
شروقي

الصورة الرمزية aziz87
aziz87 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: امواج ديبرولي.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
عام 1924 جاء طالب الفيزياء المتخرج لويس دي برولي (louis de broglie) المنحدر من أسرة فرنسية والذي عاش في الفترة 1892-1987 باقتراح غريب من نوعه وكان شيئًا كالآتي: لقد غير الفيزيائيون رأيهم عن أمواج الضوء عندما واجهوا بعض الظواهر التي يتصرف فيها الضوء وكأنه مؤلف من جسيمات. لذلك، فإنه من الممكن أن تكون الجسيمات التي تمتلك زخمًا (تتحرك) تظهر أمرًا مشابهًا؛ كأن تتصرف كالأمواج مثلًا!
المشكلة في الفكرة المطروحة أنها كانت تفتقر للتجربة، والتي كانت على عكس الخصائص الجسيمية لموجات الضوء. سنتحدث في هذا المقال عن الجانب النظري، ومن ثم التجريبي لهذه الفكرة. ولكن أولًا، من أين جاء دي برولي بهذه الفكرة؟
جزءٌ من فكرة دي برولي جاء من نموذج بور لذرة الهايدروجين وفي هذا النموذج يُعتبر أن الإلكترون يسلك مسارًا محددًا حول النواة، “هذه الحقيقة توحي لي تلك الفكرة عن الإلكترونات، من غير الممكن اعتبارها بكل بساطة كجسيمات.” وبعد عامين من هذا، استخدم إيروين شرودنغر مبدأ موجات دي برولي لتطوير نظريته العامة التي استخدمها هو وغيره لتفسير العديد من الظواهر الذرية.
فكر دي برولي أنه من الممكن أن تكون الطبيعة أجمل مما تبدو عليه، فإذا كان هناك نوعٌ من التماثل فإنه من الممكن للجسيمات أن تسلك سلوك الأمواج. وبما هذه المعادلة تنتطبق على الفوتونات:
حيث:


حيث



ومن هذه المعادلة يمكننا الحصول على طول موجي للأجسام المادية. وبشكلٍ مذهل اتضح أن دي برولي كان محقًا وهذا وفقًا للتجارب التالية:
أولًا:-
حيود الإلكترونات electrons diffraction:
من خلال قذف بعض الإلكترونات على بلورة من النيكل لوحظ بأن الإلكترونات قد حادت تمامًا كما يحدث الحيود للموجات وهذا قد كان الدليل التجريبي الأول على صحة كلام دي برولي.

انيًا:-
تداخل الإلكترونات electrons interference:
في إحدى المحضارات وباستخدام شقين مزدوجين double-slit وقاذف للإلكترونات (بإمكان هذا القاذف إرسال سيل (تيار) من الإلكترونات) تمت تجربة مشابهة لتجربة شقي ينغ، ولكن هذه المرة بدلًا من الضوء كانت الإلكترونات. في هذه التجربة تم قذف تيار من الإلكترونات على الشقين المزدوجين الأمر الذي أدى للحصول على شيء يشبه الشكل الناتج من تداخل الأمواج!
بعد تعديل المسافة الفاصلة بين الشقين تم إعادة التجربة ولوحظ الشكل الناتج من التداخل بوضوح تام على فلم فوتوغرافي (يظهر التداخل على شكل خطوط مضيئة وأخرى معتمة) ومن هذه الخطوط المعتمة والمضيئة يمكن معرفة الأماكن التي ضربتها الإلكترونات ويمكنك مشاهدة التداخل في الشكل 2.


من المعروف أن التداخل خاصية موجية بحتة، وبحسب هذه النتائج فإن فكرة دي برولي كانت واقعية وبالفعل فإن الجسيمات يمكنها أن تسلك سلوك الأمواج.
وبهاتين التجربتين تم تأكيد فكرة دي برولي، وكان هذا في عام 1927 وحاز دي برولي على جائزة نوبل بسبب هذا الاكتشافعام 1929.
ولكن، بقي أمران! هل الجسيمات وحدها من تمتلك طولًا موجيًا، أم أن الأجسام الكبيرة نسبيًا لها طول موجي أيضًا؟
الإجابة على هذا السؤال بسيطة، إذ إنه لكل جسمٍ متحرك زخمه الخاص لأن p=mv
حيث:-
m: كتلة ذلك الجسم (أو الجسيم).
V: سرعة الجسم (أو الجسيم).
وبما أنه يمتلك زخمًا فهمهما كان حجمه فإنه سيمتلك طولًا موجيًا معينًا. فمثلًا إذا كان لدينا إلكترون يتحرك بسرعة 1.9 مليون متر في الثانية (هذه السرعة ليست قريبة من سرعة الضوء، لذلك لن تتدخل النسبية في الحسابات) فإن طوله الموجي سيكون 0.381 نانومتر (هذا الطول الموجي أكبر بحوالي 1000 مرة من الطول الموجي الخاص بالضوء المرئي). بينما لو كانت لدينا كرة مضرب كتلتها 150 غرامًا، وسرعتها عندما تم قذفها 40.2 متر لكل ثانية، فإنها ستمتلك طولًا موجيًا يبلغ 1.1 x 10-25 نانومتر وهذا الطول الموجي صغير جدًا جدًا.
**ملاحظة: في حالة الإلكترون لو كان الجسيم يتحرك بسرعة قريبة من سرعة الضوء فإن زخمه سيكون:

حيث أن c هي سرعة الضوء في الفراغ.
يتبقى علينا معرفة الوصف الصحيح لهذه الجسيمات التي تمتلك طولًا موجيًا: أهي أمواج أم جسيمات، أم تمتلك خصائص مشتركة بين الأمواج والجسيمات؟
الأسئلة ذاتها تُطرح على الجانب الموجي، وهذا هو الأمر الذي سنجيب عليه من خلال تتمة هذه السلسلة.
أهلا أخي وائل



ملاحظة جوهرية

مما يجب التنبه له أن أمواج ديبرولي ليست أمواجا كهرومغناطيسية أو ميكانيكية كالصوت مثلا ، بل هي نوع جديد تدعى أمواج احتمالية رياضية وليس لها وجود فيزيائي. ولتقريبها إلى الأذهان يمكن تسميتها تجاوزا أمواج وجودية لانها تعبر عن وجود الاجسام الدقيقة جدا .
والحق أن كنه هذه الأمواج غير مفهوم حتى الآن .إلا أنها يمكن أن تُكون رزمة من عدد كبير من الأمواج الافتراضية التي تسمى أمواج الطور تتداخل فيما بينها لتاليف الموجة الكلية التي تسمى موجة الزمرة ، وموجة الزمرة هي التي تمثل السم وهي نفسها موجة الرزمة.






مقتبس من مقال للبروفيسور باسل الطائي بتصرف.


  
وَفِي الأَرْضِ مَنْأَى لِلكَرِيِم عَنِ الأَذَى*** وَفِيهَا لِمَـن خَافَ القِلَى مُتَعَزَّلُ.
التعديل الأخير تم بواسطة aziz87 ; 01-01-2018 الساعة 02:53 PM
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 01-01-2018, 07:03 PM   #3   

وائل (جمال)
مشرف سابق

الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال) غير متواجد حالياً


القصة الشعبية 2 
افتراضي رد: امواج ديبرولي.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz87 مشاهدة المشاركة
أهلا أخي وائل



ملاحظة جوهرية

مما يجب التنبه له أن أمواج ديبرولي ليست أمواجا كهرومغناطيسية أو ميكانيكية كالصوت مثلا ، بل هي نوع جديد تدعى أمواج احتمالية رياضية وليس لها وجود فيزيائي. ولتقريبها إلى الأذهان يمكن تسميتها تجاوزا أمواج وجودية لانها تعبر عن وجود الاجسام الدقيقة جدا .
والحق أن كنه هذه الأمواج غير مفهوم حتى الآن .إلا أنها يمكن أن تُكون رزمة من عدد كبير من الأمواج الافتراضية التي تسمى أمواج الطور تتداخل فيما بينها لتاليف الموجة الكلية التي تسمى موجة الزمرة ، وموجة الزمرة هي التي تمثل السم وهي نفسها موجة الرزمة.






مقتبس من مقال للبروفيسور باسل الطائي بتصرف.
اهلا اخي عزيز
كما ترى في الصور اعلاه،هناك تجربة يمكن من خلالها مشاهدة امواج ديبرولي،،امواج ديبرولي ليست افتراضية.لكنها في الوقت ذاته تعبر عن امواج موقوفة في الذرة،،
نظرية ديبرولي تعطي تفسير عن سبب اتخاذ الالكترون لمدارات محددة في الذرة،وهي المدارات التي تساوي محيطها الطول الموجي للإلكترون،،وهي بسيطة ،فقد تم استنباطها من خلال معادلة انشتاين للفوتون،وهي صالحة طالما كان الطول الموجي في حدود الطول الذري.
لكن لي سؤال ،،هل هناك من حدد سرعة الإلكترون ؟


  
[IMG][/IMG]
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 01-01-2018, 09:16 PM   #4   

aziz87
شروقي

الصورة الرمزية aziz87
aziz87 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: امواج ديبرولي.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
اهلا اخي عزيز
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
كما ترى في الصور اعلاه،هناك تجربة يمكن من خلالها مشاهدة امواج ديبرولي،،امواج ديبرولي ليست افتراضية.لكنها في الوقت ذاته تعبر عن امواج موقوفة في الذرة،،
نظرية ديبرولي تعطي تفسير عن سبب اتخاذ الالكترون لمدارات محددة في الذرة،وهي المدارات التي تساوي محيطها الطول الموجي للإلكترون،،وهي بسيطة ،فقد تم استنباطها من خلال معادلة انشتاين للفوتون،وهي صالحة طالما كان الطول الموجي في حدود الطول الذري.
لكن لي سؤال ،،هل هناك من حدد سرعة الإلكترون ؟
أهلا أخي وائل مجددا.
كل علماء ميكانيك الكم يقولون أن أمواج ديبرولي المعبر عنها بـ " بساي" في معادلة شرودينغرهي موجة افتراضية احتمالية ولذلك فإن مربع "بساي" وهو قيمة الكثافة الاحتمالية وهي التي لها معنى حقيقي وهي احتمال وجود الجسيم في حجم من الفراغ أما "بساي" فهي موجة افتراضية احتمالية على خلاف الفوتون الذي تصاحب موجة كهرومغناطيسية ، وهذه المسألة قد قرأتها في العديد من الكتب وفي الكثير من الوثائقيات العلمية وطرحت اسئلة فيما يخص طبيعتها المحيرة في عدة منتديات متخصصة في الفيزياء ، حتى أنني استشهدت بعالم كبير من علماء الفيزياء النظرية وهو "باسل الطائي" .
وحتى شرودينغر عندما وضع معادلة الموجة لم يفهم حقيقة الموجة المصاحبة للجسيم وعلى ما أظن فإن "ماكس بورن" هو من فسر الموجة بأنها موجة احتمالية رغم أنه ورفيقه هيزنبيرغ كانا من المعارضين للميكانيك الموجية وإنما عبرا عن الذرة بطريقة رياضية بحتة سمياها " ميكانيكا المصفوفات".
أما انماط التداخل التي يبديها الالكترون كما هو موضح في الصورة فهي ناجمة عن تراكب احتمالات وجود الالكترون .
وبالمختصر المفيد فإن كيفية هذا التداخل الغريبة لا تزال مجهولة لأنها وإن كانت تتصرف كالامواج المعرفة في الميكانيكا الكلاسيكية إلا أن طبيعتها مختلفة ومجهولة.

فيديو توضيحي لعملية تراكب الاحتمالات :




  
وَفِي الأَرْضِ مَنْأَى لِلكَرِيِم عَنِ الأَذَى*** وَفِيهَا لِمَـن خَافَ القِلَى مُتَعَزَّلُ.
التعديل الأخير تم بواسطة aziz87 ; 01-01-2018 الساعة 09:25 PM
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 01-01-2018, 09:57 PM   #5   

وائل (جمال)
مشرف سابق

الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال) غير متواجد حالياً


القصة الشعبية 2 
افتراضي رد: امواج ديبرولي.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz87 مشاهدة المشاركة


أهلا أخي وائل مجددا.
كل علماء ميكانيك الكم يقولون أن أمواج ديبرولي المعبر عنها بـ " بساي" في معادلة شرودينغرهي موجة افتراضية احتمالية ولذلك فإن مربع "بساي" وهو قيمة الكثافة الاحتمالية وهي التي لها معنى حقيقي وهي احتمال وجود الجسيم في حجم من الفراغ أما "بساي" فهي موجة افتراضية احتمالية على خلاف الفوتون الذي تصاحب موجة كهرومغناطيسية ، وهذه المسألة قد قرأتها في العديد من الكتب وفي الكثير من الوثائقيات العلمية وطرحت اسئلة فيما يخص طبيعتها المحيرة في عدة منتديات متخصصة في الفيزياء ، حتى أنني استشهدت بعالم كبير من علماء الفيزياء النظرية وهو "باسل الطائي" .
وحتى شرودينغر عندما وضع معادلة الموجة لم يفهم حقيقة الموجة المصاحبة للجسيم وعلى ما أظن فإن "ماكس بورن" هو من فسر الموجة بأنها موجة احتمالية رغم أنه ورفيقه هيزنبيرغ كانا من المعارضين للميكانيك الموجية وإنما عبرا عن الذرة بطريقة رياضية بحتة سمياها " ميكانيكا المصفوفات".
أما انماط التداخل التي يبديها الالكترون كما هو موضح في الصورة فهي ناجمة عن تراكب احتمالات وجود الالكترون .
وبالمختصر المفيد فإن كيفية هذا التداخل الغريبة لا تزال مجهولة لأنها وإن كانت تتصرف كالامواج المعرفة في الميكانيكا الكلاسيكية إلا أن طبيعتها مختلفة ومجهولة.

فيديو توضيحي لعملية تراكب الاحتمالات :


المعلومات التي تفظلت بها اعرفها ،،لكن الموضوع كان يتحدث عن معادلة ديبرولي،،وليس شرودينجر،،فشرودينجر عندما استخلص معادلته اخذ بعين الاعتبار قوانين نيوتن للحركة والمعادلات الموجية بالإظافة الى فرضية ديبرولي للطبيعة المزدوجة للالكترون،،وكما قلت ،،ماكس بورن اكد ان معادلة شرودنجر لا تمثل سوى احتمالية وجود الالكترون في الذرة ،،وهو ما ازعج شرودنجر وقال ،،انني آسف لأني اسمي اقترن بهذا الفرع الفيزيائي ،،
على العموم مازلت بعيد عن المستوى المطلوب ،،


  
[IMG][/IMG]
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 01-01-2018, 10:59 PM   #6   

aziz87
شروقي

الصورة الرمزية aziz87
aziz87 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: امواج ديبرولي.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
المعلومات التي تفظلت بها اعرفها ،،لكن الموضوع كان يتحدث عن معادلة ديبرولي،،وليس شرودينجر،،فشرودينجر عندما استخلص معادلته اخذ بعين الاعتبار قوانين نيوتن للحركة والمعادلات الموجية بالإظافة الى فرضية ديبرولي للطبيعة المزدوجة للالكترون،،وكما قلت ،،ماكس بورن اكد ان معادلة شرودنجر لا تمثل سوى احتمالية وجود الالكترون في الذرة ،،وهو ما ازعج شرودنجر وقال ،،انني آسف لأني اسمي اقترن بهذا الفرع الفيزيائي ،،
على العموم مازلت بعيد عن المستوى المطلوب ،،
واش يا الحاج وائل باغي دوخ ههه.
أمواج ديبرولي هي نفسها الموجة المعبر عنها في معادلة شرودينجر .
حتى دي برولي لم يكن يعرف طبيعة (ماهية) الموجة التي افترضها .
وشرودينجر الذي استخلص المعادلة معتمدا في ذلك على تمكنه من ميكانيكا هاميلتون ، ولأنه من الجيل الكلاسيكي لعلماء الفيزياء على عكس جيل الشباب الثوري والمتمثل في هايزنبيرغ وبورن الذيْن كانا متمكنين من الرياضيات ذات المستوى العالي .

على كل حال ، لو أردت أن أرسل لك مقال البروفيسور باسل الطائي فسأفعل.

كلنا نتعلم يا أخي وائل ، والشكر لك لأنك تتيح لي فرصة المناقشات العلمية الرائعة .

من باب تبادل المنفعة يمكنك مشاهدة الوثائقيات الرائعة التي يقدمها البروفيسور العراقي الانجليزي المختص في الميكانيكا الكمية " جيم الخليلي" مثل قصة الذرة وغيرها . وربما تكون على علم بها.




  
وَفِي الأَرْضِ مَنْأَى لِلكَرِيِم عَنِ الأَذَى*** وَفِيهَا لِمَـن خَافَ القِلَى مُتَعَزَّلُ.
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 05-01-2018, 07:33 PM   #7   

وائل (جمال)
مشرف سابق

الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال) غير متواجد حالياً


القصة الشعبية 2 
افتراضي رد: امواج ديبرولي.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz87 مشاهدة المشاركة
واش يا الحاج وائل باغي دوخ ههه.
أمواج ديبرولي هي نفسها الموجة المعبر عنها في معادلة شرودينجر .
حتى دي برولي لم يكن يعرف طبيعة (ماهية) الموجة التي افترضها .
وشرودينجر الذي استخلص المعادلة معتمدا في ذلك على تمكنه من ميكانيكا هاميلتون ، ولأنه من الجيل الكلاسيكي لعلماء الفيزياء على عكس جيل الشباب الثوري والمتمثل في هايزنبيرغ وبورن الذيْن كانا متمكنين من الرياضيات ذات المستوى العالي .

على كل حال ، لو أردت أن أرسل لك مقال البروفيسور باسل الطائي فسأفعل.

كلنا نتعلم يا أخي وائل ، والشكر لك لأنك تتيح لي فرصة المناقشات العلمية الرائعة .

من باب تبادل المنفعة يمكنك مشاهدة الوثائقيات الرائعة التي يقدمها البروفيسور العراقي الانجليزي المختص في الميكانيكا الكمية " جيم الخليلي" مثل قصة الذرة وغيرها . وربما تكون على علم بها.


وعلاه ندوخ يا شيخ
هل شرودينجر بتلك المعادلة التي تصف ذرات كل العناصر الموجودة في الكون باسره من الجيل الكلاسيكي ؟؟؟،،
عموما ارسل لي ،واكون ممتن.
كملاحظة صغيرة،،عندما تقرأ مقال علمي او اي موضوع ،لا تضع في رأسك انك تقرأ لتنتفع بما تقرأه،بل تقرأ لتغير ما يجب تغييره.


  
[IMG][/IMG]
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 05-01-2018, 10:13 PM   #8   

aziz87
شروقي

الصورة الرمزية aziz87
aziz87 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: امواج ديبرولي.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
وعلاه ندوخ يا شيخ
هل شرودينجر بتلك المعادلة التي تصف ذرات كل العناصر الموجودة في الكون باسره من الجيل الكلاسيكي ؟؟؟،،
عموما ارسل لي ،واكون ممتن.
كملاحظة صغيرة،،عندما تقرأ مقال علمي او اي موضوع ،لا تضع في رأسك انك تقرأ لتنتفع بما تقرأه،بل تقرأ لتغير ما يجب تغييره.
السلام عليكم وائل .
كان مقصودي أن موجة دي برولي هي نفسها الموجة الموصوفة في معادلة شرودينغر.
هل فهمت وصف شرودينجر أنه من الجيل الكلاسيكي أنه انتقاص من قدر شرودينغر . المقصود أن شردينغر كان يريد أن يصف فيزياء الكم بوصف فيزيائي وجودي واقعي على عكس هيزينبيرغ وبورن الذين وضعا نموذج رياضي مجرد لا يصور الذرة فيزيائيا كونهما كانا يريان أنه لا يمكن وصفها ، لذا فقد قبل المجتمع العلمي لتوصيف شرودينغر للمزايا التي فيه ، رغم أن النموذجين متكافئان حسابيا .
كما أن شرودينجر من خلال معادلته يريد أن يتخلص من مسألة الانتقالات الآنية للإلكترون ، لكن معادلته كانت تحمل في ثناياها التقطع في القيم ، وهذا ما فعله ماكس بورن بتفسيره انها موجة احتمالية تصف وجود الالكترون في حيز معين.

وكما تعلم فإن هيزنبيرغ وشرودينجر كان كل واحد منهما يسخر من نموذج الآخر ، ومع ذلك يبقى هذا الثلاثي هو من أسس ميكانيك الكم الحديث بعد أن اسس بلانك واينشتاين ويور ميكانيك الكم الكلاسيكي.



رابط المقال: https://fr.scribd.com/doc/209939253/05-فرضية-دي-برولي


رابط آخر : في هذا الرابط يوجد سؤال جوهري : هل للتابع الموجي تفسير فيزيائي أم لا ؟

https://nasainarabic.net/education/a.../schrodinger-1


  
وَفِي الأَرْضِ مَنْأَى لِلكَرِيِم عَنِ الأَذَى*** وَفِيهَا لِمَـن خَافَ القِلَى مُتَعَزَّلُ.
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 05-01-2018, 11:04 PM   #9   

وائل (جمال)
مشرف سابق

الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال) غير متواجد حالياً


القصة الشعبية 2 
افتراضي رد: امواج ديبرولي.


المقال الثاني غني جدا ،،لكنه يتوقف عند الجملة القائلة '''ومن الأفضل لك عند هذه النقطة قطع حدسك الخاص والمتعلق بطلب معرفة ما الذي نعنيه بتصرف الجسيم كموجة، وكل ما عليك فعله هو المتابعة مع الرياضيات.''''
طالما كانت كل الاجابات فلسفية قبل ان تحتكم الى قانون الرياضيات،،
ان خير كتاب قراته بخصوص ميكانيك الكم هو كتاب بعنوان ميكانيك الكم للمؤلف ،،،الدكتوراللحياني.
لكن هل تعلم مالذي جعل بورن يصف معادلة شرودينجر بأنها احتمالية ؟؟



  
[IMG][/IMG]
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 05-01-2018, 11:59 PM   #10   

aziz87
شروقي

الصورة الرمزية aziz87
aziz87 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: امواج ديبرولي.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
المقال الثاني غني جدا ،،لكنه يتوقف عند الجملة القائلة '''ومن الأفضل لك عند هذه النقطة قطع حدسك الخاص والمتعلق بطلب معرفة ما الذي نعنيه بتصرف الجسيم كموجة، وكل ما عليك فعله هو المتابعة مع الرياضيات.''''
طالما كانت كل الاجابات فلسفية قبل ان تحتكم الى قانون الرياضيات،،
ان خير كتاب قراته بخصوص ميكانيك الكم هو كتاب بعنوان ميكانيك الكم للمؤلف ،،،الدكتوراللحياني.
لكن هل تعلم مالذي جعل بورن يصف معادلة شرودينجر بأنها احتمالية ؟؟
أهلا مجددا.

مقصودي النص التالي في المقال:


هل للتابع الموجي تفسير فيزيائي أم لا؟ هو سؤال لا يزال غايةً في الحساسية. ويقول بوعطا: "لدينا هذا التابع الموجي، والسؤال هو: هل نفكر حقاً في وجود أمواج تنتشر في المكان والزمن؟". ويتابع قائلاً: "حاول دي برولي، وشرودينجر واينشتاين تقديم قصة واقعية مثل انتشار موجة الضوء في الفراغ. لكن رفض كلٌ من فولفانغ باولي وفيرنر هايزنبرغ ونلز بور الصورة الواقعية. وبالنسبة لهم، فإنّ التابع الموجي كان مجرد أداة لحساب الاحتمالات".

****
ومن ثم يبدو الخلاف جليا حول ماهية الموجة.


كتاب الدكتور اللحياني كنت قرأته منذ سنوات وهو مختصر وجيد ،وتوجد كتب أخرى مترجمة ومؤلفة جيدة كنت قد قرأتها .


بالنسبة لسؤالك عن الطبيعة الاحتمالية للموجة فالمقال السابق تضمن ذكر ذلك.


في الرابط التالي الذي في الأسفل ستجد مقالة رائعة عن تفسير بورن الاحتمالي وتمسك شرودينغر بالمفاهيم الكلاسيكية للموجة ورفضه لمبدأ الريبة والقفزات الآنية.
تأمله جيدا.


الرابط: http://www.philosophyofsci.com/index.php?id=61


  
وَفِي الأَرْضِ مَنْأَى لِلكَرِيِم عَنِ الأَذَى*** وَفِيهَا لِمَـن خَافَ القِلَى مُتَعَزَّلُ.
رد مع اقتباسإقتباس

إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:06 PM.


Powered by vBulletin
قوانين المنتدى
الدعم الفني مقدم من شركة