تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الدراسات الإسلامية

> حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية

  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
30-05-2010, 10:37 AM
جاء في [ " الدُّرَرُ السَّنِيَّة فِي الأَجْوِبَة النَجْدِيَّة " الجزء العاشر صفحة 429 ؛ جمع عبد الرحمن بم محمد بن قاسم العاصمي القحطاني النّجدي ؛ الطبعة السادسة 1418هـ - 1996 م ] :
سئل الشيخ عبد الله بن عبد اللّطيف ، عمّن لم يُكفِّر الدولة
{ يعني الدّولة العثمانية الإسلامية !!! } ، و من جرَّهم على المسلمين ، و اختار ولايتهم ، وأنه يلزمه الجهاد معه ، و الآخر لا يرى ذلك كلّه ، بل الدولة و من جرهم بغاة ، و لا يحلّ منهم إلا ما يحلّ من البغاة ، و أن ما يغنم من الأعراب حرام ؟

( فأجاب :)

من لم يُكفِّر الدّولة ، و لم يُفرّق بينهم و بين البغاة من المسلمين ، لم يعرف معنى لا إله إلاّ الله ، فإن اعتقد مع ذلك : أن الدولة مسلمون ، فهو أشد و أعظم ، و هذا هو الشك في كفر من كفر بالله ، و أشرك به ؛ و من جرهم و أعانهم على المسلمين ، بأيّ إعانة ، فهي ردّة صريحة.
انتهى

هذ مثالٌ واحد على تكفير رموز الحركة الوهابية للدولة العثمانية الإسلامية !!!

فما هو قولك أخي الكريم " محمد ايوب " ؟!!!


  • ملف العضو
  • معلومات
محمد تلمساني
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-07-2009
  • المشاركات : 2,226
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • محمد تلمساني will become famous soon enough
محمد تلمساني
شروقي
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
30-05-2010, 11:09 AM
الذين يتهمون الامام محمد بن عبد الوهاب بالتكفير
انما هم بين جاهل وحاقد مبتدع ضال والعياذ بالله

ويكفينا شهادة الامام البشير الابراهيمي وامثاله
في ثنائهم ومدحهم لمحمد بن عبد الوهاب ودعوته

وردهم على الطاعنين فيه وفي دعوته رحمه الله

ومما يدل على ضلال وجهل وسوء نية الطاعنين

في الشيخ وفي دعوته

انهم يتهمونه بالتكفير زورا وبهتانا

بينما يسكتون بل ويدافعون عن اهل التكفير

والتفجير

امثال سيد قطب ومن على شاكلته

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
30-05-2010, 01:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله
اخي الكريم
سوف اكون معك ان شاء الله فقط اعذرني اليوم فانا مريض وان شاء الله اجيبك
بقيت نقطة هامة
اذا ثبت الفتوة عن الشيخ عبد الله بن عبد اللطيف فلما تنسبها للشيخ محمد بن عبد الوهاب
فهل نقاشنا يكون عن دعوة الامام المجدد محمد او طلبته ومن جاء بعده
فحتي العبيكان محسوب على الوهابية رغم انه سفيه ساقط
ادعوا الله ان يوفقنا للخير
وانتظرني
كما اتمني ان ترد وتناقش مع يناقش فقط اما من يسب ويطعن فدعه حتى يتربي ويتعلم ثم ياتي للنقاش

ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
التعديل الأخير تم بواسطة محمد ايوب ; 30-05-2010 الساعة 02:05 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
30-05-2010, 02:19 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة

سوف اكون معك ان شاء الله فقط اعذرني اليوم فانا مريض وان شاء الله اجيبك
شفاك الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
بقيت نقطة هامة
اذا ثبت الفتوة عن الشيخ عبد الله بن عبد اللطيف فلما تنسبها للشيخ محمد بن عبد الوهاب

فهل نقاشنا يكون عن دعوة الامام المجدد محمد او طلبته ومن جاء بعده

نقاشنا سوف يكون عن أصول التكفير و استباحة دماء المسلمين بغير حق ؛ عند شيوخ و رموز الحركة الوهابية بما فيه مؤسّس الحركة ؛ فتأمّل !


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة

سوف اكون معك ان شاء الله فقط اعذرني اليوم فانا مريض وان شاء الله اجيبك
شفاك الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
ادعوا الله ان يوفقنا للخير
وانتظرني
وفقك الله لقول الحق و اتباعه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
كما اتمني ان ترد وتناقش مع يناقش فقط اما من يسب ويطعن فدعه حتى يتربي ويتعلم ثم ياتي للنقاش
نسأل الله لنا و لهم الهداية

أخوكم /

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
31-05-2010, 03:34 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي عبد الله
السلام عليكم ورحمة الله
اسف على التاخر فالنت عندنا صارت مرض في انقاطعها وثقلها ...فمعذرة
قبل ان نتناقش عن الامام محمد رحمه الله اقول لك
عقيدتي في الشيخ....
الامام محمد بن عبد الوهاب امام مجدد نحسبه كذلك وهو من اهل السنة والجماعة لم يزغ عنهم ولم ياتي بجديد في الاسلام وانما احيا ما درس وغاب ونسي فقط..
ومثله مثل باقي الامة ليس معصوم ولا كامل وانما له اخطاء لا يتبع فيها ..ومن قال ان الامام جاء بدين جديد او غير الاسلام فما عليه الا البينة والاتيان بدليل على ان الامام بدل وغير وساعتها لكل حاثدة حديث..

واما من جاء من بعد الامام وهم طلبته وتلاميذه وال بيته فلهم وعليهم فمنهم من اصاب ومنهم من اخطا ومن اخطأ منهم فلا يحسب على الشيخ وانما كل نفس بما كسبت رهينة هكذا يكون العدل والانصاف
والفتوة التى نقلتها لنا من كتاب الدرر السنية فتوة ليست للامام محمد وانما لشيخ اخر من بعده فلا تحسب على الشيخ اولا وثانيا تدرس الفتوة فان كانت حق فهي حق وان كانت باطل ردت بدون ان ينقص ذلك من قائلها فكم في تاريخنا الاسلامي من فتاوي واقوال هى ضد الصحيح وحتي ضد احاديث وايات صحاح ولكنها خاطئة فترمي الفتوة ولا يرمي صاحبها الا اذا كان شره اكثر من خيره وظهرت بدعته فساعتها يحذر منه ولا كرامة له...
في تاريخنا الاسلامي الكثير الكثير من الاقوال التي يستغلها الغير والمخالف لضرب اهل السنة والجماعة معتقدين ان قول لامام من اهل السنة ملزم لاهل السنة والحقيقة غير ذاك فاي قول يخضع للكتاب والسنة ولا يهم قائله فلسنا نعبد اربابا ولا نتخذ كهان ...
فان كان هذا القول صواب اخذنا به والا تركناه وساضرب لك مثلا بسيطا نقرب به الفهم..
اتيان المراة من دبرها ..رغم تحريمه ورغم وجود ادلة قوية على ذلك الا ان بعض العلماء احلوه ..مما جعل المخالف مثل الروافض يتهمون اهل السنة بذلك ودليلهم قال ابن عمر قال مالك قال فلان...
فهل ان صح النقل عن ابن عمر ان اهل السنة كلهم مسؤلون عن قول ابن عمر
؟؟
لا
فهذا الاثر قال بعض اهل العلم انه لا يثبت عن ابن عمر في قول
وقال اخرون نقلا عن ابن عباس ان ابن عمر اخطأ ؟؟
كما نقلواعن ابن عباس اذا قال اوهم ابن عمر
روى أبو داود برقم (2164) وحسنه الألباني في صحيح أبي داود عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ :
إِنَّ ابْنَ عُمَرَ - وَاللَّهُ يَغْفِرُ لَهُ -
أَوْهَمَ
ثم انظر لقول ابن العربي وهو امام جليل وعالم كبير ماذا يقول
قال أبو بكر ابن العربي في كتابه ( أحكام القرآن ) ج1 ص238:
اختلف العلماء في جواز نكاح المرأة في دبرها فجوزه طائفة كثيرة وقد جمع ذلك ابن شعبان في كتاب ( جماع النسوان ) و( أحكام القرآن ) وأسند جوازه إلى زمرة كريمة من الصحابة والتابعين وإلى مالك من روايات كثيرة ..
فهل نقول ان اهل السنة يرون اتيان المراة من دبرها ؟؟
ربما اطلت في التمثيل ولكن لا يخفي عن مثلك ضرورة ذلك وليس الهدف مناقشة مسالة اتيان المراة وانما كمات يقال بالمثال يتضح المقال فاردت ان اقول ان اي فتوة او قول لشيخ او عالم وهابي لا تمثل بالضرورة الوهابية كما تسميهم ؟؟
وقبل مناقشة صحة الفتوة
اسأل نفسي هل كان محمد بن عبد الوهاب يكفر الدولة العثمانية
بعض الرجال.. قال..احتار اتباع الشيخ ومن جاء بعده هل كفر الاما م العثمانية ام لا فاذا لم يكفرهم فلما خرج عليهم وقاتلهم ؟؟يقول هذا الرجل لذلك لجأ اتباعه الا تكفير الخلافة حتي لا يلصقوا بالشيخ تهمة الخوارج ...
وقد سبق ان سألت هنا في مناقشة مع الجامية والمدخيلة وشذاذا الافاق من اتباع الرمضاني الهالك ...هل خرج محمد على العثماينين ام لا..ولحد الان لا نجد جوابا لانهم ان قالوا خارجي فقد اسقطوه وخاصة ان الشيخ ابن باز رحمه الله يكفر الخوارج وان قالوا لم يخرج وانما العثمانين كفار فقد يقعون في مشكل اخر وهو ان الامام لم يكن يكفرالدولة ؟؟
عن نفسي اقول
لم يكن الامام محمد يكفر الدولو العثمانية وقد كتبت بحثا نشرته في منتدي انا المسلم نقلت بالادلة ان الامام محمد ثبت عليه رسائل للحاكم العثماني يعلن طاعته له وسوف انقل اول رسالة هنا وهي الدليل الاول على ان الامام محمد لم يكن يكفر الخلافة.
رسالة الامام محمد لشريف مكة
أرسل الشيخ محمد عبدالوهاب بوفد إلى الشريف أحمد بن سعيد شريف مكة، وكان على رأس هذا الوفد الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله الحصين، وكان مع هذا الوفد هدايا وتحف كثيرة، وكتب الشيخ ابن عبدالوهاب مع هذا الوفد كتابا للشريف أحمد قال فيه بالنص‏:‏ ‏(‏المعروض لديك أدام الله فضل نعمه عليك حضرة الشريف أحمد بن الشريف سعيد أعزه الله في الدارين، وأعز به دين جده سيد الثقلين أن الكتاب لما وصل إلى الخادم ‏"‏يعني نفسه‏"‏، وتأمل ما فيه من الكلام الحسن رفع يديه بالدعاء إلى الله بتأييد الشريف لما كان قصده نصر الشريعة المحمدية ومن تبعها، وعداوة من خرج، وهذا هو الواجب على ولاة الأمور‏)‏، ثم يقول في ختام رسالته ‏(‏فإذا كان الله سبحانه قد أخذ ميثاق الأنبياء إن أدركوا محمدا صلى الله عليه وسلم على الإيمان به ونصرته، فكيف بنا ياأمته‏؟‏ فلابد من الإيمان به، ولابد من نصرته، لا يكفي أحدهما عن الآخر، وأحق الناس بذلك وأولاهم أهل البيت الذي بعثه الله منهم، وشرفهم على أهل الأرض به، وأحق أهل البيت بذلك من كان من ذريته صلى الله عليه وسلم ، وغير ذلك يعلم الشريف أعزه الله أن غلمانك من جملة الخدام، ثم أنتم في حفظ الله وحسن رعايته‏]‏ ‏(‏انظر حياة محمد بن عبد الوهاب ص322‏)‏‏.‏
لاحظ الملون بالاحمر
فمعروف عن الشيخ شدته في التوحيد وما يقوله هنا تثب يقينا انه لا يكفر الخلافة والا لما قال له هذا الكلام
واعتذر عن الاطالة فاذا اردت ان نناقش ما كتبته لك والا انتقلنا لغيره


ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
01-06-2010, 12:19 PM
يرفع يرفع يرفع يرفع يرفع يرفع يرفع يرفع يرفع
يرفع يرفع يرفع
يرفع يرفع
يرفع
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
01-06-2010, 03:46 PM
الأخ " محمد ايوب " حديثنا يتناول أصول التكفير في الحركة الوهابية ؛ و الحركة الوهابية كما هو معلوم لا تختزل في محمد ابن عبد الوهاب فقط و إن كان هو نفسه من أصّل التكفير لمن بعده ؛ و سيأتي الكلام على مؤسّس الحركة بما يكفي و يغني ؛ فكن على علم !

سبق لك و قُلت :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
فمن قتل وخرج على الخلافة هم ال سعود
فأين ادّعاؤك هذا من تكفير كبار رؤوس الوهابية للدولة العثمانية الإسلامية ؟!!!

و على فرض صحّة دعواك - و أنّى لك ذلك ! - ؛ ما هو موقف كبار رؤوس الوهابية من خروج آل سعود عن الخلافة ؛ هل :
(1) توقّف شيوخ الوهابية في الأمر ؟!!!
أم
(2) عارضوه ؟!!!
أم
(3) باركوه و أيّدوه بالفتاوى التكفيرية كما هو واضح في تراثهم ؟!!!
نريد منك توضيحا أخي الكريم

  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
01-06-2010, 04:26 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
الأخ " محمد ايوب " حديثنا يتناول أصول التكفير في الحركة الوهابية ؛ و الحركة الوهابية كما هو معلوم لا تختزل في محمد ابن عبد الوهاب فقط و إن كان هو نفسه من أصّل التكفير لمن بعده ؛ و سيأتي الكلام على مؤسّس الحركة بما يكفي و يغني ؛ فكن على علم !

سبق لك و قُلت :



فأين ادّعاؤك هذا من تكفير كبار رؤوس الوهابية للدولة العثمانية الإسلامية ؟!!!

و على فرض صحّة دعواك - و أنّى لك ذلك ! - ؛ ما هو موقف كبار رؤوس الوهابية من خروج آل سعود عن الخلافة ؛ هل :
(1) توقّف شيوخ الوهابية في الأمر ؟!!!
أم
(2) عارضوه ؟!!!
أم
(3) باركوه و أيّدوه بالفتاوى التكفيرية كما هو واضح في تراثهم ؟!!!
نريد منك توضيحا أخي الكريم

اخي الكريم
قبل مناقشة اصول التكفير عند الامام محمد
نتفق اولا على تكفير الدول العثمانية هل كفرها الامام ام من جاء بعده
فاذا اتفقنا على هذه النقطة سوف نناقش قضية التكفير عند الامام وهل هو يكفر الدول والمجتمعات ام لا ..وطبعا سوف ننقل كلامه هو بعينه ونشرحه
اتمني ان ناخذ الموضوع نقطة نقطة حتي لا يتشعب

اذا نتفق على النقطة الاول
هل كفرالامام محمد الدولة العثمانية ؟؟
انا اقول لم يكفرها ونقلت لك من رسائله ما يثبت ذلك
فهل عندك دليل ان الامام محمد كفرالدولة العثمانية ؟؟ هاتها

ثم ننتقل للنقطة الثانية وهى السادة الوهابية او من جاء بعد الامام
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
01-06-2010, 05:10 PM
متابع باهتمام فقط ارجوا ان تبقوا في موضوعكم ولاتقفزوا لمواضيع اخرى
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 08:33 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى