منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   حتى لا نعود إلى الجحيم . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=196160)

سليم يلل 11-03-2012 10:10 PM

رد: حتى لا نعود إلى الجحيم .
 
نتمنى من الإخوة المتحاورين فقط أن يدور الحوار في إطاره الطبيعي
ونرجو أن نبتعد عن الشخصنة
حرام عليكم جعلتموني أعدل أكثر من رد بصراحة تعبتوني http://www.echoroukonline.com/montad...cons/icon9.gif
والله مجال الحرية مفتوح ولكن أرجو أن تستغل كما يجب ان تستغل
تحية للجميع

moussa16 11-03-2012 10:12 PM

رد: حتى لا نعود إلى الجحيم .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir_23_annaba (المشاركة 1350186)
هل تعتقد انني ضحكت لكونك اسعدتني :3:
و المراة التي تدافع عنها مارايك في 45000
خمسة واربعون الف لقيط يولد سنويا في الجزائر:5:
اليس هدا ارهاب يمارسه العلمانيون المتطرفون :5:

عند العلمانيون الامر عادي
تعرف لماذا ؟
لأنهم يسمونها إمراة عازبة
والاسلاميين ماذا يسمونها
أترك الاجابة للمرحوم جاووت

moh_aaa 11-03-2012 10:52 PM

رد: حتى لا نعود إلى الجحيم .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 (المشاركة 1350209)
عند العلمانيون الامر عادي
تعرف لماذا ؟
لأنهم يسمونها إمراة عازبة
والاسلاميين ماذا يسمونها
أترك الاجابة للمرحوم جاووت

الاخ موسى صحيح ان المرحوم الطاهر جاووت كان علمانيا
و لكنه مثقف و لم اقرا له او اسمع عنه انه حارب الاسلام
رغم انه ضحية اجرام بما انه مات مقتولا و الاشكال هنا ان الدي
يحمل هويته لم اجد له خانة اصنفه فيها و لم يدرك بعد خطورة ما اقدم
عليه و يعتقد ان النات عالما افتراضيا لا تاثير له على الناس و لا يزيد في
احتقن الاوضاع و ايقاظ الفتنة و التشجيع على العنف و الارهاب و الفوضى
و هناك حقائق اخرى سادكرها مع مرور الوقت و هي من اسباب ما عنيناه
وبارك الله فيك

طاهر جاووت 11-03-2012 10:53 PM

رد: حتى لا نعود إلى الجحيم .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1350182)
السلام عليكم
كالعادة تتكلم عن تجربة وحصاد الإسلاميين و كأنهم حكموا..
لماذا لا تكلمنا عن تجربة من تدافع عنهم في مدة حكمهم المقدر بنصف قرن وكان حصادها تفشي السرقات و نظام (مافيا بإمتياز)..
لا أريد التكلم عن الجانب الديني لكن فترة حكم (غيرهم) كلها أنتهاكات لكل الحقوق.
و السرقات المقننة و تكوين البارونات في كل المجالات و التخلف المركز في جميع المجالات.
و لولا هبة الله وريع البترول لكنا نتسول الصناديق العالمية (ولنا تجربة في هذا) ولا أعتقد أن للإسلاميين يدا في هذا.
فلنتكلم عن الذين حكموا ولنا تجربة في فترة حكمهم و رأينا آثار حكمهم الراشد و القوانين التي نسير عليها اليوم ليست سوى ثمرة تفكيرهم القاصر.
لو قدم هؤلاء لنا نظام سليم و عادل و حكيم لما ظهر كل هذا الصدع في المجتمع...
إن ما نجنيه اليوم من زرع غير الإسلاميين.
و طلبك الحوار من شخص عاطفي ليست سوى طلب لخصم تظهر به قوتك و تستطيع التلاعب بكلامه...لكن الواقع غير ذلك.
فدعنا من التخمينات و لنجرب الجديد و أعتقد أن الفساد بلغ الذروة و ليس بالإمكان أسواء مما كان.

يا سيدي اذا اردت مناقشة تجربة حكم القوميين في الجزائر فلك هذا ، وانا لم ولن ادافع عنهم ، وكما وضحت حضرتك فانجازاتهم الكارثية كافية لفضحهم ، موضوعي ليس هنا

حديثي انا هو عن الاسلاميين الذين يتحضرون للحكم في بعض الدول العربية عن طريق الكذب و التضليل ، و لهذا انا اقوم بكشف زيف الادعاء بانهم الخلاص لنا ، لان تاريخم مليئ بالفشل و الاخفاق ، وانا عموما لا الفق لهم تهما ، انا انقل تاريخهم كما هو موثق ، ولم لديه تكذيب لكلامي ليبرزه

المشكلة الابدية لدى الاسلاميين هي انهم يبررون انفسهم بفشل الاخرين ، وهذا بنظري اسلوب مغلوط في فهم الامور ، نعم القوميون فاشلون لكن هذا لا يعني ان المشروع الاسلامي صحيح ، و الكارثة انهم يستعملون هذا في الدعاية الانتخابية ، اي انتخبونا لان الاخرين فاشلين ، بدون ان يضعوا لنا اي برنامج وبدون ان يشرحوا لنا سبب فشل التجارب الاسلامية الاخرى ، ولما انتهت الى كوارث

(بالمانسبة لا فرق بين المشروع القومي البائد و الاسلامي القادم ، فكلاهما و بتنصلهما من احترام حقوق الانسان يحكمان على نفسيهما بالفشل ، الفرق الوحيد بينهما هو استبدال لفض القومية العربية بالاممية الاسلامية)


حتى يكون المشروع الاسلامي صحيح يجب ان نرى برامج فعاله و التزام بالقيم الديمقراطية وحقوق الانسان ، وان نرى فكرا تنمويا حقيقيا ، وليس وعود كاذبة وتقية و احيانا و بفجاجة دعوة لانتهاك حقوق الانسان في حال الوصول للسلطة


اعتقد اننا نحتاج بعض العقلانية للنظر الى الامور ، فعقلية الركظ وراء القطيع عقلية كارثية

تحياتي .

طاهر جاووت 11-03-2012 11:01 PM

رد: حتى لا نعود إلى الجحيم .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir_23_annaba (المشاركة 1350243)
الاخ موسى صحيح ان المرحوم الطاهر جاووت كان علمانيا
و لكنه مثقف و لم اقرا له او اسمع عنه انه حارب الاسلام
رغم انه ضحية اجرام بما انه مات مقتولا و الاشكال هنا ان الدي
يحمل هويته لم اجد له خانة اصنفه فيها و لم يدرك بعد خطورة ما اقدم
عليه و يعتقد ان النات عالما افتراضيا لا تاثير له على الناس و لا يزيد في
احتقن الاوضاع و ايقاظ الفتنة و التشجيع على العنف و الارهاب و الفوضى
و هناك حقائق اخرى سادكرها مع مرور الوقت و هي من اسباب ما عنيناه
وبارك الله فيك


يا اخي الا تكفون عن كيل التهم ، لقد كررت مرار وتكرارا اني بكتاباتي اسعى للدفاع عن الاسلام من افعال الاسلاميين الارهابيين ، فكيف اسيء للاسلام

لا اساءة للاسلام بقدر الاساءة له بنسب الارهاب اليه ، لكن المشرفين لا يتعضون

هذا التزوير الذي يمارس حاليا هو اختطاف للاسلام ، قد يأتي اليوم يصبح في كل المسملين كفرة و وحدهم الارهابيون هم المؤمنون الصالحون

هذا ان لم يكن قد أتى هذا اليوم بالفعل ، فالوهابية حاليا تدعي انها الفرقة الناجية وان جميع المسلمين في جهنم و بئس المصير ، بحيث بات كل من لا يلائم القواعد الحجازية في التدين مرتدا عن دين الله

اي ارهاب إن لم يكن هذا هو الارهاب .

moh_aaa 11-03-2012 11:07 PM

رد: حتى لا نعود إلى الجحيم .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1350248)
يا اخي الا تكفون عن كيل التهم ، لقد كررت مرار وتكرارا اني بكتاباتي اسعى للدفاع عن الاسلام من افعال الاسلاميين الارهابيين ، فكيف اسيء للاسلام

لا اساءة للاسلام بقدر الاساءة له بنسب الارهاب اليه ، لكن المشرفين لا يتعضون

هذا التزوير الذي يمارس حاليا هو اختطاف للاسلام ، قد يأتي اليوم يصبح في كل المسملين كفرة و وحدهم الارهابيون هم المؤمنون الصالحون

هذا ان لم يكن قد أتى هذا اليوم بالفعل ، فالوهابية حاليا تدعي انها الفرقة الناجية وان جميع المسلمين في جهنم و بئس المصير ، بحيث بات كل من لا يلائم القواعد الحجازية في التدين مرتدا عن دين الله

اي ارهاب إن لم يكن هذا هو الارهاب .

هل يمكنك بالتدقيق ان تدكر لي الطائفة او التيار او الكتلة
او القبيلة او العشيرة يمكنها ان تقتنع بتوجهاتك ومواقفك
هده التي تصدرها

طاهر جاووت 11-03-2012 11:14 PM

رد: حتى لا نعود إلى الجحيم .
 
جميع غير الوهابية مع هذا الكلام ، ومع هذا فكما يقال فالحق لا يعرف بالكثرة ولا بالقوة ،

القوة قوة الحق ، لا حق القوة .

moh_aaa 11-03-2012 11:23 PM

رد: حتى لا نعود إلى الجحيم .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1350257)
جميع غير الوهابية مع هذا الكلام ، ومع هذا فكما يقال فالحق لا يعرف بالكثرة ولا بالقوة ،
القوة قوة الحق ، لا حق القوة .

هل تعتقد ان الحركة الوهابية موجودة بالجزائر
و ادا هي على طريق الوصول الينا من سيكون المتسبب
في هدا برايك :5:وما قصدك من الوهابية:5: التطرف و العنف
و الارهاب ام تطبيق الاسلام دون المداهب الاربعة المعروفة :5:

طاهر جاووت 11-03-2012 11:42 PM

رد: حتى لا نعود إلى الجحيم .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir_23_annaba (المشاركة 1350262)
هل تعتقد ان الحركة الوهابية موجودة بالجزائر
و ادا هي على طريق الوصول الينا من سيكون المتسبب
في هدا برايك :5:وما قصدك من الوهابية:5: التطرف و العنف
و الارهاب ام تطبيق الاسلام دون المداهب الاربعة المعروفة :5:


الوهابية هي وباء إستعملته انجلترا سابقا للقضاء على الخلافة الاسلامية ، و استعملته امريكا للقضاء على القوى اليسارية والديمقراطية في الدول العربية لمحاربة الانظمة القومية ، وتستعمله السعودية للسيطرة على الاسلام و توضيفة لصالح ال سعود

بالنسبة لي لا يمكن اعتبار الوهابية مذهب اسلامي كبقية المذاهب ، لان المذاهب تقبل التعايش السلمي وتقبل الاختلاف ونشاتها اصيلة في المجتمع ، في المقابل الوهابية تعمل على سحق المذاهب اجمع ولا تقبل بالاختلاف ، وهي تمارس العنف في سبيل هذا ، وان فشل العنف فتستعمل الضخ الاعلامي و الرشوة لغسيل عقول المسملين ، و نشوءها مشبوه ، وعلاقاتها مشبوهة

وايضا الوهابية هي حركة سياسية ، فالوهابية في اي بلد هم طوع يد السعودية (على غرار حزب الله الايراني) وتستعملهم السعودية كأدات لسيطرة على هذه الدول التي تعاديها

في مصر مثلا كان السلفية يمجدون مبارك ، وهذا بإيعاز سعودي لان مبارك حليف السعودية و امريكا ، وبعد ان سقط مبارك السعودية تستعمل السلفية لمنع اي تحول ديمقراطي في مصر ، وايضا في تونس لان التحول الديمقراطي سيحرج ال سعود امام شعوبهم

مصر وتونس وكما كانت الجزائر سابقا ستصبح عبرة لكل من يفكر ببناء نظام ديمقراطي يحترم حقوق الناس و امنهم ، صعود الارهابيين الاسلاميين ليس وليد الصدفة الان ، فقد عملت السعودية على هذا لابعة عقود ، و بتنسيق مع امريكا حيث تم وهبنة المجتمعات العربية لضرب السوفيات و القوى الديمقراطية

بالاضافة الى تحجيم اي دعوة للتنمية والنهوض ، فالاسلاميين لا يطرح اي منهم مشروع واضح للانتقال نحو دولة حديثة ، كل الحديث يجري عن اسلمة الدولة ، و الاسلامة بمعناها الوهابي الذي من الحتمي ان يادي الىحروب اهلية ، فالاكراه ينتهي دائما بدات فعل عنيفة


قناعاتي الشخصية ان على كل الدولة الاسلامية ان تحارب الوهابية و الاسلاميين من باب امنها القومي ، وسيكون من الافضل لهذه الدول ان تعزز من حماية المذاهب الدينية السائدة لديها ، بالاضافة الى تقنين مناهج تدريس حديثة لحماية المواطنين من الانزلاق للدوغما الوهابية


عموما قد يبدو كلامي غريبا للبعض او حتى مبالغا فيه ، لكني افترض انه سيكون مفهوم لكل من درس الحركة الوهابية و تاريخ الاسلام السياسي في المنطقة العربية ، ....

تحياتي

بنالعياط 12-03-2012 12:59 AM

رد: حتى لا نعود إلى الجحيم .
 
هذا يفزعهم

http://www.youtube.com/watch?v=Dciu-...watch_response



و هذا يعجبهم


http://www.youtube.com/watch?v=j3tlI...eature=related



مجرد فكرمن الفكر


الساعة الآن 07:02 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى