|
مغالطة رجل القش .
السلام عليكم ....مغالطة رجل القش هي احد المغالطات المنطقية التي تستعمل في الحوارات أحيانا ، وتعني أن يقوم المحاور باختراع رأي وهمي يقوم بتفنيده ليدعي انه رد على أطروحات محاوره ، وقد سميت بهذا الاسم نسبة لرجل القش في العصور القديمة ، والذي كان يستعمل للتدريب على المبارزة ، حيث أن المبارز المبتدئ كما المحاور المنقوص الحجة ، لا يذهب لمبارزة أطروحات الخصم الحقيقية ، بل يذهب ليهاجم شيئا وهميا اخترعه ، وإذا أردنا أن نعطي مثال على الموضوع فيمكن ذكر حالة السلفية و الوطنية التي سبق وذكرنا ، ففي موضوع سابقا كان الادعاء الذي طرحنا هو أن السلفية لاوطنيون (خونة ) ، وهذا لان مذهبهم يرفض الوطنية لكونها فكرة جاهلية ، وكان من بين ما قلنا عن الأمر هو عدم وقوف السلفية لتحية العلم ، فالسلفية لا يقفون لتحية العلم لأنه بنظرهم رمز للوطن (أي الجاهلية الحديثة ) ، وعليه فهم لا يقفون له لان إعلانهم بالاحترام للوطن منهم هو إعلان للاحترام لهذا الوثن وهو الأمر المرفوض ، و بهذا الخصوص فقد كانت مغالطة رجل القش التي استعملها بعض الزملاء للرد على هذا الادعاء ، هو رد البعض أن عدم الوقف للعلم لا يعتبر خيانة ، وهذا صحيح طبعا ، لكن فلو تلاحظون فالمغالطة هنا "انه من قال أصلا أن عدم الوقوف للعلم هو خيانة ، فالادعاء كان بالأصل أن السلفية لا يؤمنون بالوطن لان هذا ما يقوله مذهبهم ، ومن صميم هذا الأمر أنهم لا يقفون لتحية العلم "، و كما نرى فالمحاور هنا اخترع ادعاءا وهميا اسمه (أن من لا يقف للعم خائن ) وقام بالرد عليه ، بينما أصلا الادعاء هذا لم يصدر من أي احد . وكمثال أخر على هذه المغالطة نجد موضوع نشرته احد الزميلات ، والذي يتحدث عن الوطنية و قصة شعر الديكتاتور جون كيم جونغ ، حيث تحدثت فيه كيف أن هذا الآمر دليل على الوطنية الزائفة ، فكيف تكون قصة الشعر أو الوقف للعلم دليل وطنية ، وهنا و كما تلاحظون فهذا استعمال مثالي لمغالطة رجل القش ، فأصلا من قال أن من لا يقلد قصة الرئيس هو رجل خائن ، (عدى طبعا أن نكون قلنا أن عدم الوقوف للعلم دليل خيانة ) ، بالعكس الكلام كان واضح وبالأدلة عن أن المذهب السلفي يرفض الوطنية من حيث مبادئه لأنه يرفض أي رابطة غير رابطة الدين ( و الزميلة أكدت هذا لاحقا بالروابط التي نشرت ) ، فكيف تحول الحوار إلى مسالة العلَم أو قصة الشعر ، فهنا حتى الاتفاق من حيث المبدأ لاغي ، لأنه في النظم الديمقراطية لم ولن يكون هناك أي دعوى للتشبه بالرئيس أو المشي على سنته ، فالرئيس مجرد سلطة سياسية زائلة ومن حق كل مواطن معارضتها ، أما الأمور الوطنية (احترام سيادة الدولة وحدودها ،. الحفاظ على الوحدة الوطنية ، الحفاظ على السلام المجتمعي ...الخ ) فبلا شك يجب على كل مواطن احترامها ، لأنه لا يمكن أن تكون مواطنا في دولة ثم تهين رموزها و مقدساتها . على هذا فكما نرى فمغالطة رجل القش هو أسلوب باهت للرد ، ويمكن القول انه لا يصلح إلا مع من ليس لديه الوعي الكافي بأبجديات الحوار فهنا يمكن أن يخدع بهذه الدوغما ، أما لمن لديه المعرفة فبالتأكيد لن تنطلي عليه تلك الحيل البدائية في المناقشات . شكرا. |
رد: مغالطة رجل القش .
الله عليك يا اخي هي مغالطات رايتها كثيرا وكنت افهمها وللاسف ليس الكثير ينتبه لها فعلا هو اختراع لافكار وهمية تبعد كل البعد عما اردت قوله ليتم الدفاع عنها فبعضهم تقول له لا تعارض بين مفهوم الوطن والدين وولائي لوطني ليس بالضرورة تعصب ضد اخ مسلم في موزنبيق فيتجده يبتكر فكرة مفادها الغائي للولاء والبراء ويدافع عنها بما لا يصب في صلب ما كان يجب عليه مناقشته وذلك حتى يشكل للقراء فكرة خاطئة وفي الحقيقة هو نوع من المكر كثيرا ما يعود على صاحبه يمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين تشكري
|
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
العفو الاخت العزيزة اماني هو بلا شك هناك كثيرون يلجؤون لهذا الامر ، اما تعمدا او بالصدفة ،لكن المؤكد ان القارئ الرصين لن تنطلي عليه تلك المغالطات ، وعليه فالراي الصحيح سيصله في كل الاحوال تشكري |
رد: مغالطة رجل القش .
راق لي الموضوع ما بغيتش نناقش خفت نزيد نبيعلكم القش
|
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
تشكري الاخت ام زيزو ، مرورك فقط كافي ليزيد للموضوع نكهة طيبة هههههه تحياتي |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
يا صاحب رجل القش اليك روابطك و استخرج لنا الكفر بالوطنية فيها الدعوة السلفية والجماعة الإسلامية: لا يجوز الوقوف لتحية العلم الحكم في مسألة الوقوف لتحية العلم حزب سلفي يطالب بـ"السيادة لله" وليست "للشعب"...ملاحظة الرابط لا يعمل فارجو ادخال رابط اخر االوطنية -الرايـات الجـاهلية فتوى شيخ الإسلام ابن تيمية في الوطنية الجاهلية الوثنية |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
ما رايك بالفتوى هنا و التي يرفض فيها الاخ ابن تيمية فكرة الولاء على اساس البلد (وهذا هو ما نسميه الولاء الوطني اي القائم على وحدة الوطن (الجزائر مصر تونس الخ) فهل هذا برايك دعم للوطنية بمفهومها الحديث ، ام كفر بها فتوى شيخ الإسلام ابن تيمية في الوطنية الجاهلية الوثنية تشكر |
رد: مغالطة رجل القش .
في بعض الحالات صحيح,,,,,, الكثيرون يلجأون لشخصيات خيالية من أجل نقد فكرة معينة أو الدفاع على فكرة بعينها,,,,,,,
هذا الأمر يدخل في علم النفس على ما أعتقد ,,,,,,, لكن الأسلوب ليس دائما خاطئ لأن البعض ليس غرضه القول أنه تعرض لهذا الموقف هو بالذات,,,,,,, و لكن أكيد يكون قد حصل لأشخاص آخرين و هو إطلع على هذا الأمر من خلالهم,,,,,,, فيعالج الموضوع بحبكة سينمائية صغيرة حتى تصل الفكرة للجميع,,,,,, و كما نعلم هناك من يوظف هذا الأمر في الجانب الإيجابي و هناك من يستغل الأمر للعب على عواطف الناس و إستغلالهم,,,,,,,,, الآن فهمت ما قصدت في تدخلك السابق بموضوع غير هذا شكرا |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
هاهو رجل القش قد بدا بالانهيار بعد ان كان مربوطا بخمسة روابط اصبح متعلق برابط واحد فقط:10: الان سنناقش قول ابن تيمية رحمه الله كل ما خرج عن دعوى الإسلام والقرآن من نسب أو بلد أو جنس أو مذهب أو طريقة، فهو من عزاء الجاهلية.... و السؤال يقول ما هي اوجه اعتراضك على قول الشيخ؟ |
رد: مغالطة رجل القش .
خاصة في حصة قادة بن عمار فيحوارات هنا الجزائر في قناة الشروق تي في
ارى مغالطات رجل القش بكثرة بارك الله فيكم |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
لا باس اخي ، فكل شيء معرض للانهيار ، وانا لا ادعي الكمال لافكاري ، لكن بخصوص حصر النقاش في امر واحد ، فهذا للتخصيص في ظل عجزك عن رؤية المشكلة ، و التي الظاهر انك لا تستطيع ان تراها رغم هذا ، فكيف يكون هناك فتوى تدين الوطنية و تصفها بالجاهلية ، ثم تقول لي " واين وجه المشكل في كلام ان تيمية؟:2:" تشكر |
السلام عليكم شكرا اخي حاليلوزيتش ربما موضوعك هو إهانة لكل من شاركك الحوار فقد اهنت أعضاء أدلوا بآرائهم وكل له وجه نظر وخصوصا لم تحدد الاعضاء ولكن ان ننتقد آراء بعيد عن ضوابط سطرتها لغة الحوار فهو امر لا يمكن وصفة سوى أنه اهانة لكل من شارك الحوار وللاسف استغربت الموضوع وربما الحكمة التي تقول: يوجد في النهر ما لا يوجد في البحر ومعنى أن يكون هناك مخالف لنا، فليس الامر سوى آراء وليس شيء آخر تركت تساؤلا في موضوعك السابق اتمنى الاجابة عليه ليكتمل الحوار ويتضح بعيدا عن الوهمية التي أثرت على مجرى النقاش كلامي هو عتاب ويقال يبقى الود ما بقى العتاب نتطلع لجديدكم معنا أخوكم فتحي |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
رجل القش انهار تماما :10::8: طيب ساعكس لك قول ابن تيمية علك تفهم ما اراده الشيخ.... اذا وجد نسب أو بلد أو جنس أو مذهب أو طريقة و لم يخرج اي منها عن دعوى الاسلام و القران فليست من الجاهلية في شيئ......هل فهمت الان :5: |
رد: مغالطة رجل القش .
سانقل لكم مئة رابط يجيز الوقوف لتحية العلم انتظروني
سبحان الله الموضوع مهم جدا وليت الاخ تحدث بعمومه فهي ظاهرة فعلية لا تقتصر على السلفية دون غيرهم الا وهي حيلة اللجوء الى توهم فكرة فرية عن النظير المحاور لتمويه المتتبع للحوار بدل من مناقشته لصلب الموضوع |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
(ملاحظة اخيرة الكلام طبعا وكما قلنا سابقا موجها دائما لمن يفهم الاسلام كنقيض للوطنية كالسلفية ، اما من يفهمون الاسلام خلاف هذا الامر وينسبون انفسهم للسلفية فالكلام هنا لا يعنيهم ) تشكر |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
وها انت تلعب دور رجل القش ببراعة فائقة و تهرب من اسئلتي لتدخلنا في متاهات كما هي عادتك يا سيد حليلو الامر بسيط فانت طرحت موضوع يتحدث عن كفر السلفيين بالوطن و دعمته بخمسة روابط و قلت عن الاخوة الذين ناقشوك انهم حولوا الموضوع الى سؤال ..هل يكفر المرئ بالوطن اذا لم يقف لتحية العلم بينما الموضوع يتحدث عن كفر السلفيين بالوطن و بما اني كنت غائبا في الايام الماضية طلبت منك المواضع التي كفر فيها السلفية بالوطن في روابطك .....الامر بسيط جدا يا حليلو ...جاوب و لا تكن رجل القش ذاك |
رد: مغالطة رجل القش .
السلام عليكم
حياك الله أخي الكريم موضوعك جميل و يحمل فكرة جيدة كنا لنستفيد منها لو لا توجهك به لفئة معينة من الأعضاء دون غيرهم ولا أخفيك أنه يحمل الكثير من مغالطات رجل القش و بالجملة مع بعض الردود مع احترامي لأصحابها الذين جعلوا أنفسهم في منئ عن الفكرة وهم يمارسونها هنا في هذا المتصفح و ليس بعيدا بارك الله فيكم قد تكون لي عودة إن كان في العمر بقية |
رد: مغالطة رجل القش .
ويل لكل همزة لمزة هذا ما نقولو ويحهم يهتمون طويلا بالقيام للعلم والنشيد الوطني و لا يستطيعون تاديب انفسهم وكف السنتهم عن الهمز واللمز كفانا الله شر النفاق واهله
|
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
لا بأس اخي عبد الحق ، اذا لم تفهم ساعيد الشرح بالنسبة للفتوى التي نقلنا لابن تيمية ، فهي كما هو واضح تكفر بالوطن ( اي واذا لم تفهم القصد فنحن نعي ترفض ، تبدع ، تجرمه كمفهوم ..الخ ) لانها ترى ان الولاء لا يكون الا في الدين ، و قد كان طبعا ردك هو ان تلك العبارة تحمل مفهوما معاكسا .... حسنا سؤالي هنا هو لماذا فهمها السلفية كما قلت انا ، وليس كما تقول انت ؟ فلماذا في هذاا لفيديو يقول هذا الشيخ السلفي (ولاحظه انه شيخ ) ان الوطنية جاهلية جديدة https://www.youtube.com/watch?v=Y2c5y9soZu4 ولماذا يقول هذا الداعية السلفي هنا ، ان الوطنية الجديدة جاهلية https://www.youtube.com/watch?v=n-3ZQptDomE ولماذا في رابط الفتوى التي نقلت كانت الفتوى مقرونة برفض الوطنية ، وجاءت في سياق الرد على الشيخ محمد عبده الذي قبلها اقتباس:
يعني لماذا هؤلاء الشيوخ السلفية لم يفهموا كلام شيخهم مثل فهمك ؟ ولماذا لم يقولوا ما تقول ليجنبونا الكلام عنهم اصلا ؟ الا اذا طبعا اردت ابتادع مذهب سلفي جديد يؤمن بالوطنية ، والذي اذا صح فانا لا انتقاد لي عليه ، فانا اتقاذي للسلفية لانها لا تؤمن بالوطن ، اما اذا آمنت به ، فلما سأعترض عليها ، فهل اعتراضي هو على الانحراف فيها ، ام عليها هي بالذات ؟ وكما تلاحظ فسابقا ان طالما اشرت ، انه يمكن ان يوجد سلفيون وطنيون ، لكن بالتأكيد السلفية ليست مذهب وطني ، وعليه فهؤلاء هم ينسبون انفسهم للسلفية و هم ليسوا سلفيين ، وعليه فكلامنا هنا لا يعنيهم ، لانا لقضية موضعية وليس ذاتية . شكرا |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
بخصوص رايك هذا فرايك محفوظ ، بل اني ادعوك لانتقادي وانتقاد افكاري متى ما اردت ، فالنقد بناء لانه يعري العيوب ، وعليه سمي النقد البناء لان كشف العيوب يستعدي الاصلاح ، فلا يوجد نقد هادم لانه ابدا لا يكن لكشف العوبا ان يكون هدما الا للزيف والخديعة ووهم الثباث تشكري |
رد: مغالطة رجل القش .
السلام عليكم ورحمة الله موضوعك يناقش قضية مهمة مغلفة بغطاء تمويهي مستفيدا من كره البعض للسلفية ،لهذا تحاول نسب قاعدة من قواعد الإسلام وهي الولاء والبراء للسلفية وحدهم وتحاول إبراز الأمر وكأنه يخص السلفية وفقط،وأعتقد أني قرأت لك عبارة أنه يجب على الجزائري الوقوف مع الجزائري المسيحي ضد غيره من المسلمين.. لم أستغرب الموضوع منك كوني أعرف نوعا ما توجهاتك ومن حقك (بإسم الحرية ) كتابة ما تشاء ،لكن تعجبت ممن إندفعوا فقط عندما وجدوا كلمة السلفية وهذا بعيدا عن قضية الوقوف للعلم أو لا. سنبدا من كلام الله وتعاليم الدين الإسلامي وألم ما سترد به مسبقا لكن وجب ذكر الأمر. قال تعالى : ( لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح منه ويدخلهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها رضي الله عنهم ورضوا عنه أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون ( 22 ) ) (المجادلة) ﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَتُرِيدُونَ أَنْ تَجْعَلُوا لِلَّهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا مُبِينًا(144) ﴾ ( سورة النساء) ﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاءَ إِنْ اسْتَحَبُّوا الْكُفْرَ عَلَى الْإِيمَانِ (23)﴾ ( سورة التوبة) فالولاء والبراء ركن من أركان الإسلام وليس من أركان السلفية أو غيرها. وعندما نزيل القشرة التي وضعتها على موضوعك الأول نجد له أبعاد أكبر . رغم هذا يمكن التعايش في نفس الوطن لأن الله تعالى قال: ﴿ لَا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ(8)إِنَّمَا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَنْ تَوَلَّوْهُمْ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الظَّالِمُونَ(9)﴾ هذا بالنسبة للجزء الأول ويمكنك قول مقولتك المعهودة((هذا شأن الدين)).. من الجانب الوطني أجيبك كما يلي: كون الدول الأوروبية تخلت عن عدة مقومات وطنية كالعملة والحدود والسيادة الإقتصادية وأمور سيادية أخرى لصالح تكتل لا يعني أبدا نقصا في الوطنية لديهم،وأعتقد أن الفكرة لا تحتاج الى شرح كبير،فما يتعارف عليه اليوم من رموز الوطنية أمر غير ثابت يمكن التخلي عنه لمصلحة عليا أو لضرف ما،كانت لدى الجزائر عبارة تقول :النهج الإشتراكي من ثوابت الأمة،لكن أنت ترى أنها ليست كذلك وتم تغيير المادة بكل بساطة. إذن مخاوفك تنبع من توجه الفئة الديني وليست من خوف عن الوطن،فقد ترحب بولاء البعض لفرنسا وما أكثرهم وما أكثر من يجاهر بمقولة ليت فرنسا بقيت،وما أكثر ما نسمعها ولم نرى من ينتقد أو يخون الفئة التي تقولها. أخيرا أقول لك أن دين الدولة هو الإسلام بنص الدستور ومن هذا المنطلق (الدستوري) من حق الدول الإسلامية البحث عن تكتل لصنع هوية جامعة في ظل التكتلات العالمية . وأذكرك بالآية قال تعالى : ( لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح منه ويدخلهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها رضي الله عنهم ورضوا عنه أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون ( 22 ) ) (المجادلة) |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
تحية الاخ لغريب ، اخي انا لم اعلق على الولاء و البراء كليا ، بل علقت عليه بالمفهوم السلفي فقط ، اما بالنسبة لنا فنحن نفهم الولاء و البراء لكن في اطار من اللاتضاد مع مفهوم المواطنة (و بالمناسبة قد ترفض هذا دينيا وانا لا اطلب منك القبول به كرها ، لكن هذا هو تصورنا ) ، وهذا خلافا لما يفهم به السلفية هذا الامر ، حيث ان الولاء والبراء لديهم يفهم كنقيض للمواطنة ، ولك طبعا في التشنيع في حق العلمانيين و الشيوعيين و الللبراليين و الصوفية خير دليل ، بل و حتى المراة في هذه الفتوى الاخير لشيخ مشايخ الطريقة السلفية الجزائرية ، التي ادان فيها عمل المراة في السياسة في تناقض رهيب مع مفهوم المواطنة الذي يلزم على المواطن احترام كافة مكونات المجتمع بدون تمييز على اساس العرق او اللون او الدين او الجنس . http://jawahir.echoroukonline.com/articles/373.html اقتباس:
لكن في المقابل السلفية يريدون هدما كليا لمفهوم الوطنية ، حيث يصبح كل مسلم هو في وطنه مادام في اراض الاسلام ، اما المسيحي او المخالف في العقيدة فهو مجرد ذمي ، ولو كان من اهل البلاد ، ما يعني وجود تمييز ديني اتجاهه ، عكس القيوم الوطنية الرافضة لهذا التمييز تشكر |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
ايضا التخلي عن بعض مقومات الوطنية كالعملة والحدود والسيادة الإقتصادية لا يمكنها ابدا ان تشبه الكفر بالوطن وعدم احترام مقوماته ومقدساته بزعم ديني.بينما يمكنها ان تشبه لمن لديهم ولاء لفرنسا،بل أضن ان هذه الأخيرة أهون من الأولى،فقط للإرتباطها بالدين،والتي من الممكن ان تحتمل الخطأ،بينما الثانية نفاق لا غبار عليه. |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
اولا لنبقي نقاشنا في فتوى ابن تيمية رحمه الله و ندع امر مقطغي الفيديو لوقت اخر لان سرعة النت عندي لا تسمح بالاطلاع على ما جاء فيهما يقول ابن تيمية اقتباس:
و لم يقل ابن تيمية ان حب البلد هو من الحاهلية الا اذا اقترن بالخروج عن دعوى الاسلام و القران و و رفض الوطنية في ذالك الرابط كانت قياسا على تلك الوطنية التي تخرج عن دعوى الاسلام و القران و لم تكن رفضا كليا الوطنية فالقضية هنا فيها شرط الخروج عن دعوى الاسلام و القران لذلك لا تحمل النص اكثر مما يحتمل و حتى يتضح المقصود اطرح عليك السؤال التالي ....اذا حدث و ان صادفت تعارضا بين شان من شؤون الوطن و شرع الله فمن تقدم |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
افهم كلامك اخي ، لكن عذرا لاني اضطررت وضع تلك الروابط ، فبدونها لا يمكن شرح اختلاف كلامك عن الكلام السلفي العام . شخصيا ان لا اقول ان فهمك خاطئ ، فهو صالح كقراءة لكلام ابن تيمية ، لكن رايي هو لماذا لم يفهم باقي السلفية الكلام كما تفهمه انت .. (وبالمناسبة هم يدينون الوطنية في النهاية لانها تخالف الاسلام في كثير من الامور " الاسلام بالفهم السلفي " ، وهذا كما قلت سنأتي له لاحقا ) . انا كما قلت لا يهمني من يدعم الوطنية ، بالعكس هؤلاء انا معهم ، بل المشكلة هي في من يحمل فكرا يكفرها ، ويعتبرها جاهلية جديده ، هؤلاء هم من اقصدهم تشكر |
الحر من الإشارة يفهم
السلام عليكم شكرا اخي حاليلوزيتش في كلا الموضوعين تتجاهل تعقيبي أمر مستغرب يبقى له دوافعه شكرا مرة اخرى أخوكم فتحي |
رد: مغالطة رجل القش .
السلامـ عليكمـ أخي حاليلوزيتش ، جميل هو موضوعك و قد اختصرت علينا الكثير في إيصال هذه الفكرة ، التي نراها شائعة بالمنتدى .
و هناك أساليب أخرى مستخدمة ، كالتحوير ، و الإلتواءات ، و الاحتيال لتمكين فكرة ثبت الوصول اليها بعرضها عارية ، كاستخدام تحيّة العلم ، فكفر السلفية بالوطن ، للوصول إلى نتيجة إلغاء رابطة الدين كمحدد لعلاقة المسلمين بغيرهم.. مغالطة رجل القش المستخدمة في الموضوع الذي قست عليه كلامك تكمن في : - السلفيون يكفرون بالوطن . . و هذه قراءتك الخاصة للأمر و التي تحاول أن توهم بها البقيّة كأنها مسلّمة لا نقاش فيها .. الحقيقة : - السلفيون يكفرون بالوطنية التي تعلي قيم جاهلية على قيم اسلامية ، و يفضلون رابطة الدين على رابطة الوطن ، و أدعوك للإجابة عن سؤال الاخ عبد الحق السابق .. باختصار أشد : " المسلم الجزائري يرى في المسلم المغربي أخ له ، ولا يرى في الكافر الجزائري أخ له " ، وأنت لخّصتها المرة الماضية في كون المسلم لا يواد ولا يعادي إلا لله سبحانه و تعالى ، طبعا لا تعارص هنا مع مفهوم الوطنية ، طالما أنّ الإسلام هو غطاؤنا جميعا ، فالوطنية التي يكفر بها السلفية هي تلك التي تتعارض مع مبادئ الإسلام و روحه ، و طبعا من تسميهم بالسلفيون لا ينطلقون من فراغ ، و النصوص السابقة التي وضعها الأخ محمّد ، تفسر تلك المنطلقات ، كما أنّ المسلم حرّ في اعتقاده على حسب ما فهمت منك ..فيمكنك اعتقادي خائنا لوطني إن آمنت بهذه الفكرة ، كما يمكنني اعتبارك خائنا للوطن و الدين كافرا بتعاليمه ، إن آمنت بالفكرة العكسية التي ترفض . و بدون لعب بالمصطلحات و تكييف للموضوع و مكيجته و تزويقه كلّ مرة بطريقة أدعوك مرة أخرى للإجابة على تساؤل الأخ عبد الحق. ------------------------------------------------ كرأي خاص لحل هذا التعارض : أنا كمسلم أفتخر بانتمائي لهذا الدين ، و أحاول جاهدا تطبيق تعاليمه ،متى ما استطعت وبقدر ماستطعت ، أحب وطني من منطلق ما يمليه علي ديني ، وليس من منطلق قانون وضعي ، قابل للتغيّر في وقت أو آخر . خالص مودتي لك ولكل الإخوة المتدخلين. |
رد: الحر من الإشارة يفهم
اقتباس:
تحية الاخ فتحي عدم ردي على مشاركتيك لا يعني اني تجاهلتهما ، فما اردت قوله وصل ، لكن الامر اني لا ارد في بعض المراة على المشاركة التي قد تخرج بالموضوع بعيدا عن جوهره . تشكر |
رد: مغالطة رجل القش .
اهلا الاخ يوسف
اقتباس:
عذرا اخي لكن كلامك هنا مغلوط فأنا لم اؤول المذهب السلفي ، بل انا اخذت الكلام كما يقوله السلفية ، فحين يصفون الوطنية بالجاهلية ، فهل هذا دليل على حب الوطن ، ام دليل على الكفر ، به ، وحتى كلامك هنا اقتباس:
ما يعني ان كلامك عن الوطنية الشرعية ، لا يختلف اي شيء عن الكفر بها ، لانك بحديثك عن الوطنية ا لشرعية انما تقصد الوطنية على اساس الدين ، لكن طبعا ليس الوطنية بمفوهما الحديث الذي تقوم عليها الدولة الوطنية الحديثة التي يساوي بين جميع مكونات الشعب دون تمييزا على اساس العرق او الدين او اللون او المذهب . http://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=120501 http://www.youtube.com/watch?v=n-3ZQptDomE شكرا |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
من تساؤلك الأول وطلبك للشرح.... فهمت أنك مقتنع أن الوطنية (التي تدعوا إليها) مخالفة للدين الإسلامي بالضرورة ولا علاقة للأمر بالسلفية,(أحتاج إجابة واظحة )... وقولك باطل في الإسلام تأكيد على علمك ببعد القضية الذي أشرت إليه في مشاركتي الأولى.. فهل المشكل في أحكام الإسلام أم في السلفية وتطبيق الأحكام؟ وأنا أتكلم عن جزئية من الموضوع وليس عن الولاء لغير الوطن . فالرسول صلى الله عليه وسلم أحب وطنه مكة والصحابة رضوان الله عليهم معه. والحمد لله ..الجزائر بلد مسلم. |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
وعليه فالامر محصور في السلفية التي لم تحاول تطوير فهمها للدين ليتقبل الوطنية ، بل هي اصرت على الحفاظ الفهم الاصولي له ، والذي هو بلا شك متعارض مع الوطنية ، وعلى هذا طبعا نحن نعترض ، فكما قلنا مرار هناك حرية عقيدة لكل الاديان والمذاهب ، لكن بشر ان لا تكون ضد مصالح المجتمع (يعني مذهب يدعوا للخيانة ، او مذهب يدعوا للعنف و الارهاب ) ...اخيرا اتمنى الاجابة على سؤال الوطنية الشرعية لاني بصراحه لم استطع فهمها ، وحتى بالنسبة للرابط الذي نشرته الاخت اماني http://www.taibaoui.com/index.php?ty...nu=0&limite=40 فنحن نجد ان الكتاب كان مشوشا ، حيث هو قسم الوطنية الا قسمين علمانية وشرعية ، لكنه وحال التفصيل في الامر نكتشف انه حول الوطنية التي نعنيها والتي لا نريد التناقض معها بالوطنية العلمانية ، ما يعني انه في النهاية اقر بكفر السلفية بالوطنية ، في المقابل الوطنية التي اخترعها ، هي وطنية لا تختلف شيئا عن المفهوم التقليدي عن الولاء و البراء الديني ، والذي هو مرفوض ، لانه اصلا جوهر معنى الوطنية هو القبول بالمختلف في المذهب والعقيدة ، بينما جوهر اعتراض السلفية هو هذا الامر ، وعليه فكيف يمكن ان تكون هناك وطنية واحدة ، الا بنقض احدى التصورين . تشكر |
الحر من الإشارة يفهم
اقتباس:
السلام عليكم بعد قراءة ردك استغربت كثيرا إن قصدت ما كتبت فهو امر يدفعنا للتساؤل ...؟ وإن كان ما كتبت يحمل بعض الأخطاء الإملائية فالامر يدفعنا للاستغراب أتمنى أن يكون ردك حمل أخطاء إملائية ليبقى الإستغراب ويزول التساؤل فالإستغراب هو: ان كان ردنا خارج الموضوع فعل الأقل أوضح لنا هدف الموضوع فقد نستفيد من جوهر ما تريد أن تصل إليه، أتمنى فعلا أن يزول التساؤل الحمد لله على نعمة الإسلام أخوكم فتحي |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته بارك الله فيك اخي يوسف وفي اخانا لغريب فلتعلم اخي يوسف انه لن يجيب بوضوح و قد الفنا ذالك منه و لا غرابة في ذالك ايضا عادته هي التملص من الجواب باضافة تشعبات اخرى تزيد غموض الموضوع اكثر مما هو غامض كأن يسأل عن مفهوم الوطنية او المواطنة و مخالفتها للدين فيقول اقتباس:
ونحن نقول لسنا مثلك و سنجيبك على سؤالك و نتمنى ان ترد بالمثل التعريف الراجح للوطنية المشروعة في الاسلام هو"" قيام الفرد بحقوق وطنه المشروعة في الإسلام؛ لضمانه عدم طغيان الوطنية على رابطة الدين، وعلى اعتبار الحقوق المطلوب تحققها من الفرد مشروعة وضمن إطار الدين"" و للتوضيح اكثر اعرض عليك المثال التالي الوطنية التي تقصدها انت يا سيد حاليلوزتش تعني تواجد جميع ساكني هذا الوطن في مركز قانوني واحد فما يجوز لفرد يجوز لجميع الأفراد وما يُمنَع منه فرد يُمنَع منه جميع الأفراد و بهذا المفهوم قد نصطدم بحالة تولي الغير مسلم كاليهودي اوالنصراني مقاليد الحكم و الاسلام لا يجيز ذالك باي حال من الاحوال و السؤال هنا يقول هل تؤخر رأي الاسلام في هذا الامر مقدما عليه مفهوم الوطنية الذي تدافع عنه فتقبل ان يتولى اليهودي او النصراني لمقاليد الحكم في بلادنا ام تقدم راي الاسلام في هذه الحالة الرجاء اجابة واضحة و مباشرة لو سمحت |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
يا اخي هذا سؤال بديهي ، فحين تقول لي اني اؤمن بالوطنية التي لا تخالف الاسلام (طبعا الاسلام كما تتصوره انت) فعلي ان أسأل ما طبيعة هذه الوطنية ، وما جوهر اختلافها مع الوطنية العادية التي نتكلم عنها ، فهب انك بهذا الامر تفرغ الوطنية من محتواها ثم تقولي لي انني وطني ..فهل صرت وطنيا بهذا المنظور ؟ اقتباس:
اما بخصوص مثالك ، فدعنا نتجاوزه لانه في الدستور الجزائري من شروط الترشح للرئاسة ان يكون الرئيس مسلما ، فهل اعطيت امثلة اخرى ، من قبيل موقف السلفي من الحدود الجغرافية الوطنية ، فهل هذه الحدود محترمة ومقدسة لانها اطار السيادة الوطنية ، ام انها حدود ساقطة لكونها خنجر في ظهر دولة الخلافة الاسلامية ؟ وان الولاء لا يجب ان يكون على اساسها لان الولاء لا يكون على اساس البلد او الارض ، بل يكون على اساس الدين فقط ، على قول فقيهكم ابن تيمية . تشكر |
رد: مغالطة رجل القش .
جوابي عليك يا:" كولاج طاهر": تحت هذا الرابط:
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=267091 |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
اقتباس:
|
رد: مغالطة رجل القش .
سأعود إن شاء الله للتعقيب على جوابك هنا، وهذا رابط المقال الذي طلبته:
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=238080 ملاحظة هامة: لا تنسى تبرير كذبتك التي بيناها تحت هذا الرابط: http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=267091 |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
اولا تشكر على نشر الرابط وسأتفرغ له بقراءة للرد عليه (مع تحفظي على كلامك عن السلفية الجزائرية فكما نعرف السلفية هذي مذهب واحد ، وليس مذاهب وعليه فانت تحتاج تبرير لهذه النقطة ) ، ثانيا وبخصوص ردك فانا سارد عليه في سياق موضوعي ، ولاحاجة لبعترة الحوار في موضوع اخر ...وهذا حال ان اسمع ردك هنا على النقاط السابقة حتى لا نقفز على ما قلناه . اخيرا لا ادري لماذا اتحتاج لاستعمال الفاظ خارجة من قبل الكذب ...الخ ، يعني كان يمكنك تهذيب كلامك اكثر ..فانت لن تخسر شيئا تشكر |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
الم تمل يا سيد حاليلو من الهروب الى الامام كأن تقول في ردك علي اقتباس:
وهل كنت تعتقد اني اجهل وجود مادة في الدستور تشترط المترشح ان يكون مسلما ؟؟؟ انا يا السي حاليلو طلبت رايك انت في المثال لاني اعلم جيدا الوطنية العلمانية التي تنادي بها صباح مساء فالمثال يصلح بان يطرح عليك انت دون غيرك من " الوطنيين " في المنتدى لكنها المراوغة كما هي عادتك و ان عدنا الى السؤال فالسؤال واضح لا لبس فيه و خلاصته " تقبل او لا تقبل" فان لم تقبل عرجنا الى ردك على اخانا لغريب عندما تقول اقتباس:
ارجو للمرة الاخيرة الاجابة بصراحة على المثال و لا تتجاوزه او اعتبر هذا هروبا من الجواب |
رد: مغالطة رجل القش .
اقتباس:
لاحظ اخي اني ادعيت أن ا لسلفية ليست وطنية لانها تقول ان الوطنية بدعة وجاهلية ، فقلت انت ان ا لسلفية ليست ضد الوطنية ككل بل ضد الوطنية المخالفة لشرع الله ، فانا ومن هذا الزعم اسألك ما طبيعة هذه الوطنية ، وما الفرق بينها وبين الوطنية العادية .. يعني هذا السؤال هو سؤال بديهي ، وشخصيا لا ارى اي حاجة لنقاشات اخرى قبل الجواب على هذا السؤال ، فما الفرق بين الوطنية التي تدعوها لها ، وبين الوطنية التي ندعوها بها ..فبدون تعريفك لمعنى الوطنية المخالف للمعنى المتعارف عليه ، فعلى اي اساس تقول اني وطني ؟ .. تشكر |
| الساعة الآن 05:15 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى