منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=91488)

أبو اسامة 08-06-2009 12:42 AM

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سيف الإسلام (المشاركة 677862)
السلام عليكم
أخي أبا أسامة أقول
هل عبدنا الله حق العبادة حتى نتساءل أين هو؟
ثم أظن أني سأبقى على ما أنا عليه من عقيدة
+
ثم إجابة عن سؤالك:
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "يأتي الشيطان أحدكم فيقول: من خلق كذا؟ من خلق كذا؟ حتى يقول: من خلق الله؟ فإذا بلغه فليستعذ بالله، وَلْيَنْتَهِ". وفي لفظ "فليقل: آمنت بالله ورسله" متفق عليه. وفي لفظ "لا يزال الناس يتساءلون حتى يقولون: من خلق الله؟".
نسأل الله السلامة

وعليكم السلام ورحمة الله
اطمئن ، أنا من أشد المحاربين للبحث والخوض في ذات وصيفات الله- عز و جل-
لكنني أود أن أقول للخائضين في مثل هذه المسائل ، أن مآلها الكفر والعياذ بالله.
(يا أيها الذين آمنوا استجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم )

جمال البليدي 08-06-2009 12:42 AM

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 677853)
السلام عليكم
سؤآل جدّي والله
مع أنه يكفيني أن الله -عز وجل - أقرب الي من حبل الوريد .

نعم وهو على عرشه كذلك فكيفك ما جاء في القرآن الكريم

قومنا واللــه أن لقــولنا ألــفـا‎ ‎تدل علــيه بـل ألفــان‎
عقلا ونقـلا مع صريح الفـطرة الأ ولـى وذوق حـلاوة‎ ‎القـرآن


اقتباس:

إلا أنني ، أستغرب بعض المناقشات ، كتلك التي تبحث في مكان تواجده -جل شأنه-
معاذ الله فالله خالق المكان وهو على عرشه حيث لا مكان ولا زمان
الله خلق العالم فإما أن يكون العالم داخل الله(عياذا بالله) وإما أن يكون خارج عنه وهذا هو الصحيح وبالتالي الله فوق العالم والعالم تحته.



اقتباس:

ويقولون أن الله موجود في جهة في السماء .
وبغض النظر عن ماهية هذه الجهة ، فانها قطعا مخلوقة .
معاذ الله هذا غير صحيح
فالله تعالى فوق الجهات المخلوقة ..فوق الكون المخلوق فوق السموات المخلوقة .
أما معنى(الله في السماء) فهو العلو‎ ‎كما قال ابن الأعرابي : [كل ما علاك فهو ‏سماء ‏ ‏ ]، ‏
ومما يؤكد أن السماء‎ ‎لفظ اصطلاحي يراد به العلو قول النبي صلى الله عليه ‏وسلم‎ : « ‎الخيمة درّة طولها في السماء ستون ميلاً في كل زاوية منها أهل ‏للمؤمن لا‎ ‎يراهم الآخرون‎ » (‎متفق عليه‎).




اقتباس:

فأين كان يتواجد تعالى قبل خلقه لها؟
لقد أجابك الجويني في رسالة إثبات الفوقية فقال((‏((، فلما اقتضت الإرادة المقدسة بخلق الأكوان المحدثة المخلوقة المحدودة ذات الجهات اقتضت الإرادة ‏المقدسة على أن يكون الكون له جهات من العلو، والسفل، وهو سبحانه منزه عن صفات الحدث، فكوَّن ‏الأكوان، وجعل لها جهتا العلو والسفل، واقتضت الحكمة الإلهية أن يكون الكون في جملة التحت؛ ‏لكونه مربوباً مخلوقاً، واقتضت العظمة الربانية أن يكون هو فوق الكون باعتبار الكون لا باعتبار ‏فردانيته إذ لا فوق فيها ولا تحت، ولكن الرب سبحانه وتعالى كما كان في قدمه وأزليته، فهو الآن كما ‏كان، لكن لما حدث المربوب المخلوق، والجهات، والحدود ذو الخلا، والملا، وذو الفوقية، والتحتية، ‏كان مقتضى حكم عظمة الربوبية أن يكون فوق ملكه، وأن تكون المملكة تحته باعتبار الحدوث من ‏الكون لا باعتبار القدم من المكون، فإذا أشير إليه يستحيل أن يشار إليه من جهة التحتية، أو من جهة ‏اليمنى، أو من جهة اليسرى، بل لا يليق أن يشار إليه من جهة العلو والفوقية))(

جمال البليدي 08-06-2009 12:43 AM

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 677872)
وعليكم السلام ورحمة الله
اطمئن ، أنا من أشد المحاربين للبحث والخوض في ذات وصيفات الله- عز و جل-
لكنني أود أن أقول للخائضين في مثل هذه المسائل ، أن مآلها الكفر والعياذ بالله.
(يا أيها الذين آمنوا استجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم )

أحسنت أخي الكريم فياريت يكف هؤلاء عن ألفاظهم الجديدة(حد-جهة-مكان-عرض-طول-جوهر-حيز-جسم) ويكتفوا بما جاء في الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .

بنت أبيها 08-06-2009 12:43 AM

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 
اقتباس:

فأرجو منكم التعليق على هذه المناقشة وإرسالها لي، وإضافة توقيع أن إجاباتكم هذه تمثل فتوى من قبل إدارة موقع نسيم الشام وهي تبين رأي الدكتور البوطي حفظه الله تعالى أيضاً لأن كل ذلك سأذكره في المنتدى للتوثيق.
سيدي الدكتور توفيق البوطي حفظكم الله ونفع بكم
أرجو من جنابكم عدم إهمالي "الله في عون العبد ما دام العبد في عون أخيه"
وتفضلوا بقبول فائق الإجلال والاحترام سادتي العلماء.
الفقير يقبل أيديكم
وجزاكم الله خيراً
علي عبد اللطيف 16/5/2008
فوصلني اليوم على بريدي هذا الرد وهو بتوقيع فضيلة الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي حفظه الله
عوداً على موضع سؤال ( الرحمن على العرش استوى )

بعد إعطاء الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي نص السؤال مع المناقشة كتب إلينا بالنص المرفق

يرجى أخذ العلم .

كما نود معرفة : أين نشر هذا الإستشكال وفي أي موقع؟

ولا داعي لنشر الإجابة للعامة إلا إذا وجدتم في الموقع الذي نشر ذلك إثارة تقتضي الرد.
اهـ الكلام من إدراة نسيم الشام
نص جواب الدكتور البوطي حفظه الله تعالى

جواب سؤال ( الرحمن على العرش استوى )
إنني منذ قرابة عام انقطعت عن الإجابة عن الاسئلة التي ترد على موقعي في دار الفكر: Bouti.com
وما نسب إلي فيه من حديث عن معنى الاستواء ليس من كلامي ، ولا علم لي به. ويبدو أن في القائمين على هذا الموقع من لايزال يتبرع في الإجابة عني ، على الرغم من أني حذرته من ذلك منذ حين.
إنني أجزم بأن طرح هذا السؤال ذاته : " هل استوى الرحمن على العرش بذاته " هو البدعة التي يجب أن لا نفتح بابها ونستدرج الباحثين إليها. وبوسع كل من السائل والمجيب أن يقف عند الحد الذي وقف عنده السلف .
وهذا ما التزمت به في كتابي ( السلفية ) وكتابي : ( كبرى اليقينيات الكونية ).
ونسأل الله تعالى أن يعافينا مما يتجاوز ذلك إلى شقشقات اللسان .
محمد سعيد رمضان البوطي
اهـ
نقلا عن موقع الأصلين
و إذا أذن لي الاشراف بوضع الرابط وضعته.

iAyOuB 08-06-2009 12:45 AM

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 677872)
وعليكم السلام ورحمة الله
اطمئن ، أنا من أشد المحاربين للبحث والخوض في ذات وصيفات الله- عز و جل-
لكنني أود أن أقول للخائضين في مثل هذه المسائل ، أن مآلها الكفر والعياذ بالله.
(يا أيها الذين آمنوا استجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم )

أظن ذلك أخي أبا أسامة أفضل
+
سأبقى على ما كنت أعتقده والحمد لله


جمال البليدي 08-06-2009 12:45 AM

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 677875)
نقلا عن موقع الأصلين
و إذا أذن لي الاشراف بوضع الرابط وضعته.

بارك الله فيك على التوثيق .

iAyOuB 08-06-2009 12:48 AM

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 677875)
نقلا عن موقع الأصلين
و إذا أذن لي الاشراف بوضع الرابط وضعته.

السلام عليكم
وإن كان
لم نرى إجابة صريحة من الشيخ
+
ثم يبقى هذا محل شك
فأين التوثيق من مقال الشيخ كما قال الإخوة هنا في الاصل على صاحب الموضوع



بنت أبيها 08-06-2009 12:51 AM

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سيف الإسلام (المشاركة 677879)
السلام عليكم
وإن كان
لم نرى إجابة صريحة من الشيخ
+
ثم يبقى هذا محل شك
فأين التوثيق من مقال الشيخ كما قال الإخوة هنا في الاصل على صاحب الموضوع



كيف إجابة صريحة ؟ فوق الذي ذكره الشيخ؟!

أما التوثيق فالمطالب به صاحب الموضوع الذي نقل نص الفتوى و تجدها في الموقع المنسوب إلى الشيخ البوطي حفظه الله كما ذُكر في المشاركة التي نقلتها
و ان أردتم أن اضع الرابط فعلى الرحب و السعة.

بنت أبيها 08-06-2009 12:55 AM

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 
هذا الرابط لنص الفتوى نقلا عن الموقع و لم يكن الشيخ هو الذي رد عليها و إنما القائمون على الموقع ،كما صرح بذلك الشيخ البوطي حفظه الله :
http://www.bouti.com/fatawa.php?PHPS...fc&id=1&page=2
هذا الرابط الذي يحوي رد الشيخ موثقا و بالتاريخ:
http://www.aslein.net/showpost.php?p=54575&postcount=32

icer 08-06-2009 01:03 AM

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سيف الإسلام (المشاركة 677869)
والله العبد يحار مع هذه العقائد
أعرف أستاذ أشعري جلد لكن لين وطيب وموضوعي
يأخذ من كتب ابن القيم وشيخ الاسلام [ باعتبار أنهما ألد أعداء كل الفرق]
ويثبت العلو للعلي الغفار

يا أبا سيف الاسلام كلنا نثبت العلو ... الفرق هو عدم اثباتنا الجهة ...


الساعة الآن 01:32 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى