تسجيل الدخول

السلام عليكم:

بغض النظر عن شخصية بن بيتور أو انتمائه السياسي ومشاركته في الحكومة سابقا ....


نريد فتح نقاش جدي عن نظرية بن بيتور حينما سئل عن التغيير في الجزائر فأجاب:

تبعا لهذا الطرح، هل ترى أن التغيير عن طريق الصندوق لم يعد ممكنا؟
قلت من قبل إن التغيير لن يأتي من داخل النظام ولا من برامجه ولا من الأحزاب أو من الانتخابات والاستفتاءات. التغيير يكون عندما تلتقي ثلاث حالات: أولا ضغط قوي ومتزايد من الشعب. ثانيا تحالف وطني بين القوى التي تطالب بالتغيير. وثالثا وقوع حدث مفجّر كالذي عرفته تونس في حادثة البوعزيزي. وفي الجزائر كانت هناك فرصة في بداية 2011، ولكن غياب تحالف لقوى التغيير حال دون بلورة هذه الفرصة.

ما رأيك ؟؟؟

تحية.

و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته

هو لم يات بالجديد...
فاما ضغط الشعب فهو موجود بالاضرابات و الاحتجاجات من هنا و هناك...
و لكن ليس بالحجم الذي يخيف النظام...
بالنسبة للقوى المطالبة بالتغيير فهي لا تحضى بثقة الشعب و لن يكون التفاف حول اي منها...
اما الحدث المفجر فيبقى الوحيد الذي بامكانه احداث التغيير و لكن قد يكون تغيير الى الاسوء...و هذا ما لا نتمناه...

أولا ضغط قوي ومتزايد من الشعب.
الخطاب هنا غير واضح لأنه لم يبين نوع الضغوط التي يتمناها وغير حذر لأنه لم يحذر من خطورة الانفلات الأمني في حال اذا ما قرر الشعب أخذ المبادرة دون التعويل على قيادة للمعارضة واضحة
ثانيا تحالف وطني بين القوى التي تطالب بالتغيير.
ربما بن بيتور وجميع الشعب الجزائري يعلمون أن هذا مجرد وهم
لأنه لا توجد عمليا قوى تطالبب التغيير(يوجد افراد ومثقفون وليس قوى) جبهة القوى الاشتراكية نموذج واضح
وحتى مع فرض وجودها فستخضع سريعا للضغوط والاغراءات وعلى كل حال جميعها ملغمة
وثالثا وقوع حدث مفجّر كالذي عرفته تونس في حادثة البوعزيزي
بن بيتور واهم هنا ايضا
لأن الجزائريين رغم الضغط المسلط عليهم يملكون وسائل تنفيس هذا الغضب فبأمكان أيا كان ان يغلق الطريق للحصول على الماء الشروب أو يضرب للحصول على زيادة في الأجر
تدخل الناتو وعملائه من دول الخليج في الثورات العربية وما تعانيه هذه الثورات من عدم استقرار والمأساة الجزائرية جعلت من الفكرة محاطة بالريبة من الجزائريين وتعلم أن عملا مثل هذا يحتاج الى التضحية والتضحية لا بد لها من اليقين

أظن
أن بن بيتور لا يحلل الحالة الجزائرية ولا يريد التغيير بقدر ما يعبر عن غضبه من بوتفليقة لأنه أخرجه من الباب الضيق رغم أنه لا يستحق

التساؤلين المهمين الذين يغفلهما المتحدثون عن التغيير هذه الأيام هما :

1 - ماهية هذا التغيير : أي الغاية والهدف وماذا نريد هل هو مجرد إزاحة الوجوه الحالية لتغييرها بوجوه أخرى أم هو حدث شامل وعميق هل نريد
دولة إسلامية بمفهومها الشرعي أم دولة ديمقراطية بمفهومها الغربي
2 - ضريبة هذا التغيير : أي ما هي التكلفة الحدية - كما يقوله علماء الإقتصاد - لهذا التغيير اي ما هو حجم التضحية المقبول الذي نحن مستعدون لتقديمه من أجل النقلة أو التغيير

في الجزائر لن يتغير شئ لان الشعب اصبح يخاف ......

السلام عليكم:
أعتقد أنه يقصد هبة قوية موحدة على كامل القطر الجزائري مطالبة بالتغيير لأن الإضطرابات أثبتت أنها متشتتة ولا تحقق هدفها.
ثانيا: صحيح أن القوى المطالبة بالتغيير حاليا صيتها ضائع في غياهب المتاهات السياسية التي بناها النظام وكذا سياسة تعويم وتقزيم دور المعارضة وتفرقتها تحت كانتونات مجزأة ومتطاحنة حتى تمكن من وضع معارضة للمعارضة. ولكن ألا يفهم من خلاله أنه بالإمكان إحداث قوى جديدة ربما يكون وقعها عند الشعب أكبر وأعظم شأنا . ومن يدري. لعل الله يحدث بعد ذلك أمرا.
ثالثا: وهل هناك أسوأ من هذا الأسوء الذي تحول من خلاله المواطن الجزائري العربي المسلم إلى مجرد حشيشة طالبة معيشة ؟؟؟؟
رابعا: فرضنا جدلا أن الوطني خطابه فاشل ، سلمنا أن الإسلامي خطابه غير مقنع ، سلمنا أن الأحزاب المدنية الإصلاحية فشلت في الإقناع ..... سلمنا سلمنا سلمنا
السؤال: أين النخبة؟؟؟
لم أجد لسؤالي بصراحة جواب.
بارك الله فيك على المرور
تحية.

السلام عليكم:
أخي الكريم قولك ....في الحقيقة أي تحليل يصدر ممن لطخ و لعق في وعاء النظام يعتبر عديم المصداقية و غير مقبول....
هذا القول غير صحيح تماما ... لأنه لو رفضنا ذلك لما استمعنا لأي أحد .. ولكن أليس من ذاق طعم النظام أقرب إلى تفسير فساد ورداءة النظام ممن هو بعيد عن الساحة ؟
ثانيا: أوافقك الرأي أخي أن نصيحة الجربي ظاهرها المصلحة الشخصية وبما أنك شخصنت الموضوع فأقول لك أنت أيضا لو وجدت الكعكة بين يديك طازجة لذبحت مخالفك ...
أزيدك أخي الكريم الجرب أمة واحدة.
أما قولك عن الأحزاب فصحيح تماما لأنها لا تملك وعاء حقيقيا ولا برامج متكاملة لإقناع الأقربين فضلا عن الأبعدين.
ملاحظة: أنا قصدت من غض النظر عن لعقه وانتماءه هو فقط تبادل الأفكار مع أخواني في المنتدى ومناقشة الفكرة حتى لا نشخصن الموضوع فيضيع بين طيات الاتهامات والإشارات المميعة لصلبه .... ليس إلا.
وشكرا على المرور
تحية.

[quote=ابن جميلة;1386346]
أولا ضغط قوي ومتزايد من الشعب.
الخطاب هنا غير واضح لأنه لم يبين نوع الضغوط التي يتمناها وغير حذر لأنه لم يحذر من خطورة الانفلات الأمني في حال اذا ما قرر الشعب أخذ المبادرة دون التعويل على قيادة للمعارضة واضحة

ـ فعلا أخي الكريم إهماله لهذه الخطوة ربما يقلل من مصداقيته ولكن ألا ترى أن الانفلات الأمني موجود ؟؟؟
ـ ثانيا: ربما هو يحضر لمعارضة تكنوقراطية استنتاجا من عقلية أن الخطابات السياسية اليوم أضحت لا يلتفت إليها.
ثانيا تحالف وطني بين القوى التي تطالب بالتغيير.
ربما بن بيتور وجميع الشعب الجزائري يعلمون أن هذا مجرد وهم
لأنه لا توجد عمليا قوى تطالبب التغيير(يوجد افراد ومثقفون وليس قوى) جبهة القوى الاشتراكية نموذج واضح
وحتى مع فرض وجودها فستخضع سريعا للضغوط والاغراءات وعلى كل حال جميعها ملغمة

ولكن ماذا لو قيل لك أن التصور بعد 10 ماي قد تغير تماما والإطار الذي يلعب فيه النظام مع المعارضين لم يعد مثلما كان سابقا رغم نجاحه في البقاء والقعود على الكرسي ؟؟؟ ما رأيك؟؟
وثالثا وقوع حدث مفجّر كالذي عرفته تونس في حادثة البوعزيزي
بن بيتور واهم هنا ايضا
لأن الجزائريين رغم الضغط المسلط عليهم يملكون وسائل تنفيس هذا الغضب فبأمكان أيا كان ان يغلق الطريق للحصول على الماء الشروب أو يضرب للحصول على زيادة في الأجر
تدخل الناتو وعملائه من دول الخليج في الثورات العربية وما تعانيه هذه الثورات من عدم استقرار والمأساة الجزائرية جعلت من الفكرة محاطة بالريبة من الجزائريين وتعلم أن عملا مثل هذا يحتاج الى التضحية والتضحية لا بد لها من اليقين

أظن
أن بن بيتور لا يحلل الحالة الجزائرية ولا يريد التغيير بقدر ما يعبر عن غضبه من بوتفليقة لأنه أخرجه من الباب الضيق رغم أنه لا يستحق

وجهة نظرك أحترمها أخي الكريم .... هذا ما يؤكد عليه الكثير من المتتبعين للساحة حيث يؤكدون أن المراد من مثل هذه الخطابات هي صرخة خاسر ليس إلا ...

ولكن ألا يوجد بديل

شكراعلى المرور أخي الكريم .. وبارك الله فيك على مناقشة الموضوع بكل موضوعية ومسؤولية.

لك ألف تحية وتحية.

السلام عليكم :
أظن أن الهدف لم يعد غامضا ولا ملتبسا على أحد ...
المراد من التغيير هو القطيعة مع ممارسات الماض البالية المتخلفة والتي أثبت عدم فعاليتها ..
المراد من التغيير القول: لا للبريكولاج ، لا للتزوير ، لا للرداءة الساسية والاجتماعية والاقتصادية ،
المراد من التغيير : كفى من حكم الجهال والأمييين والمهترئين ....

ما رأيك ؟؟

أما من ناحية حجم التغيير فالكل مجمع أنه إن كان أقل مما هو موجود فلا وإلا فهو متعين ..


بارك الله فيك على المرورو
وشكرا على النقاش الجدي ..

ألف تحية أخي الكريم.