منتديات الشروق أونلاين
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=91155)

iAyOuB 06-06-2009 11:25 PM
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
السلام عليكم
أخي محرز11
معك حق
والله كنا نظن الأمر بهذه البساطة لكن هناك من عقولهم أكبر من عقول غيرهم بكثير ولم يجدوا اين يستخدموها إلا في هذا الباب
والا فإن التشنجات واقعة واقعة
واللهَ نسأل السلامة
حفظنا الله واياك اخي

محرز 11 06-06-2009 11:30 PM
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سيف الإسلام (المشاركة 675786)
السلام عليكم
أخي محرز11
معك حق
والله كنا نظن الأمر بهذه البساطة لكن هناك من عقولهم أكبر من عقول غيرهم بكثير ولم يجدوا اين يستخدموها إلا في هذا الباب
والا فإن التشنجات واقعة واقعة
واللهَ نسأل السلامة
حفظنا الله واياك اخي
تحية أخوية ورأيك محترم أخي الكريم ..
يقال أن العلم نقطة وسعها الجهلاء

مسألة الأسماء والصفات في الحقيقة مسألة ليست مدعاة للنزاع والتشاحن أبدا ...
وهي مسألة سهلة وبسيطة لم يتعمق الصحابة فيها ولا دخلوا في نقاشات فلسفية معمقة بل فهموها على بساطتها ومدلولاتها الواضحة.
تحية.

iAyOuB 06-06-2009 11:39 PM
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
صحيح أخي الغالي وفقك الله
وهذا موضوع يبين ذلك
فما رأيك به؟
http://montada.echoroukonline.com/sh...ad.php?t=90976
حفظك الله اخي

جمال البليدي 06-06-2009 11:39 PM
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محرز 11 (المشاركة 675779)
يا أخي جمال ...

هذه المسألة صعبة جدا وتحتاج إلى براهين وردود طويلة وربما ستشعل تشنجات لا داعي لها ....

المسألة باختصار: هي أننا نحن أهل السنة والجماعة نؤمن أن الله ينزل إلى سماء الدنيا كل ليلة بلا تشبيه ولا تعطيل ولا تمثيل ولا تحريف .....

فإن سألك سائل: إذا نزل في طوكيو فكيف ينزل في واشنطن
فقل له ببساطة: ليس نزوله كنزولنا يا صديقي ....

لأننا إن شبهنا الله بنزول البشر فإنه يقتضي النزول في طوكيو عدم النزول في واشنطن ...
كما يمكنك مسائلة السائل بقولك ...
هل الله يشغله سمع عن سمع ... فسيقول لك لا أبدا ...
فإن قلت له كيف ذلك فإنه لن يستطيع ...

حينئذ نقول بأن صفاته سبحانه وتعالى لايمكن لأي أحد أن يتخيلها أو يمثلها ...

بكل بساطة..
تحية.
نعم بارك الله فيك هذه عقيدتنا ما أبسطها وما أيسرها لكن دعت الضرورة للتوضيح وحشد الأدلة ورد الإعتراضات بالحجح والبراهين.

المسترشد 07-06-2009 08:03 AM
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:
ما نقوله في الفوقية نقوله في النزول =نثبت الصفة دون الخوض في الكيفية.
ولماذا لا تقولوا أنه في السماء حقيقة كما كان فوق العرش حقيقة أم أنّكم وقعتم في التناقض ؟؟!!

اقتباس:
  • دليل الفوقية:قال الله تعالى: {يَخَافُونَ‎ ‎رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِم‎} .‎النحل50‏
    قال ابن خزيمة ((فأعلمنا الجليل جل وعلا في هذه الآية أيضا أن ربنا فوق ‏ملائكته ، وفوق ما في السماوات ، وما في الأرض ، من دابة ، أعلمنا أن ‏ملائكته يخافون ربهم الذي فوقهم))التوحيد ص111‏.
  • دليل على نزول:عن ‏رسول الله ‏صلى الله عليه وسلم ‏ أنه قال "ينزل الله إلى السماء الدنيا كل ليلة حين يمضي ثلث الليل الأول ‏فيقول: أنا الملك من ذا الذي يدعوني فأستجيب له، من ذا الذي يسألني فأعطيه، من ذا ‏الذي يستغفرني فأغفر له، فلا يزال كذلك حتى يضيء الفجر.
ولا تجمع لي الأيات والأحاديث التي توافق هواك لتدعي علي أنك تحتج بالكتاب والسنة
فهل تحتج بقوله تعالى
(( وهو الله في السماوات وفي الأرض ))
(( ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم .. ))

وقول الرسول صلى الله عليه وسلم
(( فلو عدته لوجدتني عنده ))

المسترشد 09-06-2009 07:46 AM
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
أكمل الحوار يا جمال البليدي ولا تنسخ وتلصق أمور مكررة أو ليست حجة فإني أراك تُكثر من نقل نونية إبن القيم وكأنها قرأن أوسنة و كأنّ غيرك يعجز عن نقل الشعر.
نريد مناقشة بالمختصر المفيد لا النسخ الممل.


لنا عودة في المساء إن شاء الله.

normal-dz 09-06-2009 07:46 AM
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 675915)
ولماذا لا تقولوا أنه في السماء حقيقة كما كان فوق العرش حقيقة أم أنّكم وقعتم في التناقض ؟؟!!
و من لا يقول بهذا؟
"في" هنا لا تعني داخل و انما الأرجح معناها "على".
"قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق" العنكبوت.
هل المقصود بـ "في" هو داخل الأرض أو عليها؟

المسترشد 09-06-2009 08:00 AM
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 679700)
و من لا يقول بهذا؟
"في" هنا لا تعني داخل و انما الأرجح معناها "على".
"قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق" العنكبوت.
هل المقصود بـ "في" هو داخل الأرض أو عليها؟
وأزيدك واحدة
{ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ }طه ,,,,,,,, كان هناك خطأ في الأية تم تعديله
فلماذا تجعل لإستوى معنى واحد وله معاني كثيرة ربما 14 ولماذا تجعل لليد معنى واحد وقد ذُكر لها 25 معنى في فتح الباري لإبن حجر؟
قلتم نزل إلى السماء حقيقة وقلتم أنه فيه اختلاف بين أهل السنة هل يخلو منه العرش أم لا؟
إذا كان النزول بالذات والفوقية بالذات لماذا كانت الفوقية على العرش أولى من النزول إلى السماء ؟ أي كيف رجحتم قول لا يخلو منه العرش على قول يخلو ؟

normal-dz 09-06-2009 08:05 AM
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 679707)
..
إذا كان النزول بالذات والفوقية بالذات لماذا كانت الفوقية على العرش أولى من النزول إلى السماء ؟ أي كيف رجحتم قول لا يخلو منه العرش على قول يخلو ؟
اسأل هذا من يقول به.
لازلت تعتقد أن أسئلتك واجبة الرد أنت وحدك tears

normal-dz 09-06-2009 08:08 AM
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 679707)
...
فلماذا تجعل لإستوى معنى واحد وله معاني كثيرة ربما 14 ولماذا تجعل لليد معنى واحد وقد ذُكر لها 25 معنى في فتح الباري لإبن حجر؟.
لأنكم أخترتم واحدة فقط و هي بمعنى استولى و لا نسلم بهذا المعنى من أساسه و ذلك البيت قد استوى بشر على العراق هو القشة التي يتعلق بها الغريق.


الساعة الآن 08:32 PM.
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى