تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > المنتدى العام الإسلامي

> أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-10-2008
  • الدولة : d-alsonah.com/vb
  • المشاركات : 1,087
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • نور الدين المالكي is on a distinguished road
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
15-07-2014, 02:04 PM
أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!

الإثنى عشرية : هم فرقة من فرق الشيعة الإمامية، تعتقد بإمامة إثنى عشر رجلاً أولهم علي بن أبي طالب رضي الله عنه، وأخرهم محمد بن الحسن العسكري والذي يزعمون أنه المهدي، هذه الفرقة ظهرت بعد سنة 260 هـ، عندما مات إمامهم الحادى عشر الحسن العسكري، ثم قيل أن له ولد.

أوثق رواة أهل السنة والجماعة : هم الصحابة رضي الله عنهم، وهم الذين عاصروا رسول الله ونقلوا سنته من أقوال وأفعال وتقريرات.

أوثق رواة الإثنى عشرية : الإثنى عشرية لديهم أسانيد تختلف عن أسانيد السنة، ولديهم رواة مختلفون، أوثق رواة الحديث لديهم يلقبون بأصحاب الإجماع وعددهم حاولي 18 رجلاً، ذكرهم عالمهم الطوسي في كتابه إختيار معرفة الرجال :
• في تسمية الفقهاء من أصحاب أبي جعفر وأبي عبد الله : فقالوا : أفقه الأولين ستة : زرارة، ومعروف بن خربوذ، وبريد، وأبو بصير الأسدي، والفضيل بن يسار، ومحمد بن مسلم الطائفي، قالوا : وأفقه الستة زرارة [اختيار معرفة الرجال للطوسي (460 هـ) الجزء2 صفحة507]
• تسمية الفقهاء من أصحاب أبي عبد الله : ستة نفر : جميل بن دراج . وعبد الله بن مسكان، وعبد الله بن بكير، وحماد بن عيسى، وحماد ابن عثمان، وأبان بن عثمان . قالوا : وزعم أبو إسحاق الفقيه يعنى ثعلبة بن ميمون : أن أفقه هؤلاء جميل ابن دراج وهم أحداث أصحاب أبي عبد الله [اختيار معرفة الرجال للطوسي (460 هـ) الجزء2 صفحة673]
• تسمية الفقهاء من أصحاب أبي إبراهيم وأبى الحسن الرضا : منهم يونس بن عبد الرحمن، وصفوان بن يحيى بياع السابري، ومحمد بن أبي عمير، وعبد الله بن المغيرة، والحسن بن محبوب، وأحمد بن محمد بن أبي نصر . وقال بعضهم : مكان الحسن بن محبوب الحسن بن علي بن فضال وفضالة بن أيوب، وقال بعضهم، مكان ابن فضال عثمان بن عيسى، وأفقه هؤلاء يونس بن عبد الرحمن، وصفوان بن يحيى [اختيار معرفة الرجال للطوسي (460 هـ) الجزء2 صفحة830]

1-زرارة بن أعين : يعتبر أوثق رواة الإثنى عشرية، نقل الطوسي ما نصه : " عن عمة زرارة، قالت : لما وقع زرارة واشتد به : قال : ناوليني المصحف فناولته وفتحته فوضعه على صدره، وأخذه مني ثم قال : يا عمة أشهدي أن ليس لي إمام غير هذا الكتاب " [اختيار معرفة الرجال للطوسي (460 هـ) الجزء1 صفحة373 زرارة بن أعين]
يقول الخوئي تعليقا على الروايات : "هذه الروايات لا تدل على وهن ومهانة في زرارة لان الواجب على كل مكلف أن يعرف إمام زمانه ولا يجب عليه معرفة الإمام من بعده وإذا توفي إمام زمانه فالواجب عليه الفحص عن الإمام"
تعليق : أوثق رواة الإثنى عشرية زرارة بن أعين لم يكن يعلم الإمام السابع، فما بالك بالثاني عشر.

2-الحسن بن فضال : يقول بن داوود في ترجمته : "الحسن بن علي بن فضال كوفي يكني أبا محمد (كش جش) كان فطحيا ورجع عند موته ." [رجال ابن داود (740 هـ) صفحة239]
تعليق على ما سبق أقول :
أولا : القول بأن بن فضال رجع عن مذهب الإمامية في أواخر حياته مردود لأسباب هي :
• أن رواية التي تنقل تركه لمذهب الفطحية في أخر عمره لا تصح في سندها (علي بن الزيات) وهو مجهول [معجم رجال الحديث للخوئي (1411 هـ) ج13 ص33 ترجمة8147].
• أن إبنه (علي بن الحسن بن علي بن فضال) كان أيضا فطحيا يعتقد بإمامة عبد الله الأفطح فإن ترك والده (الحسن بن علي بن فضال) القول بإمامة الأفطح فإن إبنه أولى الناس بمعرفة ذلك، لكنه لم يعلم وبقى على اعتقاده بإمامة عبد الله الأفطح.
• أن كل من (العياشي والمحقق الحلي وبن المطهر الحلي) قالوا أنه فطحي.
ثانيا : على فرض صحة رجوعه إلى مذهب الإمامية، رغم هذا يبقى الإشكال قائما : كيف لراوي ثقة مثل هذا أن يعيش إلى سنة 224 هـ، أي بعد 74 سنة من جعفر الصادق الذي توفي سنة 150 هـ، بعد 74 سنة لا يعلم أن الإمام بعد الصادق ليس عبد الله الأفطح بل موسى الكاظم !!

3-عبد الله بن بكير يقول الخوئي : "قد عرفت توثيق عبد الله بن بكير من الشيخ والمفيد وعلي ابن إبراهيم وعد الكشي إياه من أصحاب الإجماع فلا ينبغي الإشكال في وثاقته وإن كان فطحيا. وأما ما ذكره الشيخ في الاستبصار فلا ينافي الحكم بوثاقته غايته أن الشيخ احتمل كذب عبد الله بن بكير في هذه الرواية بخصوصها نصرة لرأيه ومن المعلوم أن احتمال الكذب لخصوصية في مورد خاص لا ينافي وثاقة الراوي في نفسه" [معجم رجال الحديث للخوئي (1411 هـ) الجزء11 صفحة129]

كما نرى هذا حال أوثق رواة الإثنى عشرية، لم يعتقدوا بإثنى عشر إمام، فما بالك من هم دونهم، وهذا مما يثبت الظهور المتأخر لهذه الفرقة أي بعد 260 هـ.

كتبه / نورالدين المالكي
  • ملف العضو
  • معلومات
أمازيغي مسلم
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2013
  • المشاركات : 6,081
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • أمازيغي مسلم has a spectacular aura aboutأمازيغي مسلم has a spectacular aura about
أمازيغي مسلم
شروقي
رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
18-07-2014, 06:07 PM
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

بارك الله فيك أخانا:" نور الدين" على عودتك للاهتمام بالشيعة:

راهم الشيعة توحشوا بزاف الردود نتاعك عليهم؟؟؟، ولكن للأسف: فريمون إيمالوروزمون، فأنت لست:" مرحبا به عندهم؟؟؟".
فالشيعة لهم:" ذكريات سيئة جدا مع كتاباتك عنهم، وردودك عليهم".
نسأل الله تعالى أن يجعل عودتك:" موفقة مباركة دائمة".
حفظك الله لنصرة:" التوحيد والسنة".
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-10-2008
  • الدولة : d-alsonah.com/vb
  • المشاركات : 1,087
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • نور الدين المالكي is on a distinguished road
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
26-07-2014, 11:18 PM
الله يبارك فيكم أخي الفاضل ( أمازيغي مسلم ) ، هذا الموضوع كتبته للدلالة على أن عقيدة الشيعة الإمامية الإثنى عشرية هي عقيدة ظهرت بعد سنة 260 هـ، وهذا دليل على أنها عقيدة مُحدثََة، فكيف يعقل أن "أوثق" رواة الإثنى عشرية لم يكونوا إثني عشرية ؟.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابو ايوب23
ابو ايوب23
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 03-03-2013
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,256
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • ابو ايوب23 will become famous soon enoughابو ايوب23 will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابو ايوب23
ابو ايوب23
عضو متميز
رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
27-07-2014, 12:24 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الدين المالكي مشاهدة المشاركة
الله يبارك فيكم أخي الفاضل ( أمازيغي مسلم ) ، هذا الموضوع كتبته للدلالة على أن عقيدة الشيعة الإمامية الإثنى عشرية هي عقيدة ظهرت بعد سنة 260 هـ، وهذا دليل على أنها عقيدة مُحدثََة، فكيف يعقل أن "أوثق" رواة الإثنى عشرية لم يكونوا إثني عشرية ؟.
كم عدد الرواة الشيعة الدين وثقهم البخاري ومسلم وروا عنهم كما روى عنهم اصحاب الكتب الاربعة الاخرى وغيرهم من محدثي اهل السنة.
لن اعطيك العدد .ولكن ابحث عنه لتدرك ان مذهب اهل السنة ماخوذ عن الشيعة.وأن ائمة اهل السنة تعلمواعن كثير من الشيعة واخذوا عنهم.......
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-10-2008
  • الدولة : d-alsonah.com/vb
  • المشاركات : 1,087
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • نور الدين المالكي is on a distinguished road
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-10-2008
  • الدولة : d-alsonah.com/vb
  • المشاركات : 1,087
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • نور الدين المالكي is on a distinguished road
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-10-2008
  • الدولة : d-alsonah.com/vb
  • المشاركات : 1,087
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • نور الدين المالكي is on a distinguished road
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
27-07-2014, 07:57 PM
• قال الصديق (ابو ايوب23) كم عدد الرواة الشيعة الدين وثقهم البخاري ومسلم
وروا عنهم كما روى عنهم اصحاب الكتب الاربعة الاخرى وغيرهم من محدثي اهل السنة.
لن اعطيك العدد .ولكن ابحث عنه لتدرك ان مذهب اهل السنة ماخوذ عن الشيعة.وأن ائمة اهل السنة تعلموا عن كثير من الشيعة واخذوا عنهم.......

أقول كلامك الأخير كوارث علمية لا تعد ولا تحصى ودليل على جهل عميق :
1- كلامي عن (الإثنى عشرية) وليس عن (الشيعة) هناك فرق بينهما إن كنت لا تدري.
2- من يقرأ قولك " لن اعطيك العدد" يخيل له أن العدد كبير، أنت مطالب أن تأتي براوي إثنى عشر (واحد) روى عنه الإمام البخاري في صحيحه الجامع.
3- تقول أئمة السنة تعلموا عن الشيعة : س/ أذكر شيوخ الأئمة الأربعة من الشيعة.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابو ايوب23
ابو ايوب23
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 03-03-2013
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,256
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • ابو ايوب23 will become famous soon enoughابو ايوب23 will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابو ايوب23
ابو ايوب23
عضو متميز
رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
27-07-2014, 11:15 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور الدين المالكي مشاهدة المشاركة
صديقي ( ابو ايوب23 ) أنا أتكلم عن (الإثنى عشرية) وأنت تتكلم عن (الشيعة) يا رجل إن كنت لا تفرق بين الإثنين فلما تحشر أنفك فيما هو أكبر منك ؟
في الاخير كلهم شيعة.
ارجوك دع عنك هذا الهرف.
سميهم رافضة او شيعة او اثنى عشرية او جعفرية ....
انا ارفض الكذب عليهم.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابو ايوب23
ابو ايوب23
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 03-03-2013
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,256
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • ابو ايوب23 will become famous soon enoughابو ايوب23 will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابو ايوب23
ابو ايوب23
عضو متميز
رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
27-07-2014, 11:19 PM
- كلامي عن (الإثنى عشرية) وليس عن (الشيعة) هناك فرق بينهما إن كنت لا تدري.
بني الاثنى عشرية هي اكبر فرق الشيعة .والحشوية يسمون الجميع رافضة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابو ايوب23
ابو ايوب23
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 03-03-2013
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,256
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • ابو ايوب23 will become famous soon enoughابو ايوب23 will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابو ايوب23
ابو ايوب23
عضو متميز
رد: أوثق رواة الشيعة الإثنى عشرية لم يكونوا إثنى عشرية !!!
27-07-2014, 11:22 PM


أنت مطالب أن تأتي براوي إثنى عشر (واحد) روى عنه الإمام البخاري في صحيحه الجامع.
اذكرك بكلامي:
كم ع
دد الرواة الشيعة الدين وثقهم البخاري ومسلم وروا عنهم كما روى عنهم اصحاب الكتب الاربعة الاخرى وغيرهم من محدثي اهل السنة.

مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 02:54 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى