|
رد: مغالطة رجل القش .
السلام عليكم ورحمة الله موضوعك يناقش قضية مهمة مغلفة بغطاء تمويهي مستفيدا من كره البعض للسلفية ،لهذا تحاول نسب قاعدة من قواعد الإسلام وهي الولاء والبراء للسلفية وحدهم وتحاول إبراز الأمر وكأنه يخص السلفية وفقط،وأعتقد أني قرأت لك عبارة أنه يجب على الجزائري الوقوف مع الجزائري المسيحي ضد غيره من المسلمين.. لم أستغرب الموضوع منك كوني أعرف نوعا ما توجهاتك ومن حقك (بإسم الحرية ) كتابة ما تشاء ،لكن تعجبت ممن إندفعوا فقط عندما وجدوا كلمة السلفية وهذا بعيدا عن قضية الوقوف للعلم أو لا. سنبدا من كلام الله وتعاليم الدين الإسلامي وألم ما سترد به مسبقا لكن وجب ذكر الأمر. قال تعالى : ( لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح منه ويدخلهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها رضي الله عنهم ورضوا عنه أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون ( 22 ) ) (المجادلة) ﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَتُرِيدُونَ أَنْ تَجْعَلُوا لِلَّهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا مُبِينًا(144) ﴾ ( سورة النساء) ﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاءَ إِنْ اسْتَحَبُّوا الْكُفْرَ عَلَى الْإِيمَانِ (23)﴾ ( سورة التوبة) فالولاء والبراء ركن من أركان الإسلام وليس من أركان السلفية أو غيرها. وعندما نزيل القشرة التي وضعتها على موضوعك الأول نجد له أبعاد أكبر . رغم هذا يمكن التعايش في نفس الوطن لأن الله تعالى قال: ﴿ لَا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ(8)إِنَّمَا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَنْ تَوَلَّوْهُمْ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الظَّالِمُونَ(9)﴾ هذا بالنسبة للجزء الأول ويمكنك قول مقولتك المعهودة((هذا شأن الدين)).. من الجانب الوطني أجيبك كما يلي: كون الدول الأوروبية تخلت عن عدة مقومات وطنية كالعملة والحدود والسيادة الإقتصادية وأمور سيادية أخرى لصالح تكتل لا يعني أبدا نقصا في الوطنية لديهم،وأعتقد أن الفكرة لا تحتاج الى شرح كبير،فما يتعارف عليه اليوم من رموز الوطنية أمر غير ثابت يمكن التخلي عنه لمصلحة عليا أو لضرف ما،كانت لدى الجزائر عبارة تقول :النهج الإشتراكي من ثوابت الأمة،لكن أنت ترى أنها ليست كذلك وتم تغيير المادة بكل بساطة. إذن مخاوفك تنبع من توجه الفئة الديني وليست من خوف عن الوطن،فقد ترحب بولاء البعض لفرنسا وما أكثرهم وما أكثر من يجاهر بمقولة ليت فرنسا بقيت،وما أكثر ما نسمعها ولم نرى من ينتقد أو يخون الفئة التي تقولها. أخيرا أقول لك أن دين الدولة هو الإسلام بنص الدستور ومن هذا المنطلق (الدستوري) من حق الدول الإسلامية البحث عن تكتل لصنع هوية جامعة في ظل التكتلات العالمية . وأذكرك بالآية قال تعالى : ( لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح منه ويدخلهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها رضي الله عنهم ورضوا عنه أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون ( 22 ) ) (المجادلة) |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
تحية الاخ لغريب ، اخي انا لم اعلق على الولاء و البراء كليا ، بل علقت عليه بالمفهوم السلفي فقط ، اما بالنسبة لنا فنحن نفهم الولاء و البراء لكن في اطار من اللاتضاد مع مفهوم المواطنة (و بالمناسبة قد ترفض هذا دينيا وانا لا اطلب منك القبول به كرها ، لكن هذا هو تصورنا ) ، وهذا خلافا لما يفهم به السلفية هذا الامر ، حيث ان الولاء والبراء لديهم يفهم كنقيض للمواطنة ، ولك طبعا في التشنيع في حق العلمانيين و الشيوعيين و الللبراليين و الصوفية خير دليل ، بل و حتى المراة في هذه الفتوى الاخير لشيخ مشايخ الطريقة السلفية الجزائرية ، التي ادان فيها عمل المراة في السياسة في تناقض رهيب مع مفهوم المواطنة الذي يلزم على المواطن احترام كافة مكونات المجتمع بدون تمييز على اساس العرق او اللون او الدين او الجنس . http://jawahir.echoroukonline.com/articles/373.html اقتباس:
لكن في المقابل السلفية يريدون هدما كليا لمفهوم الوطنية ، حيث يصبح كل مسلم هو في وطنه مادام في اراض الاسلام ، اما المسيحي او المخالف في العقيدة فهو مجرد ذمي ، ولو كان من اهل البلاد ، ما يعني وجود تمييز ديني اتجاهه ، عكس القيوم الوطنية الرافضة لهذا التمييز تشكر |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
ايضا التخلي عن بعض مقومات الوطنية كالعملة والحدود والسيادة الإقتصادية لا يمكنها ابدا ان تشبه الكفر بالوطن وعدم احترام مقوماته ومقدساته بزعم ديني.بينما يمكنها ان تشبه لمن لديهم ولاء لفرنسا،بل أضن ان هذه الأخيرة أهون من الأولى،فقط للإرتباطها بالدين،والتي من الممكن ان تحتمل الخطأ،بينما الثانية نفاق لا غبار عليه. |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
اولا لنبقي نقاشنا في فتوى ابن تيمية رحمه الله و ندع امر مقطغي الفيديو لوقت اخر لان سرعة النت عندي لا تسمح بالاطلاع على ما جاء فيهما يقول ابن تيمية اقتباس:
و لم يقل ابن تيمية ان حب البلد هو من الحاهلية الا اذا اقترن بالخروج عن دعوى الاسلام و القران و و رفض الوطنية في ذالك الرابط كانت قياسا على تلك الوطنية التي تخرج عن دعوى الاسلام و القران و لم تكن رفضا كليا الوطنية فالقضية هنا فيها شرط الخروج عن دعوى الاسلام و القران لذلك لا تحمل النص اكثر مما يحتمل و حتى يتضح المقصود اطرح عليك السؤال التالي ....اذا حدث و ان صادفت تعارضا بين شان من شؤون الوطن و شرع الله فمن تقدم |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
افهم كلامك اخي ، لكن عذرا لاني اضطررت وضع تلك الروابط ، فبدونها لا يمكن شرح اختلاف كلامك عن الكلام السلفي العام . شخصيا ان لا اقول ان فهمك خاطئ ، فهو صالح كقراءة لكلام ابن تيمية ، لكن رايي هو لماذا لم يفهم باقي السلفية الكلام كما تفهمه انت .. (وبالمناسبة هم يدينون الوطنية في النهاية لانها تخالف الاسلام في كثير من الامور " الاسلام بالفهم السلفي " ، وهذا كما قلت سنأتي له لاحقا ) . انا كما قلت لا يهمني من يدعم الوطنية ، بالعكس هؤلاء انا معهم ، بل المشكلة هي في من يحمل فكرا يكفرها ، ويعتبرها جاهلية جديده ، هؤلاء هم من اقصدهم تشكر |
الحر من الإشارة يفهم
السلام عليكم شكرا اخي حاليلوزيتش في كلا الموضوعين تتجاهل تعقيبي أمر مستغرب يبقى له دوافعه شكرا مرة اخرى أخوكم فتحي |
رد: مغالطة رجل القش .
السلامـ عليكمـ أخي حاليلوزيتش ، جميل هو موضوعك و قد اختصرت علينا الكثير في إيصال هذه الفكرة ، التي نراها شائعة بالمنتدى .
و هناك أساليب أخرى مستخدمة ، كالتحوير ، و الإلتواءات ، و الاحتيال لتمكين فكرة ثبت الوصول اليها بعرضها عارية ، كاستخدام تحيّة العلم ، فكفر السلفية بالوطن ، للوصول إلى نتيجة إلغاء رابطة الدين كمحدد لعلاقة المسلمين بغيرهم.. مغالطة رجل القش المستخدمة في الموضوع الذي قست عليه كلامك تكمن في : - السلفيون يكفرون بالوطن . . و هذه قراءتك الخاصة للأمر و التي تحاول أن توهم بها البقيّة كأنها مسلّمة لا نقاش فيها .. الحقيقة : - السلفيون يكفرون بالوطنية التي تعلي قيم جاهلية على قيم اسلامية ، و يفضلون رابطة الدين على رابطة الوطن ، و أدعوك للإجابة عن سؤال الاخ عبد الحق السابق .. باختصار أشد : " المسلم الجزائري يرى في المسلم المغربي أخ له ، ولا يرى في الكافر الجزائري أخ له " ، وأنت لخّصتها المرة الماضية في كون المسلم لا يواد ولا يعادي إلا لله سبحانه و تعالى ، طبعا لا تعارص هنا مع مفهوم الوطنية ، طالما أنّ الإسلام هو غطاؤنا جميعا ، فالوطنية التي يكفر بها السلفية هي تلك التي تتعارض مع مبادئ الإسلام و روحه ، و طبعا من تسميهم بالسلفيون لا ينطلقون من فراغ ، و النصوص السابقة التي وضعها الأخ محمّد ، تفسر تلك المنطلقات ، كما أنّ المسلم حرّ في اعتقاده على حسب ما فهمت منك ..فيمكنك اعتقادي خائنا لوطني إن آمنت بهذه الفكرة ، كما يمكنني اعتبارك خائنا للوطن و الدين كافرا بتعاليمه ، إن آمنت بالفكرة العكسية التي ترفض . و بدون لعب بالمصطلحات و تكييف للموضوع و مكيجته و تزويقه كلّ مرة بطريقة أدعوك مرة أخرى للإجابة على تساؤل الأخ عبد الحق. ------------------------------------------------ كرأي خاص لحل هذا التعارض : أنا كمسلم أفتخر بانتمائي لهذا الدين ، و أحاول جاهدا تطبيق تعاليمه ،متى ما استطعت وبقدر ماستطعت ، أحب وطني من منطلق ما يمليه علي ديني ، وليس من منطلق قانون وضعي ، قابل للتغيّر في وقت أو آخر . خالص مودتي لك ولكل الإخوة المتدخلين. |
رد: الحر من الإشارة يفهم
اقتباس:
تحية الاخ فتحي عدم ردي على مشاركتيك لا يعني اني تجاهلتهما ، فما اردت قوله وصل ، لكن الامر اني لا ارد في بعض المراة على المشاركة التي قد تخرج بالموضوع بعيدا عن جوهره . تشكر |
رد: مغالطة رجل القش .
اهلا الاخ يوسف
اقتباس:
عذرا اخي لكن كلامك هنا مغلوط فأنا لم اؤول المذهب السلفي ، بل انا اخذت الكلام كما يقوله السلفية ، فحين يصفون الوطنية بالجاهلية ، فهل هذا دليل على حب الوطن ، ام دليل على الكفر ، به ، وحتى كلامك هنا اقتباس:
ما يعني ان كلامك عن الوطنية الشرعية ، لا يختلف اي شيء عن الكفر بها ، لانك بحديثك عن الوطنية ا لشرعية انما تقصد الوطنية على اساس الدين ، لكن طبعا ليس الوطنية بمفوهما الحديث الذي تقوم عليها الدولة الوطنية الحديثة التي يساوي بين جميع مكونات الشعب دون تمييزا على اساس العرق او الدين او اللون او المذهب . http://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=120501 http://www.youtube.com/watch?v=n-3ZQptDomE شكرا |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
من تساؤلك الأول وطلبك للشرح.... فهمت أنك مقتنع أن الوطنية (التي تدعوا إليها) مخالفة للدين الإسلامي بالضرورة ولا علاقة للأمر بالسلفية,(أحتاج إجابة واظحة )... وقولك باطل في الإسلام تأكيد على علمك ببعد القضية الذي أشرت إليه في مشاركتي الأولى.. فهل المشكل في أحكام الإسلام أم في السلفية وتطبيق الأحكام؟ وأنا أتكلم عن جزئية من الموضوع وليس عن الولاء لغير الوطن . فالرسول صلى الله عليه وسلم أحب وطنه مكة والصحابة رضوان الله عليهم معه. والحمد لله ..الجزائر بلد مسلم. |
| الساعة الآن 04:17 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى