|
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
أهلا بالأخ نور الدين مجددا... يسعدني النقاش معك أولا- في ردك السابق قلت بأن "الحكم على هؤلاء يكون بما يرتضونه"...الآن فقط قمت بالتأصيل للنزاع... لكن يبدو لي جليا أنك لا ترتضي ما يرتضونه لذلك أخشى أن نتقدم في البناء إلى أن يعلو البنيان فتأتي أنت بعد إتمامه وتهدمه من قواعده إذا عُدت لنقطة الانطلاق وقلت بأن الأسس باطلة؛ ثانيا- قلت أن "الإنكار على الشعوب (في قضية الربيع العربي بطبيعة الحال) مرده الجهل بمعنى الجمهوريات وعلى أي أساس قامت"...هذا تطور رائع...لقد تقدمنا خطوة إلى الأمام.. خطوة في اعتقادي أنها بالغة الأهمية...ففي البداية كنت تقول بأن "الإنكار على الشعوب مرده النفاق والتشيات والآن أصبح مرده الجهل بمعنى الجمهوريات وعلى أي أساس قامت"...هذا كلام سليم نسبيا لأنه لا ينطبق على كل من أنكر على الشعوب خروجهم..الجزائري مثلا ينكر على الشعوب العربية خروجهم رغم تعاطفه الشديد معهم.. لكن مرد الإنكار عنده أن الجرح الذي عشناه في ربيعنا لم يندمل بعد... رائحة الدماء ومناظر الرؤوس المقطوعة والمرمية على حواف الطرق السريعة..التفجيرات في حافلات النقل وأمام المدارس والمؤسسات ... الصحافيين قتلى الرأي والقلم..أبناءنا ممن ذهبوا لتلبية نداء الخدمة الوطنية الذين تم تصفيتهم جسديا ذنبهم الوحيد أنهم لبوا نداء الوطن...كل هذه المآسي وأكثر لا تزال حاضرة بقوة أمام ناظري الجزائري.. القتلى من هؤلاء أو هؤلاء (طرفي النزاع..النظام والفيس) الذين راح بين أرجلهم المواطن البسيط الذي لا ناقة له ولا جمل فيما كانوا يقتتلون من أجله "السلطة"...كلهم ينطقون بكلمة التوحيد... لكن في الأخير وبعدما انقشع الضباب واتضحت الرؤية تبين أن الجهة التي كانت تفاوض النظام باسم الشعب كانت أكثر أطياف الشعب ظلالا وهي لا تمثل إلا نفسها ومصالحها؛ ثالثا- الشرح الذي جئت به حول مفهوم الخيانة العظمى وربط ذلك بمفهوم النظام الجمهوري الذي يعتبر "الشعب" فيه هو مصدر السلطة يتضمن مغالطة كبرى جعلت تكييف مصادرة إرادة الشعوب على أنها خيانة عظمى للدول هو تكييف باطل.. أنت قلت " لماذا مصادرة إرادة الشعوب تعتبر خيانة عظمى؟ تعد خيانة عظمى لأنها إعتداء على أصل الدولة وهو "الشعب" وإعتداء على الشرعية الوحيدة في الجمهوريات ألا وهي الشرعية الشعبية." ثم استرسلت قائلا... " فكلامي السابق عن الخيانة العظمي هو ينطبق على كل من زور أو أقصى أو أبعد الشعب من حرية إختيار نظامه الحاكم"... كلمة "الشعب" هي كلمة نسبية عليك أن تنتبه بأن أصحاب المال والنفوذ من المدنيين و"أفراد الجيش" هم كذلك جزء من الشعب... اعلم أن بعض قادة الجيش الذين يمارسون ضغوط لحماية نفوذهم يتحركون باسمهم الشخصي "لا باسم الجيش كجهاز" غير أنهم يستغلون مناصبهم في ممارسة الضغوط... هذا أمر لا القوانين والدساتير تشرع له وفي الغالب يصعب إثباته بالحجة والدليل القاطع..لكن الجميع يعرف أن مثل هذه الممارسات موجودة... ما قيل في حق هؤلاء يقال أيضا في حق بارونات الأعمال ومافيا الفساد والمال.. وفي التحليل الذي سأدرجه لاحقا تحت النقطة السادسة من مداخلتي سيتضح أكثر وجه المغالطة التي وقعت فيها والتي جعلت تكييفك للجريمة باطل؛ رابعا- أنت قلت بأن الإرادات الدولية لا تمنح الشرعية لنظام فاقد للشرعية.. نعم في الظاهر هذا الكلام صحيح مئة بالمئة... ولكن يبقى أن لديها أساليبها للعب من تحت الطاولة للتأثير في المعطيات التي تصنع الشرعية وفق ما يخدم توجهها ومصالحها في المنطقة...فانتبه جزاك الله خيرا لهذه الجزئية؛ خامسا- بالنسبة لموضوع "نفوذ الجيش"... دعني أخبرك أننا كأكادميين رأسمالنا للوصول إلى تشخيص سليم للظواهر هو "الحياد" ومراقبة الأمور عن بعد لمعرفة نمط العلاقات التي تربط بين متغيرات ظاهرة ما عبر تتبع مسار وتطور الأحداث وتكرر حدوث نفس النتائج عندما تتوافر نفس المسببات.. لكن إذا كنا سنستثني كل اعتداء على النص الشرعي الذي يحتكمون إليه "نظريا..عندما يكون الوضع مثالي" أكيد أننا سنصل إلى نتائج مغلوطة ومجانبة تماما للتفسير الحقيقي للعلاقات التي تربط متغيرات الظاهرة كما هي على أرض الواقع فعلا هذا من جهة، ومن جهة أخرى إذا كنا سنستثني كل اعتداء على النص الشرعي الذي يحتكمون إليه فإننا سنجرم أفعال الجميع لأن كل واحد منهم مارس خرقا واعتداءا على هذا النص لا ينبغي أن يعتد به وفق منطقك في الحكم على الظاهرة... نعم الأصل أن لا يكون نفوذ الجيش على حساب خيارات الشعب... لكن هذا الأمر هو حقيقة لا يمكنني القفز عليها إذا أردت الوصول لتشخيص سليم؛ سادسا- عندما قلت بأن "الخيال" هو نفسه ما تقوم عليه الجمهوريات.. فقد ناقضت كلامك الذي جاء في ردك السابق عندما ذكرت سويسرا كبلد رائد في تطبيق هذا النظام.. إذا كان ما تقوم عليه الجمهوريات خيالا وليس "واقع وحقيقة" كيف وصلت سويسرا وغيرها من الدول المتطور للمستوى الذي وصلت إليه وهي تقوم على الخيال لا على الواقع... في سويسرا والدول المتطورة الأخرى لا تصادر إرادة الشعوب عن طريق التزوير هذا أمر غير حضاري ومرفوض لديهم لأنه انتهاك صارخ للدستور.. لكنهم يلعبون أوراقهم في مستويات سابقة لمرحلة الانتخاب للتأثير على إرادة الشعب عن طريق الإعلام والإعلام المضاد..التسويق والتسويق المضاد..الشائعات والشائعات المضادة.. لكن تأكد أن المرشح الذي سيحظى بدعم رجال المال والاقتصاد وأصحاب النفوذ هو في الغالب من سيحصد أكثر أصوات الشعب... هؤلاء يتلاعبون بإرادة الشعب ويوجهونها منذ البداية لتصب في اتجاه معين بأساليب تختلف عما يعرف عندنا "بالتزوير" ولكن ذلك لا ينفي بأنها ممارسات غير شريفة للتأثير في الرأي العام... في اعتقادك هل يمكن أن نصف هؤلاء بأنهم مارسوا الخيانة العظمى ضد دولهم؟ إذا كنت تستطيع أن تتهم هؤلاء بأنهم مارسوا الخيانة العظمى ضد دولهم فكذلك السلطة عندنا يمكن اتهامها بالخيانة العظمى ضد الدولة.. لأن كلاهما مارس نفس الفعل "التأثير ومصادرة صوت الشعب" ولكن بصور وأساليب مختلفة... المسألة كلها تدور في فلك واحد.."حماية المصالح والمحافظة على النفوذ".. عندما نقتنع بأن الأمر كله يدور حول هذا ستبدو بقية الحقائق الأخرى واضحة للعيان دون لبس. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
الأخت (قطر.الندى) مرحبا بكم مجددا أختي الفاضلة. 1- حتى نحدد الإشكال يجب أن نتفق على المرجع الذي نرجع إليه، ونُرجع الأطراف إليه. س/ ما هو المرجع عند النزاع ؟ 2- الجمهوريات تقوم على أساس واحد ووحيد هو "إختيار الشعوب" وكلامي عن جهل بعض الناس بالأساس الذي بنيت عليه الجمهوريات، هو لأهمية هذا الأصل، ثم من ينكر الربيع العربي دون أن ينكر مصادرة إرادة الشعوب، انا قلت انه منافق وإن أحسنا الظن نقول أنه جاهل بالسياسة، لعل هذا الأمر متفق عليه بيننا. * بالنسبة للجرح الذي عاشته الجزائر، هذا ليس مبرراً لأن نرضى بظلم الأخرين، وإلا فلا يذرف المظلوم دموع التماسيح على مظلوميته وهو يرضى بظلم الأخرين، هنا أقصد الجزائريين بالدرجة الأولى. * بالنسبة للعشرية السوداء، فالكلام فيها شيء أخر، ويحتاج إلى دقة في النقل، وإلى أمانة في الطرح وإلى صدق في مواجهة الأكاذيب. 3- الخيانة العظمى : تكييفي للمسألة صحيح 100% قلت : تعد خيانة عظمى لأنها إعتداء على أصل الدولة وهو "الشعب" وإعتداء على الشرعية الوحيدة في الجمهوريات ألا وهي الشرعية الشعبية. * أنتي قلتي : جعلت تكييف مصادرة إرادة الشعوب على أنها خيانة عظمى للدول هو تكييف باطل. * ثم قلتي : كلمة "الشعب" هي كلمة نسبية عليك و"أفراد الجيش" هم كذلك جزء من الشعب 3.1 التأصيل : قبل أن أرد علي كلامك السابق وإنتقادك يجب أن نعلم أن أصل الدولة هو "الشعب" وليست "السلطة" ولا "الجيش" من باب أولى لأنه جزء من السلطة، إن كانت خيانة السلطة تعتد خيانة عظمى وإن كان إفشاء الأسرار العسكرية يعد خيانة عظمى فما بالك بما هو أكبر من السلطة والجيش ألا وهو الشعب، فمصادرة إرادته تعد خيانة عظمى من باب أولى، لأنه إعتداء على النظام الجمهوري. 3.2 الإعتراض : توهمتي أن كلامي باطل بحجة أن "الجيش جزء من الشعب" وهذا الإنكار باطل لأن كلامي عن "إرادة الشعب" وإرادة الشعب تعبر عنها غالبية المواطنين وأفراد الجيش كل واحد منهم له صوت واحد كباقي مواطني الدولة وليسوا مواطنين فوق القانون ولا تحت القانون، فأنا تكلمت عن إرادة الشعب التي التعبير عنها يكون بغالبية الأصوات في إنتخابات نزيهة وعادلة وشفافة، فإعتراضكي باطل، وتبقى مصادرة إرادة الشعب تعد خيانة عظمى في الجمهوريات. 4- شوفي أختي الفاضلة سواء أكان هناك لعب تحت أو فوق الطاولة الثابت أن (الإرادات الدولية) لا دخل لها في موضوعنا لا من قريب ولا من بعيد، للتوضيح أضرب لكي مثالاً. في مصر : نظام محمد مرسي هو شرعي رغم أنه يقيم علاقات ديبلوماسية مع الصهاينة، وفي سوريا : نظام بشار الأسد غير شرعي رغم أنه لا يقيم علاقات مع الصهاينة، لأن مصدر شرعية النظام مستقل عن علاقاته الخارجية، والمصدر بالتأكيد هو الشعب. 5- كلامك صحيح لكن مع تنبيه بسيط أن هذا التشخيص يكون في إطار صحيح واقعي لا في إطار موهوم، فالجيش نقوذه متغير وغير ثابت، لكن التشخيص حتى يكون صحيح يجب أن ينطلق على أسس صحيحة. 6- كلامي ليس فيه أي تناقض. قلتي : دعك من حكايا الخيال وقصص ألف ليلة وليلة.. فهي لا تصلح على الاقل في الدول العربية.. عندما حدثتك عن نفوذ الجيش فقد انطلقت مما هو موجود على أرض الواقع حقيقة قلت : ما تسمينه "خيال" هو نفسه ما تقوم عليه الجمهوريات، ولو تراجعي مواد الدستور الجزائري من 6-11 تجدين ما تكلمت عنه من شرعية الشعب، وأنه مصدر السلطة في الدولة، وأنه يختار ممثليه بكل حرية. ثم قلتي : عندما قلت بأن "الخيال" هو نفسه ما تقوم عليه الجمهوريات.. فقد ناقضت كلامك الذي جاء في ردك السابق عندما ذكرت سويسرا كبلد رائد في تطبيق هذا النظام.. إذا كان ما تقوم عليه الجمهوريات خيالا وليس "واقع وحقيقة" كيف وصلت سويسرا وغيرها من الدول المتطور للمستوى الذي وصلت إليه وهي تقوم على الخيال لا على الواقع... أقول : يا سيدتي أنتي من تكلم عن "الخيال" وليس أنا يا ريت تدققي في ترتيب الحوار. 7- أختي الفاضلة، أوضح لكي أمر مهم جدا، أنتي تحاولين تحليل أمور غير قابله للتحليل وتبررين أمور غير قابلة للتبرير لماذا ؟ - الجمهوريات تقوم على إختيار الشعوب للمثليها، والإعتداء على إرادة الشعوب تعد خيانة عظمى. - كلامك عن "نفوذ الجيش" و عن "الإرادات الخارجية" وعن "وسائل التأثير على إرادة الشعب" هذا الكلام لم يوضع في الإطار الصحيح، فأنتي جعلتي هذا الكلام أصل وفي الحقيقة هو إستثناء، فالأصل هو إختيار النظام الحاكم من الشعب ثم بعدها نتكلم عن التفاصيل التي ذكرتيها، وإن كانت سلطة (تقصي أو تزور) إرادة الشعب فهي سلطة غير شرعية مهما كان نفوذ الجيش فيها، ومهما كان رأي الإرادات الخارجية. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
الأخت (قطر.الندى) حتى لا يضيع منا الموضوع الأصلي أكرر بعض الأسئلة المهمة : س1/ عند النزاع ما هو المرجع الذي نتفق عليه ويكون ملزماً ؟ س2/ ما رأيك في من يعارض الربيع العربي ولا يعارض مصادرة إرادة الشعوب التي أدت للربيع العربي ؟ |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
بسم الله الرحمن الرحيم ".الأخ نور الدين المالكي الإخوة والأخوات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بالرغم من أنك لم تجب على أسئلتي: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
عنوانك واضح وفيه خلاف ما تقول الآن: فمن يخالف الربيع العربي حسبه هم " شياتون" و " منافقون" إلى أن يثبتوا خلاف ذلك. الأصل فيهم " الشيتة " و " النفاق " حتى يثبت العكس. فالعيب ليس في فهمنا وإنما العيب في صياغتك لعنوان موضوعك. أما دعوى أن من يخالفون الربيع العربي يتناسون إنكار أسبابه فهي مغالطة واضحة: ذلك أن لا أحد يقبل بالفساد والظلم والحقرة ......إلخ وإنما موقفنا هو كما يقول المثل الشعبي: " جا يكحلها عماها " فهؤلاء تحت عناوين كثيرة هي " حق " قادت إلى باطل ومعلوم أن القاعدة عند أهل العلم: " جلب المصلحة مقدم على درء المفسدة " وكذا التزامهم في الأحكام بتحقيق " أخف الضررين " نحن موقفنا شرعي وليس عاطقيا أو سياسيا في ساحة " المنافقون السياسيون" فيها هم المسيطرون والدعاة إلى ذلك " الحق الذي يراد به باطل ". قال شيخ الإسلام بن تيمية (وقل من خرج على إمام ذي سلطان إلا كان ما تولد على فعله من الشر، أعظم مما تولد من الخير) " منهاج السنة 2/241. وهذا مشهود لا ينكره إلا مكابر.... فما يحصل الآن جعل كثيرا من الناس خائفين على ما قد يحصل بعد هذه الانتخابات، وقد ثبت في الحديث " من روع مسلما روعه الله يوم القيامة " ولم يحصل هذا إلا بفعل من يزعمون معارضة العهدة الرابعة من قطع للطرقات واعتداء على الأملاك والأشخاص. اخطـــــأت أخي تقول:اقتباس:
ومن تزيين الشيطان لكثير ممن يدعون إلى احترام الرأي المخالف هكذا دون تقييد. أما أنا فأقول: من عارض أحكام الشرع في أي مسألة، هذا لا يحترم رأيه بل الواجب كفه عن إفساده وهو يحسب أنه يحسن صنعا. هذا الفكر هو في الواقع يفتح الباب أمام المخالفات باسم " حرية التعبير والحريات المنصف الذي يقدم الشرع على أهوائه وعاطفته سيعترف: أن الذي يحصل الآن فتنة لو لم يكف أطرافها على إشعالها ستؤول الأمور إلى ما هو اسوأ نعوذ بالله منهم ومما يحملونه للجزائر -من حيث علموا أو لم يعلموا- |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
3- أما دعوى أن من يخالفون الربيع العربي يتناسون إنكار أسبابه فهي مغالطة واضحة: ذلك أن لا أحد يقبل بالفساد والظلم والحقرة ......إلخ وإنما موقفنا هو كما يقول المثل الشعبي: " جا يكحلها عماها " - وهذا ما أردت أن أصل إليه، يعني أنت تنكر على (الربيع العربي) وتنكر على (ظلم) الحكام الذي أدى إلى الربيع العربي. تم الرد على النقاط الأخرى لكن أحببت أن نبقى في هذه النقطة لأنها أصل الموضوع، والردود الأخرى كتبتها وإحتفظت بها لأن لا يتشتت الحوار. وسأنشرها لما نتفق على المشاركة الأولى. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
|
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
أهلا بالأخ نور الدين.. أولا- كي نضع الحروف على النقاط أنا لا أسمح لك مطلقا بأن تصف الجزائريين بالمظلومين الذين يذرفون دموع التماسيح على مظلوميتهم وهم يرضون بظلم الآخرين... نبت الشعر على ألسننا ونحن نخبرك –وأنت تأبى أن تفهم- بأن الجزائري لا يرضى بظلم الآخرين غير أنه أكثر نضج منهم فما اكتشفوه هم الآن بعدما وقع "الفأس في الرأس" نحن اكتشفناه وخبرناه قبل سنين خلت...ومن بين ما اكتشفناه أن خروج الشعب في مثل هذه الظروف يجعل منه "الشعب" الخاسر الأول والخاسر الثاني والخاسر الثالث والخاسر الوحيد.. مثله كمثل الذي يخرب بيته بيديه... واعلم أنه لا مشكلة لدي في أن اناقش معك قضية العشرية السوداء بكل صدق وأمانة في الطرح.. فهي في الأخير وجه من أوجه الربيع العربي الذي يروج له كل خائن أو مغفل جاهل يحمل دعوة في ظاهرها خير "الحرية والإنعتاق من الأنظمة المستبدة والتأسيس لدولة تحتكم لشرع الله" وفي باطنها شرور ومفاسد وهدم وتراجع للخلف يدفع ضريبتها المواطن البسيط دون سواه... وفتنة كبيرة بين الذين يدعون سعيهم للتأسيس لدولة تقوم على تحكيم شرع الله... الدين واحد والرب واحد لكن المتحدثون باسمه كثر وكل منهم يريد فرض الدين وفق ما تراه عينا الطائفة التي ينتمي إليها؛ ثانيا- سؤالك الذي وجهته لي هو نفس ما وجهته لك في البداية لنتمكن من التأصيل للموضوع... لماذا تعيد رمي الكرة في ملعبي؟... أنت صاحب الموضوع وأنت من عليك أن "تفهم روحك واش راك حاب تناقش"... إذا كنت تؤصل للنزاع وفق ما ينص عليه الشرع الاسلامي فموقفي واضح (أنا كمسلمة أتبنى الرأي الذي جاء به الإخوة أعلاه).. وإن كانت لديك تحفظات على ذلك الرأي فلا يمكنني ان أواصل معك النقاش لأنني لا أنتمي إلى أهل الاختصاص الذين لديهم صلاحية التوقيع باسم الرب والاجتهاد في مسائل خلافية... أما إذا كنت تحتكم "في تشخيص الظاهرة وليس التأصيل لها" إلى الدستور والقوانين المنظمة للجمهوريات فسأواصل معك النقاش.. أعتقد أنني سهلت عليك المأمورية.. اختر أنت ما شئت.. وبناءا على اختيارك سيكون موقفي من مواصلة النقاش؛ ثالثا- وجه التكييف عندك لجريمة الخيانة العظمى هو باطل باطل باطل لسببن: 1- لأن علة التكييف عندك هي مصادرة والتأثير على اختيار الشعوب وهذه مثلما أخبرتك سابقا موجودة وتمارس حتى في الدول المتطورة ولكنهم يمارسونها بأساليب مختلفة غير أن النتيجة واحدة وهي مصادرة والتأثير على اختيار الشعوب... لا بأس أن أعيد عليك الفقرة التي لم تنتبه لها أعلاه في ردي السابق مع تصرف وتوضيح بسيط ..." في سويسرا والدول المتطورة الأخرى لا تصادر إرادة الشعوب عن طريق التزوير هذا أمرغير حضاري ومرفوض لديهم لأنه انتهاك صارخ للدستور.. لكنهم يلعبون أوراقهم فيمستويات سابقة لمرحلة الانتخاب للتأثير على إرادة الشعب عن طريق الإعلام والإعلامالمضاد..التسويق والتسويق المضاد..الشائعات والشائعات المضادة.. المكائد والمكائد المضادة كمحاولات التوريط في قضايا الفساد والقضايا التي تمس بالحياء وقواعد الانضباط العامة... لكن تأكد أن المرشحالذي سيحظى بدعم رجال المال والاقتصاد وأصحاب النفوذ هو في الغالب من سيحصد أكثرأصوات الشعب... هؤلاء يتلاعبون بإرادة الشعب ويوجهونها منذ البداية لتصب في اتجاهمعين بأساليب تختلف عما يعرف عندنا "بالتزوير" ولكن ذلك لا ينفي بأنها ممارسات "غيرشريفة" للتأثير في الرأي العام... في اعتقادك هل يمكن أن نصف هؤلاء بأنهم مارسواالخيانة العظمى ضد دولهم؟ إذا كنت تستطيع أن تتهم هؤلاء بأنهم مارسوا الخيانةالعظمى ضد دولهم فكذلك السلطة عندنا يمكن اتهامها بالخيانة العظمى ضد الدولة.. لأنكلاهما مارس نفس الفعل "التأثير ومصادرة صوت الشعب" ولكن بصور وأساليب مختلفة... المسألة كلها تدور في فلك واحد.."حماية المصالح والمحافظة على النفوذ".. عندمانقتنع بأن الأمر كله يدور حول هذا ستبدو بقية الحقائق الأخرى واضحة دون لبس 2- مفهوم الخيانة العظمى للدول يرتبط بتواطؤ أحدهم مع طرف خاجي لضرب المصالح الاستراتيجية للدولة.. هذا هو المفهوم المتعارف عليه حول الخيانة العظمى للدولة... فإضافة لتضمن وجه التكييف عندك لمغالطة كبرى..فإن المفهوم المتعارف عليه للخيانة العظمى للدول يختلف جذريا عن المفهوم الذي جئت به أنت مادام ركن "التواطؤ مع طرف أجنبي" غير متوافر فيه. هنا أفتح قوس لأنبهك لأمر مهم جدا...التزوير الذي قد يقومون به في الدول العربية ليس استجابة للتجاذبات الدولية "طرف خارجي" وإنما يقومون به استجابة لما يخدم نفوذهم ومصالحهم الضيقة؛ رابعا- أستغرب فعلا أن تحدثني عن إقامة العلاقات الدبلوماسية مع الصهاينة عندما حدثتك عن التجاذبات الدولية التي تؤثر على معطيات صناعة القرار وتحديد توجه وصوت الشعب.. إذا كنت تختزل هذه الأخيرة في مجرد إقامة علاقة دبلوماسية مع ذاك الكيان فهذه مصيبة... وإن كنت تلمز لشيء آخر.. دعني أقول لك "دون لمز" أننا نحن في الجزائر نفتخر ونعتز كثيييييرا بأن السلطة لدينا منذ الاستقلال لم تمارس لا التطبيع ولا المساومة ولا الخيانة ولا بيع قضايا الامة وعلى راسها قضية فلسطين ونفتخر ونعتز أكثر بأنها لم تسمح بأن تطأ أرجل هؤلاء الأنجاس أراضينا الطاهرة.. وهذه حقيقة تغيض الكثيرين ممن نطلق عليهم لقب الأشقاء "تجاوزا"؛ خامسا- الخيال الذي حدثتك عنه أنا هو أن تحاول اسقاط وضع يعيشه بلد متطور وناضج كسويسرا على بلد آخر لا يزال "يحبو".. أنكرت عليك أن تسقط واقع هذا على ذاك.. لأن في ذلك عدم انصاف فالظروف تختلف والبيئة غير البيئة ومستوى النضج عندهم يختلف عن الذي عندنا؛ سادسا- يا أخي ان كنت تراني أحلل امورا غير قابلة للتحليل وأبرر أمور غير قابلة للتبرير فلماذا فتحت باب النقاش مادامت الفرضيات التي انطلقت منها هي مسلمات وثوابت غير قابلة للنقاش (المعارضين منافقين وشياتين والسلطة وقعت في الخيانة العظمى للدولة وهي فاقدة للشرعية وخائنة وانتهى الأمر)... لابأس سأعيد عليك ما قلته لك سابقا واستشكل عليك استوعابه... حديثي عن "نفوذ الجيش" و"التجاذبات الخارجية" وعن "وسائل التأثير على إرادة الشعوب" هو كلام موضوع في إطاره الصحيح تماما... أنا لم أقل أنه الأصل فلا تقولني ما لم أقل... الأصل هو أن اختيار السلطة يتم من الشعب... لكن لا تقل لي أن الاصل هو هذا وبعدها نتحدث عن التفاصيل.. الأحداث تقع بالتزامن مع بعضها البعض وهي مرتبطة بشكل لا يمكن أن تفصلها عن بعضها... المشكل أنك أنت الذي لم تستوعب هذه النقطة ولاتزال تصر على تحييد هذه المتغيرات التي تعتبر ذات دلالة قطعية وواضحة التأثير على الظاهرة محل الدراسة. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
اقتباس:
|
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مرحبا أختي (قطر.الندى) وأشكرك على سعة صدرك في الحوار. 1- كلامي عن "المتباكين" الذين يدعون أنهم ضحايا الإرهاب، ثم يرضون بظلم الأخرين ويدافعون عن المجرمين أمثال القردافي وبشار وغيرهما، هؤلاء مجرد منافقين يذرفون دموع التماسيح. * الذي حصل هو ظلم من الحكام على الشعوب لما صادروا إرادتهم. * قضية العشرية السوداء واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار : أناس إختارهم الشعب الجزائري، رفض أعداء الشعب الإعتراف بهذا الإختيار فجروهم إلى العنف، لأن العنف والفوضى هو السبيل لإستمرار حكمهم، ثم جائوا ببوضياف ليسهل عليهم الإنقلاب. * قلتي أن من يروج للربيع العربي خائن هذا يطرح إشكالين : س1/ على أي أساس خَائِن ؟ س2/ من خَانَ ؟ 2-نعم صحيح الخاسر الوحيد هي الشعوب، لكن عدالة القضية مستقلة عن نتائجها، مثلا الشعب الجزائري دفع 1.5 مليون شهيد في سبيل قضيته العادلة، وفي سبيل تحرير البلاد والعباد من وطئة الإستدمار الفرنسي، فلا يمكن أن نلوم الشعب الجزائري على أنه ثار على الإستدمار بل نلوم الفرنسيين على إعتدائهم. * نعم صحيح الدين واحد لكن لا ننسى ان هناك من يحارب الدين تحت مسمى محاربة الإرهاب مرة، وتحت مسمى معارضة الأحزاب الإسلامية مرة أخرى، فمن كان يرى خلافه مع الأحزاب الإسلامية سياسي، فلماذا لا ينادي إلى تحكيم الشرع بعيدا عن (تجار الدين) كما يسميهم المغفلون. 3- التأصيل : قولك " وفق ما ينص عليه الشرع الاسلامي" ثم قلتي " أنا كمسلمة أتبنى الرأي الذي جاء به الإخوة أعلاه" ثم قلتي " إلى الدستور والقوانين المنظمة للجمهوريات فسأواصل معك النقاش" أقول : ما قاله الإخوة أعلاه، هو مجرد خربشة لا تسمن ولا تغني من جوع، وأستطيع أن أكتب نفس ما كتبوه عدة مرات، لكن بما أن كلامهم خارج عن الموضوع ترفعت عن الرد. 3.1- نحن نتكلم الثورات التي حصلت في دول (الربيع العربي). 3.2- الدول المقصودة هي : مصر، تونس، اليمن، سوريا، ليبيا. 3.3- كل هذه الدولة تشترك في شكل النظام فيها : جمهوري. 3.4- إرادة الشعوب : هي مصدر الشرعية في الجمهوريات 4- سبب كون مصادرة إرادة الشعب "خيانة عظمى" هذا يرجع لأن الشعب هو صاحب الشرعية في الدولة، فأي نظام لا يأتي باختيار شعبي هو نظام فاقد للشرعية، والقفز على إرادة الشعب هو خيانة له، وخيانة الشعب هو خيانة لدولة ككل. 5- كلامي عن الصهاينة كان (في مصر : نظام محمد مرسي هو شرعي رغم أنه يقيم علاقات ديبلوماسية مع الصهاينة، وفي سوريا : نظام بشار الأسد غير شرعي رغم أنه لا يقيم علاقات مع الصهاينة، لأن مصدر شرعية النظام مستقل عن علاقاته الخارجية، والمصدر بالتأكيد هو الشعب.) ركزي في كلامي هذا تجدين أنه بعيد كل البعد عن إعتراضك. 6- قولك (ان كنت تراني أحلل امورا غير قابلة للتحليل وأبرر أمور غير قابلة للتبرير فلماذا فتحت باب النقاش مادامت الفرضيات التي انطلقت منها هي مسلمات وثوابت غير قابلة للنقاش) أولا : قصدي أنك لا تنتبهي للمسلمات وتحاورين فرعية عن الأصل، والثاني الحوار يكون لتصحيح المفاهيم، ولعلي أنا المخطأ فأصحح خطئي. 7- نفوذ الجيش : هو موضوع جانبي، في أقوى دولة بالعالم أمريكا، أقوى جيش في العالم لا يفرض الرئيس على الشعب، فالحوار في الجيش يكون من باب إحترامه للقانون والدستور وما تقوم عليه الجمهوريات، لا من باب إعطائه حق تقرير مصير البلاد والعباد. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
موضوعك الأخير يطرح أسئلة : الولاء في الجمهوريات هل للشعب أو للجيش ؟ ثم إذا تصادم رأي قيادة الجيش مع رأي غالبية الشعب أين الوطنية الحقيقية ؟ هل في الانحياز لقيادة الجيش أو لإرادة غالبية الشعب ؟. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
وعليكم السلام أولا- دعني أخبرك بأن ردك جاء مخيب للآمال على أكثر من صعيد...فريتم النقاش انخفظ بشكل ملحوظ بعد أول لكمة.. فقد عجزت عن مجابهة الحجة بالحجة وأخذت تلوي أعناق الكلام يمينا وشمالا كذاك الذي وقع في تيه شديد.. ومرد ذلك عندي أنك تنقل كلاما لغيرك.. لأن من يتحدث بناء على قناعة شخصية وعن عصارة تجارب حقيقية يدرك جيدا أين تكمن مفاصل الكلام ومن أين تؤكل الكتف وكيف ندافع عن أفكارنا التي هي بنات عقولنا وقناعاتنا وعصارة تجاربنا؛ ثانيا- اختزلت قضية العشرية السوداء بكل أثقالها في سطرين وهذا يناقض نداءك السابق الذي قلت فيه بأن الكلام فيها يحتاج إلى دقة في النقل "وركز معي على دقة في النقل" وإلى أمانة في الطرح وإلى صدق في في مواجهة الأكاذيب (هذه الأخيرة هي ألي قالتهم ارقدوا ونبربركم... أقصد الصدق في مواجه الاكاذيب)... الدقة والأمانة والصدق لا يمكنك أن تجدها إلا عندنا نحن.. نحن البسطاء من عامة الشعب الذين عايشنا الأزمة يوما بيوم وكنا نحترق في قلب الحدث وليس عند "البراني" على شاكلة فيصل القاسم وأمثاله الذين يعملون لحساب الجزيرة... ولحديث قياس؛ ثالثا- لأن رؤيتي للمسألة واضحة ولا تشوبها أي ثغرات مظلمة –مثلما هو الحال عندك- لدي الجرأة الكاملة لأجيب على أي تساؤل يخطر ببالك عكسك أنت الذي تهربت من جميع الأسئلة التي طرحت عليك.. سألتني على أي أساس أعتبر أن من يروج للخراب العربي خائن؟ ومن خان؟ هذا الكلام ما كنت لأقوله ولن أقوله على تونس لأنها حالة خاصة وفريدة.. ووجه الخصوصية فيها أن الشرارة الأولى لما أطلق عليه بعدها بالربيع العربي انطلقت من هناك على خلفية حادثة "البوعزيزي" رحمه الله والتي جعلت ردة فعل الشعب الفورية تكون ردة فعل تلقائية.. لذلك فاحتمال أن يكون تحركهم قد حدث بفعل أيادي خارجية هو احتمال يؤول إلى الصفر...ورغم تطور الأوضاع وعبورها بمنعرجات خطيرة إلا أن الرأي العام بقيادة الصحافة أظهر نضجا منقطع النظير.. الاخوة في تونس يعرفون جيدا قواعد اللعب في ساحة الكبار.. اضافة إلى ذلك فقد استفادوا كثيرا من التجربة الجزائرية التي وضعوها نصب أعينهم... في المغرب العرب تونس هي عمقنا الأول ونحن بالنسبة لها كذلك.. بعد الانتفاضة هناك استيقظ العالم على معطى جديد أضيف للعبة.. وجاءت بعدها حالة مصر التي كانت قابلية العدوى عندها مرتفعة جدا نظرا لضعف مناعتها الذي اكتسبته من استبداد السلطة وتسلط أجهزة الامن الذي تجاوز كل التصورات.. ومع ذلك فإن الانتفاضة هناك حركتها أيادي الشباب من داخل العمق المصري.. ولا اعتقد أن للأيادي الخارجية دخلٌ فيما وقع في مرحلة بداية الانتفاضة.. لكن الوضع الآن فيه كلام آخر... أما ليبيا وسوريا فحتى الأعمى لو سألته سيقول لك بأنه يُبصر بوضوح آثار التدخلات المباشرة التي تمت "عيني عينك" من طرف الأيادي الخارجية... بعد كل هذه التداعيات فإن من يروج لفكرة الخراب العربي لا يمكن إلا أن يكون خائن... لأن فصول المسرحية اتضحت والنتائج الكارثية التي آلت إليها حالة الشعوب في هذه الدول انكشفت... الدماء والأشلاء والقتل والتدمير صور ننام ونستيقظ عليها.. وبالتالي من يريد أن يقفز على كل هذه الحقائق ليتعلق بشماعة "ظلم الحكام" فهو أحد شخصين: إما "داب يعني بهيمة" أكرمكم الله يعني مستحمر عالآخر وإما خائن.. أما أن تقنعني بأن شخص طبيعي يميز بين الخطأ والصواب يمكن أن يرضى باستبدال البطالة أو الفساد أو أي من المشاكل التي تتخبط فيها الدول العربية بصور القتل تلك والدمار والأشلاء والاغتصاب فهذا لعمري من سابع المستحيلات.. الآن الصورة واضحة وليس فيها أي لبس بأن هذه النداءات ظاهرها فيه خير "الحرية والعدالة والحكم بما أنزل الله" وباطنها فيه مفاسد ومنكرات وشرور تذاع تجلياتها علينا ليل نهار في القنوات الفضائية –على العموم نحن في الجزائر لسنا بحاجة لأن نشاهد ما يذاع علينا حتى نفهم العبر فقد خبرنا الأمر منذ سنين خلت والمؤمن لا يلدغ من جحر مرتين-.. احنا في الجزائر لدينا مثل شعبي يقول "ألي يشوف السحاب ويسافر يموت كافر". سأتني من خان؟ أقول لك بأنه خان وطنه...خان البسطاء من الشعب... وجريمة الخيانة ثابتة في حقه لأن نداءه تواطؤ مع الأيادي الخارجية التي لها مصلحة في حدوث مثل هذا الدمار في الدول العربية.. ولا حجة لديه يحتج بها "كالجهل مثلا" ففصول المسرحية ومشهدها الأخير لا يخفى حتى على الأعمى. رابعا- قلت بأنك تعترف بأن الخاسر الوحيد من ظاهرة "الخراب العربي" هي الشعوب لكن عدالة القضية مستقلة عن نتائجها.. وذهبت تسترسل بسرد مثال لا الزمان ولا المكان مناسبين له.. اعلم هداك الله أن ثورة الجزائر ضد الاستعمار الفرنسي لا يمكن مقارنها أبدا ومطلقا بما يحدث في الدول العربية.. آباؤنا وأجدادنا رفعوا السلاح وقدموا أرواحهم فداء للوطن لإخراج مستدمر كافر.. وركز معي على كلمة كافر.. مستدمر تعدى واغتصب حرمة أراضينا... الخراب العربي هو نداء لأن يقتل المسلم أخاه المسلم في نفس الوطن الذي يعيشون تحت سمائه... فيا هداك الله كيف أمكنك أن تقارن هذه بتلك؟؟ قلت بأن عدالة القضية مستقلة عن نتائجها.. عن أي عدالة تتكلم؟ نحن في الجزائر لا أحد أبدا حال بيننا وبين تأدية مناسك ديننا.. نصوم ونحج وأينما تولي وجهك تجد بيوت الله عامرة –ولله الحمد والمنة- كل المؤسسات تخصص فيها أماكن للمصليات.. لدينا بنوك اسلامية لا تتعامل بالربى.. دين الدولة في الدستور هو الاسلام.. الدولة تمنح قروض بالملايين للشباب ليؤسسوا مشاريعهم ومؤسساتهم الخاصة... وأكثر من كل هذا وذاك فالجزائري في زمن "ارفع راسك يا أبا" لا أحد من شعوب العالم سواء المتطورة أو المتخلفة أو تلك التي تقع بين البينين يُسب ويشتم فيها رئيس الجمهورية والوزراء وكبار المسؤولين جهارا نهارا من طرف الصحافة والشعب على حد سواء.. ونفس الكلام ينطبق على أجهزة الأمن.. فالجزائري في بلده حرٌ وحرُ وحرُ؛ خامسا- قلت عن رأي الإخوة أعلاه الذي أتبناه أنا كمسلمة كتأصيل لظاهرة الخراب العربي ما يلي: "ما قاله الاخوة أعلاه هو مجرد خربشات لا تسمن ولا تغني من جوع... وأستطيع أن أكتب نفس ما كتبوه عدة مرات، ولكن بما أن كلامهم خارج الموضوع ترفعت عن الرد" لما قرأت هذا الجزء من ردك اقشعر بدني وارتعدت فرائسي.. هل التأصيل لظاهرة الخراب العربي من الناحية الشرعية ووفق أقوال علماء الأمة هو خروج عن الموضوع؟ أي جرأة لديك للتتطاول على ما ورد على لسان علماء أهل السنة والجماعة على ترك الخروج على أئمة الجور والفسق.. بوصفك لرأيهم ذاك أنه خربشات تستطيع أن تكتب مثلها عدة مرات.. تتطاول على ما قاله أنس بن مالك رضي الله عنه وأحمد بن حنبل رحمه الله وأبو زرعة الرازي رحمه الله وشيخ الاسلام ابن تيمية والقائمة تطول... أي جرأة لديك يا المالكي لاستسهال استباحة دماء المسلمين ان لم تكن من الغوغاء الذين يصنعون الفتنة أو من الخائنين لأوطانهم؟؟؟ سادسا- الآن فهمت أكثر معنى الكلام الذي قاله ذات يوم عبد العزيز بلخادم عندما ذكر بأن هناك أشخاص عليهم أن يتوضئوا أولا قبل أن يلفظوا اسم الجزائر على ألسنتهم... عند هذا الحد أعلن انسحابي من النقاش... وأعتذر لجميع الإخوة والأخوات الذين مروا من هنا على إضاعة وقتهم... لكن لابأس المكسب الأهم الذي خرجنا به من كل هذا أن الكثير من المفاهيم اتضحت والعديد من الأقنعة سقطت. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:
كنت أود المشاركة ردا على صاحب الموضوع، لكنني انشغلت أكثر من مرة بمواضيع أخرى، ثم إنني اطلعت على ردود جيدة – خاصة – ردود الأخ الفاضل:" البومباردي"، والأخت الفاضلة:" قطر الندى". ومن باب:" ما لا يدرك كله، لا يترك جله"، أضع بين أيديكم رؤيتي في مقاربة متعلقة بموضوعكم هنا، ففضلا طالعوها تحت هذا الرابط: http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=265704 |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مرحبا بكم من جديد أختي الفاضلة (قطر.الندى). أولا : المرجع عند النزاع : * المرجع عند النزاع هو : ما إتفق عليه أطراف الخصومة في دول العربي العربي، والمتفق عليه بين الجميع هو (الدستور والمعاهدات التي وقعت عليها الدولة، والقوانين المحلية ومبادئ الديمقراطية). اما محاولة البعض إدخال الشريعة الإسلامية فهذا لجهل منهم أو لحسن نية، غاية ما يقال أن الرجوع إلى الشرعية من باب النصيحة، وليست معرفة المُعتدِى، والمُعتدَى عَليه لأن هؤلاء يحكمهم عقد، والعقد شريعة المتعاقدين. * بداية نتفق على الرجوع إلى (الشرعية) في الدول، كل دولة على حدا. مشاركاتك جزاكي الله خيرا كانت طويلة عريضة دون ذكر هذا التأصيل المهم. ثانيا : العشرية السوداء : * أنا لم أختصرها في سطرين بل بدأتها بداية صحيحة، ثم ما يأتي بعد البداية يكون صحيحـا أيضا ولو كان لكي إعتراض على كلامي وترين أن العشرية السوداء بدأت بطريقة أخرى تفضلي بإعتراضك، هذا ما قلت : * قضية العشرية السوداء واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار : أناس إختارهم الشعب الجزائري، رفض أعداء الشعب الإعتراف بهذا الإختيار فجروهم إلى العنف، لأن العنف والفوضى هو السبيل لإستمرار حكمهم، ثم جائوا ببوضياف ليسهل عليهم الإنقلاب. ترتيب الأحداث : - يوم 05/10/1988 انتفاضة : أحداث أكتوبر 1988 على أحوال المعيشية. - يوم 23/02/1989 دستور جديد : استفتاء شعبي، تعديلات ديمقراطية. - يوم 06/06/1990 انتخابات : بلدية ولائية فازت الجبهة الإسلامية لإنقاذ - يوم 26/12/1990 انتخابات : برلمانـية فــازت الجبهة الإسلامية للإنقاذ. - يوم 11/01/1992 انقلاب : على الشاذلي، إيقاف المسار الديمقراطي. - يوم 14/01/1992 أنشأ (المجلس الأعلى للدولة) له صلاحيات الـرئيس - يوم 16/01/1992 بداية المجلس الأعلى للدولة المخالف للدستور 89. - يوم 16/01/1992 رجع بوضياف ليكون رئيس (المجلس الأعلى للدولة) - يوم 09/02/1992 حالة الطوارئ : أقرها بوضياف بـقرار مخالف للدستور - يوم 29/06/1992 بومعرافي مـلازم قـوات الـتـدخـل السريع قتل بوضياف |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
ثالثا : الخائن في ثورات الربيع العربي : 1- قلتي أن الخائن هم من ثاروا، لأن ثورتهم هذه تسببت في القتل وفي الفوضى، وأنا أقول هذا الكلام مردود عليه. 1.1 كلنا نعارض الثورة والمظاهرات كحل للخلافات السياسية لكن هذا يحمل المسؤولية للمعتدين الذين صادروا إرادة الشعوب، لا للمعتدى عليهم. 1.2 في أي شرع وفي أي قانون وفي أي فهم يكون المطالبون بحقهم (خونة) ؟؟ هذا غير معقول، لما نتفق على أن الدول تقوم على (إختيار الشعوب) ثم نتفق على أن الحكام (صادروا) هذا الإختيار، بعدها تأكي أننا سنصل إلى نتيجة واحدة ووحيدة هي أن الخائن هو المعتدي الذي خان العقد الإجتماعي معيار الجمهوريات. 1.3 القتل والفوضى ليسوا معيار في معرفة الخائن ولا في معرفة المعتدى، لأن المظلوم ممكن يُقتل وهو يدافع عن حقه. 2 - تقولي أن الشعوب هي الخاسرة، أقول لكي، على فرض أن الشعوب هي الخاسرة لكن هذا لا يغير من حقيقة أن من ثار لهم الحق في المطالبة بحقوقهم، ومن صادر إرادة الشعب هو الظالم والمعتدي. * يمكن مقارنة الثورة الجزائرية مع ثورات الربيع العربي في النقطة التي ذكرتها، فأنتي تكلمتي عن نتائج الربيع العربي، قلت لكي أن الثورة الجزائرية تسبب في إستشهاد 1.5 مليون جزائري، لو كان سبب إنكارك على الربيع العربي أنه أدى إلى قتل، فالثورة الجزائرية أدت أيضا إلى قتل، لكن الحق أحق أن يقال أن هؤلاء مظلومين وأن جلاديهم ظالمين. رابعا : التأصيل الشرعي : ما قاله الاخوة أعلاه هو مجرد خربشات لا تسمن ولا تغني من جوع... وأستطيع أن أكتب نفس ما كتبوه عدة مرات، ولكن بما أن كلامهم خارج الموضوع ترفعت عن الرد، وممكن أملئ المنتدى بنفس الخربشات، وما قام به الإخوة جزاهم الله خيرا لا (تأصيل) ولا (شرعي) لأن التأصيل يكون بالرجوع إلى أصل النزاع، وهذا الذي لم يحدث، وأكبر دليل هو إدخال عناصر خارجية عن النزاع، وليس شرعي كذلك، فأنا لا أنازعهم في النتيجة بل في مقدمات هذه النتيجة أولا، وفي وجه الدلالة التي جائوا بها ثانيا، فنحن نتكلم عن (الشرعية) لا عن (الشريعة). خامسا : الأخت الفاضلة (قطر.الندى) أعلنتي إنسحابك من النقاش، ولا أرى سببا لذلك، أعتقد أن الحوار بهدوء وذكر النقاط نقطة بنقطة دون تشعب سيساعدك على الوصول إلى الفهم الصحيح. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
أخي الكريم ( أمازيغي مسلم ) بارك الله فيك، موضوعك بعيد عن هذا الموضوع.
موضوعك يتكلم في النتائج من الناحية الشرعية. موضوعي في تحديد مقدمات صحيحة لهذه النتائج. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
الموضوع بسيط جدا :
أنا ضد الفتنة = أنا ضد الظلم التي يؤدي للفتنة |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
أستغفر الله العظيم وأنا أقرأ التعاليق كدت أصدق أن الجزائر تحت وطأة الإحتلال الذي يعانيه إخواننا في فلسطين وذلك من كثرة ما سرده الإخوة من مفردات مثل الفساد والظلم والإستبداد والواقع المرير ووو
لنتقي الله ونحمده على نعمه لأن النعمة لن نعرف معناها إلا إذا فقدناها فمن خلال معرفتي بكثير من الدول العربية قبل ما يسمى بالخراب العربي وجدت مانملك من حريات هنا في الجزائر ينبغي أن نحسد عليها لكنني أشاطر من يقول ( تغيير دون أن نقع في مفاسد أعظم من تلك المفاسد التي نريد أن نغيرها) وهذا لن يكون على المدى القصير لعدة أسباب أولا البديل ثم الأوضاع المتردية في محيطنا العربي يليها مواقف الدول الكبرى هذا باختصار شديد ومن يقول غير هذا فهو لا يعلم |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
فائدة | قال العلامة صالح السحيمي مبينا أصل المظاهرات:
«المُظاهرات دخيلةٌ على المُسلِمين؛ فَهِيَ مُحرَّمةٌ وباطلةٌ ومبدأٌ فاسدٌ، بَلْ هيَ من مبادئ الصّهيونيَّة العالَمِيَّة؛ ومن مبادئ الماسونيَّة العالَمِيَّة. هذه المُظاهرات جاءتنا من أوربا ومن الشَّرق ومن الغرب، ولَمْ تكُن يومًا من الأيَّام مبدأ إسلاميًّا ولا طريقًا للحُصول على الحُقوق كما يدَّعِي أهلُهَا ! » © من شرحِ الشّيخ لـ: (كتاب فضل الإسلام / الدَّرس التَّاسع) يوم: 05 / جمادى الآخرة / 1435هـ، بالمسجد النّبويّ موقع الإمام الآجري |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
قــــال الشيـخ ربيـع المدخلـي حفظـه الله تعالـى :
أنا - والله الذي لا إله إلا هو - جربت بعض الناس من أضعف الناس تخاطبه باللطف بينك وبينه لا يأخذ منك النصيحة ، فكيف بأمير أو سلطان تفضحه وتشهر به . كيف له أن ينقاد لك ؟ لو كان أضعف الناس . واتقى الناس. فلن يقبل منك هذا الأسلوب . فكيف بأناس لهم سلطة . وإمارة. وبطانة فاللطف والحكمة ، وأيضاً ليس كل شخص يمكنه أن يدخل على السلطان وينصحه، يجب أن يكون عالما له منزلته ومكانته، فالإمام ابن باز - الله يرحمه - كانت له مكانة ، الحكام يرونها أكبر منهم ، فمهما قال لهم - حتى لو أغلظ لهم - فإنهم يقبلون منه، فحتى لو كنت تستعمل اللطف فالأولى أن تترك غيرك ممن هو أهل لذلك ، وأجدر منك، إذا كانت لك رغبة صادقة في الإصلاح ، والنصح ، وإزالة المنكر ، فاسلك أفضل الطرق . أما طرق التشهير في الخطب، والإذاعات ، والنشرات ، فهذه لا تؤدي إلا للفتن، ولا يستجيب لا سلطان ولا غيره بهذه الأساليب . من كتاب عون الباري ببيان ما تتضمنه شرح السنة للبربهاري رحمه الله / ( الصفحة 251/252 ) |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
اقتباس:
سبحان الله ............ تحريم بلا دليل - ولا أعني بالدليل كلام العالم الفلاني أو غيره ...فعلمهم على رأسنا من فوق --الدليل هو الكتاب والسنة --- واستدلاله الوحيد على تحريم المظاهرات ... هو أنها أتتنا من الغرب ....حسب اقتباسك من الفتوى .... ولأني لا أريد أن أعير عقلي لغيري ختى يفكر ويقرر مكاني ... فهذه الفتوى غير ملزمة مادامت لم تؤسس على دليل شرعي هذا من جهة ... من جهة ثانية فإن صاحبها غفر الله لنا وله أنكر مجرد تقليد الغرب في الفعل واعتبره حراما ....فماذا عن المظاهرة والمعاونة والولاء السعودي للغرب الكافر ... ولك أن تقلبي في صفحات التاريخ فستجدينها حتما تزخر بشتى صنوف العمالة والولاء والمظاهرة ... وحسبنا الله ونعم الوكيل .... شيء آخر ....من اعتبر أن المظاهرات التي تقوم بها الشعوب المكلومة خروجا - أو من صفات الخوارج ...فنقول له أعد قراءة التاريخ ....وتفقه يا مسكين |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
اقتباس:
بل إن الأمر أبسط من هذا بكثييييير: أنا ضد الظلم الذي يؤدي للفتنة ≠ أنا أرمي بلدي في أحضان الخراب العربي |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
إلى الأخ:" المالكي نور الدين":
كنت أود لو كان توقيت حواري معك غير هذا التوقيت، لأنني بصراحة جد مشغول بأمور لا تقل أهمية عما أقصده من محاورتك، فكثرة مشاغل الحياة، وتزاحم مطالبها: تمنعني بشكل مستمر عن التفرغ للكتابة في المنتديات بتفصيل فكرتي للقارئ وللمحاور، ولكن كما قيل في القاعدة المشهورة:" ما لا يدرك كله، لا يترك جله". وهذا رد مختصر، ولعل الله ييسر لنا وقتا أوسع وأرحب لتفصيل الجواب، فأقول: أنطلق يا:" نور الدين" من قولك في مشاركتك رقم:(95):{ أخي الكريم ( أمازيغي مسلم ) بارك الله فيك، موضوعك بعيد عن هذا الموضوع. موضوعك يتكلم في النتائج من الناحية الشرعية. موضوعي في تحديد مقدمات صحيحة لهذه النتائج}. التعليق: ذكرناكم سابقا بحكمة شامية تقول:" من جرب المجرب، فعقله مخرب؟؟؟"، لكن الظاهر أنكم شغوفون جدا بتكرار الرسوب في كل مرة، فلا أدري عن أي:" مقدمات صحيحة تتحدث؟؟؟"، وأمثلة الفوضى والخراب والانتكاسة ماثلة أمام أعينكم اليوم، وقد قرأتم عن تجارب أسلافكم سابقا، وللتذكير فقط:" مصر في الخمسينيات والستينيات، وسوريا في الثمانينيات، والجزائر في التسعينيات" من القرن الماضي؟؟؟". توافق:" بن فليس" على تهديده بإنزال الشعب للشارع؟؟؟، وقد رأيت وقرأت بأم عينيك عما يتبع ذلك من الفوضى والخراب وانقطاع السبل وتضييق الأرزاق على الضعفاء دون الحديث عن إراقة الدماء، وتهديد استقرار وأمن ووحدة البلد؟؟؟. عجيب غريب مريب أمرك يا:" مالكي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟". وبما أنك:" إسلامي"، سأخاطبك باللغة التي تفهمها، وإن كان الإسلاميون اليوم كشيخك:" علي بن حاج" قد تخلوا عن أحد أهم أدبياتهم، وهو:" المفاصلة" مع الطرف المخالف كالعلمانيين مثلا، فقد أذبتم وتخليتم عن أعظم مبادئكم، وهو:" الولاء والبراء"، فوجدنا:" شيخك، وجاب الله، ومقري": من الإسلاميين يقفون في صف واحد مع رمز اللائكية في الجزائر:" rcd"؟؟؟، وتأتي أنت اليوم يا:" نور الدين"، لتقف تبعا لشيخك، وتخاطب قراءك بأسلوب كنتم سابقا ترون بأنه:" كفر وردة؟؟؟"، حتى أن العضو:" الإفريقي" – وأنت تعرفه جيدا – قال عنك:{ من الأشياء الجميلة التي حدثت أن نورالدين المالكي أصبح يعترف بالدستور الجزائري .الحمد لله أن نور الدين أصبح من المدافعين على الدستور}، وذلك في مشاركته رقم:(6) على مقالك:" كلام السيد علي بن فليس موافق للدستور، ومعارضوه يغردون خارج السرب". عجيب أمرك يا:" مالكي": أكنت واعيا ومدركا لما كتبته في مشاركتك رقم:(3) على نفس المقال:{ صدقت أو لم أصدق، هناك حقيقة وهي أن الحكم بين جماعة العهدة الرابعة والمرشح علي بن فليس هو: الدستور الجزائري}؟؟؟، وقلت في مشاركتك رقم:(1):{ كلام بن فليس يوافق الدستور الجزائري، وهو احترام لشكل النظام}. لقد أعجبني بقية تعليق:" الإفريقي" عليك حين كتب لك:{ الخوف كل الخوف أن نورالدين من كثرة بحثه في عقيدة الشيعة أصبح يتعامل معنا بالتقية}؟؟؟. التعليق: يا:" مالكي": أقول معلقا على كلامك في ذلك المقال، ولك غيره – خاصة – على هذا الموضوع، أقول: أنت أمام:" خيارين لا ثالث لهما إلا بالفرى والمين؟؟؟"، وهما: أولا: إما أن تكون صادقا فيما قلته، معتقدا لصحته؟؟؟، فأقول لك: أين أنت من مبادئكم السابقة في حكم من تحاكم إلى غير شرع الله كالدستور مثلا؟؟؟، أين قوله تعالى:[ أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ]، وأين أنت من قوله تعالى:[ أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلَالًا بَعِيدًا]. فإن كنت صادقا فيما خطته يمينك مؤمنا به، فإن:" إيمانك" في خطر عظيم؟؟؟، فراجع نفسك قبل غرغرتك؟؟؟، وأما الاحتمال الآخر: ثانيا: أنك لست مؤمنا بما كتبته، ولكنها كانت مجرد:" تقية؟؟؟":( راهو فاقلك الإفريقي)، فكيف تتوسل بما لا تؤمن به للوصول إلى ما تطمح إليه؟؟؟، أم أنها منك:" ميكيافيلية براغماتية؟؟؟":" الغاية تبرر الوسيلة؟؟؟"، و:" أنت الإسلامي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟". هذان هما الاحتمالان، فاختر أحدهما؟؟؟، وإن كان لك مخرج ثالث، فاخرج به علينا بشرط أن تحدد هويته، وتبسط أدلته، سواء كانت شرعية؟؟؟، أو دستورية ديمقراطية؟؟؟. أكتفي بهذا القدر من الجواب، وقد كتبته على عجلة من أمري، يسر الله لنا إتمام الحوار وفق ضوابط واضحة كما أشرت إليه في آخر مشاركتي هذه، لما التمست من:" نور الدين": تحديد هوية النقاش:" شرعي – ديمقراطي؟؟؟" مع ذكر الأدلة طبعا. تقبلوا تحيتي.ثنميرت. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
أستاذنا المالكي
ليس كل من يرفض الربيع العربي فهو شيات أو منافق مستفيد هناك من يرفض الربيع العربي ولكنه لا شيات ولا جزء من المستفيدين . فهناك من نكل به الإرهابيون ــ وضع خط تحت كلمة الإرهابيون أجمعون سواء الإسلاميون أم الأونتي إسلاميون ـــ فعاش أيام الجمر يحمد الله على سلامة عقله مما كان يحصل من انتهاكات فضيعة لا تزال تفضح يوما بعد يوم . وهؤلاء ضحايا الإرهاب والعنف والتشريد والقتل والتعذيب لا يريدون مرة أخرى معاناة مثل التي وقعت ولذلك ليس كل من يرفع الفوضى الخلاقة ــ زعموا ــ هو شيات . وشكرا . |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
أستوضح لك الأمور لتفهم أكثر
من تم إجلاسه قسرا على زجاجة لا يرغب في ربيع أو خريف جديد من تم حرق جلده بالشاليمو ونزع أظافره بالملقط والكلاب أو الكباش لا يرغب في الخريف من تم إسقاطه بالسلم أو تجريده من ملابسه والعبث بجسمه وانتهاك عرضه وسلب ماله وقتل ماشيته ومصادرة بيته و .... و ..... و ...... لا يرغب في التغيير . هل فهمت قصدي ؟؟ |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مرحبا أخي (أمازيغي مسلم) 1- قلت : الظاهر أنكم شغوفون جدا بتكرار الرسوب في كل مرة، فلا أدري عن أي:" مقدمات صحيحة تتحدث"، وأمثلة الفوضى والخراب والانتكاسة ماثلة أمام أعينكم اليوم، وقد قرأتم عن تجارب أسلافكم سابقا، وللتذكير فقط:" مصر في الخمسينيات والستينيات، وسوريا في الثمانينيات، والجزائر في التسعينيات" من القرن الماضي؟". أقول : ممكن تستخرج من الموضوع ونحن تجاوزنا المشاركة 100 أين وجدت هذا ؟ 2- قلت : توافق:" بن فليس" على تهديده بإنزال الشعب للشارع؟؟؟، وقد رأيت وقرأت بأم عينيك عما يتبع ذلك من الفوضى والخراب وانقطاع السبل وتضييق الأرزاق على الضعفاء دون الحديث عن إراقة الدماء، وتهديد استقرار وأمن ووحدة البلد؟؟؟. أقول : وللمرة الثانية أنت تفهم كلامي بالطريقة التي تريدها، لا أدري لما. ثانيا : السيد علي بن فليس لم يهدد بالنزول إلى الشارع، أنت اعتقدت أنه هدد بالنزول إلى الشارع ثم سقت كلامك بناءاًَ على هذا الفهم الخاطئ. 3- قلت : وبما أنك:" إسلامي"، سأخاطبك باللغة التي تفهمها، وإن كان الإسلاميون اليوم كشيخك:" علي بن حاج" قد تخلوا عن أحد أهم أدبياتهم، وهو:" المفاصلة" مع الطرف المخالف كالعلمانيين مثلا، فقد أذبتم وتخليتم عن أعظم مبادئكم، وهو:" الولاء والبراء"، فوجدنا:" شيخك، وجاب الله، ومقري": من الإسلاميين يقفون في صف واحد مع رمز اللائكية في الجزائر:" rcd"؟؟؟، وتأتي أنت اليوم يا:" نور الدين"، لتقف تبعا لشيخك، وتخاطب قراءك بأسلوب كنتم سابقا ترون بأنه:" كفر وردة ؟"، حتى أن العضو:" الإفريقي" - وأنت تعرفه جيدا - قال عنك:{من الأشياء الجميلة التي حدثت أن نورالدين المالكي أصبح يعترف بالدستور الجزائري. الحمد لله أن نور الدين أصبح من المدافعين على الدستور}، وذلك في مشاركته رقم:(6) على مقالك:" كلام السيد علي بن فليس موافق للدستور، ومعارضوه يغردون خارج السرب". أقول : أخي (أمازيغي مسلم) يا ريت تترفع عن هذا الأسلوب لأني أستطيع أن أنزل له بسرعة. صدقني لو نزلت معك لمستواك فلن تستطيع مجاراتي. ليتك تتفضل وتدقق في هذه المشاركة لأنها مهمة، ولأني لست من النوع الذي يعيد نفس الكلام. 4- قلت : عجيب أمرك يا:"مالكي": أكنت واعيا ومدركا لما كتبته في مشاركتك رقم:(3) على نفس المقال:{ صدقت أو لم أصدق، هناك حقيقة وهي أن الحكم بين جماعة العهدة الرابعة والمرشح علي بن فليس هو: الدستور الجزائري}؟؟؟، وقلت في مشاركتك رقم:(1):{ كلام بن فليس يوافق الدستور الجزائري، وهو احترام لشكل النظام}. لقد أعجبني بقية تعليق:" الإفريقي" عليك حين كتب لك:{ الخوف كل الخوف أن نورالدين من كثرة بحثه في عقيدة الشيعة أصبح يتعامل معنا بالتقية}؟؟؟. التعليق: يا:" مالكي": أقول معلقا على كلامك في ذلك المقال، ولك غيره - خاصة - على هذا الموضوع، أقول: أنت أمام:" خيارين لا ثالث لهما إلا بالفرى والمين؟؟؟"، وهما: أولا: إما أن تكون صادقا فيما قلته، معتقدا لصحته؟؟؟، فأقول لك: أين أنت من مبادئكم السابقة في حكم من تحاكم إلى غير شرع الله كالدستور مثلا ؟، أين قوله تعالى:[ أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ]، وأين أنت من قوله تعالى:[ أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلَالًا بَعِيدًا]. فإن كنت صادقا فيما خطته يمينك مؤمنا به، فإن:" إيمانك" في خطر عظيم؟؟؟، فراجع نفسك قبل غرغرتك؟؟؟، وأما الاحتمال الآخر: ثانيا: أنك لست مؤمنا بما كتبته، ولكنها كانت مجرد:" تقية؟؟؟":( راهو فاقلك الإفريقي)، فكيف تتوسل بما لا تؤمن به للوصول إلى ما تطمح إليه؟؟؟، أم أنها منك:" ميكيافيلية براغماتية؟":" الغاية تبرر الوسيلة؟؟؟"، و:" أنت الإسلامي؟". أقول : أخي الكريم، يا ريت تقدم حسن الضن على سوء الضن، فأنت بالإضافة إلى إساءتك الظن، أنت أيضا، تفهم كلام الآخرين بما تراه أنت لا بما قالوه. 5- قولك : هذان هما الاحتمالان، فاختر أحدهما؟؟؟، وإن كان لك مخرج ثالث، فاخرج به علينا بشرط أن تحدد هويته، وتبسط أدلته، سواء كانت شرعية؟؟؟، أو دستورية ديمقراطية؟؟؟. أكتفي بهذا القدر من الجواب، وقد كتبته على عجلة من أمري، يسر الله لنا إتمام الحوار وفق ضوابط واضحة كما أشرت إليه في آخر مشاركتي هذه، لما التمست من:" نور الدين": تحديد هوية النقاش:" شرعي - ديمقراطي؟؟؟" مع ذكر الأدلة طبعا. تقبلوا تحيتي.ثنميرت. أقول : أخيرا مشاركة دون إساءة الضن بالناس، شوف سيدي المحترم، طرح الاحتمالان بالشكل الذي قلت عنه أنت غير وارد، وطريقتك غير صحيحة في الكلام عن النزاعات. - قبل الإجابة عن كلامك هناك أمور أحببت أن أوضحها. 1- لم تتطرق للمشاركة الأولى لا مـن قـريب ولا من بعيد، ابدأ بها. 2- كلامك كان فيه تشخيص كثير، ياريت تكتفي بالرد على الأفكار. 3- مستعد للدفاع عن (كل) كلمة قلتها ،،، فهل أنت أيضا مستعد. 4- عدم الانسحاب من الحوار، بل نكمله إلى الأخير حتى لو تأخر. 5- ترتيب الإجابات و ترقيمها، ليسهل على رواد المنتدى المتابعة. 6- أرجوا أن نـرتـقي بالحوار ونبتعد عن لغة الاتهامات لأنها لا تفيد. 7- يرجى الابتعاد عن الحشو الذي لا فائدة منه ،،،، وإطالة الكلام. تحياتي لك أخي الكريم. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
أخي (دمجي عيسى) قلت : ليس كل من يرفض الربيع العربي فهو شيات أو منافق مستفيد أقول : وهذا الذي لم أقله أخي، سأعيد عليك المشاركة الأولى. _________________________ معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين بعضهم صدعوا رؤسنا بنظرية المؤامرة - الربيع الـعربي "مؤامرة" برعاية قطر - الجزيرة تـتـأمر على الشعوب العربية. بالمقابل لا نرى هؤلاء يصرون على إجراء إنتخابات رئاسية نزيهة وعادلة إلى هؤلاء أقول : من كان يرى في الربيع العربي مؤامرة، فهو بالضرورة يرى إلى "أسبابه" أنها أيضا مؤامرة، والسبب الرئيسي للربيع العربي هو مصادرة إرادة الشعوب. من كان ينبذ (الربيع العربي) في الجزائر فيجب أن يدعوا بأعلى صوته (لا للإقصاء) االذي يؤدي للربيع العربي. (لا للتزوير) الذي يؤدي للربيع العربي. (لا للإنقلاب على إرادة الشعب) الذي يؤدي للربيع العربي. تنبيه : هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي) لكن بالمقابل لست منافق لأنكر على المظلومين (الشعوب) وأبرر للظالمين (الحكام)، فلو ثارت الشعوب، أول من يتحمل المسؤولية هم (الحكام) الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
الأخت ( قطر.الندى ) قلتي : أنا ضد الظلم الذي يؤدي للفتنة ≠ أنا أرمي بلدي في أحضان الخراب العربي
كلام جميل، يعني (الظالم) هو الذي زور الإنتخابات، لا من إختاره الشعب. أما قضية الخراب فيتحملها من الظالم الذي زور الإنتخابات. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
اقتباس:
فهلاّ عدت بنا الى كتاب الله و سنّة نبيه و أقوال العلماء في هذا الصدد فلنعرف إن كانت مؤامرة أو حربا شنعاء تحدث ضدّ إخواننا او أي شيء مما تقصده في موضوع أو نفاق أو شيتة كما تسميها تعالى لنحتكم الى كتاب الله إن كنت مؤمنا بالله و رسوله في امان الله |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
اقتباس:
السّلام عليكم ورحمة الله حياكم الله اخي المهلهل يا أخي الكريم نقلت لكم الفتوى وتعلم جيّدا ان الشيخ السحيمي اعتمد على ما جآء في الوحيين وسبق ونقلنا لكم الأدلّة في مواضيع أخرى و كذلك بقية الأعضاء .. الأدلّة موجودة .. لكنّكم أنتم لستُم تصدّقون . غفر الله لنآ ولكم |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اسمعي يا ابنت الأكارم . خذيني على حد عقلي ....واعتبريني حديث عهد بالإسلام .... الفتوى ينبغي أن تؤسس على الدليل ...والدليل هو قال الله قال الرسول صلى الله عليه وسلم ...الشيخ السحيمي اجتهد ... وهذا رأيه وهو غير ملزم ... فمن شاء أن يتبعه فليفعل أما أن يُرغَم الناس على اتباع أقوال البشر وتقديسها وجعلها قرآن لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه فهذا لعمري حشف وسوء كيلة بل و تطفيف وقلة دراية ... هذا أولا ............ ثانيا .... الشيخ السحيمي فتواه ليست عامة لسائر المسلمين ... بل موجهة للشعب السعودي ... هذا الشعب الذي يختلف واقعه عن واقع الشعب الجزائري بل وتختلف المذاهب الفقهية في كلا المكانين ... فهل مثلا كان يفتي الإمام أحمد ... لأتباع الإمام مالك ؟ حتما لا بل كل إمام من هؤلاء الجهابذ يلتزم بواقع زمانه وبيئته ...فمفتي بغداد لا يحق له أن يفتي للشام ومفتي الشام لا دخل له في شأن المغرب وشمال إفريقيا ... وحتى أضيف شيأ آخر عن اختلاف واقع البلدين السعودية والجزائر ... السعودية مملكة ... مملوكة لعائلة حاكمة بل ونسبت بلدا كاملا لقبيلتها . الجزائر جمهورية فيها تناوب على السلطة ... التي يقررها الشعب ولا تكون بالوراثة . السعودية : يتحاكم شعبها إلى الكتاب والسنة يعني الشريعة هي القانون السائد - طبعا مع تسجيل بعض التحفظ - الجزائر تشريعها مستمد من البرلمان الذي تشكله العديد من الكتل الشعبية ينتخب ولا يوجد فيها مجلس شورى بل الديمقراطية هي السيدة ... السعودية فيها ملك يعتبر ولي أمر لأنه توفرت فيه بعض شروط الولاية الشرعية كالحكم بما أنزل الله ... الجزائر يحكمها رئيس جمهورية وليس ولي أمر للمسلمين لأن ولاية الأمر هي ولاية التحكيم بالشرع لأن الأمر في القرآن هو شرع الله وحكمه مصداقا للآية الكريمة : "ألا له الخلق والأمر " والأمر هنا التشريع الرباني وولاية الأمر لا تكون كذلك إلا إذا اقترنت بالتشريع الإلاهي المنزل والحاكم لا يكون إلا المنفذ لأمر الله الذي هو حكمه وشريعته. وشتان بين ولي أمر المسلمين ورئيس الجمهورية ... لذا فالخلط هو الذي يقلب المفاهيم ... وهذا القلب للمفاهيم والأمور اشبه بفتنة الناس عن الحق مصداقا لقوله تعالى ..." لَقَدِ ابْتَغَوُا الْفِتْنَةَ مِن قَبْلُ وَقَلَّبُوا لَكَ الْأُمُورَ حَتَّىٰ جَاءَ الْحَقُّ وَظَهَرَ أَمْرُ اللَّهِ وَهُمْ كَارِهُونَ وَمِنْهُم مَّن يَقُولُ ائْذَن لِّي وَلَا تَفْتِنِّي ۚ أَلَا فِي الْفِتْنَةِ سَقَطُوا " والله غالب على أمره ولكن أكثر الناس لا يعلمون |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
أخي الحبيب المهلهل أظن أن فتوى الكثير من العلماء هي من باب دفع المصالح وتجنيب الدماء والفتن للمسلمين .
أنت تعلم والجميع يعلم أن هؤلاء لا يرقبون في مؤمن إلا ولا ذمة وبخاصة فيمن نازعهم ملكهم أو كرسيهم . أنظر كيف تحول بن فليس إلى إرهابي ــ شيء يضحك ــ ولكن هؤلاء لا يستحون . ومن هذا المنطلق صدقني أيها الغالي أن كلام العلماء صائب ولكن من جهة دفع الدماء وعدم الزج بالأمة في مستنقع يأججه بل ويحبه هؤلاء . لأنها مصالحهم . والعلم عند الله . وعودة موفقة. |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
الأخ ( Med_Abdelouahab ) ممكن تبين هذا التناقض ؟
|
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته
توضيحا للأمر ,, وفيما يتعلق بالاختلاف الوارد مابين الخروج عن الحاكم و ,, و ,, اريد ان اقول شيئا لا يفهمه او لا يعلمه الا من قام بالثورات من أجل غرض وقام بها علي حق ,, لكن .. قبل ذلك اود ان اوضح ان الساكت عن الحق شيطان اخرس واود ان اوضح لكم ايضا خُطْبَةُ أبي بَكْرٍ رضي اللّه عنه تكلّم أَبو بكر رضي اللّه عنه بعد أن بَايَعَه الناسُ بالخلافة فَحَمِدَ اللّه وأَثْنَى عليه بالذي هو أهْلُهُ ثم قال: "أما بعدُ، أَيُّها الناسُ فَإِني قد وُلِّيتُ عليكم ولست بخيركم فإِنْ أَحْسَنْتُ فَأَعِينُونِي وإِنْ أَسَأْتُ فَقَوِّمُوني. الصِدْقُ أمانةٌ والكَذِبُ خِيَانَةٌ . والضعيفُ فيكم قويٌّ عندي حتى أرجعَ إليه حقَّه إن شاء اللّه، والقويّ فيكم ضعيفٌ عندي حتى آخذَ الحقَّ منه إن شاء اللّه. ... إلي آخره" فهذا هوا الصاحبي الجليل ابي بكر الصديق يقول "فإِنْ أَحْسَنْتُ فَأَعِينُونِي وإِنْ أَسَأْتُ فَقَوِّمُوني" اي هوا الذي يأمرنا بذلك ونحن "ومن قام بالثورات ومتفق عليها" نريد فقط الاصلاح ونريد ان نقوم الحاكم لا ان نخرج عليه ,, نحن لا نريد ان نقتله مثلا حاشا لله , لكن نريد ان نقومه حتي يعرف خطئه او يذهب لحاله واليكم الكلمه التي كنت اريد قولها في البدايه "اعذروني علي اللهجه المصريه" :- "اللي ايده في النار مش زي اللي ايده في المياه" اللي بيتكلم عن ان الخروج عن الحاكم حرام دا ,, الأول يحكم عقله ويشوف اهل مصر عايشين ازاي في ظلم وفساد ويشوف الفقر اللي بينهش في لحوم شعبها ويشوف الطاغي اللي بيزداد طغيانا ,, اللي بيتكلم عن اننا نسيب الحاكم يظلم براحته دا , يضع نفسه مكان اي شعب مقهور , ويضع نفسه مكان انسان ظُلِم ,, ازاي بتقولولنا مينفعش تخرج عن الحاكم بل وتحرمونه ايضا !! مالكم كيف تحكمون !! عايزينا نبقا مجرد انعام !! تطيع الحاكم وخلاص ونُظلَم ونُستعبَد ونقف ساكتين صامتين !! بالله عليكم ضعوا انفسكم مكان من ظُلم وقُهر ,, ولا تتكلمو وتأمروا وتنهوا عبر كلماتكم وعبر مجرد كتابات كيبورديه ,, !! إرحمو عزيز قوم ذل وأنا متأكد ان من ذاق مرارة الظلم ,, او من اعتقل اخاه او صديقه ,, او من ذاق مرارة وألم فراق اي احد من معارفه غدرا ,, فلن يقول مثل هذه الاقوال البارده الجافه ,, الله المستعان ,, ولن نترك الظلم ينتصر علي الحق مادمنا احياءا ,, حتي نموت او ان يُظهـِر الله الحق |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
اقتباس:
يبقى العيش عيش الاخرة وما هذه الدنيا الا ساعة نصبر ساعة على الظلم احسن مما يعيشه اخواننا في مصر و ليبيا وتونس .... الخ ها نحن الان نرى الرقاب تتطاير في الهواء بعد كل الأمن الذي عاشوه .. أذكركم هنا بما قاله الحسن البصري رحمه الله : قال : " يا أيها الناس ! انه والله ماسلط الله الحجاج عليكم الا عقوبة، فلا تعارضوا عقوبة الله بالسيف و لكن عليكم بالسكينة و التضرع فان الله يقول (ولقد أخذناهم بالعذاب فما استكانوا لربهم و مايتضرعون " وصلاح الحاكم من صلاح الرعيّة وكيما قالها الشيخ رسلان حفظه الله ... تريدون حاكما مثل عمر ..كونوا انتم رعية مثل رعيّة عمر لي عودة للرد عليكم اخي المهلهل بإذن الله |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
اقتباس:
بارك الله فيكم اختنا |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
اقتباس:
فكما تعلم أن كثير من الصحابة رضوان الله عليهم المخضرمين الذين عاشوا زمان رسول الله و زمان الحجاج بن يوسف ، كانوا بين انياب الحجاج و لا أرى أن أي حاكم عربي وصل إلى ما وصل اليه الحجاج من قتل و تنكيل لشعبه و لكنهم كانوا تحت لواءه و لم يأمروا الخروج عليه فهل اذكرك بهم ... كل العلماء الربّانيين و اقصد من بينهم مجددي القرون ابن تيمية و محمد بن عبد الوهاب و الالباني كانوا ضدّ الخروج و المظاهرات فهل انصت لكلامهم أم لكلامك العلماء اتحدوا على ان الخروج نقمة و ليس نعمة و انظر ماذا انجرّ من وراء هذا الخروج في مصر و تونس و ليبيا و سوريا و الجزائر في التسعينيات إنه دمار و دمار و دمار و تنكيل بالضعفاء أكثر مما كانوا عليه فلازم علينا نتقي اخفّ الضررين يا اخي المصري فالخروج ببندقية و حجر ألاقي به دبابة و سلاح اوتوماتيكي و نفوذ عالمي و قوة كبيرة يعدّ انتحار و يعدّ ضرر كبير للامة و الافراد أما الدخول تحت لواء مبارك أو مرسي حتّى حين كان رئيس فهو اخف الضرر للامة و الافراد ، خرج بعض الناس على مبارك ، فكانت الكرّة كرّتين فخرج أناس اخرين على مرسي و هذه هي العين بالعين و كل من خرج سواء هؤلاء أو هؤلاء كانوا بعيدين عن الشرع قال الله قال الرسول اتقي الله يا أخي ، وارحموا عزيز قول ذلّ سواء تعلق الامر بمبارك أو مرسي أو بن علي أو القذافي أو الاسد فليس من العدل يأتي واحد من الشارع لا حول ولا قوة له و يريد أن يضرب عنق من كان ولي امر عليه فهذا خرقاُ للطبيعة و الاعراف و القانون و الشرع الربّاني ما هكذا تورد الابل يا سعد ، ما هكذا يكون الخروج عن الحاكم فهل اعددتم العدّة فشعار الاخوان المسلمين مكتوب بالبند العريض تحت السيفين المتلاقيين كلمة (( و اعدّوا)) فهل اعددتم لهم العدّة أم لاقيتموهم بصدور عارية ؟؟؟؟؟ اتقوا الله في إخوانكم الذين لا حول لهم و لا قوة قد غرر بهم فهم ضعفاء عقول لا يستوعبون ما يقال لهم عبر الشاشات و الاقمار إخرجوا و اضربوا و حقوقكم و كذا من هذه الشعارات الرنانة سيحاسبكم الله على أفعالكم إنّ الخروج و لو كان لا بدّ منه فأخرجوا عن حكم بني تلموذ فقد استولوا على القدس ، فلماذا لا نتحد و نخرج على نظامهم العالمي أمّ القانون يمنع ذلك أم أنه الخوف يمنع ذلك نخرج عن رؤسائنا و نترك رؤساء الغرب ينكلون بإخواننا هذا حرررررام في أمان الله أخي و اعذرني على تدخلي الذي لا و لن يكون معك و في صفك ما دمت كارها لولي أمرك فلن يرضى الله عنك و لا الناس عليك ومن هم حولك . |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
يبقى الأمن في البلاد مطلوب اكثر من اي امر اخر
لا هناء ولا غنى ولا سعادة ولا تقدم في غياب الأمن ! هذا ما نفتقده الان في البلاد التي قامت فيها تلك الثورات المشؤومة والله لا اتمنى للجزائر ما يحصل في مصر من فتنة اسأل الله ان يحفظها من الفتن رغم ما يعانيه الشعب الجزائري من فقر وظلم وفساد الا أنّنا ننعم الحمد لله الأمن وحده نعمة ! لا أتمنّى الفتنة للجزائر كذلك لا أتمنّاها لباقي البلدان |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
اقتباس:
هذا من حهة و من جهة اخرى انك ضدّ الخروج فما موضعك انت من عنوان النص ثم كلامك هذا المبين في الاقتباسي ادناه اقتباس:
ففي نظرك ما هو الربيع العربي في سطرين ؟ بارك الله فيك في امان الله |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
يا جماعة اتقوا الله وشمن ربيع عربي
هذاك وسمو ربيع تخريبي ربي يحفظلنا بلادنا من الفتن ماظهر منها وما بطن وقولولي كي يدير بوتفليقة تعديل دستوري من ترجحون ان يكون نائب الرئيس انا نقول بلخادم ولا سلال |
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
كلمة أخيره ولن أتحدث في هذا الموضوع مره اخري
كل من يعارض الخروج عن الحاكم الظالم , عليه ان يضع نفسه مكان اخ فقد اخاه , او فقد اب له او فقد صديقا او عزيزا عليه ,, الله يحميكم طبعا انا لا اقصد لكن ,, انا لا انظر الي اي رأي طالما رأي الصحابي الجليل ابي بكر الصديق خير دليل ونحن "كثوار" لا نذهب الي الحاكم لنقتله , بل لنقومه , ونذكره بأخطاءه وبظلمه اما من يريد ان يقف صامتا ليس له رأي ولا رد فعل فهو حر ,, لكن انا متأكد انه اذا ذاق مرارة الظلم والذل ,, وذاق مرارة فقدان اي عزيز عليه ,, سيكون في اوائل الصفوف الثائره لن أتحدث في هذا الموضوع مرة اخري وكل منا حر في رأيه ورأيكم جميها يُحترم جزاكم الله خيرا , وهدانا الله واياكم الي صالح الأعمال |
| الساعة الآن 11:35 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى