|
ما رأيك في نظرية الثلاثة مبادئ للتغيير في الجزائرلـ "بن بيتور" ؟
السلام عليكم:
بغض النظر عن شخصية بن بيتور أو انتمائه السياسي ومشاركته في الحكومة سابقا .... http://www.elkhabar.com/ar/img/artic..._694619984.jpg نريد فتح نقاش جدي عن نظرية بن بيتور حينما سئل عن التغيير في الجزائر فأجاب: تبعا لهذا الطرح، هل ترى أن التغيير عن طريق الصندوق لم يعد ممكنا؟ قلت من قبل إن التغيير لن يأتي من داخل النظام ولا من برامجه ولا من الأحزاب أو من الانتخابات والاستفتاءات. التغيير يكون عندما تلتقي ثلاث حالات: أولا ضغط قوي ومتزايد من الشعب. ثانيا تحالف وطني بين القوى التي تطالب بالتغيير. وثالثا وقوع حدث مفجّر كالذي عرفته تونس في حادثة البوعزيزي. وفي الجزائر كانت هناك فرصة في بداية 2011، ولكن غياب تحالف لقوى التغيير حال دون بلورة هذه الفرصة. ما رأيك ؟؟؟ تحية. |
رد: ما رأيك في نظرية الثلاثة مبادئ للتغيير في الجزائرلـ "بن بيتور" ؟
و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته هو لم يات بالجديد... فاما ضغط الشعب فهو موجود بالاضرابات و الاحتجاجات من هنا و هناك... و لكن ليس بالحجم الذي يخيف النظام... بالنسبة للقوى المطالبة بالتغيير فهي لا تحضى بثقة الشعب و لن يكون التفاف حول اي منها... اما الحدث المفجر فيبقى الوحيد الذي بامكانه احداث التغيير و لكن قد يكون تغيير الى الاسوء...و هذا ما لا نتمناه... |
رد: ما رأيك في نظرية الثلاثة مبادئ للتغيير في الجزائرلـ "بن بيتور" ؟
اقتباس:
أولا....لماذا نغض النظر عن كونه حلقة من حلقات النظام الفاسد؟.. ثانيا...لو وجد مكان في هذه المنظومة هل كان ليقول هذا الكلام؟ في الحقيقة أي تحليل يصدر ممن لطخ و لعق في وعاء النظام يعتبر عديم المصداقية و غير مقبول.... عندنا مثل حول هذا النوع من النصائح نسميها :نصيحة الجربي ظاهر النصيحة مصلحتك و باطنها مصلحته.... بالنسبة للتغيير لي رأي و أقتبس من كلامه مايلي اقتباس:
لم أنتبه لليوم أن هناك قوى في الجزائر تطالب بالتغيير .لهذا أريد تنوير من الأخوة. إن كان يقصد الأحزاب فقد ثبت إفلاسها و تفككها مع عدم فعاليتها . ظهر أنها أسماء لا تملك وعاء حزبي و قاعدة شعبية يعتمد عليها في التغيير. و غبرها من؟ |
Re: ما رأيك في نظرية الثلاثة مبادئ للتغيير في الجزائرلـ "بن بيتور" ؟
اقتباس:
أولا ضغط قوي ومتزايد من الشعب. الخطاب هنا غير واضح لأنه لم يبين نوع الضغوط التي يتمناها وغير حذر لأنه لم يحذر من خطورة الانفلات الأمني في حال اذا ما قرر الشعب أخذ المبادرة دون التعويل على قيادة للمعارضة واضحة ثانيا تحالف وطني بين القوى التي تطالب بالتغيير. ربما بن بيتور وجميع الشعب الجزائري يعلمون أن هذا مجرد وهم لأنه لا توجد عمليا قوى تطالبب التغيير(يوجد افراد ومثقفون وليس قوى) جبهة القوى الاشتراكية نموذج واضح وحتى مع فرض وجودها فستخضع سريعا للضغوط والاغراءات وعلى كل حال جميعها ملغمة وثالثا وقوع حدث مفجّر كالذي عرفته تونس في حادثة البوعزيزي بن بيتور واهم هنا ايضا لأن الجزائريين رغم الضغط المسلط عليهم يملكون وسائل تنفيس هذا الغضب فبأمكان أيا كان ان يغلق الطريق للحصول على الماء الشروب أو يضرب للحصول على زيادة في الأجر تدخل الناتو وعملائه من دول الخليج في الثورات العربية وما تعانيه هذه الثورات من عدم استقرار والمأساة الجزائرية جعلت من الفكرة محاطة بالريبة من الجزائريين وتعلم أن عملا مثل هذا يحتاج الى التضحية والتضحية لا بد لها من اليقين أظن أن بن بيتور لا يحلل الحالة الجزائرية ولا يريد التغيير بقدر ما يعبر عن غضبه من بوتفليقة لأنه أخرجه من الباب الضيق رغم أنه لا يستحق |
رد: ما رأيك في نظرية الثلاثة مبادئ للتغيير في الجزائرلـ "بن بيتور" ؟
التساؤلين المهمين الذين يغفلهما المتحدثون عن التغيير هذه الأيام هما :
1 - ماهية هذا التغيير : أي الغاية والهدف وماذا نريد هل هو مجرد إزاحة الوجوه الحالية لتغييرها بوجوه أخرى أم هو حدث شامل وعميق هل نريد دولة إسلامية بمفهومها الشرعي أم دولة ديمقراطية بمفهومها الغربي 2 - ضريبة هذا التغيير : أي ما هي التكلفة الحدية - كما يقوله علماء الإقتصاد - لهذا التغيير اي ما هو حجم التضحية المقبول الذي نحن مستعدون لتقديمه من أجل النقلة أو التغيير |
Re: ما رأيك في نظرية الثلاثة مبادئ للتغيير في الجزائرلـ "بن بيتور" ؟
في الجزائر لن يتغير شئ لان الشعب اصبح يخاف ......
|
رد: ما رأيك في نظرية الثلاثة مبادئ للتغيير في الجزائرلـ "بن بيتور" ؟
اقتباس:
أعتقد أنه يقصد هبة قوية موحدة على كامل القطر الجزائري مطالبة بالتغيير لأن الإضطرابات أثبتت أنها متشتتة ولا تحقق هدفها. ثانيا: صحيح أن القوى المطالبة بالتغيير حاليا صيتها ضائع في غياهب المتاهات السياسية التي بناها النظام وكذا سياسة تعويم وتقزيم دور المعارضة وتفرقتها تحت كانتونات مجزأة ومتطاحنة حتى تمكن من وضع معارضة للمعارضة. ولكن ألا يفهم من خلاله أنه بالإمكان إحداث قوى جديدة ربما يكون وقعها عند الشعب أكبر وأعظم شأنا . ومن يدري. لعل الله يحدث بعد ذلك أمرا. ثالثا: وهل هناك أسوأ من هذا الأسوء الذي تحول من خلاله المواطن الجزائري العربي المسلم إلى مجرد حشيشة طالبة معيشة ؟؟؟؟ رابعا: فرضنا جدلا أن الوطني خطابه فاشل ، سلمنا أن الإسلامي خطابه غير مقنع ، سلمنا أن الأحزاب المدنية الإصلاحية فشلت في الإقناع ..... سلمنا سلمنا سلمنا السؤال: أين النخبة؟؟؟ لم أجد لسؤالي بصراحة جواب. بارك الله فيك على المرور تحية. |
رد: ما رأيك في نظرية الثلاثة مبادئ للتغيير في الجزائرلـ "بن بيتور" ؟
اقتباس:
أخي الكريم قولك ....في الحقيقة أي تحليل يصدر ممن لطخ و لعق في وعاء النظام يعتبر عديم المصداقية و غير مقبول.... هذا القول غير صحيح تماما ... لأنه لو رفضنا ذلك لما استمعنا لأي أحد .. ولكن أليس من ذاق طعم النظام أقرب إلى تفسير فساد ورداءة النظام ممن هو بعيد عن الساحة ؟ ثانيا: أوافقك الرأي أخي أن نصيحة الجربي ظاهرها المصلحة الشخصية وبما أنك شخصنت الموضوع فأقول لك أنت أيضا لو وجدت الكعكة بين يديك طازجة لذبحت مخالفك ... أزيدك أخي الكريم الجرب أمة واحدة. أما قولك عن الأحزاب فصحيح تماما لأنها لا تملك وعاء حقيقيا ولا برامج متكاملة لإقناع الأقربين فضلا عن الأبعدين. ملاحظة: أنا قصدت من غض النظر عن لعقه وانتماءه هو فقط تبادل الأفكار مع أخواني في المنتدى ومناقشة الفكرة حتى لا نشخصن الموضوع فيضيع بين طيات الاتهامات والإشارات المميعة لصلبه .... ليس إلا. وشكرا على المرور تحية. |
رد: Re: ما رأيك في نظرية الثلاثة مبادئ للتغيير في الجزائرلـ "بن بيتور" ؟
[quote=ابن جميلة;1386346]
أولا ضغط قوي ومتزايد من الشعب. الخطاب هنا غير واضح لأنه لم يبين نوع الضغوط التي يتمناها وغير حذر لأنه لم يحذر من خطورة الانفلات الأمني في حال اذا ما قرر الشعب أخذ المبادرة دون التعويل على قيادة للمعارضة واضحة ـ فعلا أخي الكريم إهماله لهذه الخطوة ربما يقلل من مصداقيته ولكن ألا ترى أن الانفلات الأمني موجود ؟؟؟ ـ ثانيا: ربما هو يحضر لمعارضة تكنوقراطية استنتاجا من عقلية أن الخطابات السياسية اليوم أضحت لا يلتفت إليها. ثانيا تحالف وطني بين القوى التي تطالب بالتغيير. ربما بن بيتور وجميع الشعب الجزائري يعلمون أن هذا مجرد وهم لأنه لا توجد عمليا قوى تطالبب التغيير(يوجد افراد ومثقفون وليس قوى) جبهة القوى الاشتراكية نموذج واضح وحتى مع فرض وجودها فستخضع سريعا للضغوط والاغراءات وعلى كل حال جميعها ملغمة ولكن ماذا لو قيل لك أن التصور بعد 10 ماي قد تغير تماما والإطار الذي يلعب فيه النظام مع المعارضين لم يعد مثلما كان سابقا رغم نجاحه في البقاء والقعود على الكرسي ؟؟؟ ما رأيك؟؟ وثالثا وقوع حدث مفجّر كالذي عرفته تونس في حادثة البوعزيزي بن بيتور واهم هنا ايضا لأن الجزائريين رغم الضغط المسلط عليهم يملكون وسائل تنفيس هذا الغضب فبأمكان أيا كان ان يغلق الطريق للحصول على الماء الشروب أو يضرب للحصول على زيادة في الأجر تدخل الناتو وعملائه من دول الخليج في الثورات العربية وما تعانيه هذه الثورات من عدم استقرار والمأساة الجزائرية جعلت من الفكرة محاطة بالريبة من الجزائريين وتعلم أن عملا مثل هذا يحتاج الى التضحية والتضحية لا بد لها من اليقين أظن أن بن بيتور لا يحلل الحالة الجزائرية ولا يريد التغيير بقدر ما يعبر عن غضبه من بوتفليقة لأنه أخرجه من الباب الضيق رغم أنه لا يستحق وجهة نظرك أحترمها أخي الكريم .... هذا ما يؤكد عليه الكثير من المتتبعين للساحة حيث يؤكدون أن المراد من مثل هذه الخطابات هي صرخة خاسر ليس إلا ... ولكن ألا يوجد بديل شكراعلى المرور أخي الكريم .. وبارك الله فيك على مناقشة الموضوع بكل موضوعية ومسؤولية. لك ألف تحية وتحية. |
رد: ما رأيك في نظرية الثلاثة مبادئ للتغيير في الجزائرلـ "بن بيتور" ؟
اقتباس:
السلام عليكم : أظن أن الهدف لم يعد غامضا ولا ملتبسا على أحد ... المراد من التغيير هو القطيعة مع ممارسات الماض البالية المتخلفة والتي أثبت عدم فعاليتها .. المراد من التغيير القول: لا للبريكولاج ، لا للتزوير ، لا للرداءة الساسية والاجتماعية والاقتصادية ، المراد من التغيير : كفى من حكم الجهال والأمييين والمهترئين .... ما رأيك ؟؟ أما من ناحية حجم التغيير فالكل مجمع أنه إن كان أقل مما هو موجود فلا وإلا فهو متعين .. بارك الله فيك على المرورو وشكرا على النقاش الجدي .. ألف تحية أخي الكريم. |
رد: Re: ما رأيك في نظرية الثلاثة مبادئ للتغيير في الجزائرلـ "بن بيتور" ؟
اقتباس:
أليس كذلك. شكرا على المرور تحية. |
Re: رد: Re: ما رأيك في نظرية الثلاثة مبادئ للتغيير في الجزائرلـ "بن بيتور" ؟
[QUOTE=محرز 11;1386925][quote=ابن جميلة;1386346]
بل ألف تحية لك أخي على هذا الموضوع الذكي وتهاني لك منذ مدة لم أقرأ في المنتدى مثل هكذا موضوع ـ فعلا أخي الكريم إهماله لهذه الخطوة ربما يقلل من مصداقيته ولكن ألا ترى أن الانفلات الأمني موجود ؟؟؟ ـ ثانيا: ربما هو يحضر لمعارضة تكنوقراطية استنتاجا من عقلية أن الخطابات السياسية اليوم أضحت لا يلتفت إليها. نعم أخي الانفلات الأمني موجود ولكنه تحت السيطرة بل أنه مفيد لعصب تستعمله كفزاعة للجم الديموقراطية انها نظرية الحد الأدنى من العنف النظام الجزائري بارع في تسيير الأزمات أما حل الأزمات فلا يهمه المعارضة التكنوقراطية مستحيلة ألا ترى معي أن النظام الذي يفجر أحزاب المعارضة سيسمح بتكتل تكنوقراطي من صلبه ولكن ماذا لو قيل لك أن التصور بعد 10 ماي قد تغير تماما والإطار الذي يلعب فيه النظام مع المعارضين لم يعد مثلما كان سابقا رغم نجاحه في البقاء والقعود على الكرسي ؟؟؟ ما رأيك؟؟ بعد العاشر ماي اقتنع المعارض الأبدي آيت أحمد بالانضمام الى الصف ولو بالتضحية ببعض أبنائه أما لويزة حنون فقد انضبطت وأدت التحية العسكرية منذ زمن لم يبق الا جاب الله وقد ذهبت ريحة وانطفأت شمعته وجهة نظرك أحترمها أخي الكريم .... هذا ما يؤكد عليه الكثير من المتتبعين للساحة حيث يؤكدون أن المراد من مثل هذه الخطابات هي صرخة خاسر ليس إلا ... ولكن ألا يوجد بديل ضمير الأمة الجماعي شيئ محير وهو دائما يفاجئ أكبر الخبراء والمحللين الجزائريون أظن، ليسوا راضين ولكنهم يفكرون في صمت اظنهم حائرون يريدون التغيير ويخشون العواقب يريدون تغيير بلا خسائر وبعيدا عن الأسباب و توفيرها هناك بركة دم الشهداء التي تعطر هذا الشعب |
رد: ما رأيك في نظرية الثلاثة مبادئ للتغيير في الجزائرلـ "بن بيتور" ؟
السلام عليكم
...إن الذي يسمع عن نظريات الثلاثة مبادئ للتغير كأنه إكتشف شيئأ جديدا نفع به الأمة ، يا أخي ما قاله بن بيتور يعرفه العام و الخاص ولم يضيف شيئأ بل نكسته تكمن ، كيف واحد عنده دكتورة في الإقتصاد يدخل في مجال النقد السلبي - الهدام - ، وسؤالي له لماذا لم تفعل شيئأ لما توليت للسلطة و أنا أتذكر كان يهرب حتى من الصحافة للتكلم معها أنذاك ويأتي اليوم ويطالب بتغيير يا أخي التغيير يبدأ منك أولا وشكرا. |
| الساعة الآن 03:41 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى