منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الدعوة والدعاة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=159)
-   -   أقوال علماء المغرب العربي في تنزيه الله تعالى وإثبات وجوده بلا مكان (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=117824)

فريد العربي 27-10-2009 02:21 PM

رد: أقوال علماء المغرب العربي في تنزيه الله تعالى وإثبات وجوده بلا مكان
 
الأدلة من القرآن كثيرة جداً ومن ذلك :

1- قولـه تعالى : (يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ ) [النحل : 50] .
2- وقولـه: (سَبِّحْ اسْمَ رَبِّكَ الأَعْلَى ) [الأعلى : 1] .
3- وقولـه : (عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْكَبِيرُ الْمُتَعَال ِ) [الرعد : 9] .
4- وقولـه : (وَهوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِه ِ) [الأنعام : 18] .
5- وقولـه : (وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ ) [البقرة : 255] .
6- وقولـه : (أَأَمِنتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمْ الأَرْضَ ) [الملك :16]
7 - وقولـه : ( إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطّيّبُ وَالْعَمَلُ الصّالِحُ يَرْفَعُهُ ) [فاطر: 10]
8 - وقولـه : (إن الله كان علياً كبيراً) [النساء:34]
9 - وقولـه : (إنه علي حكيم) [الشورى:51]
10 - وقولـه : (إلا ابتغاء وجه ربه الأعلى) [الليل:20]
11 - وقولـه : (إني متوفيك ورافعك إلي) [آل عمران:55]
12 - وقولـه : (تعرج الملائكة والروح إليه) [المعارج:4]
13 - وقولـه : (يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه) [السجدة:5]

التصريح بالاستواء على العرش فمن ذلك :
17 - قولـه : (إن ربكم الله الذي خلق السموات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش ) [ يونس: 3 ]
18 - وقولـه : (الله الذي رفع السموات بغير عمد ترونها ثم استوى على العرش ) [ الرعد : 2 ]
19 - وقولـه : ( الرحمن على العرش استوى ) [ طه : 5 ]

المنصور 27-10-2009 03:44 PM

رد: أقوال علماء المغرب العربي في تنزيه الله تعالى وإثبات وجوده بلا مكان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مدين (المشاركة 878315)
أنظر ما قاله أصحاب الفهم السليم و ما قاله أعلام هذه الأمة في تفسير هذه الأيات.

حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْلَمَةَ حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ التُّسْتَرِيُّ عَنْ ابْنِ أَبِي مُلَيْكَةَ عَنْ الْقَاسِمِ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا قَالَتْ

تَلَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَذِهِ الْآيَةَ

{ هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ

فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ

وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا

يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ }

قَالَتْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَإِذَا رَأَيْتِ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ فَأُولَئِكِ الَّذِينَ سَمَّى اللَّهُفَاحْذَرُوهُم


هل افهم من كلامك استاذ....
ان صفات الله من المتشابهات التي لا يعلم تاويلها وتفسيرها الا الله عزوجل؟؟؟؟؟؟؟

المنصور 27-10-2009 03:55 PM

رد: أقوال علماء المغرب العربي في تنزيه الله تعالى وإثبات وجوده بلا مكان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مدين (المشاركة 878337)
فالله خلق السماء و العرش و المكان و الله موجود قبل خلق السماء و العرش و المكان و الله لا يتغير, فالله مازال كما كان قبل خلق المكان و السماء و العرش و الجهة.اي مازال بلا مكان و بلا جهة و لا يحتاج إلى شيئ من مخلوقاته بل مخلوقاته تحتاج إليه.

السلام.....اخي
نسأل الله العظيم ان يرينا الحق ويرزقنا اتباعه.....
اتعلم للمرة الثانية تهربت من الاجابة وعدلت الى غيرها...لكني لن اعتبر ذلك اول الهروب...بل عدم فهم للسؤال فقط...فاسحا المجال لحسن الظن
ويمكني ايضا القول بانها انتقائية اشعرية تعطينا فكرة نسبية عن مدى حرص الاشاعرة على الحق...ولو كان امير المؤمنين فارس المشارق والمغارب واسد الله الغالب علي بن ابي طالب حيا لقال لك كما قال للخوارج*كلمة حق اريد بها باطل*cupidarrow
فطالب الحق البصير ينكشف له هذا التغاضي الواضح عن الاجابة منذ طرحي للسؤال ومع ذلك ساحاول جاهدا استنساخه من ردك السابق....
وذلك باعادة طرح السؤال بصيغة اخرى يفهمها فضيلتكم مع العلم ان الصيغة الاولى للسؤال لم تكن مبهمة حتى على اغبى الناس فكيف يصعب على اشعري متكلم عاقل ينتسب الى اعقل طائفة...
تبسيط السؤال
.اذن فانت نفيت علوه وسائر صفاته بحجة ان اثبات علوه وصفاته الخبرية يستلزم الجهة والمكان وكلها من لوازم الجسمية اي من اعراض الحوادث وقلت ايضا ان انتقاله يستلزم التغير وكلها ايضا من لوازم الجسمية اي انها من اعراض الحوادث
اذن اقول
قل
فقط
نعم او لا
دون غيرهما...
عذرا ايها الاخ الفاضل فهذا ما املك...اذ لا يمكنني تبسيط السؤال اكثر من هذا
فنحن معشر السلفيين لا نملك عقولكم
آسف

ابو مدين 27-10-2009 06:00 PM

رد: أقوال علماء المغرب العربي في تنزيه الله تعالى وإثبات وجوده بلا مكان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 878580)
هل افهم من كلامك استاذ....
ان صفات الله من المتشابهات التي لا يعلم تاويلها وتفسيرها الا الله عزوجل؟؟؟؟؟؟؟


يعلم تفسيرها إلا الله و الراسخون في العلم.

المنصور 29-10-2009 08:24 AM

رد: أقوال علماء المغرب العربي في تنزيه الله تعالى وإثبات وجوده بلا مكان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مدين (المشاركة 878876)
يعلم تفسيرها إلا الله و الراسخون في العلم.

كم وددت ان تجيب عن سؤالي ونكمل حوارنا... لكن قضت مشيئة الذي خلقك من العدم وقدر ان تكون مسلما مؤمنا عاقلا في الازل ان يوقفوك...
فوفقك الله وسدد خطاك وكان معك في حلك وترحالك

اليعقوبي 29-10-2009 08:27 AM

رد: أقوال علماء المغرب العربي في تنزيه الله تعالى وإثبات وجوده بلا مكان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مدين (المشاركة 878876)

يعلم تفسيرها إلا الله و الراسخون في العلم.

مَا يعلم تفسيرها إلا الله والراسخون في العلم..

icer 29-10-2009 10:27 AM

رد: أقوال علماء المغرب العربي في تنزيه الله تعالى وإثبات وجوده بلا مكان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليعقوبي (المشاركة 881652)
مَا يعلم تفسيرها إلا الله والراسخون في العلم..

في هذه النقطة إختلف العلماء فمنهم من توقف عند :
"و ما يعلم تأويله إلا الله" وقف ثم يقول "و الراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا" و منهم من جعل علم تأويلها من علم الله و الراسخون في العلم.
و الفقير مع القول الأول.
و قد سبق و نقلت اقتبسات من تفسير الإمام القرطبي رحمه الله لهذه الآية في رد سابق.
http://www.echoroukonline.com/montad...23&postcount=2

أما مسألة العلو و المكان فقد أجمع أهل السنة و الجماعة أن علو الله لا يلزمه مكان بما أنه موصوف بالعلو قبل خلق المكان و خلق السماء و بالتالي من أعتقد بالعلو المكاني الحسي عليه مراجعة عقيدته. و كما قال السادة لا تقليد في العقيدة.

للأسف وُقِف صاحب الموضوع.

اليعقوبي 29-10-2009 06:09 PM

رد: أقوال علماء المغرب العربي في تنزيه الله تعالى وإثبات وجوده بلا مكان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 881771)
في هذه النقطة إختلف العلماء فمنهم من توقف عند :
"و ما يعلم تأويله إلا الله" وقف ثم يقول "و الراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا" و منهم من جعل علم تأويلها من علم الله و الراسخون في العلم.
.............

جزاك الله خيرا أخي الكريم، خطر لي أن أثير القضية فأسأل: "وهل تقف عليها بوقف الهبطي، على (وما يعلم تأويله إلا الله) (ص) أم تقف على: (والراسخون في العلم)؟ ثم صرفني عن الكتابة شيء آخر..


الساعة الآن 08:48 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى