منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   السلفية العلمية...بني وي وي (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=29857)

massi2007 10-07-2008 01:50 PM

رد: السلفية العلمية...بني وي وي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 198616)
إلى أدعياء السلفية ألا تجيدون غير النسخ واللصق
تحاوروا عبروا عن شعوركم أخرجوا أفكاركم أي منتدى أدخل له يشاركون فيه لاأرى تقريبا إلا نسخ ولصق

ما الفرق بين ادعياء السلفية و السلفيين

جمال البليدي 10-07-2008 02:38 PM

رد: السلفية العلمية...بني وي وي
 
اقتباس:

تحية طيبة لتحفة المجالس جمال البليدي
حقا انت تحفة من له ناصح مثلك فهو في غنى عن الشيطان
ياعيني تاتي بالاحاديث النبوية وتخرجها من سياقها وتدعي طاعة الامام منذ متى كان آل سلول امامك؟
هل انت بليدي ام سعودي اعتمد
ولك مني تحية الإسلام
السلام عليكم
1-إذا كنت ترى أقوال الله وأقوال رسوله صلى الله عليه وسلم من الشيطان فتلك مشكلتك ولست مسؤول عن فساد منهجك
2-أنا بليدي وولي أمري هو فخامة الرئيس عبد العزيز بوتفليقة حفظه الله تعالى ورعاه فأنا مطالب بطاعته في المعروف والدعاء له بالخير وعدم التشهير بمساوءه
أم آل سعود فهو ليس ولي أمري ولست مطالب بطاعته ولكنني مطالب فقط بعدم التشهير بمساوءه
3-أنا لا أدافع عن الحكام لأنه حتى الطفل الصغير يعلم أن الحكومات أصبحت مسيرة لأمريكا ولكنني أدافع عن منهج الرسول صلى الله عليه وسلم في التعامل مع الحكام وأتقرب إلى الله بهذا ولا تضرني إتهاماتك لأنني أحتسبها عند الله تعالى


جمال البليدي 10-07-2008 02:40 PM

رد: السلفية العلمية...بني وي وي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 198616)
إلى أدعياء السلفية ألا تجيدون غير النسخ واللصق
تحاوروا عبروا عن شعوركم أخرجوا أفكاركم أي منتدى أدخل له يشاركون فيه لاأرى تقريبا إلا نسخ ولصق

دعوى خالية من الدليل كعادتكم
قابلوا الحجة بالحجة
أنا لا أسير على فكر بل على منهج وهو منهج واضح إرتضاه لنا ربنا في كتابه المبين فإن كنت ضده فتلك مشكلتك ولست مسؤول عن فساد منهجك

جمال البليدي 10-07-2008 02:41 PM

رد: السلفية العلمية...بني وي وي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 198618)
:D هو بليدي لكن في عنقه بيعة لأمير المؤمنين حاكم السعودية فهو سلفي أثري يحكم بالكتاب والسنة وله إنجازات عظيمة في الدعوة

1-أنا بليدي وولي أمري هو فخامة الرئيس عبد العزيز بوتفليقة حفظه الله تعالى ورعاه فأنا مطالب بطاعته في المعروف والدعاء له بالخير وعدم التشهير بمساوءه
أم آل سعود فهو ليس ولي أمري ولست مطالب بطاعته ولكنني مطالب فقط بعدم التشهير بمساوءه
2-أنا لا أدافع عن الحكام لأنه حتى الطفل الصغير يعلم أن الحكومات أصبحت مسيرة لأمريكا ولكنني أدافع عن منهج الرسول صلى الله عليه وسلم في التعامل مع الحكام وأتقرب إلى الله بهذا ولا تضرني إتهاماتك لأنني أحتسبها عند الله تعالى

imadin 10-07-2008 02:50 PM

رد: السلفية العلمية...بني وي وي
 
اقتباس:

أنا بليدي وولي أمري هو فخامة الرئيس عبد العزيز بوتفليقة حفظه الله تعالى ورعاه
حفظه الله ؟؟ لأي شيء ؟ لإفساد أكبر في الأرض ؟

جمال البليدي 10-07-2008 03:11 PM

رد: السلفية العلمية...بني وي وي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 198658)
حفظه الله ؟؟ لأي شيء ؟ لإفساد أكبر في الأرض ؟

لا أخي العزيز أنا أدعو الله أن يحفظه لأنني سلفي ومنهج السلف الدعاء للحكام سواء كانو عادلين أو فاسقين ظالمين
قال أبو مسلم الخولاني -رحمَهُ اللهُ- : "إنه مؤمر عليك مثلك ، فإن اهتدى فاحمد الله ، وإن عمل بغير ذلك فادع له بالهدى ، ولا تخالفه فتضل"(1).
وقال الفضيل بن عياض -رحمَهُ اللهُ- : "لو كان لي دعوة مستجابة ما جعلتها إلا في السلطان.
قيل له: يا أبا علي فسِّرْ لنا هذا. قال: إذا جعلتها في نفسي لم تعدني ، وإذا جعلتها في السلطان صلح فصلح بصلاحه العباد والبلاد .".
قال الإمام البربهاري -رحمَهُ اللهُ- : "وإذا رأيت الرجل يدعو على السلطان فاعلم أنه صاحب هوى ، وإذا سمعت الرجل يدعو للسلطان بالصلاح فاعلم أنه صاحب سنة -إنْ شَاءَ اللهُ- ." ثم ذكر قول الفضيل بن عياض السابق ثم قال: "فأمرنا أن ندعو لهم بالصلاح ، ولم نؤمر أن ندعو عليهم وإن جاروا وظلموا ، لأنَّ جورهم وظلمهم على أنفسهم ، وصلاحهم لأنفسهم وللمسلمين"(2) .
وقال الطحاوي -رحمَهُ اللهُ- : "ولا نرى الخروج على أئمتنا وولاة أمورنا وإن جاروا ، ولا ندعو عليهم ، ولا ننـزع يداً من طاعتهم ، ونرى طاعتهم من طاعة الله عز وجل فريضة، ما لم يأمروا بمعصية ،وندعو لهم بالصلاح والمعافاة".
والدعاء لولاة الأمر من عقيدة أهل السنة كما ذكر ذلك الأئمة: البربهاري والطحاوي وأبو عثمان الصابوني وأبو الحسن الأشعري وأبو بكر الإسماعيلي وابن عبد البر وغيرهم من السلف والخلف .
---------------------------------------------
(1) رواه الخلال في السنة(1/86) وإسناده حسن
(2)شرح السنة(ص/113-114).



imadin 10-07-2008 03:35 PM

رد: السلفية العلمية...بني وي وي
 
أخي وفقني الله وإياك لما يحبه ويرضاه
علينا أن نفرق بين الدعاء لهم بالهداية والصلاح وهذا أمر مطلوب يعود علينا بالنفع والعيش في أمان
وبين المدح والثناء عليه وهذا الأمر منهي عنه
يقول مفتي الديار النجدية سابقا الشيخ العلامة عبد الله أبا بطين رحمه الله في الدرر ( وولي الأمر إنما يدعى له ، لا يمدح لا سيما بما ليس فيه ؛ وهؤلاء الذين يُمدَحون في الخطب ، هم الذين أماتوا الدين، فمادحهم مخطئ، فليس في الولاة اليوم من يستحق المدح، ولا أن يثنى عليه، وإنما يدعى لهم بالتوفيق والهداية. )

وهذا الأمر منتشر في وقتنا الحالي كثيرا


algeroi 10-07-2008 04:23 PM

رد: السلفية العلمية...بني وي وي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم64 (المشاركة 198731)
على قول الاخ ماسي في ان السعودية لغتهم الثانية الانكليزية و ليس الفرنسية مثلنا أي سلفية "ياس ياس",,,و لتوضيح الامر نقلت هنا هذا الموضوع حتى يناقش بالطرق العلمية فصاحب هذا الموضوع من المشرق و مطلع على خبايا هذه المسألة و له أدلته



فلنناقشها بالادلة و ليست بالاتهامات بأن صاحب هذا الموضوع ناصري أو اي شيء اخر.. و حاقد على حكام السعودية


رحم الله الشرف كان رجلا طيبا ... !!



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم64 (المشاركة 190202)
اسس الحوار الجاد الحر و طرق إدارته




السلام عليكم ورحمة الله..

ارى في المنتدى حوارا حرا على طريقة الاتجاه المعاكس وما فيها من صياح و سب و شتم و في بعض الاحيان اختلاف مضحك
على طريقة قصة البيضة و الدجاجة أي من وجدت اولا (خلق الله البيضة اولا أم الدجاجة)
و لكم ان تتصوروا الخلاصة
بداية اختلاف وجهات النظر ظاهرة صحية تدل على التفاعل الإيجابي مع القضية المطروحة..لأننا سنتطرق إلى الحوار حتى نثبت صحة إحداهن..
وأقصد بالحوار هنا هو الحوار الراقي الهاديء الذي يركز على محاولة الإقناع بالفكرة لا على الألفاظ والأسلوب..وهذا هو ما نريده في منتدانا..

هنا في منتدى الشروق يوجد إختلاف في الأعمار.. إختلاف في المستوى التعليمي.. إختلاف في النفسيات.. إختلاف في طريقة التفكير .. وإختلاف في طريقة النظرة للأشياء.. لذلك كان من الطبيعي وجود الإختلاف أيضا في وجهات النظر..!!!

الفكر حتى يتغير لا بد له من فكر مساوي له في القوة أو يزيد عليه ومعاكس له في الإتجاه ولا يحتاج إلى ألفاظ قاسية ومفردات جارحة.. بل على العكس ربما تسبب ذلك في بعض من العناد والإصرار على الخطإ.. والحقد ومحاولة الإنتقام..!!
أيضا ما نحتاجه في ساحاتنا الحوارية سواء في القضايا الكبيرة أو المواضيع المطروحة في المنتدى هو الهدوء والهدوء والأخلاق..
بالهدوء نضمن إيصال فكرتنا وجهة نظرنا بكل سهولة ووضوح.. وبالأخلاق العالية نجعل الآخر يركز على نقاش الفكرة الأساسية بكل موضوعية دون تدخل العصبية أو محاولة الدفاع أو حتى الإنتقام..
فالإختلاف لا يفسد للود قضية ولكن ما يفسد كل شيء جميل هو عدم إحترام معتقدات الآخرين والقسوة في النقاش..

لو سار ألف مدجج في حاجةٍ***لم يقضها إلا الذي يترفق..


يبقى السؤال هنا : كيف نرتقي بلغة الحوار بين الأعضاء؟؟ كيف نجعل من الحوار مادة نثري بها أفكارنا ونثبت مرئياتنا ونصحح بها أخطائنا؟؟ كيف نجعل من الحوار طريقة لتفاعل الأعضاء والتقريب بين وجهات نظرهم بدلا من أن نجعله سببا للتفرقة والخلاف والأحقاد؟؟ كيف نجعل كل عضو يشارك برأيه بكل جرأة وشجاعة وشفافية دون الخوف من أن يُواجه بالنقد والهجوم؟؟!
أعتقد ان الحوار فن لايجيده الا القليل وهو بالطبع شي مكتسب وليس فطري بالانسان. مشكلتنا الحقيقية اننا دائما نعتقد ان الذي أمامنا غير مقتنع بنظرتنا الا اذا تكلمنا بالصوت العالي وبألفاظ قاسية وهذا الأسلوب الذي ننتهجه يضر أكثر مما ينفع


منقول بتصرف


كريم64 10-07-2008 04:49 PM

رد: السلفية العلمية...بني وي وي
 
السلام عليكم
احترم ردك اخي العاصمي...و لكن اعتبره خارجا عن الموضوع فانا أبحث عن الحقيقة من خلال تلك الادلة الدامغة التي قدمها صاحب الموضوع...
فإن لم يكن في حوزتك ردا فأنا أعذرك..
سلامي الحار

أبو عبد الرحمن يوسف 10-07-2008 04:57 PM

رد: السلفية العلمية...بني وي وي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم64 (المشاركة 198794)
السلام عليكم
احترم ردك اخي العاصمي...و لكن اعتبره خارجا عن الموضوع فانا أبحث عن الحقيقة من خلال تلك الادلة الدامغة التي قدمها صاحب الموضوع...
فإن لم يكن في حوزتك ردا فأنا أعذرك..
سلامي الحار

و تزعم اننا لم نقدم الادلة
قدمنا لكم الكثير من اقوال النبي صلى الله عليه وسلم التي توجب طاعة ولي الامر حتى و ان كان ظالما او فاسقا
و هنا اطلب منك شيئا واحد
هل تعترض على اقوال النبي صلى الله عليه وسلم

اذا كنت تبحث عن الحقيقة فقد قيل الكثير في هذا الموضوع حول طاعة ولي الامر حتى و ان كان ظالما
عموما نسال الله لكم الهداية
فنحن ليس علينا الا التبليغ اما الهداية فمن الله


الساعة الآن 01:51 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى