|
رد: الرحمن على العرش استوى
والمتأمل في توقيع الأخ محمديون حيث أنه يقول أنه من قال أن الله جسم فقد كفر ، هي تهمة فقط خالية من الدليل
هل الله مجسم يا محمديون هل الرسول مجسم يا محمديون هل الخلقية كلها مجسمة والكل يعلم أن حتى عامة الناس تقول الموت بيد الله ويد الله ليست كأيدي المخلوقين وليس كمثله شىء وهو السميع البصير ، الطفل الصغير عندما تسأله أين الله يقول : في السماء؟ شوش عليكم الشيطان أمر دينكم إذا كان كل مجسم كافر[على حد زعمكم يعني الذي يثبت لله يد تليق بالله وأصابع تليق بالله وكل الصفات التي تليق بالله الذي أثبتها القران والسنة الصحيحة ] أن كل من اثبت فهو مجسم والمجسم كافر فأنتم كفرتم الخليقة كلها لأن الإسلام دين الفطرة |
رد: الرحمن على العرش استوى
شيخ رضوان أنا أفضل على عدم الرد على أمثال هذا الكلام أبدا لأانه لن يقتنع فقد وضع أمام عينيه غشاء
أو وُ ضٍعً له ذلك ... فلذلك لا أرد عليه وأنا أعبد ربي الذي قرأت صفاته واسمائه في كتابه سبحانه وفي سنة نبيه صلى الله عليه وسلم .. ومن فهم اصحاب نبيه رضي الله عنهم .. ومن كلام علماء الأمة الربانيين المتبعين رحم الله من مات منهم وحفظ الله من هو على قيد الحياة والحمد لله علة نعمة الإسلام وعلى نعمة السنة وعلى نعمة العقل بارك الله فيك اخي رضوان وجزيت خيرا |
رد: الرحمن على العرش استوى
|
رد: الرحمن على العرش استوى
وإياكم أخي ربيع ونفع الله بك
|
رد: الرحمن على العرش استوى
الحمد لله وصلى الله على حبيبه رسول الله اعلمو يا ولاد بلادي أن لغة العرب بحرها واسعٌ ، ومعانيها كبيرةٌ ، ومفرداتها عظيمة ، لذلك نزل القرءان عربياً وكان أفصح من لسان العرب فأعجز أهل اللغة عن أن يأتوا بمثله ، ولو آية . ومما قاله ربنا تبارك وتعالى : "الرحمن على العرش استوى" ، كلمة الاستواء كلمةٌ عديدة المعاني لها خمسة عشر معنى ، نذكر منها : التمكن والاستقرار ، المساواة والاعتدال ، الجلوس ، القهر ، السيطرة ، العلو ، النضوج .. وغير ذلك فلما وصف الله تبارك وتعالى نفسه بأنه مستوٍ على عرشه ، بعض الناس سألوا كيف استواؤه ؟. & فإما أن نقول كما قال الإمام مالك : "الاستواء معلوم والكيف غير معقول ، والإيمان به واجبٌ والسؤال عنه بدعة" أي أن الله تبارك وتعالى لا يسأل كيف صفاته فاستواؤه بلا كيف . & أو كقول الإمام أحمد : "استوى كما أخبر ، لا كما يخطر للبشر" فإن من يسأل ويقول أين الله فإنه في الغالب مبتدعٌ جاهل ، يناقضُ نفسَهُ كما سيظهر بعد قليل . نعلم أن الله تعالى قال : "الرحمن على العرش استوى" ومن أنكر هذه الآية يكفر ، ولكن الله تعالى قال أيضاً : "ليسَ كمثله شيءٌ" فلما كان معنى الآية "ليس كمثله شيء" : أن الله تعالى لا يشبه شيئا من خلقه ولا يشبهه من خلقه شيء لا في الذات ولا في الصفات ولا في الأفعال ، كان من الواجب أن تكون هذه الآية حَكَماً بين معاني الاستواء التي تقال في حق الله والتي لا تقال في حقّه . إذا قالت ايها المبتدع : الاستواء جلوس وعلو . ببساطةٍ اقول لك - حتى نبين لك ان الاستواء ليس جلوسا او علواً فقط - : لماذا إذا قال الإمام للمأمومين : استووا ، لا يجلسون ولا يعلون ؟ بالطبع سيسكت المبتدع ، أو سيقول : لأن قصد الإمام : اعتدلوا . وهذا المهم فاقول لك : اذا كان القصد الاعتدال وهي صفة في البشر ( او الخلق ) ، فإن الاستواء ليس جلوسا فقط . وإنما للاستواء معانٍ عديدة ، منها ما يليق بربنا ومنها ما لا يليق ، وللحكم بين اللائق وغير اللائق ، نأتي بالآية : "ليس كمثله شيء" كون معناها ان الله تعالى لا يشبه شيئا من خلقه ولا يشبهه من خلقه شيءٌ لا في الذات ولا في الصفات ولا في الأفعال . فما دلّ على صفةٍ أو فعل للبشر فإنه يختلف مع معنى الآية وبذلك لا يكون هو الاستواء المقصود . وبذلك ينتهي الكلام - اذا كان عقلك يا ولد بلادي طبيعياً - . ولو زاد المبتدع قليلاً على ذلك ووصلنا معه في الحكم إلى كلمة : العلو . ، فإننا نقول : من العلو ما هو حسّي وما هو معنوي يقصد به في حقه تعالى علوَ القدر والمكانة . والعلو الحسّي يستلزم الحركة والانتقال وهو على الله محال ، كما ذكر ذلك الإمام البيهقي في الأسماء والصفات - وقبل ان يذكره البيهقي هو واضح من الآية ليس كمثله شيء - . إذن فالعلو في حق الله هو علو قدر ومكانة لا جهة ومكان . قال الحليميُّ في تفسير اسم الله "المتعالي" معناه المرتفع عن أن يجوز عليه ما يجوز على المحدَثين من الأزواج والأولاد والجوارح والأعضاء واتخاذالسرير للجلوس عليه، والاحتجاب بالستور عن أن تنفذ الأبصار إليه، والانتقال من مكان إلى مكان ونحو ذلك، فإن إثبات بعض هذه الأشياء يوجب النهاية، وبعضها يوجب الحاجة، وبعضها يوجب التغيير والاستحالة، وشىء من ذلك غير لائق بالقديم ولا جائز عليه. إهـ. نقله عنه الحافظ البيهقي في كتاب الأسماء والصفات. |
رد: الرحمن على العرش استوى
بالفعل شر البلية ما يضحك
تقول ( ليس كمثله شيء ) وتسكت لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أكمل ( وهو السميع البصير ) فهو يسمع ويبصر بالطريقة التي تليق جلال قدره هو سبحانه معنا بسمعه وبصره بالطريقة التي تليق جلال قدره بلا تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل ؟؟؟ هذا ردي على كلامك كله الذي لا وزن له أبدا أمام قوله تعالى ( وهو السميع البصير ) أما إن جاء في عقلك القاصر سميع ؟؟؟؟؟ يعني أذن يعني شحمة أذن يعني وسخ داخل الاذن مثل البشر هذا السمع عندهم يستلزم الاذن وشحمتها ووسخها ؟؟؟؟ ثم قلت في عقلك القاصر كيف يحدث هذا ؟؟؟؟؟ أعوذ بالله لا يمكن ان يكون السمع بمعنى السمع الذي أعرفه ؟؟ فعطلت بعقلك القاصر صفة السمع ؟؟؟؟ هنا مصيبة بل طامة بل كارثة نقول بإختصار شديد بلا عقل هنا أبدا الآن في هذه اللحظة بالذات عقل منتصر أبوخباب في الطابق العشرين والذي يتكلم منتصر ابوخباب المسلم الذي يقرأ كلام الله : ( وهو السميع البصير ) نعم ربي يسمع ويبصر بالطريقة التي تليق جلال قدره بلا تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل أبدا أأمن بها إيمان مطلق لا يتزعزع أبدا أن ربي الذي أعبده يسمع ويبصر ليس كسمعي ولا كبصري حاشى لله بل بسمعه وبصره جلا جلاله فهمت أم لم تفهم لا يعنيني يعنيني أن ربي الذي اعبده أأمن به هكذا وجميع المسلمين ( المفروض هكذا يؤمنون )يؤمنون به هكذا بلا تشبيه ولا تعطيل ولا تكييف |
رد: الرحمن على العرش استوى
بل ازيدك والكل سيتعجب كيف أن الشيطان يثبت صفة اليد لله وهؤلاء عطلوها
يقول تعالى ( قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْعَالِينَ )) الان لو ان اليد هي القدرة هنا فإن ابليس أيضا مخلوق بقدرة الله سبحانه وتعالى فكان الرد الطبيعي أن يقول ( ,انا ايضا خلقتني بيديك ) أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟ ولكن ابليس اللعين يعرف أن لله يدا تليق بجلال قدره ولم يعطل هذه الصفة بل قال كما ذكر ربنا في القرآن (قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ ) هل هذا واضح ؟؟؟؟ هذا أكبر رد على من يعطل صفة اليد وسبحان الله كل صفة تم تعطيلها يوجد لها رد رباني أو بالسنة من الاحاديث فدعكم من هذه العقليات التي لا جدوى منها إلى تفرقة المسلمين عن منهج ربهم فاتق الله أخي محمد وخذ النص كما جاء بلا تعطيل ولا تكييف ولا تشبيه ودعك من ديكارت ومدرسته العقلانية |
رد: الرحمن على العرش استوى
محمديون أنت تأتي بكلام المتأخريين ثم تستدل به ، ونحن نأتيك بكلام رب العالمين ، وهل في نظرك يا أخي الفاضل أن الله أنزل القرءان الكريم ليفهمه فقط الأشاعرة الذين ينتسبون إلى أبي الحسن الأشعري رحمه الله ، الصفة يكون اثباتها عن السياق التي أتت به والذي يليق بالله تعالى أنتم بزعمكم تنفون الصفات لكي لا تقعوا في التجسيم ، أنت أكيد أنك تسمع بأن في الجنة ثمار وأنهار وفاكهة وووو ورمان ولبن........ هل أنت تعرف صفة الجنة حقيقة ؟ وإن شاء الله أن كل مؤمن يقول : لا ...نحن نعرف الرمان أنه رمان ولكن صفته في الجنة لا أحد يعرفها . لأن فيها ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر .....صح...... ، ومع هذا الرسول يخبرنا عن الجنة وعن نعيمها ، وكيف بالباري سبحانه وتعالى ، قال عن نفسه أنه متسوى على عرشه ، أستواء يليق به سبحانه وتعالى ليس كإستواء المخلوقين إذ ليس كمثله شىء وهو السميع البصير [وهو السميع البصير] يجب اتمام الأية....يا أشاعرة الرسول خاطب الناس بكلام ربهم ، ففهموه ووعوه ، الأشاعرة مع اصرارهم على التمسك بالإستدلال باللغة وقواعدها ، يفضحون أنفسهم ، يفرون بالتلون والتأويل هل الذي لا يفهم اللغة يا أشعري ألا يعبد الله بمعرفته التي زعمتموها بالطبع والمثال أنهم ينفون أن لله يد تليق به ليست كأيدي المخلوقين ، وقال أن اليد في القرءان معناها القدرة لأنهم يرون أنه من أثبت لله يدا تليق به فقد صار مجسما والمجسم كافر في معتقدهم . يكفرون كل من يقول أن لله صفات تليق به ويحرفون الكلم عن مواضعه بتراهتهم السخيفة ، .هنا نقطة السلفيون أهل السنة لا يكفرون بالعين الشخص المتأول يتقلب قلبه بين الإيمان والكفر لكثرة الشبه حول صفات رب العالمين أرجع إلى المثال: يقول الناس يوم القيامة لأبيهم ادم عليه السلام [.. أنت خلقك الله بيديه .] والحديث صحيح ، وكان هذا مقتطف منه ماذا يقول الأشعري بعربيته ولغته هل لله قدرتين قالوا (خلقك الله بيديه) في اعتقاد الأشعري أن اليد معناها القدرة هل سيفسر الحديث بإن لله قدرتين معاذ الله الأشعري سيسكت بالطبع لا يستطيع هو لا يريد أن يثبت لله صفات فيبدأ بالتأويل واللف والدوران حتى أن الأشعري يعتقد ثم يستدل لماذا لا يترك الأشعري الدليل على سياقه ، بالقبول والإمرار ، ولكن الله شاء أن يكون أمثال هؤلاء للعبرة ، الأشعري يقول أن الله في كل مكان ألم يعلم أن أحب البقاع إلى الله المساجد وأبغضها عنده الأسواق في اعتقاد الأشعري أن الله في السوق ...................... معاذ الله تعالى الله عن قول المعرضين في رأيكم حتى الزبالة ، ........... سبحان الله ما أجهل القوم بربهم ............... مرابض الخنازير الله أكبر ...الأشعري الله عنده في كل مكان ، في كل مكان هذا إعتقاد باطل هل يعقل هذا حتى في فطرة الناس لا يمكن هذا .............. هذه قصة مختصرة ذكرها أحد المشائخ السلفيين قال : كان رجل أعجمي يدرس بالأزهر بعدما أسلم وحسن اسلامه درس حوالي 3 سنوات تعلم اللغة العربية والمعتقد الأشعري الهاوي بعد الدراسة توجه إلى السعودية لمهمة إلتقيت به دار نقاش بيننا حتى وصلنا إلى صفة الباري صفة الإستواء قال هذا الرجل للشيخ : استوى معناها استولى والله في كل مكان ... عندما بين الأدلة التي يعتمد عليها الأشاعرة في هذا المعتقد الفاسد بينت له المعتقد الصحيح من الكتاب والسنة وذكرت له الأدلة الصحيحة الصريحة السنية السلفية ذكرت له أقوال الأئمة المشهود لهم بالعلم الأمانة تلوت عليه كلام رب العالمين هنا أوقفني وقال : هؤلاء الأزهريين مجرمين لماذا أخفوا علينا هذه الأدلة وهذه الأقوال وهذا الإعتقاد الصحيح قلت له هي سنة الله في خلقه أن الحق يجابه بالعداء السافر بالمعتقد الباطل فالحق أحق أن يتبع وما بعد الحق إلا الضلال قلت له : وأنت ماذا كنت تعتقد أين الله قبل أن تسلم قال : أقول لك صراحة كنت أعتقد أن الله في السماء قلت له : هذه الفطرة أرجع إلى مشاركتي لماذا لا يدع الأشعري الناس على فطرتهم السليمة عندما يسألك الله يا أشعري يوم القيامة ( لماذا قلت في هذا) ماذا ستقول هل ستقول قال الأشعري قال فلان عليه السلام أهل السنة وأمة محمد سيقولون : قال الله قال رسوله ـ هكذا وأزيدك نصوص الاستواء في سبعة مواضع : في سورة الأعراف : "إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا ". والثاني: في سورة يونس "إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مَا مِنْ شَفِيعٍ إِلَّا مِنْ بَعْدِ إِذْنِهِ" . الثالث: في سورة الرعد : "اللَّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ ". الرابع: في سورة طه : "الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى ". الخامس: في سورة الفرقان : "ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا " . السادس: في سورة السجدة : "اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُمْ مِنْ دُونِهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ ". السابع: في سورة الحديد : "هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ ". هذه سبعة مواضع فيها التصريح بأن الله استوى على العرش، بأداة "على" الصريحة والدالة على العلو والارتفاع، سبعة مواضع كلها فيها إثبات أن الله استوى على العرش، وفي السنة نصوص أخرى |
رد: الرحمن على العرش استوى
اقتباس:
الأخ حمزة جاءك بكلام الله تعالى ,وأنت تأتي بكلام أئمة الأشاعرة والماتوريدية؟ أيعقل هذا؟!!!! كل ما ذكرته أخي الكريم لا يحتج به لثلاث أسباب: الأول:لأنه خالي من الدليل الشرعي(الكتاب والسنة). الثاني:لأنك لم تأتي بأثر واحد صحيح عن الصحابة رضوان الله عليهم الثالث:لأن أصحاب هذه الأقوال كلهم من الأشاعرة والماتوريدية أو ممن وقعوا في بعض أخطائهم لأسباب ليس هنا مقام ذكرها. أما الرد على الحجج التي ذكرها هؤلاء فهو من وجهين: الوجه الأول: إجمالي وهو أن يقال: إن الله أخبرنا بأنه مستو على عرشه، عال على خلقه، ونحن نصدقه فيما قال، ونؤمن بما أخبر، ونسكت عما وراء ذلك، ولا نخوض في تلك اللوازم المدعاة ولا نتكلم فيها، فإنها من جملة المسكوت عنه في الشرع؛ إذ لم يرد في الشرع نفي أو إثبات أن يكون الله جسماً، أو محدوداً، أو محصوراً، فالسكوت فيه سلامة للمرء في دينه واعتقاده . الوجه الثاني: تفصيلي وهو بأن نسأل عن تلك اللوازم، فنقول إن أردتم بالجسم ما هو قائم بذاته مستغن عن خلقه فذلك ما نثبته ونؤيده ونلتزم به مع عدم تسميتنا له جسماً لكونه لم يرد في الشرع وصفه بذلك، وإن أردتم بالجسم ما زعمتم أن كل طرف فيه محتاج للطرف الآخر فذلك مما نكره وننفيه، ولكننا لا نعتقد أن نفيه يلزم منه نفي العلو . بل نرى أن قولكم: أنه من لوازم القول بالعلو ما هو إلا بسبب تشبيهكم أولاً فأنتم شبهتم استواء الله على عرشه باستواء المخلوقين، فقلتم: كل مستو فهو جسم، والله ليس بجسم، فهو ليس بمستو والمقدمة باطلة وما ترتب عليها باطل، فالله ليس كمثله شيء، واستواؤه ليس كاستواء المخلوقين . وهذه مواضيع كتبتها في إحدى المنتديات ترد على هذه الشبهات: شبهة:خلق العرش إظهارا لقدرته شبهة تفسيرهم الإستواء بالإستيلاء بالمناسبة:لقد جاءت الآية وفيها لفظ(ثم)(ثم استوى العرش) فلو كان الإستواء معناه القهر والإستيلاء فهذا يعني حسب كلامكم أن الله لم يكن قاهرا ولا مستوليا على خلقه ثم تحول إلى القهر والإستيلاء(عياذا بالله)). |
رد: الرحمن على العرش استوى
بارك الله فيك أخي جمال
|
| الساعة الآن 11:13 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى