منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى العام الإسلامي (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=240)
-   -   أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=272248)

نور الدين المالكي 15-07-2014 02:04 PM

أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!

الإثنى عشرية : هم فرقة من فرق الشيعة الإمامية، تعتقد بإمامة إثنى عشر رجلاً أولهم علي بن أبي طالب رضي الله عنه، وأخرهم محمد بن الحسن العسكري والذي يزعمون أنه المهدي، هذه الفرقة ظهرت بعد سنة 260 هـ، عندما مات إمامهم الحادى عشر الحسن العسكري، ثم قيل أن له ولد.

أوثق رواة أهل السنة والجماعة : هم الصحابة رضي الله عنهم، وهم الذين عاصروا رسول الله ونقلوا سنته من أقوال وأفعال وتقريرات.

أوثق رواة الإثنى عشرية : الإثنى عشرية لديهم أسانيد تختلف عن أسانيد السنة، ولديهم رواة مختلفون، أوثق رواة الحديث لديهم يلقبون بأصحاب الإجماع وعددهم حاولي 18 رجلاً، ذكرهم عالمهم الطوسي في كتابه إختيار معرفة الرجال :
• في تسمية الفقهاء من أصحاب أبي جعفر وأبي عبد الله : فقالوا : أفقه الأولين ستة : زرارة، ومعروف بن خربوذ، وبريد، وأبو بصير الأسدي، والفضيل بن يسار، ومحمد بن مسلم الطائفي، قالوا : وأفقه الستة زرارة [اختيار معرفة الرجال للطوسي (460 هـ) الجزء2 صفحة507]
• تسمية الفقهاء من أصحاب أبي عبد الله : ستة نفر : جميل بن دراج . وعبد الله بن مسكان، وعبد الله بن بكير، وحماد بن عيسى، وحماد ابن عثمان، وأبان بن عثمان . قالوا : وزعم أبو إسحاق الفقيه يعنى ثعلبة بن ميمون : أن أفقه هؤلاء جميل ابن دراج وهم أحداث أصحاب أبي عبد الله [اختيار معرفة الرجال للطوسي (460 هـ) الجزء2 صفحة673]
• تسمية الفقهاء من أصحاب أبي إبراهيم وأبى الحسن الرضا : منهم يونس بن عبد الرحمن، وصفوان بن يحيى بياع السابري، ومحمد بن أبي عمير، وعبد الله بن المغيرة، والحسن بن محبوب، وأحمد بن محمد بن أبي نصر . وقال بعضهم : مكان الحسن بن محبوب الحسن بن علي بن فضال وفضالة بن أيوب، وقال بعضهم، مكان ابن فضال عثمان بن عيسى، وأفقه هؤلاء يونس بن عبد الرحمن، وصفوان بن يحيى [اختيار معرفة الرجال للطوسي (460 هـ) الجزء2 صفحة830]

1-زرارة بن أعين : يعتبر أوثق رواة الإثنى عشرية، نقل الطوسي ما نصه : " عن عمة زرارة، قالت : لما وقع زرارة واشتد به : قال : ناوليني المصحف فناولته وفتحته فوضعه على صدره، وأخذه مني ثم قال : يا عمة أشهدي أن ليس لي إمام غير هذا الكتاب " [اختيار معرفة الرجال للطوسي (460 هـ) الجزء1 صفحة373 زرارة بن أعين]
يقول الخوئي تعليقا على الروايات : "هذه الروايات لا تدل على وهن ومهانة في زرارة لان الواجب على كل مكلف أن يعرف إمام زمانه ولا يجب عليه معرفة الإمام من بعده وإذا توفي إمام زمانه فالواجب عليه الفحص عن الإمام"
تعليق : أوثق رواة الإثنى عشرية زرارة بن أعين لم يكن يعلم الإمام السابع، فما بالك بالثاني عشر.

2-الحسن بن فضال : يقول بن داوود في ترجمته : "الحسن بن علي بن فضال كوفي يكني أبا محمد (كش جش) كان فطحيا ورجع عند موته ." [رجال ابن داود (740 هـ) صفحة239]
تعليق على ما سبق أقول :
أولا : القول بأن بن فضال رجع عن مذهب الإمامية في أواخر حياته مردود لأسباب هي :
• أن رواية التي تنقل تركه لمذهب الفطحية في أخر عمره لا تصح في سندها (علي بن الزيات) وهو مجهول [معجم رجال الحديث للخوئي (1411 هـ) ج13 ص33 ترجمة8147].
• أن إبنه (علي بن الحسن بن علي بن فضال) كان أيضا فطحيا يعتقد بإمامة عبد الله الأفطح فإن ترك والده (الحسن بن علي بن فضال) القول بإمامة الأفطح فإن إبنه أولى الناس بمعرفة ذلك، لكنه لم يعلم وبقى على اعتقاده بإمامة عبد الله الأفطح.
• أن كل من (العياشي والمحقق الحلي وبن المطهر الحلي) قالوا أنه فطحي.
ثانيا : على فرض صحة رجوعه إلى مذهب الإمامية، رغم هذا يبقى الإشكال قائما : كيف لراوي ثقة مثل هذا أن يعيش إلى سنة 224 هـ، أي بعد 74 سنة من جعفر الصادق الذي توفي سنة 150 هـ، بعد 74 سنة لا يعلم أن الإمام بعد الصادق ليس عبد الله الأفطح بل موسى الكاظم !!

3-عبد الله بن بكير يقول الخوئي : "قد عرفت توثيق عبد الله بن بكير من الشيخ والمفيد وعلي ابن إبراهيم وعد الكشي إياه من أصحاب الإجماع فلا ينبغي الإشكال في وثاقته وإن كان فطحيا. وأما ما ذكره الشيخ في الاستبصار فلا ينافي الحكم بوثاقته غايته أن الشيخ احتمل كذب عبد الله بن بكير في هذه الرواية بخصوصها نصرة لرأيه ومن المعلوم أن احتمال الكذب لخصوصية في مورد خاص لا ينافي وثاقة الراوي في نفسه" [معجم رجال الحديث للخوئي (1411 هـ) الجزء11 صفحة129]

كما نرى هذا حال أوثق رواة الإثنى عشرية، لم يعتقدوا بإثنى عشر إمام، فما بالك من هم دونهم، وهذا مما يثبت الظهور المتأخر لهذه الفرقة أي بعد 260 هـ.

كتبه / نورالدين المالكي

أمازيغي مسلم 18-07-2014 06:07 PM

رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

بارك الله فيك أخانا:" نور الدين" على عودتك للاهتمام بالشيعة:

راهم الشيعة توحشوا بزاف الردود نتاعك عليهم:8:؟؟؟، ولكن للأسف: فريمون إيمالوروزمون، فأنت لست:" مرحبا به عندهم:3:؟؟؟".
فالشيعة لهم:" ذكريات سيئة جدا مع كتاباتك عنهم، وردودك عليهم:2:".
نسأل الله تعالى أن يجعل عودتك:" موفقة مباركة دائمة".
حفظك الله لنصرة:" التوحيد والسنة".

نور الدين المالكي 26-07-2014 11:18 PM

رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
الله يبارك فيكم أخي الفاضل ( أمازيغي مسلم ) ، هذا الموضوع كتبته للدلالة على أن عقيدة الشيعة الإمامية الإثنى عشرية هي عقيدة ظهرت بعد سنة 260 هـ، وهذا دليل على أنها عقيدة مُحدثََة، فكيف يعقل أن "أوثق" رواة الإثنى عشرية لم يكونوا إثني عشرية ؟.

ابو ايوب23 27-07-2014 12:24 AM

رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الدين المالكي (المشاركة 1878142)
الله يبارك فيكم أخي الفاضل ( أمازيغي مسلم ) ، هذا الموضوع كتبته للدلالة على أن عقيدة الشيعة الإمامية الإثنى عشرية هي عقيدة ظهرت بعد سنة 260 هـ، وهذا دليل على أنها عقيدة مُحدثََة، فكيف يعقل أن "أوثق" رواة الإثنى عشرية لم يكونوا إثني عشرية ؟.

كم عدد الرواة الشيعة الدين وثقهم البخاري ومسلم وروا عنهم كما روى عنهم اصحاب الكتب الاربعة الاخرى وغيرهم من محدثي اهل السنة.
لن اعطيك العدد .ولكن ابحث عنه لتدرك ان مذهب اهل السنة ماخوذ عن الشيعة.وأن ائمة اهل السنة تعلمواعن كثير من الشيعة واخذوا عنهم.......

نور الدين المالكي 27-07-2014 12:28 AM

رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
صديقي ( ابو ايوب23 ) يا ريت تدقق في العنوان ( أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!! )

كلامك خارج الإطار

نور الدين المالكي 27-07-2014 12:41 AM

رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
صديقي ( ابو ايوب23 ) أنا أتكلم عن (الإثنى عشرية) وأنت تتكلم عن (الشيعة) يا رجل إن كنت لا تفرق بين الإثنين فلما تحشر أنفك فيما هو أكبر منك ؟

نور الدين المالكي 27-07-2014 07:57 PM

رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
• قال الصديق (ابو ايوب23) كم عدد الرواة الشيعة الدين وثقهم البخاري ومسلم
وروا عنهم كما روى عنهم اصحاب الكتب الاربعة الاخرى وغيرهم من محدثي اهل السنة.
لن اعطيك العدد .ولكن ابحث عنه لتدرك ان مذهب اهل السنة ماخوذ عن الشيعة.وأن ائمة اهل السنة تعلموا عن كثير من الشيعة واخذوا عنهم.......

أقول كلامك الأخير كوارث علمية لا تعد ولا تحصى ودليل على جهل عميق :
1- كلامي عن (الإثنى عشرية) وليس عن (الشيعة) هناك فرق بينهما إن كنت لا تدري.
2- من يقرأ قولك " لن اعطيك العدد" يخيل له أن العدد كبير، أنت مطالب أن تأتي براوي إثنى عشر (واحد) روى عنه الإمام البخاري في صحيحه الجامع.
3- تقول أئمة السنة تعلموا عن الشيعة : س/ أذكر شيوخ الأئمة الأربعة من الشيعة.

ابو ايوب23 27-07-2014 11:15 PM

رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الدين المالكي (المشاركة 1878209)
صديقي ( ابو ايوب23 ) أنا أتكلم عن (الإثنى عشرية) وأنت تتكلم عن (الشيعة) يا رجل إن كنت لا تفرق بين الإثنين فلما تحشر أنفك فيما هو أكبر منك ؟

في الاخير كلهم شيعة.
ارجوك دع عنك هذا الهرف.
سميهم رافضة او شيعة او اثنى عشرية او جعفرية ....
انا ارفض الكذب عليهم.

ابو ايوب23 27-07-2014 11:19 PM

رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
- كلامي عن (الإثنى عشرية) وليس عن (الشيعة) هناك فرق بينهما إن كنت لا تدري.
بني الاثنى عشرية هي اكبر فرق الشيعة .والحشوية يسمون الجميع رافضة

ابو ايوب23 27-07-2014 11:22 PM

رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 


أنت مطالب أن تأتي براوي إثنى عشر (واحد) روى عنه الإمام البخاري في صحيحه الجامع.
اذكرك بكلامي:
كم ع
دد الرواة الشيعة الدين وثقهم البخاري ومسلم وروا عنهم كما روى عنهم اصحاب الكتب الاربعة الاخرى وغيرهم من محدثي اهل السنة.


ابو ايوب23 27-07-2014 11:25 PM

رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
- تقول أئمة السنة تعلموا عن الشيعة : س/ أذكر شيوخ الأئمة الأربعة من الشيعة.
بني اهل السنة ليسوا الائمة الاربعة فقط.
ثم ابحث عن صاحب مقولة :"لولا السنتان لهلك النعمان "لتدرك كم انت غرق في بحر الهوى


نور الدين المالكي 27-07-2014 11:32 PM

رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
1• أنا قلت (كلامي عن (الإثنى عشرية) وليس عن (الشيعة) هناك فرق بينهما إن كنت لا تدري.)
- أنت قلت (بني الاثنى عشرية هي اكبر فرق الشيعة .والحشوية يسمون الجميع رافضة).
المطلوب : الحجة علي وعليك بما أنك تدعي أنك سني هو الرجوع إلى كتب الملل والنحل (السنية) في معرفة الفرق بين الشيعة والإثنى عشرية، تفضل أثبت كلامك بدليل.
2• أنا قلت (أنت مطالب أن تأتي براوي إثنى عشر (واحد) روى عنه الإمام البخاري في صحيحه الجامع)
- أنت قلت (كم عدد الرواة الشيعة الدين وثقهم البخاري ومسلم وروا عنهم كما روى عنهم اصحاب الكتب الاربعة الاخرى وغيرهم من محدثي اهل السنة)
سؤالي واضح جدا كان عن (الإثنى عشرية) وليس عن (الشيعة) تفضل جاوب.
3- أنت قلت (أئمة السنة تعلموا عن الشيعة)
المطلوب : أذكر شيوخ الأئمة الأربعة من الشيعة.

نور الدين المالكي 27-07-2014 11:37 PM

رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
3- أنت قلت (أئمة السنة تعلموا عن الشيعة)
المطلوب : أذكر شيوخ الأئمة الأربعة من الشيعة.
- قولك (ثم ابحث عن صاحب مقولة :"لولا السنتان لهلك النعمان "لتدرك كم انت غرق في بحر الهوى).

هات المقولة مع مصدر، ثم بين وجه الإستدلال.
يا ريت تخرج من التهريج إلى المنطق العلمي المبني على الحجة والدليل.

ابو ايوب23 27-07-2014 11:48 PM

رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
سؤالي واضح جدا كان عن (الإثنى عشرية) وليس عن (الشيعة) تفضل جاوب .
وكلامي كان عن الشيعة وليس على ما تسميه الرواة الاثنى عشرية.
بني :اعلم انني قد تعمدت ادخال هذه النقطة في ذلك الموضوع .


ابو ايوب23 27-07-2014 11:55 PM

رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
يا ريت تخرج من التهريج إلى المنطق العلمي المبني على الحجة والدليل.

انا انتظر خروجك من هذا اللف والدوران للنقاش العلمي.
قلت من قبل ان طلبة الحوزات يفرون منك .
الآن فهمت لماذايرفضون محاورتك.انهم لا يستطيعون محاورة من ليس له اسس علمية ويتعمد مضغ الكلام لجعل المحاور يمل من النقاش ومن محاورته .
ثم تزعم انه قد انتصرت. بالله عليك هل تصدق نفسك؟؟؟!!!!!
اعلم انني لن اتركك وامضغ الكلام كما شئت وادخل المواضيع في بعضها كما شئت وفر من نقطة الى اخرى كما شئت . والله لن اتركك. حتى تكتب بيديك انا حشوي كذاب

نور الدين المالكي 28-07-2014 12:49 AM

رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
1- بما أننا إختلفنا حول تعريف (الشيعة) وتعريف (الإثنى عشرية) هات تعرف كل منهما عند أهل السنة (المصدر)
2- أعطيني راوي إثنى عشري (واحد) روى عنه الإمام البخاري. (المصدر)
3- قولك (لولا السنتان لهلك النعمان) أنقل هذا الكلام (المصدر)
المصدر = كتاب + المؤلف + جزء + صفحة

أحباب بني يلمان 28-07-2014 08:18 AM

رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
السلام عليكم

سؤال من شخص عابر : لِمَ نَجِدْ شخص يضع علامة/////////////////// الاخوان -
يدافع عن معتقد الروافض الانجاس ؟؟ هل هو حب تِبيان الحقيقة و فقط ام انّها التقيّة ؟

انا اريد التعلم و فقط فخذوا عني برفق .

نور الدين المالكي 28-07-2014 01:37 PM

رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
الجواب عن سؤالك أخي (أحباب بني يلمان) إنها التقية.
أحسن الظن بالإخوان المسلمين، بارك الله فيك

نور الدين المالكي 28-07-2014 02:01 PM

رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
أخي ( أحباب بني يلمان ) هناك معلومة يجب أن تضعها في الحساب :

كثير من علماء الرافضة كانوا يدعون أنهم سنة ليبثوا عقائدهم الفاسدة

أحباب بني يلمان 28-07-2014 05:22 PM

رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
السلام عليكم ، شكرالردِّك اخي

نصيحتك ، انا ارفضها ، اتدرِ لِمَ ؟؟

انا لا و لن احسن الضنّ فيمن يقدح في كليم الله موسى عليه السلام
و في صحابة رسولنا الحبيب عليه الصلاه و السلام و في امهات المؤمنين.

الأولى لهم ان يتوبوا .

ذات النقاب 30-07-2014 10:08 AM

رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
اخي نور الدين .. بارك الله فيكم

لا تنتظر ولا إجابة على تلكم الأسئلة ...

بل ستكونون مطالبين بالإجابة عن أسئلة لم تُطرح

و ستُتهمون بالتهرّب .. واللف والدوران

( أسلوب حفظناه !! )

sun 26-12-2025 12:41 PM

Re: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
 
مسابقة الدكتوراه
دكتوراه 2025/2026
دكتوراه 2026
مدارس الدكتوراه 2026
مقاييس الدكتوراه 2026
مشاريع الدكتوراه 2026
الدكتوراه
écoles doctorales
doctorat 2025/2026
doctorat 2026
doctorat
دكتوراه
محاضرات
Remote Work
Freelance
بحث جاهز بالمنهجية العلمية
بحث pdf word
مسابقة الاساتذة
شروط مسابقة الاساتذة
التسجيل في مسابقة الاساتذة 2026/2025
"""ahrefs"" -jobs -resume"
work
freelance


الساعة الآن 05:29 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى