منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=217093)

**مصطفى** 01-11-2012 07:52 PM

رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1481485)
أخي العزيز mustooأهلا و سهلا مجددأ
أخي أنا ليس صاحب الموضوع لكن ألتقي مع صديقي جاووت في العصرنة و الانفتاح

السلام عليكم

كلامك مجرد ثرثرة
الاستعمار الفكري هو تغيير لجغرافية العقل وأرى أن المسح قد أتى على تضاريسك
وفرق بين انفتاح العقل واقترانه تباعية وبين تعصبه وانغلاقه تقليدا فأن كنت تقف
على ماهية الحوار حاورتك أما وتشطح شطح الدراويش فأني بريئ منك هنا
شكرا

بنالعياط 01-11-2012 08:20 PM

رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mustoo (المشاركة 1481519)
السلام عليكم

كلامك مجرد ثرثرة
الاستعمار الفكري هو تغيير لجغرافية العقل وأرى أن المسح قد أتى على تضاريسك
وفرق بين انفتاح العقل واقترانه تباعية وبين تعصبه وانغلاقه تقليدا فأن كنت تقف
على ماهية الحوار حاورتك أما وتشطح شطح الدراويش فأني بريئ منك هنا
شكرا

يا أخي مسطوو لا تحاكي اعصابك ..
ولو عشت سنين الجمر لفهت أن الدروشة هي شيئ من جلد البقل..
الذي نركب عليه ..

طاهر جاووت 02-11-2012 11:29 AM

رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mustoo (المشاركة 1480049)
السلام عليكم

عموما كل هذا ألا يجعلنا نسأل ، من يحق له أن يصنف من ؟، وبأي مقياس يتم التصنيف ؟ ، ثم من هو حقا العميل للاسرائيلي ، هل من يساندون المقاومة في جميع الاشكال بغض النظر عن الاراء الشخصية ، ام الذين يحسبون الامور بالمزاج الشخصي ، بحيث إسرائيل قد تكون حبيب او عدو على حسب الحاجة ؟

الأخ الكريم

المفهوم عند العامة أن العلمانيين هم جزأ من المعسكر الغربي الذي يخالف الأمة الاسلامية
فكل من سلك هذا الدرب فهو شيطان وعدو بحكم الانتماء هذا مفهوم متجذر عند العامة ومن
حق الشعوب المضطهدة أن تعادي جلادها وللتاريخ دخل رغما عن أنوفنا
العلمانيون شر ما في الارض بالنسبة للمسلمين وقد تغطي المصائب التى تقع في البيئة الواحدة شرخ الشعب الواحد فيظهر بثوب واحد وهو في الأساس مجموعة خرقات خاطتها ابرة
المصائب مثل ما حصل للجزائر ابان الاستعمار وبعد الاستقلال وهو الحاصل اليوم في فلسطين
يا أخي بمفهوم بسيط العلمانية حدث طارئ وكل منتسب لها مخطئ ومثلا عندنا أحباب فرنسا

هذا الكلام ليس دقيقا اخي الكريم فهذا الاعتقاد قد تم الترويج له من قبل الاسلاميين ، وهو اعتقاد خاطئ تماما وقد وضحت الامر في الموضوع اعلاه ، وإلى الان لم ارى رد حقيقي على كلامي . فكل ما نراه مجرد كلام عائم بلا معنى حقيقي .

الامر الاخر حين تقول العلمانيين جزء من المعسكر الغربي ، فكيف نسمي الاسلاميين و ارتباطاتهم المفضوحة مع الغرب ، يعني كيف تفسر موقف النظام الاسلامي السعودي الموالي لامريكا مثلا ، او النظام الاسلامي المصري الجديد و غرامه بإسرائيل ، .

يعني حتى لو كان العلمانيون من المعسكر الغربي فكلهم في الهم سواء ، فالجميع يرتع في حضن امريكا و اسرائيل (لا احد افضل من احد)

لقد بينت في المقال اعلاه ان المقاومة في الدول العربية لطالما قادها علمانيون ، وان ما يسمى بالاسلاميين مجرد شيء طارئ ، و ان اغلب بنادقهم وجهة في الواقع نحو صدور اخوانهم المسلمين ، وليس المحتل

و الجزائر مثال لهذا ، فبدل الموقف المتخاذل لجمعية العلماء المسلمين نحن نجد الشق العلماني من جبهة التحرير الوطني اكثر انسجاما مع قضية التحرير ، و ان الاسلاميين حين وجهوا بنادقهم في الجزائر فقد كان في صدر الجزائريين البسطاء

المقاومة الوحيدة التي يمارسها الاسلاميون حاليا كما نرى هي مقاومة التطور و التقدم في بلداننا ، هذا جل ما يفلحون فيه .

سلام


**مصطفى** 02-11-2012 04:01 PM

رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1481839)


هذا الكلام ليس دقيقا اخي الكريم فهذا الاعتقاد قد تم الترويج له من قبل الاسلاميين ، وهو اعتقاد خاطئ تماما وقد وضحت الامر في الموضوع اعلاه ، وإلى الان لم ارى رد حقيقي على كلامي . فكل ما نراه مجرد كلام عائم بلا معنى حقيقي .

الامر الاخر حين تقول العلمانيين جزء من المعسكر الغربي ، فكيف نسمي الاسلاميين و ارتباطاتهم المفضوحة مع الغرب ، يعني كيف تفسر موقف النظام الاسلامي السعودي الموالي لامريكا مثلا ، او النظام الاسلامي المصري الجديد و غرامه بإسرائيل ، .

يعني حتى لو كان العلمانيون من المعسكر الغربي فكلهم في الهم سواء ، فالجميع يرتع في حضن امريكا و اسرائيل (لا احد افضل من احد)

لقد بينت في المقال اعلاه ان المقاومة في الدول العربية لطالما قادها علمانيون ، وان ما يسمى بالاسلاميين مجرد شيء طارئ ، و ان اغلب بنادقهم وجهة في الواقع نحو صدور اخوانهم المسلمين ، وليس المحتل

و الجزائر مثال لهذا ، فبدل الموقف المتخاذل لجمعية العلماء المسلمين نحن نجد الشق العلماني من جبهة التحرير الوطني اكثر انسجاما مع قضية التحرير ، و ان الاسلاميين حين وجهوا بنادقهم في الجزائر فقد كان في صدر الجزائريين البسطاء

المقاومة الوحيدة التي يمارسها الاسلاميون حاليا كما نرى هي مقاومة التطور و التقدم في بلداننا ، هذا جل ما يفلحون فيه .

سلام


كلامك فيه الكثير من المغالطات فأنت تتبنى دعوة ولأجل هذه الدعوة أراك
تخلط بين النبع والماء فتسمي الكل باسم الجزأ وتضرب مثلا بالنظام السعودي
والجماعات
ما رأيك في نظام صدام ألم يتضح بعد موته أنه الشق السني نسبة الى الشيعة
رغم أنه موسوم بالبعث دعك من جعجعة الأسماء وقد قلت في المصائب يصبح الخليط جنس واحد وعندنا التيار العلماني معروف بغلوه وتطرفه وليس صحيح أن تلبس جبهة التحرير العلمانية وفيها نشهد الصراع متبلور سياسيا وهو في الحقيقة
صراع ميولات وأفكار ينبئ عن تنوع المشارب
ترويج مقولة أن جمعية العلماء المسلمين تخاذلت هو نفخ في أسس دعواكم وتكذيب للتاريخ فما جمعية العلماء المسلمين الى حلقة من حلاقات سلسلة
الكفاح وهل الأمير عبد القادر والشيخ بوعمامة مثلا تحسبهم على العلمانية
هناك مغالطات يا أخي فالانسب أن نتبين مثلا عندنا الاستأصاليون الذين يرون
في الاسلام (( لا أقول الاسلاميين )) الحاجز هم من صنع الجماعات الارهابية
وألبسهم لباس الدين وهم من كان في أعلى الهرم وبحقيقة الارهاب يولد الارهاب
تحقق الغرض المرجو.

Abd El Kader 02-11-2012 05:01 PM

رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1481839)



لقد بينت في المقال اعلاه ان المقاومة في الدول العربية لطالما قادها علمانيون ، وان ما يسمى بالاسلاميين مجرد شيء طارئ ، و ان اغلب بنادقهم وجهة في الواقع نحو صدور اخوانهم المسلمين ، وليس المحتل


السلام عليكم أخي موح
MOH_AAA
أما بلغك إنذاري للبحث في المنتديات
http://montada.echoroukonline.com/sh...63#post1482063

لقد توقف حمار الشيخ هناك فأنا أبحث عنه منذ مدة، لأنني همت به، وما ظننت نفسي مرعبا حتى يهرب من بين يدي العلمانيين !

يحبون أن يكتبوا لمن يقرأ بصمت !
وكثير هم الصامتون هناك !
فلم أكن أدري، أنهم يفرون من حوار الأخذ والرد ويحبون القاء الخطب المملة المليئة بالأكاذيب لعلهم يصطادون سمكة غافلة، أو على قاعدة اكذب واكذب حتى تشك أنت في أنك تقول صدقا وتنسى أنك تكذب !

لا أدري متى ولدت هذه العلمانية حتى كانت هي التي تحارب قبل الإسلام ؟

هل جدتي وعمتي ودشرتي لما تحملوا ماتحملوه، وملايين الشعب المسلم كانوا علمانيين شعاره حرية مساواة أم مسلمين شعارهم الله أكبر

ولما ولدت العلمانية أين ولدت ؟ ومن أمها ؟
فهي ولدت هناك فهي بنتهم، وأما عندنا فماكانت إلا زنا الغربي بعقول عربية، فالولد للفراش وللعاهر الحجر، وعجيب لمستعمر ينشأ لقيطا كي يحاربه !

ربما فاللقيط لا أب له فقد يغدر حتى بأمه فضلا عن غيرها
ونسيت أن أبناء فافا عندنا هم إسلاميون مثل ......

بنالعياط 02-11-2012 07:21 PM

رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1482128)
السلام عليكم أخي موح
moh_aaa
أما بلغك إنذاري للبحث في المنتديات
http://montada.echoroukonline.com/sh...63#post1482063

لقد توقف حمار الشيخ هناك فأنا أبحث عنه منذ مدة، لأنني همت به، وما ظننت نفسي مرعبا حتى يهرب من بين يدي العلمانيين !

يحبون أن يكتبوا لمن يقرأ بصمت !
وكثير هم الصامتون هناك !
فلم أكن أدري، أنهم يفرون من حوار الأخذ والرد ويحبون القاء الخطب المملة المليئة بالأكاذيب لعلهم يصطادون سمكة غافلة، أو على قاعدة اكذب واكذب حتى تشك أنت في أنك تقول صدقا وتنسى أنك تكذب !

لا أدري متى ولدت هذه العلمانية حتى كانت هي التي تحارب قبل الإسلام ؟

هل جدتي وعمتي ودشرتي لما تحملوا ماتحملوه، وملايين الشعب المسلم كانوا علمانيين شعاره حرية مساواة أم مسلمين شعارهم الله أكبر

ولما ولدت العلمانية أين ولدت ؟ ومن أمها ؟
فهي ولدت هناك فهي بنتهم، وأما عندنا فماكانت إلا زنا الغربي بعقول عربية، فالولد للفراش وللعاهر الحجر، وعجيب لمستعمر ينشأ لقيطا كي يحاربه !

ربما فاللقيط لا أب له فقد يغدر حتى بأمه فضلا عن غيرها
ونسيت أن أبناء فافا عندنا هم إسلاميون مثل ......


التعصب مادة سامة ..و من لا ينسى و يُسامح يصبح صاحب علة.
و العلة هي مضخة لنفخ تراها تنفخ تنفخ حتى تنفجر في وجه صاحبها..
و هذ ما جرى لجماعات المتعصبة..
..
..
تراهم يغنون أناشيد مخدرة حتى يتشجعووو كي نهيلهم بتسفيق..
فينشر عناوينهم في كل طريق ..
حتى يظن المسكن وصل يوم الخلاص ..لكن عندما يوصل المسكين يجد نفسه في سبخة خالية لا ميها ولا رغيف يابس..
اللهم صلي على محمد و آل محمد..

Abd El Kader 02-11-2012 07:30 PM

رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1482285)

اللهم صلي على محمد و آل محمد..

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!

أنور يامن 02-11-2012 08:32 PM

رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
 

قرأت مقالك الأكثر من رائع صراحة

فأستغلها فرصه لتعبيري عن إعجابي بقلمك المميز وفكرك النير

و اسمح لي أعقب على بعض النقاط

أتكلم عن نفسي وانا لست بمفكر أو عالم دين لكي أفتي

ولكن أنا مع المقاومه ضد الإحتلال مهما كانت

حماس كانت أو حزب الله لا يهمني ما في النفوس

المهم أنهم ضد الإحتلال الإسرائيلي

إن كان هذا علمانيا فأنا علماني ...

ثانيا

أراك دائما تحمل الإسلاميين أخطاء الأفراد أو بعض الجماعات

أن تذكر أفغنستان و السودان كمثال لتطبيق الشريعه

هذه ليست تجارب لكي نقيس عليها

أتعلم حينما قرأت لك

وجدتك إسلامكيا أكثر من الإسلاميين

أتعلم لماذا أنت تنادي بحرية الفكر و المساواة وغير ذالك

وهذا ما ينادي به الإسلام

فالإسلام أو الفكر الإسلامي الحقيقي المعتدل

هو أكثر مدنيه و أكثر واقعيه من أي أفكار أخرى

نعم الإسلام السياسي يحتاج لتعديل خطابه

نعم الإسلام السياسي يحتاج لتغيير بعض الأفكار والمفاهيم

نعم الإسلام السياسي يحتاج لقبول ومناقشة واقناع الآخر

ولكن الإسلام السياسي يحتاج كذالك لتجربه

وما أقصد هنا بالإسلام السياسي أي الفكر الإسلامي المعتدل

ومع ذالك أرى ان البعض يرفض كل الأفكار الإنسانيه

ما العيب أن نأخذ من العلمانيه والديمقراطيه والليبراليه

مفاهيم جيده تساعدنا على بناء الحياة

ما العيب في ذالك المهم أن تكون مرجعيتنا إسلاميه

و صدقني عزيزي سيجد المفكر الإسلامي والعربي والغربي وحتى الملحد

والعياذ بالله سيجدون جميعهم ذاك الجو المثالي

لتفكير ولإبداء أرائهم

لأن الإسلام كفل حق التعبير والرأي

لنحاول أن نبحث على ما يجمعنا


بنالعياط 02-11-2012 09:21 PM

رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنور يامن (المشاركة 1482351)

قرأت مقالك الأكثر من رائع صراحة

فأستغلها فرصه لتعبيري عن إعجابي بقلمك المميز وفكرك النير

و اسمح لي أعقب على بعض النقاط

أتكلم عن نفسي وانا لست بمفكر أو عالم دين لكي أفتي

ولكن أنا مع المقاومه ضد الإحتلال مهما كانت

حماس كانت أو حزب الله لا يهمني ما في النفوس

المهم أنهم ضد الإحتلال الإسرائيلي

إن كان هذا علمانيا فأنا علماني ...

ثانيا

أراك دائما تحمل الإسلاميين أخطاء الأفراد أو بعض الجماعات

أن تذكر أفغنستان و السودان كمثال لتطبيق الشريعه

هذه ليست تجارب لكي نقيس عليها

أتعلم حينما قرأت لك

وجدتك إسلامكيا أكثر من الإسلاميين

أتعلم لماذا أنت تنادي بحرية الفكر و المساواة وغير ذالك

وهذا ما ينادي به الإسلام

فالإسلام أو الفكر الإسلامي الحقيقي المعتدل

هو أكثر مدنيه و أكثر واقعيه من أي أفكار أخرى

نعم الإسلام السياسي يحتاج لتعديل خطابه

نعم الإسلام السياسي يحتاج لتغيير بعض الأفكار والمفاهيم

نعم الإسلام السياسي يحتاج لقبول ومناقشة واقناع الآخر

ولكن الإسلام السياسي يحتاج كذالك لتجربه

وما أقصد هنا بالإسلام السياسي أي الفكر الإسلامي المعتدل

ومع ذالك أرى ان البعض يرفض كل الأفكار الإنسانيه

ما العيب أن نأخذ من العلمانيه والديمقراطيه والليبراليه

مفاهيم جيده تساعدنا على بناء الحياة

ما العيب في ذالك المهم أن تكون مرجعيتنا إسلاميه

و صدقني عزيزي سيجد المفكر الإسلامي والعربي والغربي وحتى الملحد

والعياذ بالله سيجدون جميعهم ذاك الجو المثالي

لتفكير ولإبداء أرائهم

لأن الإسلام كفل حق التعبير والرأي

لنحاول أن نبحث على ما يجمعنا




شكرا أخي أنور نيابة عن الاخ جاووت..
هو الله هذهي عقيدة المسلم و منهجه الصحيح إذ أراد أن يعصر نفسه و يغسل آوانيه الذهبية من درن الزمان..

أنور يامن 02-11-2012 09:29 PM

رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1482408)


شكرا أخي أنور نيابة عن الاخ جاووت..
هو الله هذهي عقيدة المسلم و منهجه الصحيح إذ أراد أن يعصر نفسه و يغسل آوانيه الذهبية من درن الزمان..




لقد أخجلني كرمك

الشكر موصول لك

ومهما قلت لن أوفيك حقك بالرد على جمال حروفك

تحياتي


الساعة الآن 01:51 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى