|
حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
جاء في [ " الدُّرَرُ السَّنِيَّة فِي الأَجْوِبَة النَجْدِيَّة " الجزء العاشر صفحة 429 ؛ جمع عبد الرحمن بم محمد بن قاسم العاصمي القحطاني النّجدي ؛ الطبعة السادسة 1418هـ - 1996 م ] :
سئل الشيخ عبد الله بن عبد اللّطيف ، عمّن لم يُكفِّر الدولة { يعني الدّولة العثمانية الإسلامية !!! } ، و من جرَّهم على المسلمين ، و اختار ولايتهم ، وأنه يلزمه الجهاد معه ، و الآخر لا يرى ذلك كلّه ، بل الدولة و من جرهم بغاة ، و لا يحلّ منهم إلا ما يحلّ من البغاة ، و أن ما يغنم من الأعراب حرام ؟ ( فأجاب :) من لم يُكفِّر الدّولة ، و لم يُفرّق بينهم و بين البغاة من المسلمين ، لم يعرف معنى لا إله إلاّ الله ، فإن اعتقد مع ذلك : أن الدولة مسلمون ، فهو أشد و أعظم ، و هذا هو الشك في كفر من كفر بالله ، و أشرك به ؛ و من جرهم و أعانهم على المسلمين ، بأيّ إعانة ، فهي ردّة صريحة.انتهى هذ مثالٌ واحد على تكفير رموز الحركة الوهابية للدولة العثمانية الإسلامية !!! فما هو قولك أخي الكريم " محمد ايوب " ؟!!! |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
الذين يتهمون الامام محمد بن عبد الوهاب بالتكفير انما هم بين جاهل وحاقد مبتدع ضال والعياذ بالله ويكفينا شهادة الامام البشير الابراهيمي وامثاله في ثنائهم ومدحهم لمحمد بن عبد الوهاب ودعوته وردهم على الطاعنين فيه وفي دعوته رحمه الله ومما يدل على ضلال وجهل وسوء نية الطاعنين في الشيخ وفي دعوته انهم يتهمونه بالتكفير زورا وبهتانا بينما يسكتون بل ويدافعون عن اهل التكفير والتفجير امثال سيد قطب ومن على شاكلته |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
السلام عليكم ورحمة الله
اخي الكريم سوف اكون معك ان شاء الله فقط اعذرني اليوم فانا مريض وان شاء الله اجيبك بقيت نقطة هامة اذا ثبت الفتوة عن الشيخ عبد الله بن عبد اللطيف فلما تنسبها للشيخ محمد بن عبد الوهاب فهل نقاشنا يكون عن دعوة الامام المجدد محمد او طلبته ومن جاء بعده فحتي العبيكان محسوب على الوهابية رغم انه سفيه ساقط ادعوا الله ان يوفقنا للخير وانتظرني كما اتمني ان ترد وتناقش مع يناقش فقط اما من يسب ويطعن فدعه حتى يتربي ويتعلم ثم ياتي للنقاش |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
اقتباس:
اقتباس:
نقاشنا سوف يكون عن أصول التكفير و استباحة دماء المسلمين بغير حق ؛ عند شيوخ و رموز الحركة الوهابية بما فيه مؤسّس الحركة ؛ فتأمّل ! اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
أخوكم / |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي عبد الله السلام عليكم ورحمة الله اسف على التاخر فالنت عندنا صارت مرض في انقاطعها وثقلها ...فمعذرة قبل ان نتناقش عن الامام محمد رحمه الله اقول لك عقيدتي في الشيخ.... الامام محمد بن عبد الوهاب امام مجدد نحسبه كذلك وهو من اهل السنة والجماعة لم يزغ عنهم ولم ياتي بجديد في الاسلام وانما احيا ما درس وغاب ونسي فقط.. ومثله مثل باقي الامة ليس معصوم ولا كامل وانما له اخطاء لا يتبع فيها ..ومن قال ان الامام جاء بدين جديد او غير الاسلام فما عليه الا البينة والاتيان بدليل على ان الامام بدل وغير وساعتها لكل حاثدة حديث.. واما من جاء من بعد الامام وهم طلبته وتلاميذه وال بيته فلهم وعليهم فمنهم من اصاب ومنهم من اخطا ومن اخطأ منهم فلا يحسب على الشيخ وانما كل نفس بما كسبت رهينة هكذا يكون العدل والانصاف والفتوة التى نقلتها لنا من كتاب الدرر السنية فتوة ليست للامام محمد وانما لشيخ اخر من بعده فلا تحسب على الشيخ اولا وثانيا تدرس الفتوة فان كانت حق فهي حق وان كانت باطل ردت بدون ان ينقص ذلك من قائلها فكم في تاريخنا الاسلامي من فتاوي واقوال هى ضد الصحيح وحتي ضد احاديث وايات صحاح ولكنها خاطئة فترمي الفتوة ولا يرمي صاحبها الا اذا كان شره اكثر من خيره وظهرت بدعته فساعتها يحذر منه ولا كرامة له... في تاريخنا الاسلامي الكثير الكثير من الاقوال التي يستغلها الغير والمخالف لضرب اهل السنة والجماعة معتقدين ان قول لامام من اهل السنة ملزم لاهل السنة والحقيقة غير ذاك فاي قول يخضع للكتاب والسنة ولا يهم قائله فلسنا نعبد اربابا ولا نتخذ كهان ... فان كان هذا القول صواب اخذنا به والا تركناه وساضرب لك مثلا بسيطا نقرب به الفهم.. اتيان المراة من دبرها ..رغم تحريمه ورغم وجود ادلة قوية على ذلك الا ان بعض العلماء احلوه ..مما جعل المخالف مثل الروافض يتهمون اهل السنة بذلك ودليلهم قال ابن عمر قال مالك قال فلان... فهل ان صح النقل عن ابن عمر ان اهل السنة كلهم مسؤلون عن قول ابن عمر ؟؟ لا فهذا الاثر قال بعض اهل العلم انه لا يثبت عن ابن عمر في قول وقال اخرون نقلا عن ابن عباس ان ابن عمر اخطأ ؟؟ كما نقلواعن ابن عباس اذا قال اوهم ابن عمر روى أبو داود برقم (2164) وحسنه الألباني في صحيح أبي داود عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ : إِنَّ ابْنَ عُمَرَ - وَاللَّهُ يَغْفِرُ لَهُ - أَوْهَمَ ثم انظر لقول ابن العربي وهو امام جليل وعالم كبير ماذا يقول قال أبو بكر ابن العربي في كتابه ( أحكام القرآن ) ج1 ص238: اختلف العلماء في جواز نكاح المرأة في دبرها فجوزه طائفة كثيرة وقد جمع ذلك ابن شعبان في كتاب ( جماع النسوان ) و( أحكام القرآن ) وأسند جوازه إلى زمرة كريمة من الصحابة والتابعين وإلى مالك من روايات كثيرة .. فهل نقول ان اهل السنة يرون اتيان المراة من دبرها ؟؟ ربما اطلت في التمثيل ولكن لا يخفي عن مثلك ضرورة ذلك وليس الهدف مناقشة مسالة اتيان المراة وانما كمات يقال بالمثال يتضح المقال فاردت ان اقول ان اي فتوة او قول لشيخ او عالم وهابي لا تمثل بالضرورة الوهابية كما تسميهم ؟؟ وقبل مناقشة صحة الفتوة اسأل نفسي هل كان محمد بن عبد الوهاب يكفر الدولة العثمانية بعض الرجال.. قال..احتار اتباع الشيخ ومن جاء بعده هل كفر الاما م العثمانية ام لا فاذا لم يكفرهم فلما خرج عليهم وقاتلهم ؟؟يقول هذا الرجل لذلك لجأ اتباعه الا تكفير الخلافة حتي لا يلصقوا بالشيخ تهمة الخوارج ... وقد سبق ان سألت هنا في مناقشة مع الجامية والمدخيلة وشذاذا الافاق من اتباع الرمضاني الهالك ...هل خرج محمد على العثماينين ام لا..ولحد الان لا نجد جوابا لانهم ان قالوا خارجي فقد اسقطوه وخاصة ان الشيخ ابن باز رحمه الله يكفر الخوارج وان قالوا لم يخرج وانما العثمانين كفار فقد يقعون في مشكل اخر وهو ان الامام لم يكن يكفرالدولة ؟؟ عن نفسي اقول لم يكن الامام محمد يكفر الدولو العثمانية وقد كتبت بحثا نشرته في منتدي انا المسلم نقلت بالادلة ان الامام محمد ثبت عليه رسائل للحاكم العثماني يعلن طاعته له وسوف انقل اول رسالة هنا وهي الدليل الاول على ان الامام محمد لم يكن يكفر الخلافة. رسالة الامام محمد لشريف مكة أرسل الشيخ محمد عبدالوهاب بوفد إلى الشريف أحمد بن سعيد شريف مكة، وكان على رأس هذا الوفد الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله الحصين، وكان مع هذا الوفد هدايا وتحف كثيرة، وكتب الشيخ ابن عبدالوهاب مع هذا الوفد كتابا للشريف أحمد قال فيه بالنص: (المعروض لديك أدام الله فضل نعمه عليك حضرة الشريف أحمد بن الشريف سعيد أعزه الله في الدارين، وأعز به دين جده سيد الثقلين أن الكتاب لما وصل إلى الخادم "يعني نفسه"، وتأمل ما فيه من الكلام الحسن رفع يديه بالدعاء إلى الله بتأييد الشريف لما كان قصده نصر الشريعة المحمدية ومن تبعها، وعداوة من خرج، وهذا هو الواجب على ولاة الأمور)، ثم يقول في ختام رسالته (فإذا كان الله سبحانه قد أخذ ميثاق الأنبياء إن أدركوا محمدا صلى الله عليه وسلم على الإيمان به ونصرته، فكيف بنا ياأمته؟ فلابد من الإيمان به، ولابد من نصرته، لا يكفي أحدهما عن الآخر، وأحق الناس بذلك وأولاهم أهل البيت الذي بعثه الله منهم، وشرفهم على أهل الأرض به، وأحق أهل البيت بذلك من كان من ذريته صلى الله عليه وسلم ، وغير ذلك يعلم الشريف أعزه الله أن غلمانك من جملة الخدام، ثم أنتم في حفظ الله وحسن رعايته] (انظر حياة محمد بن عبد الوهاب ص322). لاحظ الملون بالاحمر فمعروف عن الشيخ شدته في التوحيد وما يقوله هنا تثب يقينا انه لا يكفر الخلافة والا لما قال له هذا الكلام واعتذر عن الاطالة فاذا اردت ان نناقش ما كتبته لك والا انتقلنا لغيره |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
يرفع يرفع يرفع يرفع يرفع يرفع يرفع يرفع يرفع
يرفع يرفع يرفع يرفع يرفع يرفع |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
الأخ " محمد ايوب " حديثنا يتناول أصول التكفير في الحركة الوهابية ؛ و الحركة الوهابية كما هو معلوم لا تختزل في محمد ابن عبد الوهاب فقط و إن كان هو نفسه من أصّل التكفير لمن بعده ؛ و سيأتي الكلام على مؤسّس الحركة بما يكفي و يغني ؛ فكن على علم !
سبق لك و قُلت : اقتباس:
و على فرض صحّة دعواك - و أنّى لك ذلك ! - ؛ ما هو موقف كبار رؤوس الوهابية من خروج آل سعود عن الخلافة ؛ هل : (1) توقّف شيوخ الوهابية في الأمر ؟!!!نريد منك توضيحا أخي الكريم |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
اقتباس:
|
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
اقتباس:
قبل مناقشة اصول التكفير عند الامام محمد نتفق اولا على تكفير الدول العثمانية هل كفرها الامام ام من جاء بعده فاذا اتفقنا على هذه النقطة سوف نناقش قضية التكفير عند الامام وهل هو يكفر الدول والمجتمعات ام لا ..وطبعا سوف ننقل كلامه هو بعينه ونشرحه اتمني ان ناخذ الموضوع نقطة نقطة حتي لا يتشعب اذا نتفق على النقطة الاول هل كفرالامام محمد الدولة العثمانية ؟؟ انا اقول لم يكفرها ونقلت لك من رسائله ما يثبت ذلك فهل عندك دليل ان الامام محمد كفرالدولة العثمانية ؟؟ هاتها ثم ننتقل للنقطة الثانية وهى السادة الوهابية او من جاء بعد الامام |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
متابع باهتمام فقط ارجوا ان تبقوا في موضوعكم ولاتقفزوا لمواضيع اخرى
|
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
اقتباس:
واعتقد ان المسالة ستكون اسهل بكثير مما يتخيله البعض وان شاء الله سيقتنع الاخ ان الامام محمد لم ياتي بجديد وكل ما سطره له اصل في كتاب الله او سنة الحبيب او عمل السلف... هناك نقطة مهمة اذا اتفقنا عليه انتهي نصف الاشكال وهي عدم تحميل الامام محمد اقوال افعاال السادة الوهابية.. كما لايحمل الامام مالك اقوال وافعال السادة المالكية... |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
اقتباس:
أخي الكريم " محمد ايوب " أنت بدأت كلامك بمحاولة تحرير جزئية (( هل كفّر مؤسّس الحركة الوهابية الدولة الإسلامية العثمانية أم لا ؟ )) و نحن نحرّر أصول التكفير عند الحركة الوهابية كما هو واضح لكلّ ذي عينين من عنوان الموضوع أعلاه : (( حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية )) ؛ و الحركة الوهابية كما لا يخفى على جنابك هي : { فكر المؤسّس + فكر رموز الحركة } لاحظ جيّدا كلمة " فكر " ؛ فهي تعني مجموعة الأصول المشتركة بين المؤسّس و الأتباع ؛ فافهم هذا فهو مفتاح الحوار الهادف البنّاء ! و سأسوق لك كلامك الذي فتحنا به باب الحوار معك هنا حتى يتّضح لك الامر أكثر ؛ قُلت في مشاركة لك من قبل : اقتباس:
(1) تطلب دليلا على تكفير الوهابيين للبدو و ...؛ و ها قد أتيناك بما هو أدهى و أمر و هو تكفير الوهابيين كما أطلقت عليهم للدولة الإسلامية العثمانية ، اللّهمّ إلاّ إذا كنت تعتقد أنّ كبار رموز الحركة الوهابية ليسو من الوهابية أصلاً ؛ فهذا شأن آخر !نريد منك تفصيلا للمسألة أخي " محمد ايوب " ؛ ما هو المُستند الشرعي و التأصيل العلمي الذي بنى عليه نظّار الوهابية حكمهم في تكفير الدولة العثمانية الإسلامية ؟!!! (( ضع خط تحت : " المُستند الشرعي " و " التأصيل العلمي " )). أجب و ستعلم بعدها هل أصّل مؤسّس الوهابية لتكفير الدولة العثمانية الإسلامية أم لا ! بقي أن أشير الى أنّ مؤسّس الحركة الوهابية تكفيري و الامر ليس بخفي على من طالع تراث الرجل و يكفي أنه كفّر الكثير من البقاع الإسلامية !!! و استباح بيضتهم !!! و سيأتي الكلام على أصوله التكفيرية باسهاب. |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
اقتباس:
اقتباس:
سيّدنا الامام مالك لم يؤصّل الأصول الباطلة للتكفير و استباحة دماء و أموال المسلمين بالباطل ؛ و قد أثنى عليه معاصريه بما يغني عن ذكره الآن ؛ على العكس تماما من مؤسس الحركة الوهابية الذي حذّر منه الكثير من علماء الأمة الرّبانيين ممّن عاصرو فتنته و شهدو ببدعته ؛ و من علم حجة على من لم يعلم و ليس الخبر كالمعاينة و شتان بين الثرى و الثريا. |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
الاخ عبد الله
انت قدمت فتوة للشيخ عبد الله بن عبد اللطيف وفيها تكفير للدولة العثمانية وطبعا انت تعتقد ان الامام محمد يكفرالدولة فلما نقلت لك ان الامام لم يكفرها وطلبت منك دليل نقلت الموضوع لمن جاء بعد الامام فاريد ان نضع الحروف وليس هناك مشكل انما هو مجرد سؤال ونمر هل اقتنعت ان الامام محمد لم يكن يكفرالدولة العثمانية ....اعتقد ان الامر لا يتطلب سوي قليلا من الشجاعة لقول الحق فاذا لم تقتنع فهل تقدم لنا دليل انه كان يكفرها واعتقد لن تجد ؟؟ اجبني على هذه فقط ثم نناقش مسالة اقول من جاء بعد الامام ... انت تقول انه هو من اصل اصول الكفر...فنريد ان نتهي من هذه النقطة ... |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
الأخ " محمد ايوب " كلامك أعلاه غريب جدّا ؛ فلا أذكر أنّي تكلمتُ أصلاً عن الجزئية التي تتناول موضوع (( تكفير مؤسّس الوهابية للدولة العثمانية )) ؛ حتى تتشبّث بهذا الأسلوب الاستنطاقي ! و ليس من الصّعب أن أستعمل معك نفس الاسلوب ؛ و يُصبح الحوار بعدها و كأنّك في غرفة الاستنطاق !!!
الأخ " محمد ايوب " مع أنّ هذه الطّريقة التي تستعملها لا تخدم الحوار البنّاء بقدر ما تساعد على اجهاض الأفكار و تشعيب المسائل الاّ أنّي سأعيد صياغة الجواب : مؤسّس الوهابية أصّل لتكفير الدولة العثمانية ؛ هذا جوابي عن هذه الجزئية بالذّات. و لتذكر جيّدا أنّ حديثنا لم يستهل بـ : {{ هل كفّر مؤسّس الوهابية الدولة الإسلامية العثمانية ؟!!! }} حتى تقفز أنت أخي الكريم من : {{ حوار حول الحركة الوهابية ؟!!! }} لتضع رحالك عند {{ هل كفّر مؤسّس الوهابية الدولة الإسلامية العثمانية ؟!!! }} !!! الأخ " محمد ايوب " في ضوء المامك بالموضوع : (1) ما هو المُستند الشرعي و التأصيل العلمي الذي بنى عليه نظّار الوهابية حكمهم في تكفير الدولة العثمانية الإسلامية ؟!!!و لو استعملتُ اسلوبك أخي " محمد ايوب " الذي تستعمله في حوارك - و أنا لا أحبّذه و لا أرضاه - ؛ سأقول لك : اقتباس:
أتمنّى أن تلتزم بالموضوعية و تعمل عقلك في كلمة (( التأصيل )) ! وفقك الله أخي الكريم |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الكريم النقاش عادي فلا استنطاق ولا شيء ...واعلم ان هذا ضروري جدا على الاقل للخروج بنقطة اتفاق فاذا كانت اول واهم نقطة لم نتفق عليها فالاكيد الفشل هو المصير انا مستعد لاي سؤال من عندك ولا اعتبره استنطاق ..وحتي ان كان استنطاق فمقبول مادام لمعرفة الحق ..فسأل واستنطق .. اخي الكريم..هل تجد في نفسك غصة ان تعترف ان الامام لم يكفر الدولة العثمانية او شدة الخلاف تجعلك تابي الحق ...نتفق ان الدولة كفرها احفاد الشيخ ولكن الشيخ لم يكفرها ومادام لم تاتي بدليل فالقول الفصل في النقطة الاولى ..هو ٍ[الامام محمد بن عبد الوهاب لم يكفرالدولة العثمانية ولم يؤصل لتكفيرها ولا يوجد قول له يثبت انه كفرها حسب ماعلمنا ومن قال عكس ذلك فهو واهم حتي ياتي بدليل ..واما من كفر الدولة فهم احفاد الامام محمد ......] قال الشيخ الشيخ عبد القادر بن عبد العزيز في كتابه [الجامع في طلب العلم الشريف] [ولم أر من نبَّه مبكرا ً على كفر الدولة العثمانية - فيما اطلعت - إلا علماء الدعوة النجدية من أحفاد شيخ الإسلاممحمد بن عبد الوهَّاب رحمه الله، فقد صرَّحوا بتكفير الدولة العثمانية مبكراً لحكمها بغير ما أنزل الله كما هو مذكور في (الدرر السنية في الأجوبة النجدية) ج7 كتاب الجهاد، وفي (الرسائل المفيدة) للشيخ عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن بن الشيخ محمد بن عبدالوهاب] انتهى اخي الحبيب اذا اتفقنا ان الامام محمد لم يكفرالدولة العثمانيةوانما كفرها احفاده وسوف نناقش مسألة الاحفاد فيجب ان نتفق انه لا تزر وازرة وزر اخري فلا يتحمل الامام اقوال احفاد ه وتلاميذه النقطة الثانية ..ماهي اصول الشيخ محمد التكفيرية سوف نناقش هذه النقطة بعد ان نري ردك |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
الأخ " محمد ايوب " سبق و أجبتك : مؤسّس الوهابية أصّل لتكفير الدولة العثمانية ؛ هذا جوابي عن هذه الجزئية بالذّات.
و لا أدري ماذا يفهم العربي من هذه الجملة :(( مؤسّس الوهابية أصّل لتكفير الدولة العثمانية )) ؟!!! كان الأحرى بك أن تشرح لنا الأصول التي بنى عليها الوهابية حكمهم الباطل ؟!!! و تعرضها على الأصول التي بنى عليها مؤسّس الوهابية حركته التكفيرية ؛ و توازن بالميزان العلمي بين هذا و ذاك ؛ و بعدها ننظر في نتيجتك :{ الامام محمد بن عبد الوهاب لم يكفرالدولة العثمانية ولم يؤصل لتكفيرها } ؟!!! أليس هكذا يكون النّقاش و الحوار أم لك رأي آخر ؟!!! |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
اقتباس:
اعتبرني الاعرابي الذي بال في زمزم واشرح لي معني...أصّل ....مع ضرب امثلة من تاصيله الذي بني عليه تكفير الدولة |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
اقتباس:
اقتباس:
أخي " محمد ايوب " وفقك مولاك و جعل الله الجنة دارك و مثواك ؛ الفقير نقل لك فتوى : (1) صحيحة من حيث الإسناد !!!يدّعي فيها نظّار الوهابية كفر الدولة الإسلامية العثمانية. هذه هي الجزئية الأولى التي نحنُ بصدد تحريرها... و قد طُلِبَ منك بصفتك : (1) طالب للحقأقول : طلب منك و الحال كذلك المُستند الشرعي و التأصيل العلمي الذي بنى عليه نظّار الوهابية حكمهم بكفر الدولة العثمانية الإسلامية ؟!!! فعوض أن تدلي بدلوك في المسألة و تحرّر لنا المسألة تحريرا علميا كان جلّ جهدك محصورا حول مُحاولة نفي التّهمة عن مؤسّس الحركة ! و تجاهل أصل المسألة المُتنازع عليها ألا و هو : تحرير المُستند الشرعي الذي بُني عليه الحكم التكفيري !!! هذه الخلاصة ؛ حتى تتّضح معالم الصورة... أخي الكريم : أنت المُطالب بتحرير الأصل و توضيح المسألة ؛ فالتكفير صدر من شيوخ الوهابية الذين نفيت أنت عنهم التّهمة و جعلت " آل سعود " الشمّاعة التي تحمَّل جرائم القوم ! فالفقير أسند و عليك أنت البيان و التبرير ...و إلاّ سلّم للتكفير... فلتتنبّه ! |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
حتى نخرج من عنق الزجاجة هل الشيخ محمد بن عبد الوهاب كفَّر الصوفية ؟ الدليل على تأصَّيله لهذا التكفير ؟ هل الدولة العثمانية معروف عنها التصوف في عامتها و سلاطينها ؟ بعدها يمكنكم المواصلة هل أصْلُ التكفير من محمد بن عبد الوهاب بتكفير الصوفية ؟ أو لا. متابعون ... |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
الاخ الحبيب
اعتذر على التاخر وذلك لفساد الجهاز فقد دمروه وانا اعيد من جديد البرامج والصيانة هدفي اخي هو ان اثبت لك ولكل من يقول ان الامام محمد كفر او تكفيري او اصل للتكفير ان هذه مقولة ظالمة خاطئة لا تثبت ولم تثبت ولذلك كنت مصرا على هذه النقطة كما كنت انت مصرا على تجاهلها وتجنبها وذلك من حقك فالمشكل انك لن تجد تكفيرا للشيخ محمد ولن تجد له اصول تكفيرية مخالفة لعقيدة اهل السنة والجماعة وكل ما تنقله المنتديات الصوفية والرافضية مجرد شنشنة لا دليل لها وقد طلبت منك دليل واحدا على ان الامام كفر الدولة فلم تجد ودليلا واحد على ان الامام اصل للتكفير فلم تاتني به وعليه يجب ان تعرف ان الامام محمد امام من اهل السنة لا تملكون ضده اي دليل وكل ادلتكم تاتون بها من اقوال وافعال رجال جاءو بعد الامام منهم احفاده ومنهم اتباعه وهؤلاء لهم وعليهم فلا اقول انهم مثل الامام كما لا انفي ان بعضهم غلا في التكفير وبعضهم وضف الدين في خدمة الملوك وهذه النقاط ربما سنتفق حولها وسنجد من نقول معا ..اخطأ وهذه تكون بعد ان ننهي الدفاع عن الامام ونثبت انه غير تكفيري ........ وكنت سوف انقل لك قول الامام محمد في قواعد التكفير لنقارنها مع اقوال اهل السنة وهي مخزنة في الجهاز ونظرا للفيروس القوي الذي اصابي الجهاز لم اقد على فتح الملفات وان شاء الله حين انتهي من تصليح الجهاز انقل لك اقوال الامام |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
اقتباس:
اخي الحبيب السلام عليكم ورحمة الله التاصيل له تفصيل وكل قاعدة او اصل لا يؤخذ مباشرة ليسقط على الاعيان مباشرة وانما هذا الاصل له شروح وتفاسير... فمثلا قال الله تعالى...ومن لم يحكم بما انزل الله فاؤلائك هم الكافرون.. فالله اصل لكل من لم يحكم بالشرع انه كافر ..فهل ناتي لنطبق هذا الاصل مباشرة ونكفر الكل فحتي الرجل مرات في نفسه وفي بيته لا يحكم بما امر الله ويخالف ....لذلك وضع اهل العلم شروحات كثيرة متي يكون الحاكم كافرا ومتي يكون فاسقا ومتي يكون مخطا لذلك فكل من يأخذ نصا او اصلا عاما مطلقا ليطبقه دون شرح فهو مخطأ وكل من ياتي بنص او اصل للامام محمد او قاعدة في التكفير ليسقطها على الاعيان فهو مخطأ فاذا قال الامام محمد ..ان من لم يكفرالكافر فهو كافر ؟؟؟ فهل نقولا..لا اخطأ الصحيح ان القاعدة صواب وصحيحة وانما المشكل في فهم الناس فمن يكره الامام يقول انه اصل للتكفير والمنصف يقول ان القاعدة مطلقة عامة تحتاج لتفصيل وشر ح وهي صحيحة |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
اقتباس:
هذه النتائج تتمخّض بعد دراسة علمية منهجية تقوم على استقراء تراث الرّجل ثمّ التّمحيص فالاستخلاص و هذ ما نحن بصدد كشفه و دونه خرط القتاد ! اقتباس:
فإن كان الأمر يتعلّق بـ : (1) أصول الحركة الوهابية ؛ فلمَ تقدّم الخطوة و تؤخّر الخطوتين ؟!!!و بعد ؛ أين تجدُ التجاهل ؟!!! اقتباس:
أنت المُطالب بتحرير الأصل و توضيح المسألة ؛ فالتكفير صدر من شيوخ الوهابية الذين نفيت أنت عنهم التّهمة و جعلت " آل سعود " الشمّاعة التي تحمَّل جرائم القوم ! فالفقير أسند و عليك أنت البيان و التبرير ...و إلاّ سلّم للتكفير... فلتتنبّه ! |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
الاخ عبد الله
انت دعوتني لمناقشة وانا لبيت واعلم ان هدفي الاول هو الدفاع عن الامام محمد بن عبد الوهاب والذب عن عرضه وابطال كل التهم الموجه اليه من تكفير وتاصيل للتكفير وهذا الذي نسعي اليه واكاد اجزم انك ممن يؤمن بان الامام هو رأس التكفير وقد قلت انه هو من اصل ولكنك للاسف لا تملك دليلا واحد على كلامك ولا تستطيع اثبات ذلك وكل القشة التي تتمسك بها هى احفاد الامام او الوهابية كما تسميهم وانا صراحة اري تهربك وانك تريد ان تتجه بالنقاش اينما تحب .. .لذلك اقول لك قد ثبت ان الامام لم يكفر ولم يؤصل للتكفير فلما تنسب اقوال لائمة الدعوة النجدية له وتقول الوهابية يكفرون لما لا تقول السمحانين او ابن عتيق مثلا وهما من اصل والف اكثر من الامام محمد الذي يهمنا اننا لم نجد دليلا واحد عندكم على غلو الامام والحمدلله فاذا اتفقت معي انه لا يوجد دليل عندك على ان الامام محمد كفرالدولة العثمانية ناقشنا اقوال الوهابية واذا بقيت مصرا على انه اصل للتكفير او كفر فهات لنا قوله او قواعده التي اصلها ثم نناقشها |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
وعادة ريما لعادتها القديمة
|
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
اقتباس:
ان اغلبهم مقلدة ناسخ لاصق كبر على حب فلان او كره فلان فاذا شب وعرف انه كان يظلم غيره او يتهمه بما ليس فيه بهت وتحير وللاسف اغلب الاخوة لا يرجعون للحق لانهم كبروا على تقليد شيوخهم الاخ عبد الله اراد الخروج من هذه النقطة وانا اصريت على البقاء فيها لانها هي الفيصل بيننا فهم يتهمون الامام محمد في منتدياتهم انه تكفيري وانه وانه ثم لا يجدون قولا له يثبت اقوالهم وهم يتغذون على ردود بعض المتعصبة من الطرف الاخر ممن يرد عليهم بنشر مواضيع ضد الصوفية او بالسب والاتهام فيبقي النقاش ما بين ساب وراد عليه ولو تجرد كل واحد واراد الحق فقط فسوف يصل اليه وليس عيبا ان يقول الرجل اخطات فالكمال لله اعرف ان النقاش سنتهي هنا والمهم ان اقتنعت ان الاخوة يعيبون بالامام بما ليس فيه ولو اعترفوا ان الامام محمد بري من تكفير المسلمين وان من جاء بعده لهم غلوا واخطاء فسوف ينتهي الاشكال .... بقيت نقطة لكل اخ يريد النقاش ليس العبرة بالكم وانما بالكيف ولربما سطر يغني عن صفحة والنسخ واللصق ليس حجة ونقل اقوال شيوخك ليس حجة وانما الحجة في ابطال حجة المخالف ...ولمن قرا سيرة الامام ان العربي يجد كيف هزم مناظرية بكلمة واحد وسوؤال واحد |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
الأخ " محمد ايوب " عذرا على تأخري في الرد فقد شغلني شاغل و الله أعلم بالحال...
أخي الكريم أنا لم ((( أتهرّب من سؤالك !!!))) و لله الحمدُ فالمُشاركات موجودة و هي تنبئ بالعكس ؛ و لا يهمّ بعدها لا التقوّل و لا التحوّل ! هذا و قد سبق لي و نبّهتك كذا مرة على شمولية الموضوع لبحث الفكر الوهابي بما فيه مؤسّس الحركة و من تبعه من نظّار القوم ؛ و كان يُفترض أن تكون المعالجة نقطة بنقطة و ليس ((( قبضة ))) بـ ((( قبضة ))) ؛ و للأسف سارت مشرّقة وسرت مغرّبا وشتّان بين مشرّق و مغرّب !!! يا أخي : (1) ما الذي دعاك تقفز من مُعالجة نقطة " تكفير الوهابية للدولة الإسلامية " الى محاولة يائسة بائسة لتخصيصها بمؤسّس الحركة فقط ؟!!!هلا تفضّلت علينا بالجواب ؟! و لو سمحت لي و أعرتني أسلوبك لقلتُ لك : لمَ لحدّ الساعة لستَ قادرا على تبرير الحكم التكفيري ؟!!! ألم تخبرك المواقع الالكترونية كـ : " أنا مسلم !!!" بحقيقة الامر ؛ أم لم تعنك الاساليب النّسخلصقية من مصادر كـ " فصول من السياسة الشرعية " لـ : " عبد الرحمن عبد الخالق !!!" باكتشاف السبب ؟!!! هل هكذا تريد أن يكون الحوار ؟!!! كلا و الله ! خلاصة الحوار لحدّ الساعة @ : كبار نظّار الحركة الوهابية كفروا الدولة الإسلامية العثمانية ؛ فهم تكفيريون خارجيون. و لو سمحت - و تجاوبا مع حرصك ! - سنعالج التكفير في تراث مؤسّس الحركة الوهابية كـ : نقطة الثانية ؟! |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
الأخوان عبدالله و أيوب أدارا دفة المناقشة باقتدار وحنكة ، العيب فيها أن الأخ أيوب متمسك بتأصيل الفكر عند الإمام فقط ، في حين الأخ عبد الله قصد التعميم أي التكفير عند السادة الوهابية .
الإحجام عن عدم تجاوز نقطة الخلاف حرم المتتبع من معرفة الكثير من الحقائق الأصولية عند الحركة الوهابية . كم تمنينا استمرار المناقشة لإثراء الموضوع والخروج بأحكام ثابتة تقينا شر الآراء التعسفية في حق الدعوة حتى لاتُظلم في أصلها ونهجها . جزاكما الله خيرا عميما ......... |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
اقتباس:
أما أنت يا أمازيغي فأحكامك لن تكون مقبولة لأنك متحامل على السلفيين مهووس بمنابذتهم رغم أنك لا تحمل أصولا عقدية واضحة ولا تريد قراءة ما يكتبه الغير فأحكامك إنتقائية صرفة وهذا ما زهدني في متابعة الردود على مقالاتك . |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
اقتباس:
السلام عليكم بعدما قرات لك عن الإمام ابن باديس وعقيدته في الأسماء والصفات، ثم هنا عن محمد بن عبدالوهاب أريد أن أقترح عليك تناول أهم مادعت إليه (الوهابية) وهي عبادة الله وحده وترك عبادة من سواه، كما أسميته مسائل القبور طبعا إن كنت مخالفا لهم بعيدا عن تاريخ الدولة السعودية وكتابات فلان وعلان مما يتطلب تثبتا وخصوصا أني قد عهدت منك العنوان الضخم المفجع ثم نقل محرف، كما في موضوع ابن تيمية المحذوف !!! وما أظنك تقبل إلا نسخا ولصقا ثم هربا !!!! |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
اقتباس:
متعصبة المذاهب الصوفي الأشعري الإباضي الخارجي الشيعي الرافضي بعض جماعات الإسلام السياسي العلماني و........ أمريكا على ما بينهم من تناقضات !!! |
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
|
| الساعة الآن 07:19 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى