|
ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب . لفت إنتباهي في الموضوع الأخير الذي نشرته الشروق اليومي " أدعوجميع الكتاب الجزائريين والعرب لزيارة اسرائيل دعما... للسلام" بعض ردود القراء التي ربطت بين موقف الأديب صنصال و علمانيته ، بحيث كان هناك إتجاه للقول وكأن العلمانيين العرب خونة وعملاء بالضرورة لإسرائيل ، وهو رأي بات كثير التردد على ألسنة الإسلاميين بدون تقديم الدليل الحقيقي له وعليه فنحن نطرح التساؤلات التالية : هل حقا يمكن ربط العلمانية بخيانة الوطن ؟ ، ثم هل حقا العلمانيون العرب موالون لإسرائيل كما يدعي الإسلاميون ؟ بالنسبة للسؤال الأول فالجواب بالقطع لا ، فالعلمانية بكونها نظرية فلسفية وسياسية حول علاقة الدين بالإنسان و بأنظمة الحكم لا إرتباط لها بصياغة المواقف الوطنية ، فالعلمانية تحدد سلوك الفرد و الدولة في مسائل الحريات العامة والفردية ، طبيعة الحقوق ، العلاقات بين الأفراد ..إلخ لكن ليس السياسات الخارجية أو المواقف الوطنية ، ولهذا فالدول العلمانية في العالم كما الأفراد لا تحدد مواقفها و سياساتها الخارجية على أسس الإنتماء العلماني وفلسطين المعنية ابرز مثال على هذا ، فالمقاومة الفلسطينية مثلا نجدها مكونة من جميع المشارب الأيدلوجية وليس الدينية منها فقط ، بل نحن نجد في المثال الفلسطيني أن المقاومة الفلسطينية من البدء كان قادها علمانيون وكذا شهدائها الأوائل على عكس الإدعاء الإسلامي وهذا ممثلا في حركة فتح التي أسست سنة 1965 وهي أول حركة مقاومة فلسطينية قبل حماس الإسلامية و قبل الجهاد الإسلامي ، و فتح كما هو معلوم هي حركة وطنية علمانية (وطنية بمعنى أنها تسعى لتحرير فلسطين الوطن، وعلمانية لكونها لاتميز بين الفلسطينيين على إختلاف مشاربهم فهي تضم مناضلين مسيحيين مسلمين ، اسلاميين شيوعيين الخ) الأمر الأخر بالنسبة للقضية الفلسطينية و علاقتها بالعلمانيين العرب هو أننا نجد في الواقع أن القضية الفلسطينية أكثر قضية تحضى بالدعم من العلمانيين العرب فاليسار العربي في الواقع يبنى مواقفه السياسية كاملة على أساس البوصلة الفلسطينية ، وعلى سبيل المثال لا الحصر نذكر موقف الأديب الجزائري رشيد بوجدرة الأخير حين قال في حوار له على نفس الجريدة- الشروق اليومي- "أنا مع حماس وحزب الله" ، أو بمعنى أخر ، أنه مع المقاومة ضد العدو الإسرائيلي بغض النظر على اراءي الشخصية مثل العلمانية او حتى نفيّ وجود الله ، وطبعا معروف أن بوجدرة هو علماني جزائري من خلفية شيوعية ، وله أراء حادة بالنسبة للإسلاميين لكن مع هذا فهو يميز بين مواقفه الشخصية من الدين و بين موقف دعم المقاومة ضد الإحتلال. عموما يمكن القول أن هذه النتيجة طبيعية ، فمادامت العلمانية لا تتدخل في صياغة الموقف الوطني ، فمن البديهي أن تختلف أراء العلمانيين في هذا الجانب ، يبقى المهم ان يعي الإنسان هذا الأمر ، فالملاحظ أن السبب الرئيسي في إنتشار مثل هذه المغالطات هو الجهل الفاضح بمعاني المصطلحات كالعلمانية و الصهيونية ، ضف إلى هذا كم الأكاذيب و الإدعاءات الزائفة التي يروج لها الإسلاميون لتشويه العلمانية في اوساط الناس . أخير وقبل أن ننهي تبقى ملاحظة يجب التنويه لها بخصوص بوجدرة وكثير من العلمانيين عندنا وهي أننا نجد بعد المقارنة أن العلماني يمكن أن يدعم المقاومة حتى لو اختلف معها بالأيديولوجيا الفكرية ، فالعلماني العربي يمكن ان يدعم المقاومة الإسلامية على الرغم من عدم اتفاقه مع البرنامج السياسي للجهة المقاومة ، هذا على عكس الاسلاميين حيث نجد ان الانتماء الايدلوجي يؤثر على اراء الفرد منهم ولهذا نجدهم يكفرون بعضهم البعض و يتناحرون فيما بينهم حتى قبل يتناحروا مع العدو الاسرائيلي ، كما حصل مثلا إبان الحرب الإسرائيلية على لبنان سنة 2006 ، فالوهابية مثلا كانوا يحرضون مريدهم للدعاء على حزب الله و تمني الهزيمة له ، برغم انه فصيل مقاوم يدافع عن الدولة اللبنانية ، وهذا لا لشيء سوى أنهم يخشون من المد الشيعي في لبنان ، هذا مع أن المد الشيعي ليس أخطر من الناحية الواقعية من الهيمنة الإسرائيلية . لكن طبعا لايمكن توقع أن يفهم الاسلامي هذا الكلام ، فهو لا يحسب الأمور بهذه الطريقة فالمهم لديه هو دحر الشيعة الإنجاس لأنهم أخطر من اليهود على مشروعه ، فالإسلامي لا يحسب الأمر من الناحية الوطنية ، بل من ناحية شخصية مصلحية ، ومن الناحية الشخصية يعتبر التشيع أخطر من الهينة الإسرائيلية لأنه يسحب من الرصيد الذي يعتاش عليه الاسلامي ، و الأمر نفسه بالنسبة للعداء مع العلمانية ، فهي بالنسبة له خطر يهدد مشروعه وعليه ليس من المتوقع أن نرى إسلاميا يدعم حركة مقاومة علمانية كما حال العلمانيين ، فإذا كان هذا هو الحال بين إسلاميين و انفسهم فكيف الحال و ان نطلب منهم التخلي عن موافقهم ودعم حركة مقاومة علمانية من باب جللب المصلحة قبل درء المفسدة . عموما يمكن القول ان هذا لن يحصل فالمنطق مقلوب لدى الاسلاميين فدرء المفسدة اهم من جلب المصلحة ولهذا فالاسلاميون مستعدون لقبول احتلال الوطن على ان ينصروا علمانيا كما هي عادتهم ، فالشعراوي مثلا بعد هزيمة 67 صلى صلاة شكر لله في أحد المساجد الجزائرية شكرا لله على هزيمة العرب ، هذه الصلاة التي كان تبرير الشيخ لها أنها شكرالله على هزيمة الإشتراكية ، فهم لو إنتصروا لكان هذا ليفتنهم ببريق الاشتراكية الكافرة ويبعدهم عن المشروع الاسلامي لو انهم إنتصروا ، وعليه كان من الافضل بالنسبة للشعراوي ان يهزم العرب لينتكس المشروع الإشتراكي القومي أفضل من ان تتحرر فلسطين ، أي يمكن القول بطريقة أخرى ان الشعراوي ربما لن يمانع ضياع فلسطين إذا خيروه بينها وبين انتكاسة المشروع الاسلامي وهذا حال أغلب الإسلاميين . فالملاحظ أن جميع التجارب الإسلامية من إفغانستان إلى إيران مرورا بالجزائر والسودان تتبث أن الإسلامي مستعد لحرق الأخضر واليابس في سبيل تحقيق مآربه الشخصية ، عدى كونه مستعدا للتحالف مع الشيطان نفسه وبتبريرات شرعية ربانية في سبيل الوصول للحكم ، ولتقديم دليل حي لاحظوا تبريرات الجهاديين لمولاة الكفار أيام الحرب الأهلية الليبية ، ونفس الشيء عن الحلف السعودي الاسرائيلي السري لضرب إايران ، ونفس الأمر عن حرص الإخوان المسلمون على إتفاقية السلام مع العدو الصهيوني فيما يستعرض رئيس العصابة الأخوانية عضلاته أمام الشيعة بالقول أنه حامي حمى الإسلام السني . عموما كل هذا ألا يجعلنا نسأل ، من يحق له أن يصنف من ؟، وبأي مقياس يتم التصنيف ؟ ، ثم من هو حقا العميل للاسرائيلي ، هل من يساندون المقاومة في جميع الاشكال بغض النظر عن الاراء الشخصية ، ام الذين يحسبون الامور بالمزاج الشخصي ، بحيث إسرائيل قد تكون حبيب او عدو على حسب الحاجة ؟ |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
|
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
الاصولية الالحادية و العلمانية l'integrisme laïc et l'incrédulité
التي تمارسها لا تزيد غيرك الا قناعة بالتمسك و التحصين و الدعوة الى الله |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
الزميل العزيز موح بصراحة لم افهم اي من ما رددت به ، لهذا اذا تكرمت اتمنى توضح أكثر
لا ادري حقا ما علاقة الشيوعية بالموضوع اعلاه ، ولا الرابط الذي لا يعمل ، عدى عن الاصولية الالحدوعلمانية التي لا اعرف ما الذي تمثله كرد . مودتي |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=215049
هدا مضمون الرابط و ستعرف العلاقة التي استفسرت عنها سابقا مفهوم الشيوعية اقدم لكم فكرة عن المذهب الشيوعي الملحد حتي لاننخدع بافكار الغير ونسير ورائها دون تفكير واليكم نبذة عن الشيوعية التعريف: هي مذهب فكري يقوم على الإِلحاد وأن المادة هي أساس كل شيء ويفسر التاريخ بصراع الطبقات وبالعامل الاقتصادي، ظهرت في ألمانيا على يد ماركس وانجلز، وتجسدت في الثورة البلشيفية التي ظهرت في روسيا سنة 1917م بتخطيط من اليهود، وتوسعت على حساب غيرها بالحديد والنار وقد تضرر المسلمون منها كثيراً، وتعرضت شعوب للاستئصال والانقراض بسبب هذه الدعوة. التأسيس وأبرز الشخصيات: - وضعت أسسها الفكرية النظرية على يد كارل ماركس اليهودي الألماني (1818 - 1883م) وهو حفيد الحاخام اليهودي المعروف (مردخاي ماركس)، والمعروف عن كارل ماركس أنه شخص أناني متقلب المزاج، حاقد مادي، من مؤلفاته: · البيان الشيوعي الذي ظهر سنة 1848م. · رأس المال (ظهر سنة 1867م). - ساعده في التنظير للمذهب فردريك انجلز (1820 - 1895م) وهو صديق كارل ماركس الحميم وقد ساعده في نشر المذهب كما أنه ظل ينفق على ماركس وعائلته حتى مات، من مؤلفاته: · أصل الأسرة. · الخاصة والدولة. · الثنائية في الطبيعة. · الاشتراكية الخرافية والاشتراكية العلمية. - لينين: واسمه الحقيقي: فلاديمير أليتش بوليانوف، وهو قائد الثورة البلشفية الدامية في روسيا (1917م) ودكتاتورها المرهوب، وكان قاسي القلب، مستبد برأيه، ولد سنة 1870م، ومات سنة 1924م، وهناك دراسات تؤكد بأن لينين يهودي الأصل، وكان يحمل اسماً يهودياً، ثم تسمى باسمه الروسي الذي عرف به، مثله مثل تروتسكي في ذلك. - ولينين هو الذي وضع الشيوعية موضع التنفيذ وله كتب كثيرة وخطب ونشرات أهمها ما جمع في ما يسمى (مجموعة المؤلفات الكبرى). - ستالين: واسمه الحقيقي جوزيف فاديونوفتش زوجا شفلى (1879 - 1954م) وهو سكرتير الحزب الشيوعي ورئيسه بعد لينين، اشتهر بالقسوة والجبروت والطغيان والدكتاتورية وشدة الإِصرار على رأيه، يعتمد في تصفية خصومه على القتل والنفي كما أثبتت تصرفاته أنه مستعد للتضحية بالشعب كله في سبيل شخصه وقد ناقشته زوجته مرة فقتلها. - تروتسكي: ولد سنة 1879م واغتيل سنة 1940م بتدبير من ستالين، وهو يهودي واسمه الحقيقي بروشتاين. له مكانة هامة في الحزب وقد تولى الشؤون الخارجية بعد الثورة ثم أسندت إليه شؤون الحرب .. ثم فصل من الحزب بتهمة العمل ضد مصلحة الحزب ليخلو الجو لستالين الذي دبر له عملية اغتيال للخلاص منه نهائياً. الأفكار والمعتقدات: - إنكار وجود الله تعالى وكل الغيبيات والقول بأن المادة هي أساس كل شيء وشعارهم: نؤمن بثلاثة: ماركس ولينين وستالين، ونكفر بثلاثة: الله، الدين، الملكية الخاصة، عليهم من الله ما يستحقون. - فسروا تاريخ البشرية بالصراع بين البورجوازية والبروليتاريا وينتهي هذا الصراع حسب زعمهم بدكتاتورية البروليتاريا. - يحاربون الأديان ويعتبرونها وسيلة لتخدير الشعوب وخادماً للرأسمالية والإمبريالية والاستغلال مستثنين من ذلك اليهود لأن اليهود شعب مظلوم يحتاج إلى دينه ليستعيد حقوقه المغتصبة!!. - يحاربون الملكية الفردية ويقولون بشيوعية الأموال وإلغاء الوراثة. - لا قيمة عندهم للعمل أمام أهمية المادة وأساليب الإِنتاج. - إن كل تغيير في العالم في نظرهم إنما هو نتيجة حتمية لتغيّر وسائل الإِنتاج وإن الفكر والحضارة والثقافة هي وليدة التطور الاقتصادي. - يقولون بأن الأخلاق نسبية وهي انعكاس لآلة الإِنتاج. - يحكمون الشعوب بالحديد والنار ولا مجال لإِعمال الفِكْر، والغاية عندهم تبرر الوسيلة. - يعتقدون بأنه لا آخرة وعقاب ولا ثواب في غير هذه الحياة الدنيا. - يؤمنون بأزلية المادة وأن العوامل الاقتصادية هي المحرك الأول للأفراد والجماعات. - يقولون بدكتاتورية الطبقة العامة ويبشرون بالحكومة العالمية. - تؤمن الشيوعية بالصراع والعنف وتسعى لإِثارة الحقد والضغينة بين العمال وغيرهم. - الدولة هي الحزب والحزب هو الدولة. - المكتب السياسي الأول للثورة البلشفية يتكون من سبعة أشخاص كلهم يهود إلا واحداً وهذا يعكس مدى الارتباط بين الشيوعية واليهودية. - يزعمون بأن القرآن الكريم وضع خلال حكم عثمان - رضي الله عنه - ثم طرأت عليه عدة تغييرات حتى القرن الثامن ويصفونه بأنه سلاح لتخدير الشعوب. - تنكر الماركسية الروابط الأسرية وترى فيها دعامة للمجتمع البرجوازي وبالتالي لابد من أن تحل محلها الفوضى الجنسية. - لا يحجمون عن أي عمل مهما كانت بشاعته في سبيل غايتهم وهي أن يصبح العالم شيوعياً تحت سيطرتهم. قال لينين: (إن هلاك ثلاثة أرباع العالم ليس بشيء إنما الشيء الهام هو أن يصبح الربع الباقي شيوعياً) وهذه القاعدة طبقوها في روسيا أيام الثورة وبعدها وكذلك في الصين وغيرها حيث أبيدت ملايين من البشر، كما أن اكتساحهم لأفغانستان بعد أن اكتسحوا الجمهوريات الإِسلامية الأخرى كبُخارى وسمرقند وبلاد الشيشان والشركس. إنما ينضوي تحت تلك القاعدة الإِجرامية. - يهدمون المساجد ويحولونها إلى دور ترفيه ومراكز للحزب، ويمنعون المسلم من إظهار شعائر دينه، أما اقتناء المصحف فهو جريمة كبرى يعاقب عليها بالسجن لمدة سنة كاملة. - لقد كان توسعهم على حساب المسلمين فكان أن احتلوا بلادهم وأفنوا شعوبهم وسرقوا ثرواتهم واعتدوا على حرمة دينهم ومقدساتهم. - يعتمدون على الغدر والخيانة والاغتيالات لإِزاحة الخصوم ولو كانوا من أعضاء الحزب. الجذور الفكرية والعقائدية: - لم تستطع الشيوعية إخفاء تواطئها مع اليهود وعملها لتحقيق أهدافهم فقد صدر منذ الأسبوع الأول للثورة قرار ذو شقين بحق اليهودي: أ) يعتبر عداء اليهود عداء للجنس السامي يعاقب عليه القانون. ب) الاعتراف بحق اليهود في إنشاء وطن قومي في فلسطين. - يصرح ماركس بأنه اتصل بفيلسوف الصهيونية وواضع أساسها النظري وهو (موشيه هيس) أستاذ هرتزل الزعيم الصهيوني الشهير. - جدُّ ماركس هو الحاخام اليهودي المشهور في الأوساط اليهودية (مردخاي ماركس). - تأثرت الماركسية إضافة إلى الفكر اليهودي بجملة من الأفكار والنظريات الإلحادية منها: · مدرسة هيجل العقلية المثالية. · مدرسة كومت الحسية الوضعية. · مدرسة فيورباخ في الفلسفة الإِنسانية الطبيعية. · مدرسة باكونين صاحب المذهب الفوضوي المتخبط. منقول فقط بالمناسبة تفاجات بشخص هو انت علماني ملحد شيوعي يبعث يتحياته الى اخر دو توجه اسلامي لا غبار عليه بتحيته و يقول له مودتي:5: و لا اقصد انني ارفض مثل هده التعاملات و لكن الشيوعيين اعرفهم جيدا و لهدا تفاجات |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اخي و عزيزي طاهر طهر الله قلبك ..
و اسعدك وأراحك.. .. لا يخف على كل عاقل لا متهور أن العلم هو ساس كل امر..و إن قلنا علماني معناه رجل أو إمرأ دمهم كله علم .. وهو محركه. و الله عز وجل يقول لا تنفذون إلا بسلطان ..و السلطان هو العقل كما عقل أو ربط أو شد و كل هذ كسب و أستحواذ و إسترقاق وهي كلها مكاسب ربنية وفرت للأنسان و الانسان هو سنة حياة هذ الكوكب وقاعدة له ليطير و ينضر على حدة عينه وما يزيد عليها من إخترعاته و عبقرياته.. .. .. فإذاً الاسلام دين علم و العلماني مسلم مشارك الانسانية في كل ويلاتها وخيراتها و أن إفتقروو للأسلام فهو مسلم يخدم وطنه و أمته.. .. .. أم الاسلامي هذ لا مستقبل له ولا وجود له ونحن العلمانيين المسلمين نسميه المتعصب و هو يصلي ويصوم .. و من طلق عليه إسم الاسلامي هم الغربيين مع الاسف التبعهم العرب و العجم ..و أصبح يناد بهذ الاسم اسلامي لهي على وزن اعصابي و صيفته و سيرته معروفة مكان لاه نذكرها.. .. .. علينا أن نحول هذ الاسم على محله العصبي وليس الاسلامي ..و كل مسلم يعرف أن الاسلامي مشروعه مشروع رحمة يتكلف به باحثين و سياسيين يشرفون على خلية مدججة بالافكار و العلوم المختلفة .. هذ هو العلماني المسلم مشرف من كل جيهة في بحبوحة من الاراء المختارة ... .. .. أما ما تحمل مشاريع أخرى تدعي الاسلام فهي بدون شك فاشلة و طريقها الموت والانقراض .. و هي جمع لبعض الخواطر الفالسة و لم تبرهن بأي عمل إصلاحي و أعمالها كلها فاشلة.. ولو نظرنا لأمهم الكبيرة ( الوهابية) عمرها 200سنة و لم تصنع عرف كبريت وفي عقر دارها المسلم يتمسح ويتشيع...لحنقتها المتعصبة .. .. .. ولو قرناها لثورة الجزائرية العلمانية المسلمة نجدها أسفار في الدين و السياسة و الاصلاحات و ما نجدها إلا شعارات ونستطيع أن نقول هي تعمل ضد الامة و الدين و أعمالها كلها مخزيات من بدايتها ليومنا هذ .. مثلا كانت وحدها قادرة تحرر فلسطين في زمنها .. شكر موضيع جيد .. و بدون شك سحقة لبض الناس |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
تريد سحقهم :11: هل انتم بحاجة الى التدكير مرة اخرى الى دور الاسلام و المسلمين في التطور والازدهار العلمي على مر الفترات و العهود الاسلامية ام الاسلام يقتصر دوره على الوضوء و الصلاة كما قالها رفيقكم العلماني اويحي رغم ادعائه انه ينتمي للتيار الوطني زورا و بهتانا و يخصوص الثورة التحريرية فقد شهدت انحرافا تاما و كاملا خلال مؤتمر الصومام و لا داعي لدكر التفاصيل اما لغة السحق فانا ايضا خبير في استعمالها و لكنني هده المرة ساترفع قليلا و في المرة القادمة ادا كررتها لن اضمن لك الترفع:11: |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
أخي الكريم حفظك الله وآيدك بالحق .. لا تلومني إني لم أتحسس شعورك مسبقا.. و أنا إنسان متطورا جدا عائش عصري و صاحب مهنة معمارية متعددة المهن.. ولم املك حس متطرف و شاذ حتى أقرأ مسبقا ما تفعل فيك قلمة سحقة .. يضهر أنك فسرتها تفسيرا خطيرا يعني إرهابيا.. حتى تمكنت منك لهذ الحد.. .. .. و هي عندي أبسط من هذ ولا أكثر من سحقة كهرابية.. بمعني هذ الموضوع يفتز بعض الناس.. .. .. أما عن دور المسلمين في التطور لا أحد ينكره .. و لكن كان كل تطور يدهمه تعصب.. و لهذ في كل مرة نخسر التطور و نكسب التعصب .. .. و الدائل تشرنن في مساكن المسلمين .. و أخرج من بيتك تر الوسخ أكثر من النضافة و هذ ركن من أركان صنعه المسلم و ذبحه التطرف.. .. فلا تغب..الغضب مضرب .. و الحلم بيضة تلد دجاجة.. .. و عفوا لشوك.. |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
رحمك الله و تاب علينا وعليك أخي العزيز فواز... |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
الدقيقة و الحقيقية و لا اعتقد ان هناك مجاز في كلامك صاحب الموضوع يتكلم عن علاقات عادية يجب ان تكون بين الجزائر و الصهاينة و لا اقول اليهود لانهم من اهل الكتاب و سواء اكان السحق كهربائيا او بالماسيطة فكلاهما سيان و صاحب الموضوع له سابقة في دلك لما قدم صاحبه الوفي و العزيز عمر دخان و بكلمة مختصرة و بسيطة جدا الشيوعية و العلمانية دخيلة على المجتمع الجزائري و ستزول اجلا او عاجلا و لا تنس ان الشعب الجزائري مازال بحاجة الى تماسك اكثر و هده حقيقة ربما خطيرة و لكن من الواجب ان ندكرها بشجاعة و بهدا املنا في تحقيق التضامن الفعلي و القوي و لا اعتقد ان اصحاب المصالح الضيقة يسهلون الامور في هدا الشان بل لديهم اهداف ربي يستر هدا ما نقول و ما الموضوع الدي نتناقش فيه الان الا معلم واضع يوجهك الى ما كنت اقصده |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
و بما لم يكن لي حظا في الجامعة أو حتى التعلم لكن تعلمت دروس عن أهلي في الفلاحة و الرعي كأكثر الجزائرين .. و تعلمت صنائع بها ضمنت معاشي و فقهتني في شؤون الدنيا وهي كذالك دراسة كالجامعية و إن خفت عليها في الضبط والتلحين لا داعي لإكتشافي فإني مكشوف مبطوح ولا شيئ مخبي إلا الصرامة.. و هذ ملك جزائري خالص.. .. .. صحيح أني اميل لهذ الفكرة فكرة الصلح بين العرب و أسرائيل و أفضل الدولة الواحد .. و حتى أن كانت ديانتها اليهودية .. و أعلم إسرائيل لا تقبل بذالك لا نقطة ظعفها هي الدمقراطية في الداخل و هي من تفرغها من محتواها الصهيوني و ليس الدولتين ... و لنصل لهذ علينا أن نحضى بثقة إسرائيل..و هنا نكون على خاطر هذ العلماني الداعي لمحبة إسرائيل.. .. .. أما في حالة الاغارة على أسرائيل برا وبحرا ب2.000طائرة 1.مليون دبابة و 5ملاين بجيوش مدرعة ...بمكن أن نصل لشيئ لكن بعد فنانا على آخرنا و حتى حيوناتنا المفترسة .. أسرائيل تملك أسلحة جد متطورة يمكن تفني المغرب العربي بقنبلتين او ثلاثة ... و لو قنبلت كل العالم العربي و حرثته حرثا لا تتجاوز مئة قنبلة ويبقى لها 230و كل قنبولة 100مرة الهرشيما يعني 10ألف هرشيما ومن يعرف الهرشما يعرف الدمار .. .. صحيح أن الشيوعية دخيلةكالسلفية و الوهابية على مجتمعاتنا الاسلام لكن العلمانية ليس بدخيلة و هي مع أجدادنا البربر من ما بدءوو سن الحجر و آلة صيدهم و دفاعهم.. .. .. كلنا لنا مصالح و بدون مصالح أنقطع الامل ولا نصلح لشيئ و هذ حال من يترك الاخرين يخطط له... عفوا أخي العزيز و ليلة طيبة.. |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
على كل حال ربي يحفظ هادا لي قالي الله يكون في عونك على الادكياء:8: يبدو انك لم تقرا كما ينبغي بين الحروف و بالتالي لم تستوعب ما قلته لك |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
عفوا سيدي... إني أردت أن أعجل فقط |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
المهم لا تحرمنا من مواضيعك الجميلة ، فانا ايضا استمتع بها . مودتي .. |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
سؤالي سابقا كان حول علاقة الشيوعية بالكلام اعلاه ، فالموضوع كان تصحيح التباسات حول العلمانية و الوطنية ، و ليس للشيوعية اي دخل في الموضوع الامر الاخر انت قلت اني شيوعي ولا ادري بصراحة من اين جئت بهذا الكلام ، ثم هب اني شيوعي فهل هذا يغير من واقع كلام شيئا الموضوع المناقش هو طبيعة العلاقة بين العلمانية و الولاء للوطن . وليس عن كدح العمال و الصراع الطبقي . مودتي |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
نجني منه الاكسجين و نلفظ منه الازوت :11:يا اخ بنا لعياط فنحن الجزائريين بنا لعياط حقيقة و العياط منا و فينا و ادكرك انني اعلنت و هنا بالدات في العديد المرات انني لست ارهابيا و لا مجرما يل ارفضهما تماما و ادينهما فقط هناك خط احمر بين الاسلام و الوطن و بين غيرهما و لا ارفض يتاتا التعامل من غيري بالخصوص العلمانيين و لكن لن اسمح لنفسي و لا لغيري استغلال موقفي كهدا لمحاربة الاسلام و زوال الشيوعية و العلمانية قصدت به تسليط الاقلية على الاغلبية و الانفراد بالسلطة و الاستحواد على خيرات و طاقات البلاد و الاقلية تبقى دائما صاحبة حقوق و لكن ليس بالاسلوب المعمول به حاليا :3: |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
يثبت العكس بل وصلت بك الجراة و الشجاعة الى الدعوة للاباحية الجنسية هل ترفض الاعتراف ان سبب ما لحق بالبلاد و المواطن هم العلمانيون المتطرفون الا تعلم انهم تسببوا في هلهلة الجبهة الداخلية فكيف تفكر في اقامة علاقات جديدة مع غيرك و انت لا تهتم ببيتك انتظر منك ان تدكر لي اهم الانجازات التي حققها امثالك بالجزائر و سارد عليك فيما بعد بحقائق |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
أخي مح أعلم أني أحبك هكذ .. و اضمك لصدري ب ي أخي .. و أنت تنكرني ب أخ ... .. .. كل ما أردت أن نبهك عليه انه ليس لك علينا زيادة في ديننا .. ولا نحن داخلين قبرك ولا أنت قبرنا و إن كان مزان واحد يزننا.. .. .. و الاعلان بلسان كلنا يرقيه لكن ما الفائدة من دون العمل لكن نتقبل منك نضرتك و تعايشك مع الاختلافو نقدرها كمان .. .. و بدون شك من يرفضها يجد نفسه أمام خصومة مع العصر ..لأن عصرنا عصر إختلاف و أن تؤمن بالاختلاف صراحة و ان ختلاف لا يعترف بالخطوط الحمرة و لكن يؤمن بالاحترام و يقدسه لأروضك و أطمئنك إني لن أجد إختلاف بيننا وإن كان هو في تطهير الاسلام و أنت تقول ليس بالاسلوب المعمول به.. و أنا كذلك غير راضي على هذ الاسلوب المتعامل به.. إذاً نحن متفاهمين و الركائك موجودة في كل الامصار.. .. .. و شكرا ..ظني كسبت صديقا |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
معروف سابقا باسم امير عنابة :11:ولنا عودة ان شاء الله عن قريب للنقاش |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
ربي يجازيك خير على الموضوع القيم والشيق أخي الكريم |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
|
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
الشيوعية يا رفيق لا علاقة لها لا من بعيد ولا من قريب بالالحاد و الايباحية ، فهي نظرية سياسية اقتصادية حول حق الفلاحين و العمال في الاستفاد من مجهود اعمالهم ، او ما يسمونه بحكم البلوتيتاريا ، وهذا لانهم يرون ان الاقطاع (ملاك الاراضي) و البرجوازيين (ملاك وسائل الانتاج) يسلبونهم مجهودهم ، وعلى هذا تأسست النظرية الشيوعية اما حول الالحاد فهو امر عارض فبعض الرؤى الشيوعية ترى ان بعض الاديان تٌستغل لاستعباد الناس و سلبهم ارزاقهم ، مثل صكوك الغفران و الحاكم بأمر الله ، ولهذا هم يرفضون هذا الله الذي يبرر الاستغلال و الطغيان و هذا الامر بالمناسبة جاء عكسيا في العالم الاسلامي حيث الله هو العادل و نصير المظلومين فهناك مسلمون ادعوا ان النبي محمد كان اول شيوعي في العالم لانه ناصر الفقراء و المعدومين بثورته ضد البرجوازيين من تجار قريش ، وهناك تيار كامل يحمل اسم "اليسار الاسلامي" يفسر الاسلام على هذا الاساس كما هناك مفكرون كبار يعتبرون انفسهم شيوعيين على خطى النبي ، كعبد الوهاب المسيري الذي كان يقول انه شيوعي على سنة الله ورسوله ، او خليل عبد الكريم الذي كان يدعى "الشيوعي الملتحي" . لهذا يا رفيق موح قبل ان تلقي العبارات هذا جزافا حاول ان تفهم معناها ، فحقيقةً من العصب الحديث معك و انت تعاني من هذ الخلط الرهيب في المفاهيم مودتي . |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
يا ((طاهر جاووت )) لا خلط رهيب في المفاهيم و لا مفاهيم رهيبة مخلوطة انت تهربت من الجوهر في النقاش و ميعت موضوعك بنفسك و لست مدنبا في دلك بالعكس رايت نفسي قد سايرتك و لم اشا ان اكون عدوا مبينا لك لاننا في الاخير جزائريان و انا مقتنع ان الاختلاف في الرؤى و في التوجه السياسي و غيرهما حق لكل منا و لكن الاشكال يبقى في بعض الحدود التي يمنع على كل منا تجاوزها و ساعطيك معلومة ربما القلبل جدا من يعرفها :11: الرئيس التونسي السابق بن علي حول حزب التجمع الدستوري الديمقراطي المنحل الى جهاز استخبارات داخلي يتجسس اعضاؤه حتى على اجهزة الامن التونسية فضلا على الحياة العامة و الحاصة للمواطنين التونسيين فبعد رحيل دلك النظام و حصول من اتوا بعده على قوائم العملاء من دلك الحزب تصور با طاهر جاووت كبف كان رد فعل السلطة الجديدة نحوهم يعني نحو اولئك الاعوان المخبرين اترك لك الاجابة و ادا عجزت عن دلك ساخبرك |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
الشيوعية و الاشتراكية هي أقرب للمسلم من رأس المال ..
و أن كان طلب المال مشروع.. .. .. يقال عمر بن الخطاب (ر)إشتراكي و القرءان أشتراكي لإنه قال خذ من أموالهم.. و اخذ من الغني للفقير.. .. .. ملا حظة : لو حكمت الاشتراكية في الخليج و سعودية مثلا كانت تدفع لحزب أشتراكي أو نظام إشتراكي و كانت تساعد نصر لكن توجيهها الرأس مالي أفسد الاشتراكية في العالم الاسلام.. .. لأنها حاربته بأنياب الاسود لأن متسلطين على رأس المال هم الامراء وهم المستفدين من الزبدة.. عفوا غلى التدخل.. |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
مع ان مشاركتك الاخير جبل من الفوضى و المغالطات المنهجية ، الا اني في الواقع افهم ما تحاول قوله ، فقد تعلمت من مناقشاتي الطويلة لاخوان افاضل مثلك ، فهم ما يحاولون قوله رغم الفوضى التي يسببها التخريب الاسلامي لعقلوهم ، فهم بسبب هذا التخريب يفقدون اغلب قدراتهم في التحليل المنطقي و الرد المنهجي ، ولا ادل طبعا على هذا من ردودك السابقة . وبالمناسبة لست الوحيد حتى لا تنزعج ، فكثير من الناس للاسف و بسبب تضليل الاسلاميين تجدهم يخلطون في المفاهيم ، فالشيوعية تتحول الى الحاد ، و اللبرالية الى نكاح بهائم ، و العلمانية الى شذوذ و عري ، هذا طبعا بدون الحديث عن مدارس فكرية معقدة كاللاسلطوية و العدمية ، فالمعاني هناك تفقد ملامحها اصلا لكن مع هذا اخي فاذا كنت تريد حوار بناء ، فالحوار يحتاج الى الوضوح و العقلانية ويدي على يدك في هذا ، اما ان يضل الامر هكذا تنابز بالعبارات فلا اضننا نجني منه شيئا (لاحظ انك نقلت الموضوع من العلمانية وعلاقتها بخيانة الوطن ، الى كدح العمال و الفلاحين ثم الى تجسس بن علي على جواسسيه ) عن نفسي لا ادري حقا ما العلاقة بين هذه المواضيع ، واذا كان لديك تفسير منطقي للعلاقة بينها ، فأعذر جهلي ، فأنا حقا لا قبل لي بهكذا اسقاطات . عموما وكما قلت اما حوارا واضح المعالم ، او نحن سنغرق في الجددالات البيزنطية ، ولا اضن ان احد منا يسعى اليها مودتي ا |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
في قوله تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ*فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْب مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُءُوسُ أَمْوَالِكُمْ لا تَظْلِمُونَ وَلا تُظْلَمُونَ) [البقرة:278-279] بصعب عليك استيعاب معالم الاقتصاد الاسلامي فلسفيا تقنيا و عمليا و تمنيت لو انك اقتصرت على النقاش فيما انت مقتنع به و لا تمزج بين الاسلام و الايديولوجيات الوضعية و اعتقد لو اتوقف عن النقاش معك افضل لانني اخشى على نفسي من العلي الجبار و ممكن اتحمل مسؤولية مبالغتك في اهانة الاسلام و حتى الزندقة و بالمناسبة لا حظت و لثالث مرة ان اسلوب كتابتك و نمطها يتغير حيث اعتدت على اخطائك الاملائية و التصاق الكلمات ببعضها البعض و لكن كما دكرت الامور تتغير احيانا هل هناك سر وراء دلك :5: |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
او المنهج الم تلاحظ انك تمارس نوعا من الابوة احيانا و عندما اريد استعمال طرقا معينة في التخاطب و النقاش و الله انها اسهل الامور عندي اللهم اني اسالك الثبات في الامر و اسالك عزيمة الرشد و اسالك شكر نعمتك و حسن عبادتك و اسالك لسانا صادقا و قلبا سليما و اعود بك من شر ما تعلم و اسالك من خير ما تعلم و استغفرك مما تعلم انك انت علام الغيوب |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
مرحبا الاخ موح .... ولا يهمك اخي قل ما تريد لكن المهم وضح ما تريد الوصول له . شكرا |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
عندي قناعة أن هذه الأمة التي تسمى (إسلامية) لن تتطور ولن تتقدم وستبقى هكذا تجرب وتجرب
هي لم تطبق الاسلام ولن تطبقه وهي لن تطبق الاشتراكية ولا الرأسمالية ولا اي شيئ الحل الوحيد المستحيل تطبيقه هو تقسيم الوطن الاسلامي إلى نصفين نصف يعيش فيه الاسلاميون ويطبقون فيه ما يريدون ونصف يغيش فيه العلمانيون يطبقون فيه ما يريدون أما وأن يبقى الجميع في مركب واحد كلما قادها أحد قام الآخر بتخريبها ووضع العصا في العجلة فلن تنطلق أبدا |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
قلنا مسبقا لا تتعتقد أن لك علينا فضل ديني .. فلا تخربش.. .. .. و تتهرب وراء تقاطع كلماتي و ضعف نحوها و حشو جملها.. ولا تحقد على من يتكلم لسان حاله ولا يحلم بالجنة بجانب مسجده.. فالجنه في حياةت آخرى و ليس هذ الحياة التجربية .. و التي لا تدوم إلا عثرة فراشة.. إن آقمتها آقامتك .. فأحرص فيها أن (تَظْلِمُونَ وَلا تُظْلَمُونَ) حتى لا يرجع ظلمك لك لأن كل ما تفعله هو راجع لك.. .. .. يا أخي العزيز عليك أن لا تحقد و تسلسل من صنيع نفسدك .. فهذ بكون إشتهادا لك و هو تؤجر عليه مصيب أو مخطئ لإنه من محض نفسك .. و نيتك هي مزانه .. فلا تجعل جاوت مثلا ذبابة في كأسك تغمسها و تشرب كأسك أو ترميها بكأسها. هذ تعصب وارف أخي العزيز.. و لا يتحمله مسلم دستورة القرءان..و المسلم المعاصر ولا تكن أسلامي و كن مسلم .. .. الفارق شاسع وواسع و التقليد في عصر العصر اصبح حاقدو أعمي و المسلم المعاصر من يحفر بقمقومه و ليس من نقرقر له .. انظر الفرق وتجلد من هذ الاسلامي المقلد والحاقد المخيط... إلا المسلم العصر من نقى السنة من فوضتها واعتصم بالقرءان.. .. .. في هذ اللحضة تستطيع تفهم النصراني و اليهودي و المنافق و الصابي و غيرهم و التعايش معهم بسلام و تواد في دنيا عرشتها لنفسك لتجني ثمارها لغد لا تعرفه.. .. .. لا تفضح خطئ ...فإنه توكل.. و لا تفضح للغاتي فإنها من مودتي.. و لا تعيب نحوي فإنه يتقدم... ولا تعير ذنب جهلي فإنه إجتهادي.. ولا تخفي علمي إنه من المبادي.. و أسلم للحق فإنه مربوط بيني وبينك بالاوتادي |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
كل من قال: لا إله إلا الله فهو مسلم العلمانيون و المسلمون مسلمون لا تغتر بهذ النفخة |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
|
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
يا أخي آمير لا يحل عليا و لا أحل عليه.. إنما أصدع بالحق حين يظهر لي حق.. و أنا لم أسمعه قال أنا غير مسلم.. و كل كلامه يحمل روح اسلامية ومعاني اسلامية.. يكفيني هذ بالحكم عليه.. .. .. و إن كان غير مسلم لا أنكر منه شيئ.. و فقنا الله وياكم لما يحبه ويرضاه |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
و هل ضمنت لنفسي الجنة حتى اتفرغ لغيري ولا راكم تقراولي في العقلية باه تعرفو الى اي تيار اسلامي انتمي و بخصوص رايك ان كلامه يحمل روح اسلامية و معاني اسلامية فهدا مردود عليك و انا بطبعي اكره التفلسيف و اعتقد ان الامور من الافضل ان تتوقف هنا |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
فإن الغضب دائما يزكيه الشيطان .. نحن في الافتراضي.. و يمكن تعابيري و تعابيرك لا تعبر على من مكنون قلوبنا.. و أنضج و تلقح و أستقبل صوت الاخر و أقرءه بحسك الخاص حتى لا تنخدع.. |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
|
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
مشاهدة المشاركة غضبت لله و ليس لنفسي يا آخي الراجل المعاصر لا يغضب .. لكن الصبر والجلد لله.. في الافتراضي او الواقع ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد بالنسبة لك انت ممكن.... اما انا ماعنديش 2 وجوه يا عزيزي لا تتشبث بحجر الواد فهو راحل معاك هدا تنويم مغناطيسي ام غسيل مخ ما هو تنويم ولا غسل مخ .. مجرد كلام تأخذه أو ترميه.. فالعقل عقلك ولا من يفكك.. نعم هي بذات..شفت نحن على دين واحد لا اله الا الله محمد رسول الله فلتسمع بأذن التسامح ..ولترى بعينّي الرحمة ..ولتتــحدث بلسان العشق _______ جلال الدين الرومي |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
مرحبا الاخ العزيز بالعياط ، للاسف اخي هذا الميراث المشرق للمفكرين المسلمين كله انتدثر تحت معاول التخريب الوهابية ، فاليوم لم يعد هناك مكان للتسامح ، او الرحمة فالمجال مملوؤ بالحقد و الكراهية و خزعبلات الولاء و البراء عن نفسي اضن ان مولانا جلال الدين الرومي لو زار عصرنا الحالي لكان تم تكفيره و اهدار دمه او ربما قد يقال عنه علماني ملحد كافر مقلد للغرب لانه ينادي بالقيم الانسانية ...مودتي . |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
اقتباس:
اليست مظاهر الانحلال و الفساد و الياس و التخلف و الحقرة و الظلم ناتجة عن ضالة الاحساس و انعدام القيم بكل مجالاتها هل تعتقد انك فيلسوف زمانك حتى تقرر انها نسبية تتغير مع الظروف و الازمنة هل تعارض نبينا صلى الله عليه و سلم لما يقول إن أقربكم مني مجلساً يوم القيامة أحاسنكم أخلاقا و مكارم الاخلاق شاملة لكل مجالات القيم المعروفة هل هدا الكلام مصدره الوهابية او غيرهم الله يهديك |
رد: ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
مرحبا الزميل موح ...
إعذرني على قولي هذا لكن الذهنية البورنوجرافية التي تفكر بها تمنعك من الخروج خارج حدود الفرجين وهذا يمنع التواصل البناء معك حاول اخي ان توسع افقك لنستطيع ان نتفاهم ، فالقيم الانسانية أكبر من هذا ، و بالمناسبة لا داعي لاستعراض العضالات الايمانية علينا في كل مشاركة لك ، لان هذا لا يجعلك على حق ولن يجلعني على باطل اما بخصوص ردك الاخير ، فالنبي قال في كلام له "جئت لاتمم مكارم الاخلاق '" اي انه وهو النبي لم يدعي امتلاكه للخلق المطلق ،هذا و هو من "النبي" فكيف والحال بمجرد انسان مثله مثل باقي البشر . مودتي |
| الساعة الآن 01:38 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى