منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا.. (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=285205)

سميع الحق 07-01-2015 07:58 PM

وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..

هل يَلزمُنا فهمُ غلاة القضية البربرية (ومن جاراهم خوفا وطمعا) لمكونات الشخصية الوطنية الجزائرية المسطورة في دستورنا (الإسلام والعربية والبربرية)؟

فأمثلُ هؤلاء من يسوي بين الثلاثة..وأشقاهم من يجعل ثالثها حاكما على أولها وثانيها..

ويجتمع "الأمثل" و"الأشقى" في تكلف "بربرة" المجتمع والثقافة والهوية..وتَسَوُّل النصوص الرسمية التي تخدم هذا المسعى..كمطلب ترسيم تعطيل يوم يناير...

وتنبه..قلت تكلف "البربرة".. فإن السواد الأعظم من سكان بلادنا بربر .. يعيشون "بربريتهم" بسلام آمنين..لا يحتاجون إلى من "يبربرهم" قسرا بقانون يسلط على الرقاب كالسيف المصلت..

غلاة البربرية يريدون من الأمة الجزائرية أن تكون بربرية أولا..

فتسمي أولادها باسم "كاهنة" حاربت الفاتحين..

أو تنبش في أعماق التاريخ أسماء شاذة غريبة يمجها ذوق كل بربري أصيل...

غلاة البربرية يريدون من الأمة الجزائرية أن تكون بربرية أولا..

والبربرية عند هؤلاء ترى الفتح الإسلامي المبين غزوا..

ويوشك بعضهم أن يتخذ الإسلام للبربرية غريما..

وأما "العربية"..فهي ضرة بيّنة تبادى العداء بلا معاريض!!

لذلك..فالبربري الغالي (من الغلوّ لا الغلاء!) الذي يحترم نفسه..إذا تكلم في المحافل..لا يتكلم بالبربرية (إذ لن يفهمه إلا قليل)..ولا يتكلم بالعربية (لأن قلبه ممتلئ غيظا من الضرة الحسناء)..بل يتكلم بلغة ليست في دستورنا لفظا ولا معنى..ولم تنطق بها "الكاهنة" التي تسمى بها بناتنا اليوم..

غلاة البربرية يريدون من الأمة الجزائرية أن تكون بربرية أولا..

فتقبل من الإسلام ما "لم يزعج" البربرية..وترضى من العربية ما ذل للبربرية (والفرنسية!)..

أما أنا..فمسلم..أولا..

وإسلامي حاكم على عروبتي (اللسانية والفكرية!)..

وإسلامي حاكم على بربريتي (العرقية)..

ومن إسلامي حبي للغة قرآني..ومفتاح الاجتهاد في ديني..

ومن إسلامي فخري بمجد أجدادي من البربر .. والاقتباس من كريم أخلاقهم..

أما ما كان من عروبة بعثية..وبربرنسية موتورة للإسلام ولغة القرآن..

فتحت قدميّ!

اماني أريس 07-01-2015 08:17 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
السلام عليكم :

حتى عائشة وزينب وفاطمة وهند اسماء كانت لكفار حاربوا الرسول صلى الله عليه وسلم ومع ذلك دخلت لمجتمعنا وورثت لنا قسرا كأنها ملحق ضروري لتمام الايمان وقس عليها الكثير من الامور الاخرى

مثال الاسماء غيض من فيض ونفرق جيدا بين الكيد للدين باسم الامازيغية او اي نعرة عرقية او فكرية اخرى وبين الدفاع عن هوية أمة
هل حكم على الامازيغ خلافا للكثير من الامم المسلمة الاخرى التي حافظت على خصوصيات حضارتها بان تتعرب هي والا تعتبر مثلومة الاسلام ؟
ان اكرمكم عند الله اتقاكم وليس اعربكم ولا ضير بعها في ان نتعلم العربية ونتكلم بها بل ونخدمها لانها لغة ديننا وانها فرض عين وسيلة لاتمام الفرائض


شكرا استاذ سميع الحق تقبل نقدي

الأمازيغي52 07-01-2015 08:21 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
سلام الله علبكم ...

كل ما أعلمه أن كل تطرف ديني ، قومي ، أو لساني ، أو مذ هبي يتولد عنه تطرف أشد منه وأقسى .

ثنميرث .

ولي عودة .

الأمازيغي52 07-01-2015 08:47 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
***أنا في الحقيقة مصدوم جدا من توظيف الدين لقتل الأمازيغية التي سماها صاحبنا (البربرية ) .

إنه يقول :
اقتباس:

أما أنا..فمسلم..أولا.
.


** هل المسلم يذم أخاه المسلم بتسمية قدحية (بربري) ؟
** هل المسلم يمنع المسلم الآخر التكلم بلغته وفي وطنه ؟
** هل الإعتزاز بأمازيغيتي كفر ؟
** هل الأمازيغية ضرة للعربية ؟؟ ، الأمازيغية زوجة أولى والعربية ثانية والفرنسية ثالثة ، فأين الأصل واين الضرات ؟
** نحتفل بعيد الثورة ، وبعاشوراء ، والمولد النبوي ، و بغرة السنة الميلادية ، فلماذا لا نحتفل بيناير ؟

** هذا الفكر الذي قرأته هنا يسمى الشوفينية .

ابن باديس 07-01-2015 09:10 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
كلام عميق به العديد من الجزئيات تحتاج للنقاش والإثراء
وتن أضعه هنا للعودة إن شاء الله .

الأمازيغي52 07-01-2015 09:31 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
.
اقتباس:

فإن السواد الأعظم من سكان بلادنا بربر .. يعيشون "بربريتهم" بسلام آمنين..لا يحتاجون إلى من "يُعربهم" قسرا بقانون يسلط على الرقاب كالسيف المصلت..
*** الحقيقة كما أراها أنا في تبديل بربريتهم ب ( يُعربهم) في المقتبس أعلاه .
تعلمنا العربية ولا زلنا نتعلمها بإرادتنا ، فحينما تأدلجت وتغولت أصبح ناسها يعملون على وأد ألأمازيغية في عقر دارها تطبيقا لأجندة فرنسية ترى في التنوع اللساني شذوذا ومروقا ، فطبيعي أن يظهر التضاد ، كثير من الأقوام غير العربية حافظت على لسانها إلا نحن ؟ الترك ، الفرس ، البنغال ، الهنود ، الأندونيسيون ، الماليزيون ..... كلهم يتكلمون لغاتهم الأصلية ، زر الحرمين المكي والمدني لا تسمع العربية إلا عند الآذان والصلاة والخطب ، أما في الشوارع والحرم فكل له لغته فلا تسمع العربية إلا نادرا .

*** أغلبية الدول ذات التعدد اللساني رسمت لغات ساكنتها ، في كندا لغتان ، في سويسرا اربع لغات ، في بلد مانديلا 12 لغة رسمية .....
ترسيم ألأمازيغية يعضد العربية ويقويها ولا يعاديها .
صدق الريسوني إذ قال بأن الأمازيغية آية من آيات الله .
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=259700

ثنميرث .

الأمازيغي52 07-01-2015 10:06 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
اقتباس:

غلاة البربرية يريدون من الأمة الجزائرية أن تكون بربرية أولا..

فتسمي أولادها باسم "كاهنة" حاربت الفاتحين..
*** حاربت الفاتحين ؟

*** هل أمركم الله أن تحاربوا الأقوام الأخرى ليدخلوا الإسلام ؟
الله يقول لكم [ لا تعتدوا ] وأنتم اعدتيتم ؟ وباسمه ؟؟ (ديهيا ) وليس الكاهنة دافعت عن عرضها وأرضها ضد الغزاة ، كان الواجب هو تطبيق الآية ( أدع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن )
فصولات بن وزمار المغراوي الأمازيغي عرف الإسلام ونشره سلما قبل مجيء الغزو ، ديهيا لم تكن ضد الإسلام لأنها لم تتعرف عليه أصلا ، كل ما عرفته أن هناك قوة غازية الواجب هو صدها ، فعندما فهمت الإسلام عن طريق أسيرها المسلم خالد العبسي شجعت ولديها الدخول في الإسلام .
اقرأ عن إشكالية جهاد الطلب :
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=218091


*** التسميات تبقى على حالها ، فحتى العرب حافظوا على أسمائهم الجاهلية ، بل أسماء الكفار المحاربين للنبي كأبي لهب ، لازال شارع يحمل إسمه في بكة ، وإسم مسجد كذلك ( مسجد ابو لهب ؟؟) .
فالشنفرى ولؤي ، الحطيئة ، وعمر .، زهير ، الخنساء ... دخل العرب إلى الإسلام ، فحافظوا على أسمائهم كما هي وتوارثوها ، فلماذا لا نحافظ نحن على أسمائنا الأصلبة يا سادة ؟ ولماذا لانأسس مسجدا باسم جدتنا ( ديهيا ) اقتداء ب(مسجد أبي لهب) .

أمازيغي مسلم 08-01-2015 03:50 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

لم أدخل لهذا الموضوع لتفصيل الكلام في المسائل التي طرحت فيه، وإنما كان الباعث على المشاركة أمران اثنان هما:

الأول:شكر الأخ:" سميع الحق" على الدرر التي خطها قلمه السيال الذي تعودنا منه على:" الإبداع في الطرح، والتألق في الأسلوب" ب:" أوجز عبارة، وألطف إشارة"، فبارك الله فيه، وفي قلمه.
إن درر أخينا:" سميع الحق": قطعت:" لسان كل خطيب" في مسألة تناقض فيها طرفان، وقد سماهما بوصفيهما:" العروبعثيين"، و:" البربرنسيين".
ومما يزيد مصداقية درر أخينا:" سميع الحق":أنه عالج مسألة هو أحد أهلها، لأنه:" أمازيغي جزائري مسلم"، فإشكالية:" المزايدة" هنا غير مطروحة، لأنه ليس:" عربيا": ينتقد الأمازيغ بشوفينية؟، وليس:" أمازيغيا": يدافع عن أمازيغيته بشوفينية؟، بل هو:" أمازيغي": يعالج مسألة حساسة بوسطية واعتدال، وإن ظهر لهؤلاء، أو أولئك أن في رأيه:" وكسا أو شططا؟؟؟"، وكما يقال:
" خير الأمور أوساطها".

الثاني: في مشاركة الأخ:" الأمازيغي52": الكثير مما ينبغي التعليق عليه، لكنني أكتفي اليوم بمسألة واحدة فقط، وهي: اعتراضه الأول في مشاركته رقم:(4)على الأخ:" سميع الحق" استعماله لكلمة:" بربري" قائلا: هل يذم المسلم أخاه المسلم بتسمية قدحية:(بربري؟).
فأقول:
أذكر الأخ:" الأمازيغي52" بحوارنا المعروف:" حوار هام بين أمازيغ الجزائر"، وقد استعمل هو نفسه هذا التعبير، فانتقدته فيه، ثم عقب على انتقادي له هناك، فأقول:
أخانا:" الأمازيغي52": إن ما ارتضيته جوابا لك تعقيبا على تعليقي، فلترضه جوابا للأخ:" سميع الحق" عليك؟؟؟.
وبالمناسبة: أذكرك مرة أخرى بأنني سألتك في ذلك الحوار:(8 أسئلة)، وقد أجبتنا على واحد منها فقط، وبقيت لك:(7 أسئلة) ننتظر إجابتها؟؟؟.
لمن لم يطلع على متصفحي:" حوار هام بين أمازيغ الجزائر"، فسيجده تحت هذا الرابط:
http://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&...83134100,d.d2s

تقبلو تحيتي.
ثنميرت.

أمازيغي مسلم 10-01-2015 03:15 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

في متصفحي:" حوار هام بين أمازيغ الجزائر": استخدم الأخ:" الأمازيغي52" كلمة:" بربري" مقرا لها، فقال سائلا لنا في مشاركته رقم:(38) ما يأتي:
{ كيف أن الله لم يرض أن يتسمى [ زيد بن حارثة ] ب[ زيد بن محمد]، وأنتم تريدون أن تجعلوا من البربر عربا ؟؟؟}.
فعلقت عليه في مشاركتي رقم:(69) قائلا:
{ أيها:" الأمازيغي52": استعملت في كلامك عن الأمازيغ في مشاركتك:(38): وصفك لهم ب:" البربر؟؟؟"، وقد قرأت مشاركة لأحد الأمازيغ تستهجن هذا الوصف، لأن فيه إهانة للأمازيغ، فلا أدري هل ترى بأن هذا الوصف غير مهين للأمازيغ؟}.
ثم ذكر في مشاركته رقم:(75) ما يأتي:
{فأنا في جوهري أطلعت على كتب التراث العربية، ولم أجد هذه البلاد سوى أنها:"بلاد البربر"، و:"أمة البربر"، "وبهذه التسمية القدحية"}.
وقد كتب عبارة:" وبهذه التسمية القدحية" بخط أصغر ب:(6) درجات من بقية كلامه؟؟؟، فهل لفعله ذلك مغزى؟؟؟.

ثم كتبت له في مشاركتي رقم:(86) ما يأتي:
{ وقبل أن أفصل القول في بقية مشاركتيك، أذكرك بسؤال لم تجبني عليه، وقد طرحته عليك في مشاركتي:(69) حين قلت لك:
{ أيها:" الأمازيغي52": استعملت في كلامك عن الأمازيغ في مشاركتك(38) وصفك لهم ب:" البربر؟؟؟"، وقد قرأت مشاركة لأحد الأمازيغ تستهجن هذا الوصف، لأن فيه إهانة للأمازيغ، فلا أدري هل ترى بأن هذا الوصف غير مهين للأمازيغ؟}.انتهى.
وقد تبين لي بأن ذلك الأمازيغي الذي استهجن وصف الأمازيغ بالبربر هو نفسك أيها:" الأمازيغي 52"؟؟؟، فقد قلت في مشاركتك على مقال:" البربرية..نعم، "البربرنسية"..لا!" ما يأتي:{ أولا : البربرية تعبير قدحي في حقنا ، وهي تسمية أطلقها من يكرهون الأمازيغ}؟؟؟.
فإذا كانت:" البربرية تعبير قدحي في حقنا"، فلماذا استعملتها في مشاركتك(38) حين قلت:{...وأنتم تريدون أن تجعلوا من البربر عربا}؟؟؟.
ويظهر بأنك أدركت تناقضك بعد سؤالي السابق، فكتبت في مشاركتك:(75) ما يأتي:{ ولم أجد هذه البلاد سوى أنها [بلاد البربر]، و[أمة البربر ] ( وبهذه التسمية القدحية ]؟؟؟، وقد كتبت:" هذه التسمية القدحية" على استحياء بحجم خط صغير يكاد أن لا يقرأ؟؟؟.
أخانا:" الأمازيغي 52": نلتمس منك أن تجتنب مستقبلا هكذا تناقضات، لأن ذلك مما يضعف قولك، ويوهن رأيك}.

وفي مشاركتي رقم:(90):ولأن أخانا:" الأمازيغي 52": لم يجبنا عن سؤالنا:أعدنا طرح السؤال عليه مرة أخرى، ليفسر لنا تناقضه في استعماله لكلمة:" البربر" ابتداءا؟، ثم اعتباره لها:" قدحية" انتهاءا؟؟؟.

ولم يأتنا جوابه إلا في مشاركته رقم:(93) حين كتب الآتي:
{ أنا أستعمل المصطلحين وفق الغاية من استعماله، وصياغتي لمصطلح:"البربر":أحيانا قد يكون للتوضيح أو للتبرير أو كناية بلسان غيري، فأنت بهذا المنحى تناقش الشخص لا الفكر؟.
ثنميرث}.

ونقول ختاما للأخ:" الأمازيغي 52":
إذا: فلترض لغيرك ما رضيته لنفسك، و:" لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه ( من الخير )".
تقبلو تحيتي.
ثنميرت.

algeroi 10-01-2015 05:23 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
هذا ردّ قديم كتبته لقطع لجاجة الخصوم فلا بأس بإعادته

1 - فرق - أيّها الكاتب - بين حكومة هدفها الهداية وأخرى تدفعها الجباية
ميزان الأشياء ومناط الأحكام في حكومة الجباية هو تضخم الميزانية وكثرة الدخل والإيراد ورفاهية رجال الدولة وقادة الجند ولو كان ذلك بامتصاص دماء الفقراء وشقاء البسطاء بالضرائب المجحفة والمكوس المرهقة فهي حكومة تغفل عن تربية الجمهور التربية الخلقية وتعطل الرقابة على الفضيلة وتتغافل عن كلّ ما لا يجلب لها فائدة مادية ملموسة فقد تبيح المنكرات كالزنى والخنا والفجور ومعاقرة الخمر وأكل الربى والرشوة والإحتكار لانه سبيل إلى شعوة جسدية أو منفعة مالية لأحد اصحاب الإمتياز بينما حكومة الهداية فمهمتها الدعوة إلى الله والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ومعيارها الأخلاق والفضائل ونشر العدل والبر والإحسان وتقرير التكافل والتهاون والتراحم حكومة تغصّ في عهدها المساجد وتقفر المخامر فهي باختصار تمتاز عن حكومة الجباية في كلّ شيء في النزعات والروح والسيرة والسلوك وفي مظاهر المدنية ووسائل المعيشة في كلّ شيء لقد كان أمام عؤلاء الذين تسميهم عرب جلفاء فرصة تاريخية للتمتع بأملاك كسرى وقيصر والرتع في بهارج الدنيا وشهواتها إلاّ أنهم آثروا خشونة العيش والزهد في الدنيا والعيش للآخرة وما حملوا اسيافهكم إلاّ لدحر قوى المادية الغاشمة التي جثمت على صدور المستضعفين فكانوا خير فاتحين هداة مهتدين قال الندوي رحمه الله :
( ولقد بعث الله بالإسلام محمدا صلى الله عليه وسلم هاديا لا جابيا ومتى سبقت الهداية فقد ضمنت الجباية دون أن تقصد وتاريخ الإسلام يفيض باروع الأمثلة في عفة الحاكمين وعدالة القائدين وزهد القادرين ولن يصلح الامر اليوم إلاّ بما صلح به أوله لو كانو يعقلون).

كثيرا ما كنت أتساءل عن سبب حقد المستشرقين على الدولة الأموية فلم أجد من جواب منطقي غير كونها أكبر دولة إسلامية وفي عهدها بلغت رقعة الخلافة أقصى حد ممكن وفي ظلها فتح المسلمون بلاد الاندلس وغزو القسطنطينية ... أما خلفاء المسلمين فلم يكونو أباطرة ولا كياسرة بل كانوا خير حكام عرفتهم الأرض متدينون معظمون للسنة مقرّبون للعلماء ملتزمون بالشريعة على ما حدث من بعضهم من أخطاء وما ذكر عنهم من مساويء ضخمها الزنادقة وتلقفها المستشرقون فهم وفق منهج تفكيكي إنتقائي خبيث قال العلامة ابن كثير في وصف جنود الإسلام الذين يسمسهم الامازيغي جنود بني امية : ( فكانت سوق الجهاد قائمة فى بنى أمية ليس لهم شغل إلا ذلك, قد علت كلمة الإسلام فى مشارق الأرض ومغاربها وبرها وبحرها, وقد أذلوا الكفر وأهله , وامتلأت قلوب المشركين من المسلمين رعبا, لا يتوجه المسلمون الى قطر من الأقطار إلا أخذوه , وكان فى عساكرهم وجيوشهم فى الغزو الصالحون والأولياء والعلماء من كبار التابعين, فى كل جيش منهم شرذمة عظيمة ينصر الله بهم دينه, فقتيبة بن مسلم يفتح فى بلاد الترك, يقتل ويسبى ويغنم, حتى وصل الى تخوم الصين...., ومسلمة بن عبد الملك بن مروان وابن أمير المؤمنين الوليد وأخوه الآخر يفتحون فى بلاد الروم ويجاهدون بعساكر الشام حتى وصلوا الى القسطنطينية, وبنى بها مسلمة جامعا يُعبد الله فيه , وامتلأت قلوب الفرنج منهم رعبا , ومحمد بن القاسم ابن أخى الحجاج يجاهد فى بلاد الهند ويفتح مدنها فى طائفة من جيش العراق وغيرهم , وموسى بن نصير يجاهد فى بلاد المغرب ويفتح مدنها فى طائفة وأقاليمها فى جيوش الديار المصرية وغيرهم. وكل هذه النواحى إنما دخل أهلها فى الإسلام وتركوا عبادة الأوثان " أ.هـ

2- حالات الدخول الإسلامي للبلاد تعتمد على قيم الإسلام وأحكامه مع تقدير للموقف الجيوستراتيجي فيعرض المسلمون الإسلام أو الجزية أو القتال فإن قبل الكفار الإسلام تركوا وإن قبلو الجزية تركوا وإن رفضوهما معا قصم المسلمنون ظهرهم باسم الله على بركة الله حتى تدمر القوة التي تصدهم عن اقناع الناس بالإسلام (فإذا رصدت لهم الدولة القوية جنودها حاربوها لأن القوة لا تحارب بالحجة والبينة وإذا كفوا عنهم لم يتعرضوا لها بسوء ؛ لذلك سالموا الحبشة ولم يحاربوها، وحابوا الفرس؛ لأن كسرى أرسل إلى عامله في اليمن يأمره بتأديب النبي صلى الله عليه وسلمأو ضرب عنقه) وهذا حكم إسلامي عام إلاّ في حالات نادرة شكلت اخطاء فردية في فهم مثل هذه الاحكام بعضها تمّ معالجته بما تقدم كما في فتح سمرقند

3 - المسلمون لم يقدمو بلاد المغرب من أجل البربر بل جاؤوا من أجل البيزنطيين وفي هذا يقول الدكتور الصلابي : (وبعد أن استتب الأمر لمعاوية بن أبي سفيان -رضي الله عنه- كانت جبهة شمال أفريقيا من أولى الجبهات التي وجه إليها اهتمامه؛ لأنها تتاخم حدود مصر الغربية من ناحية، ومن ناحية أخرى فهي تخضع لنفوذ الدولة البيزنطية، العدو اللدود للمسلمين والتي صمم أمير المؤمنين معاوية على تضييق الخناق عليها، وعدم إعطائها فرصة لالتقاط أنفاسها؛ ففي الوقت الذي واصل فيه ضغطه عليها من الشرق، وزحفه على جزرها في البحر المتوسط تمهيدًا للوصول إلى عاصمتها القسطنطينية ـ كما سبق ذكره ـ نراه قد قرر أن يطوقها من الجنوب، من شواطي شمال إفريقيا التي كانت تعتبرها من أملاكها)

وقال ابن خلدون رحمه الله (فدخل إفريقية، وانضاف إليه مسلمة البربر، فكبر جمعه، ودخل أكثر البربر في الإسلام، ورسخ الدين، ولا شك أن الفاتحين قد خصصوا لهم من يقوم بهذه المهمة. ومن القيروان انتشر الإسلام في سائر بلاد المغرب، فقد بنى عقبة بالمغربين الأقصى والأوسط عدة مساجد لنشر الإسلام بين البربر، كما ترك صاحبه شاكرًا في بعض مدن المغرب الأوسط لتعليم البربر الإسلام، ولما جاء أبو المهاجر دينار لولاية إفريقية تألف كُسيلة وقومه وأحسن إلى البربر، فدخلوا في دين الله أفواجًا ودعّم حسان بن النعمان ـ فيما بعد- جهود عقبة في نشر الإسلام بين البرير؛ حيث خصّص ثلاثة عشر فقيهًا من التابعين لتعليم البربر العربية والفقه ومبادئ الإسلام، وواصل موسى بن نُصير هذه المهمة حيث: أمر العرب أن يعلّموا البربر القرآن وأن يفقّهوهم في الدِّين، وترك في المغرب الأقصى سبعة وعشرين فقيهًا لتعليم أهله )
4 - الزعم بأنّ هدف الفتح دنيوي محض هو زعم كاذب لا يصدر إلاّ من قلب شعوبي حاقد فالفتوحات الإسلامية هي سلسلة متصلة شاركت فيها الامة جمعاء إلاّ أنّ المستشرقين لم يرضهم ذلك خصوصا وقد سبق بيان دافع هذا الزعم ونقل شهادة العلامة ابن كثير رحمه الله فالخلافة الإسلامية لم تكن تعتبر حساب الربح والخسارة المادية عاملا حاسما في قرار الحرب والسلم بل كان الهدف الإستراتيجي هو إعلاء كلمة الله ورفع راية الإسلام وهذا لا يدفعنا إلى إنكار وجود عوامل إستراتيجية أخرىلها مبرراتها الموضوعية ولكن الهدف هو بيان ترتيبها الصحيح في سلم الاولويات والعجيب أن هذه التهمة الدنيئة - الدافع الدنيوي المحض-تكاد تكون صفة لازمة للإستعمار الغربي الذي بدء الحديث بعقد مقارنة بينه وبين الفاتحين المسلمين فالعلمانية الغربية التي نشرت مثل هذه الدعاوى البائسة هي التي أفرغت قارة بأكملها من سكانها لتسميها العالم الجديد ..

الأمازيغي52 10-01-2015 06:06 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
الناس يا أخي ( أمازيغي مسلم) تناقش الفكر ، وأنت متمسك بقشة لا معنى لها ، دوارٌ حولها ، لم ترد مفارقتها ، وكأنك أمسكت سبعا من ذيله ، ،
فجميع ما كتبت وما دونت ذكرت قومي والحمد لله بتسميتهم المنسوبة ( لأمازيغ بن كنعان ) وإن وردت تسمية البربر في كلامي فهو من باب الإستنكار والتهكم على من كتب بأن [ البربر عرب عاربة] .
فعندما ذكرت في تعبيري هذا عبارة [ البربر ]، فمن باب التوضيح فقط وليس التبني ، وكنت سابقا أكتب الأمازيغ مقرونة ( بالبربر ) لإزالة اللبس فقط ، وحاليا والحمد لله ارتسخت تسميتنا كما نريدها لا كما أراد من ذلنا .


فهل نحن الذين سمينا أنفسنا بالبربر ؟ أم أن التسمية جاءت للترخيص والبخس من لدن مهيمنين علينا قصد غرس المركوبية فينا .

عفانا الله من المازوخيزم و الشفونيزم .

الأمازيغي52 10-01-2015 07:20 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
[QUOTE=algeroi;1954684][font=arial][size=5]

اقتباس:

كثيرا ما كنت أتساءل عن سبب حقد المستشرقين على الدولة الأموية فلم أجد من جواب منطقي غير كونها أكبر دولة إسلامية وفي عهدها بلغت رقعة الخلافة أقصى حد ممكن وفي ظلها فتح المسلمون بلاد الاندلس وغزو القسطنطينية ... أما خلفاء المسلمين فلم يكونو أباطرة ولا كياسرة بل كانوا خير حكام عرفتهم الأرض متدينون معظمون للسنة مقرّبون للعلماء ملتزمون بالشريعة على ما حدث من بعضهم من أخطاء وما ذكر عنهم من مساويء ضخمها الزنادقة وتلقفها المستشرقون فهم وفق منهج تفكيكي إنتقائي خبيث قال العلامة ابن كثير في وصف جنود الإسلام الذين يسمسهم الامازيغي جنود بني امية .

هذا كلام إنشائي عاطفي لا يصدر إلا عن غافل أو متغافل ، فكتب التراث الإسلامي مشحونة بالتجاذبات و الإنحرافات عن الدين ، فالحقائق مأخوذة من كتب المسلمين وليس من غيرهم ،

وهذا ما كتبته عن:
المسكوت عنه في تاريخ الدولة الأموية .


من هم الأمويون ؟

هي دولة اسلامية أموية قامت على خلفيات الصراع الذي رافق اغتيال الخليفة الثالث عثمان بن عفان كرم الله وجهه ، وما صاحب ذلك من تسنج بين العلوية والأموية ، انتهى الأمر باستخلاف معاوية بن سفيان بعد حادثة التحكيم الشهيرة .
حكموا البلاد الاسلامية بحد السيف على مدار ألف شهر كاملة ،( تسعون سنة ، ,أحد عشر شهرا وثلاثة عشر يوما ) ، وأكثر خلفائها بلاء على المسلمين ثلاث ، معاوية مؤسس الدولة ، وعبد الملك بن مروان ، وهشام بن عبد الملك ، وفترات حكم الثلاثة هي الأطول في حياة الدولة ،(60سنة). وأكثرهم حلما وعطفا و تطبيقا لمباديء الاسلام عمر بن عبد العزيز الذي لم تزد خلافته عن سنتين ونيف ،
امتدت فترة حكمهم من 41 اٍلى 132 هجرية ، وورثوا دولة شاسعة تم فتحها في عهد الخلفاء الراشدين الأربعة .

كيف وصلوا الى منصب الخلافة ؟

وصلو الى منصب الخلافة عن طريق الدهاء السياسي ، بعد حادثة التحكيم ، وخالفو مبدأ الشورى في الحكم ، فأسسوا دولة وراثية مسايرة لأنظمة الحكم عند الساسان والرومان ، فأصبحو ا أكاسرة العرب وقياصرتها . واستعان معاوية في وضع ركائز دولته على ثلاث دهات من دهات العرب : عمرو بن العاص صاحب فكرة رفع المصاحف والتحكيم في صفين ، والتي انتهت بظفر معاوية بالسلطة ، وولي كمكافأة له ولاية مصر طول العمر[1] ، وزياد بن أبيه ( أخوه بالتبني ) وسماه زياد بن أبي سفيان لما له من عبقرية ودها ء وحسن تدبر ، واستعان به في حفظ فارس والعراق ، والمغيرة بن شعبة وهو محرض معاوية على جعل الخلافةوراثية في أبنائه وهو أول راش في الاسلام [2] ،وقد استعان معاوية بالدهاء أحيانا والعطاء أخرى ، مع الاغداق بسخاء على قادةالجند ، ويتساهل في معاقبة عماله ويغضي عن سيئاتهم [3]

هل لدولتهم مكاسب تخدم الاٍسلام والمسلمين ؟

الأمويون في الحقيقة قدموا خدمة جليلة في عملية انتشار الاسلام ، فقد زادوا من رقعة الدولة الاسلامية التي أصبحت تمتد من الأندلس مرورا بالمغرب ومصر والشام والعراق وأراضي ما وراء النهرين ، كانت دولة عسكرية مستعدة للجهاد والفتح ، وخلقوا دواوين جديدة استدعتها الظروف ، وأنشأوا مدائن في البلاد المفتوحة ، وشيدوا المسجد الأموي بدمشق ، ووسعوا الحرمين المكي والمدني على يد عمر بن عبدالعزيز ، وعربوا الدواوين في الأمصار وحافظوا على قوة الدولة ، ويطلبون السلطة على أن لايشاركهم فيها أحد وكان عبد الملك بن مروان يقول : (لا يجتمع فحلان في أجمة )[4] ، وبذلك كونوا مايسمى بالدولة العربية الخالصة .

***ماهو الوجه الخفي في سياسة بني أمية في تعاملهم مع الرعية ، وهل بقي الشأن على ماكان عليه أيام الخلفاء الراشدين ، من تسامح وعدل بين الرعية ، وتوزيع مرض في العطاء والتكريم ، والحرص على تطبيق تعليم الاسلام كما وردت في القرآن والسنة ؟

الأمويون سلكوا منهجا مغايرا في تعاملاتهم مع الرعية الاسلامية وأهل الذمة ، وخالفوا المنهج الاسلامي الحق، باستثناء فترة حكم عمر بن عبد العزيز الذي يضم عهده الى عهد الخلفاء الراشدين لأنه سعى الى استعادة نهجهم في ادارة الدولة ، غير أن حكمه لم يعمر طويلا ، وأصدق القول أنني صدمت خلال تتبعي لسياسات الأمويين في تعاملهم مع الرعية في أوجهها المختلفة ، والتي تمثل الحلقة الأوهن والسوداوية المطلقة في حكمهم ، وما الانتقادات اللاذعة التي وجهت لهم من القريب والبعيد ، التي تزخر بها كتب التراث خاصة المعاصرة للحدث ككتاب الأغاني للأصفهاني ، ومروج الذهب للمسعودي ، وغيرهما ، كابن الأثير ، وياقوت الحموي والفخري ......اٍلا أصدق برهان على صدق القول ، كما أن المرأ قد يصاب باحباط نفسي جراء اطلاعة على مظالمهم وجبروتهم ، التي شملت الجوانب الدينية والاخلاقية والاقتصادية، وسناتي بنوع من الاختصار لأن الالمام بها وتحليلها يحتاج الى مجلدات ومصنفات . والغريب في الأمر أن بعضنا يرى جوانب القوة والعظمة العربية في عهدهم ، دون التفكير في الاساءات التي سببوها للاسلام والمسلمين ، اٍما لجهل أو لهوى في النفس . وبذلك يمكن القول بأن دولتهم لم تكن دولة اسلامية بالمعنى الصحيح ، بقدر ماكانت دولة دنيوية (علمانية ).

فهم اغتصبوا الحكم بغير بوجه حق من أصحابه الشرعيين العلويين ، وأسسوا لحكم وراثي مغاير لما يدعوا اليه الاسلام ( وأمرهم شورى بينهم ) وأستعملوا الشدة والقسوة والجبروت في اسكات المعارضين لهم . وأحيوا العصبية التي حاربها الاسلام ، وبذروا الأموال ، واستخفوا بالدين ، وداسوا المقدسات ،وخلقوا أمة من المنبوذين المشكلة من الموالى والعبيد والارقاء ، وجاروا على أهل الذمة ونكثوا العهود.

أولا العصبية عند الأمويين :

تجمع الدراسات المنصفة على أن الأمويين فتحوا شقا فسيحا في التراجع عن مباديء الاسلام التي وردت في القرآن ، فأصبح العمل بالآية الكريمة ( ان أكرمكم أتقاقكم ) مستبعدا ، وأنقلبت الآية ألى ( اٍ ن أكرمكم أعربكم ) ، وارتدوا الى حال جاهليتهم ، وحافظوا على مقتضيات البدواة ، فظلت خشونة البادية غالبة على حكومتهم وظاهرة في سياستهم ، وخلقوا عصبيتان عصبية داخلية فيما بين العرب أنفسهم ، وأخرى موجهة ضد المسلمين من غير العرب (الموالي). وهذا ما أدى الى تأجيج الخلاف وخلق الفكر الشعوبي عند الموالي الذي أمتد أزمانا وما زلنا نجني ثماره الى الآن . فهم حقا من المؤسسين للفكر الشعوبي لمخالفتهم شرائع الله في الأمر .[5] وما المد الشعوبي اٍلا ردة فعل عن طغيانهم التعصبي . وكان الأجدر بهم أن يكونوا صارمين صادقين في تطبيق أوامر الله وتشريعاته لأنهم أقرب لعهد الرسول الكريم ومعايشين لنهج خلفائه ، لخلق قدوة ونموذج يحتذى به في التسامح والايثار والأثرة ، لكنهم لم يكونوا أهلا لذلك وفتحوا جبهة للتمرد والعصيان والتفكير في اقامة دول كما هو الشأن عند العلويين والشيعة والخوارج ، فعمت النقمة واشتد وطيس التمذهب وظهور النحل . وهما ما عجل بسقوط دولتهم على يد الموالي سنة 132 هجرية .

ثانيا : تبديد وتبذير للمال العام :

المنح والعطاء من الأساليب التي ابتدعها الأمويون في شراء الذمم والتكثير من المؤيدين والمناصرين لكسر شوكة أعدائهم المتكاثرين ، وهذا العطاء لم تسن له قواعد ضابطة تخدم الاسلام ، وانما وضفت لأغراض سياسية وسلطوية ، فكان المنح مخصوصا للعرب خاصة الذين شهدوا المواقع الهامة كصفين فان معاوية زاد عطاء أصحابها [6] ، وفرضوا الأعطية للشعراء التماسا لقطع ألسنتهم أو للتقرب من قلوب الناس ، وكان الوارعون وأهل التقوى يستنكرون ذلك ، ويرون فيه اجحافا في حق بيت المال، وقال عبد الملك بن مروان ( انعم الناس عيشا من له ما يكفيه ، وزوجة ترضيه ، ولا يعرف أبوابنا الخبيثة فنؤذيه) .[7] وهذا السخاء الأموي يقابله شح من نظرائهم أهل البيت اما عن امساك أو ورع حتى قيل ( ما رؤي في الناس أبخل من أهل البيت ولا من عبد الله بن الزبير .) [8] وكان هذا الامساك سببا من أسباب فشلهم وانحيازالناس الى بني أمية .هذا الأسلوب الأموي في التعامل بالمال العام يخالف السالف الصالح من الخلفاء الراشدين ، ان مال الخزينة يعد مالا للمسلمين ، وليس مالا للحكام ، ويصرف بتدبر وحكمة . وسلط الأمويون عمالهم الأشداء الذين لا يبالون بالدين وأحكامه في سبيل تحقيق أغراضهم في ابتزاز الأموال من البلاد المفتوحة بشتى الأساليب أمثال ابن الحبحاب في بلاد المغرب ، والحجاج في العراق ، حتى بلغت غلة أحدهم عشرة ملايين درهم في السنة وزادت ثروته على مائة مليون درهم [9] وأهم الأبواب التي تجمع فيها الأموال في عهدهم هي الجزية والخراج والزكاة والصدقة والعشور ، وكانت الجزية هي الأساس في الجباية لتكاثر أهل الذمة أيام الفتح ، وعندما دخلوا الاسلام ، شحت المداخيل ،غير ان اسلامهم لم ينجيهم ، اذ طالبوهم بدفعها ولو بعد اسلامهم ، واول من فعل ذلك الحجاج بن يوسف [10] واٍذا شح المال بسبب الاسراف فانهم يلتجئون الى بيع الولايات بالرشوة خاصة في أيام ضعفهم وفساد دولتهم .

ثالثا: استخفافهم بالدين واستهانتهم ثالثابالمقدسات :

كان بنو أمية يدركون أحقية العلويين في الخلا فة ،وأكثر الفقهاءفي زمانهم يقرون بأحقية ذرية علي في الحكم ، لكن العصبية كانت معهم والقوة الغالبة الى جانبهم ، وكان الخلفاء يقطعون ألسنتهم بالعطاء والمحاسنة والحلم ، فتعودوا على ذلك وبالغوا فيه حتى زمن الخليفة عبد الملك بن مروان عمد الى الشدة والعنف ، فلما قدم الى المدينة وفيها أنصار اهل البيت خطب فيهم قائلا:

أما بعد فاني لست بالخليفة المستضعف (يعني عثمان) ولا بالخليفة المداهن (يعني معاوية) ولا بالخليفة المأفون (_يعني يزيد).ألا واني لا أداوي هذه الأمة اٍلا بالسيف حتى تستقيم لي قناتكم ، وانكم تحفظون أعمال المهاجرين الأولين ولا تعملون مثل اعمالهم ، واٍنكم تأمروننا بتقوى الله وتنسون ذلك من أنفسكم ، والله لايأمرني أحد بتقوى الله بعد مقامي هذا الا ضربت عنقه )[11] وكان شديدا مهاب الجانب يجاهر بالقوة والسيف ، ولو فيما يتعارض مع الدين ولعله مطابقا لعامله الحجاج في الاستهانة بالدين ، يروى أنه عند ما جاءوا له بخبر الخلافة كان قاعد اوالمصحف في حجره فاطبقه وقال : (هذا آخر العهد بك ) أو ( هذا فراق بيني وبينك)[12] .
هذا الاستخفاف العقيدي ولد لدى الأمويين تجاوزات خطيرة في حق أقدس المقدسات ، ولا عجب أن يكلف الخليفة اشد عماله بطشا وجرما الحجاج بن يوسف بضرب الكعبة بالمنجنيق ، وقتل ابن الزبير على عتباتها ، واجتزاز رأسه بيده داخل مسجد الكعبة [13] وقتلوا الناس فيها ثلاثا رغم حرمة المكان وقداسته ، وهدموا الكعبة وأوقدوا النار بين احجارها وأستارها [14] ودخلوا مدينة الرسول الأكرم وسفكوا دماء أهلها ، وكان( جندهم ) الأقباط و الأنباط يدخلون على نساء قريش فينزعون خمرهن من رؤوسهن وخلاخلهن من أرجلهن بسيوفهم على عواتقهم والقرآن تحت أرجلهن .[15] وقتلوا من الصحابة والتابعين المعارضين لهم خلقا كثيرا ، وأمروا بلعن علي على المنابر ، ومن لم يلعنه من العامة قتلوه ، وأطلق الحجاج اسم ( [COLOR="rgb(65, 105, 225)"]خليفة الله
)على عبد الملك ) وعظم شأن الخلافة وفضلها على النبوة ، وبلغ الاستهتاربهم حتى جعلوا هشاما خير من النبي [16] ولاعجب بعد ذلك أن يقدم سكيرهم (الوليدبن يزيد) على رمي القرآن (المصحف )بالنشاب وهو في مجونه وسكره . منشداومخاطبا للقرآن :
اذا لا قيت ربك يوم حشر ========= فقل لله مز قتي الوليد [17].

رابعا: يشاع عن الأمويين أنهم أهل تجبر وقتل ودموية ، وأن دولتهم دولة قوة وسيف وغطرسة ، أكثر منها دولة تسامح واسلام .هل يحق لنا وصفهم بذلك ؟
هذا الوصف ليس مطلقا على الجميع ، فعهد عمر بن عبد العزيز وان كان زمنا قصيرا يمثل أروع مثال للدولة الاسلامية ، أما ماعدا ذلك ، فالأوصاف المرصدة صحيحة وتمثل جبلة في عقليتهم وارتداد كليا عن التعاليم الاسلامية السمحة في التعامل مع الرعية مؤمنهم ومسلمهم ، أحرارهم ومواليهم ، فلا شأوى لهم سوى التعصب لقومهم ، وقد أوردت المصادر المعاصرة لحكمهم ما لايقبله المنطق ولا يتصوره العقل في الاهانة للبشر زجرا وقتلا وتحقيرا وذما وتمثيلا بالجثث ..... ومال لايقال كثير . فهم بارعون في تطبيق مبدأ الغاية تبرر الوسيلة .
ولا غرو أن بأسهم شديد على معارضيهم ، و من باب الزجر والترهيب يلجأون الى قطع الرؤوس ويطوفون بها من بلد الى بلد ، يصلبون الجثث حيث تكثر الحركة ، ( من أجل ترهيب الناس ليذعنوا لسلطانهم) ، وأول رأس طافوا به رأس عمر بن الحمق الخزاعي [18]
وتوالت العملية ، رأس الحسين بن علي أرسل من قبل ابن زياد الى الخليفة يزيد بن معاوية ، ونفس الشيء فعله الحجاج برأس ابن الزبير ورؤوس أصحابه ، أرسلها من مكة الى الخليفة عبد الملك بن مروان في الشام ، وأصبح التمثيل والتشنيع بالموتى سلوكا وممارسة في معالجة مشاكلهم ، وتروي المصادر عن وجود خزانة للرؤس الآدمية في بلاطهم . يحفظون كل رأس في سفط خاص [19] ، ولم يسلم بن بطشهم وجبروتهم حتى الأطفال مثل مافعله بسربن أرطأة في اليمن [20].
خامسا/ من نتائج الفتح الاسلامي القريبة اتساع الرقعة الجغرافية ، وازديادعدد المسلمين ، كيف كانت سياسة تعامل الدولة مع هذه الأقوام التي وصلوها .؟
تعامل الأمويين مع أهالي البلاد المفتوحة فاق في قسوته ما كان في بلاد العرب ، خاصة بعد تكاثر الموالي ( الموالاة) ، وازدياد الرقيق بلونيه الأبيض والأسود (بالهدي والأسر ) وازداد عددهم زيادة كبيرة ، واستخدمهم العرب في مجالات مختلفة ، واستعملوهم في الحرب والفتح ، وقد تجاوزت أعداددهم عدد الأحرار أحيانا ، ومع ذلك كان بنو أمية يحتقرونهم ويضطهدونهم ، وهم يصبرون على ذلك أو يفرون من سلطانهم اٍلى أطراف المملكة ، وممن فر من جور بني أمية ميمون جد ابراهيم الموصلي المغني المشهور [21]، وسنو قوانين عرفية منها منع زواج الموالي بالعربيات وبالغوا فيه رغم تعارضه مع الشرع ، وأغدقوا على الشعراء بالعطايا لهجوهم والتحقير بهم ، ونظرا لتضخم هذه الطبقة فقد سن الأمويون تصنيفات وترتيبات لهم تحتاج الى مبحث منفصل ، وأحيانا يتكتل الموالي مع المناوئين للدولة ، مثل ماحدث في ثورة المختار بن أبي عبيد سنة 66 هجرية ، التي شارك فيها خلق كبير من ألأعاجم للمطالبة بدم الحسين .
وتشير المراجع المعتمدة الى انتشار ظاهرة تبادل الهدايا بالموالى والغلمان والجواري ، فبالغوا في وصفها والتباهي بأعدادها خاصة بعد فتوح افريقيا ، اذا ترد الاحصائيات أن عدد الموالي المهجرين نحو مراكز الولايات وبلاط الخلفاء كان بمآت الآلاف .........
وأكثر السبي كان في بلاد المغرب والأندلس ، اذ كانوا يُباعون بالجملة ، ومن كثرتهم ، فقد ظلوا يبيعون الأسرى مدة ستة أشهر[22] ، وكانت قيمة العبد تختلف حسب خصوصياته الجسدية والمهارية ، فالعبد الذي لا يعرف صناعة بيع ب 100دينار ، والراعي ب 200دينار ، ، وصانع النيبال ب 400دينار ، وقارض الشعر ب 600دينار [23] وكانت القاعدة المتداولة أن البلاد المفتوحة عنوة ملكا للفاتحين بما فبها من البشر والدواب والبساتين والأنهار والأشجار كما أشار الى ذلك عمر بن العاص ( ان مصر فتحت عنوة وأهلها عبيدنا ندير عليهم كيف شئنا .)[24]
سادسا/ كيف كان تعامل الأمويين مع أهل الذمة .؟

الا سلام جاء للناس كافة ، و كان التعامل متميزا بين أهل الكفر ، وأهل الايمان ، وعومل أهل الذمة في اطار العقيدة الاسلامية في عهد النبي وخلفائه الأربعة ، وكانت القاعدة تنحو نحو اقامة العهود معهم كالعهدة المحمدية ، كما وردت اخبار كثيرة عن اكتتاب العهود ، منها عهدة عمر بن الخطاب مع أهالي الشام التي تناولها الدراسون بالتحليل والمناقشة ، وأكثر مواد هذه العهدة واردة في كتب الفقه ، ومهما يكن فان عهد الرسول وخلفائه من بعده اتسمت بنوع من التسامح مع أهل الذمة في الاحتفاظ بمعتقدهم وممارسته وفق شرط أساسي هو دفع الجزية مقابل الدفاع عنهم .
أما بنو أمية فانهم ضيقوا على الذميين أشد تضييق ، وزادوا من الجزية والخراج وشددوا في تحصيلهما ،وأخذوا الجزية حتى فيمن أسلم ..؟ وكانو يحتقرونهم ، ولا غرابة في ذلك مادام التميز قائما في سياستهم ، فكانت الطبقية جلية ( العرب ، الموالي ، أهل الذمة ) وهذا ما يؤكده قول معاوية في أهل مصر .....( وجدت أهل مصر ثلاثة أصناف ، فثلث ناس ، وثلث يشبه الناس ، وثلث لا ناس .) [24] الثلث الأول هم العرب ، والثاني هم الموالي ، والثلث الأخير هم أقباط مصر .

خاتمة / ان هذه الصورة المظلمة في حياة الدولة الأموية ، صورة تتكررمع كثير من الدول التي اعقبتها ،(وما أشبه اليوم بالبارحة ) ، واذ ا دوننا ماذكرناه من حقائق على لسان مؤخي العرب ليس تشنيعا أو شنآنا بقدر ما هو من أجل الحقيقة ، وحتى لاتتكرر مآسي المسلمين ، وليس العيب في سقوطنا وانما العيب البقاء حيث سقطنا ، و استنساخ الخطأ والتمادي فيه . ومن موقعنا فاٍن تجريم الأفعال أولى من تجريم الأشخاص .
ونافلة القول أن دولة الأمويين عظيمة في فتوحاتها ، قوية بعساكرها ، وضعت الركائز الأولى لسيادة الحكم العربي ، منهجها في الحكم لم يكن مسايرا في كثيره مع تعاليم الاسلام ،و لم تكن في مستوى عظمتة ، الاسلام الذي تحول عندهم الى وسيلة بعد ان كان غاية .



الحواشي: /

[1]المقريزي 300ج1 [2] ابن الأثير 225ج3 [3]المارف 189 [4] ياقوت الحموي 783 ج4 [5] ايثعيذل مقالة بعنوان بنو أمية عرابو الفكر الشعوبي .[6]المسعودي 157/ج2 [7] ابن الأثير 183ج10 [8] الأغاني 105ج13 [9] الأغاني 62ج19 وابن خلكان 361ج2 [10] جرجي زيدان / التمدن الاسلامي [11] ابن الأثير 257ج4 ، الأغاني 60ج16[12] أبو الفداء 205ج 1 [13] العقد الفريد 256ج 2 [14] ابن الأثير 36ج 5 [15]ابن خلكان 274ج2 [16] ابن الأثير 257ج4 ، الأغاني 60ج16 [17]الأغاني 125ج6 ، المسعودي 134ج2 [18]المعارف ص 187 [19] الفخري248ج2 [20]الأغاني 44 ج15 [21] الأغاني 2 ج5 [22]نفح الطيب 213ج1[23]الأغاني 133 [24] المقريزي 50ج

algeroi 11-01-2015 06:51 AM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
الرد على ما جاء في مقالك من مغالطات يطول ولهذا فسأرجؤه إلى أن أحصل على جهاز لاب توب إن شاء الله

أما الآن فسأترك القاريء الكريم مع هذا الكتاب الرائع

الدولة الأموية المفترى عليها
للدكتور حمدي شاهين


[ قراءة موفقة ]

سميع الحق 11-01-2015 01:50 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
"أماني أريس"، الأمازيغي 52، ابن باديس، أمازيغي مسلم،algeroi

شكرا على كرم الاطلاع، والمناقشة، والتعقيب.

لي على ما أورد الإخوة والأخوات تعقيبات أجملها في ما يأتي –بعون الله-:

1-كيف يقاس على العربية غيرها؟

العربية ليست كغيرها.. ولا ينبغي أن تكون كغيرها..فالقرآن عربي..والرسول صلى الله عليه وسلم عربي.. و"الشريعة عربية" كما قال أبو إسحاق الشاطبي رحمه الله!
وهذا لا ينفي عالمية شريعتنا..بل ينبغي أن يجتمع خلق ذوو ألسنة شتى –إذا أرادوا الاجتماع على شيء ذي بال- على لغة ما...وقد اصطفى الله تعالى لنا العربية لنجتمع على خير دين..وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء..
ولـ"عربية الشريعة" أثر في بعض أحكامها..تنظر في أبواب الفقه..
والأسماء العربية التي بقيت بعد مبعث النبي صلى الله عليه وسلم..حسبها أن عربية- أولا-، أي جاءت على وفق اللغة "المختارة"..
وقد أقرها المصطفى صلى الله عليه وسلم –ثانيا-، كما لم يقر أسماء بعض أصحابه فغيرها..

2-الأسماء..

أول الإحسان إلى الصبي إحسان اسمه، وقد أرشدنا النبي صلى الله عليه وسلم إلى أحسن الأسماء، ومن –كذلك- أحسنها أسماء الأنبياء (وممن عرفنا منهم عربي، وإسرائيلي، وحوراني!" وأسماء الصالحين (وهم من أمم شتى!)..وكل اسم حسن معناه..وطهرت نية المسمِّي فيه.. وخلا من المحظورات الشرعية كالتسمية بأسماء أعداء الإسلام الخاصة بهم، أو التشبه بأجناس الكفار، فلا أعلم له وجه حظر.
والبربري الذي لم تجتله شياطين الشعوبية..يسمي ولده أسماء عربية خالصة تأثرا بديننا الكريم، وقرآننا العربي المبين..ويسمي ولده أسماء عربية مبربرة كـ"محند"..ويسمي ولده بأسماء بربرية حسنة المعنى طيبة الوقع..كـ"أمقران" و"أرزقي"..ويسمي ولده بأسماء بربرية خالصة تراثية من غير تكلف ..لا يشم من ذلك كيد..
وأما المتبربرة المتكلفون المتنطعون..فيفتشون عن أشد الأسماء شذوذا..وأبعدها عن ملامسة الحضارة العربية الإسلامية..بل بعضها يذكر بعداوة بادية للدين..ومحاربة المجاهدين الفاتحين..فيمسخ بها ولده البريء..هل يلام من أساء بهم ظنا..وهم لذلك أهل؟

3- ما قصدت "قدحا" بإطلاقي لفظ "البربر"، وإنما أكتب في هذه المنتديات بالعربية ، والذي أجده في دواوين اللغة العربية هو لفظ "البربر"..

4-تنبيه..لست سعوديا!

ولا قلمي مأجور لسعودية ولا لغيرها..فرجاء..لا يُلزمني معقب بما أنكَرَ في تلك البلاد..فإن ذلك لا يَلزمني..

5-وفي بعض التعقيبات على مقالي سوء فهم لعباراته وأفكاره تارة، واستدلال بمحلات نزاع تارة أخرى، ومنهم من أقحم مسألة "جهاد الطلب"..ولا أنشط لمناقشة هذه وسابقتيها الآن، فعذرا.

أمازيغي مسلم 13-01-2015 04:00 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

هذه تعليقات مختصرة على تعقيب الأخ:" الأمازيغي52" في مشاركته رقم:(11) جوابا علينا، ومعها تنبيهات على بعض مشاركاته الأخرى، فأقول:

أخانا:" الأمازيغي52": قلتها سابقا مرارا وتكرارا، إني من خلال ردودي: أعمل بقاعدة ذهبية مضمونها ببساطة:" لا تقل من قال؟، ولكن: قل لي:ماذا قال؟".
في كل نقاشاتي: لا يعنيني أبدا، ولا يهمني بتاتا:" شخصية المحاور"، وإنما:" آراؤه وأفكاره وبس"، فالأمور الشخصية لا مجال لها في نقاشاتي – خاصة -، والجميع يعرف ذلك أن:" أكثرنا مشارك بمعرفات افتراضية": مما يدع له المجال واسعا للحوار، ولا يتضايق من آراء وردود معارضيه، لأن:" محبيه ومتابعيه، ومخالفيه ومعارضيه": جميعهم لا يعرفون:" شخصه الحقيقي"، وهذا ما يريحه من ناحية أنه: أغلق على نفسه:" منفذ الانتصار لها؟؟؟".
فليكن مخالفي من شاء؟؟؟، فما يعنيني دائما وأبدا:" فكره لا شخصه"، و:" مسماه لا اسمه"، و:" جوهره لا رسمه".

أمازيغي مسلم 13-01-2015 04:04 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 

فيما يخص قولك:{ وأنت متمسك بقشة لا معنى لها، دوارٌ حولها، لم ترد مفارقتها}.
قد تقدم أصل الجواب أعلاه، وأضيف:
أخانا:" الأمازيغي52": أنت أول من يعلم بأنني لست من ذلك:" الصنف؟"، فالبرهان لا يزال ماثلا أمامك، وأقصد حوارنا على متصفحي:" حوار هام بين أمازيغ الجزائر"، وقد توصلنا فيه إلى تحديد:(8 مسائل خلافية بيننا)، وقد أجبتنا عن:" واحدة"، وبقيت في ذمتك:(7 مسائل؟؟؟).
فهل يعقل أن أوصف بوصفك ذلك، وقد ناقشتك في في:(8 مسائل كاملة مختلفة؟؟؟).
إن:{ المتمسك بقشة لا معنى لها، الدوارٌ حولها، ولا يريد مفارقتها}: إنما يصدق على من:" تشبت بمسألة وحيدة يتيمة": يدور ويدندن حولها؟؟؟، لا أن يناقش أكثر من:(10 أعضاء)، ويختلف مع بعضهم، ومع أحدهم في(8 مسائل كاملة مختلفة؟؟؟).

وأما يخص:" مسألة استخدام كلمة:" البربرية"، فإن جوابك هنا هو ما أردنا أن:" نوصلك إليه، ونوصله إليك" بحمل كلام أخينا:" سميع الحق" على ما ارتضيته لنفسك، وذلك ما قلناه لك في مشاركتنا رقم:(8) حين كتبنا لك الآتي:" أخانا:" الأمازيغي52": إن ما ارتضيته جوابا لك تعقيبا على تعليقي، فلترضه جوابا للأخ:" سميع الحق" عليك؟؟؟".
والحمد أن جواب أخينا:" سميع الحق" في مشاركته رقم:(14) العنصر:(3): جاء موافقا لما ظنناه فيه خلاف ما استشكلته أنت منه؟؟؟.

أمازيغي مسلم 13-01-2015 04:07 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
وأما فيما يخص قولك:{ عفانا الله من المازوخيزم و الشفونيزم}.
فقد أجبناك عن نظيرتها في متصفحنا:" حوار هام بين أمازيغ الجزائر" حين كتبت لنا الآتي:
{ أرى بأن قبولك لهذا الطرح نوع من[ المازوخية ]،و[المركوبية]، ودعوة غير صريحة لرص صفوف [القومية الأمازيغية ] كحق شرعي في مجابهة أتون [القومية العربية ] التي عربت الإنسان والحيوان والشجر والحجر}.

فكان جوابنا عليك هناك في مشاركتي رقم:(86) كما يأتي:
" بعدما تبين لك رأيي جليا، فلا محل لإعراب كلامك حول:" المازوخية والمركوبية؟؟؟"، وليست هناك دعوة مني تلميحا ولا تصريحا:" لرص صفوف [ القومية الأمازيغية ] كحق شرعي في مجابهة أتون [القومية العربية ]؟؟؟"، وقد اتضح لك بأنني أعارض بشدة:" فكر القوميين العرب"، وقد اضطررتني إلى تعريفك بنفسي مرة أخرى، فأقول:" أنا أمازيغي مسلم، لا أرى تناقضا في شخصيتي التي جمعت بين:" ديني الإسلامي، ولغتي العربية، وأصلي الأمازيغي، إن آبائي وأجدادي الأمازيغ هم الذين شجعوني على تعلم الدين واللغة العربية".

أمازيغي مسلم 13-01-2015 04:08 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
ولأن أخانا:" الأمازيغي52": عاد - مرة أخرى- يعود للدندنة حول مسألة:" الفتح الإسلامي"، وتسميته ب:" الغزو والاعتداء؟؟؟" كما أشار إليه في مشاركته رقم:(7)، فإننا نذكره بجوابنا الذي لم يرد عليه إلى اليوم، وهي:" المسألة الثانية" من:" المسائل السبعة": التي تنتظر إجابته، حيث قلنا له:
" المسألة الثانية: قلت في مشاركتي:(87) فيما يخص مصطلحي:" الغزو والفتح" ما يأتي:" لعل هذه التعليقات المختصرة، لا تتحمل نقاش مصطلحي:" الفتح" و:" الغزو"، ولكن يمكنني أن أقول الآن بأنه:" لا مشاحاة في الاصطلاح إذا سمينا:" نشر الإسلام" بين الأمم الكافرة:"غزوا أو فتحا" إذا تم وفق الشرع، وهذا بغض النظر عن بعض التجاوزات التي حصلت، فتلك سمة الفعل البشري، لكن أن يحاول بعضهم صبغ الفتوحات الإسلامية بأنها:" هجومية عدوانية"؟؟؟، فهذا مما يستغرب صدوره من مثقف مسلم؟؟؟".

لم تجبنا أخانا:" الأمازيغي52" عن هذه النقطة، وكذلك عن نقطة هامة أخرى، وهي إنكاركم تسمية الفتوح الإسلامية لغير بلدان العرب بالفتح، بينما سمي فتح مناطق القبائل العربية:" غزوا"، وقد ذكرنا لكم في مشاركتنا:(70) تسمية الله تعالى لصلح الحديبية الذي نجم عنه فتح مكة ب:"الفتح المبين"، صحيح أنه لم يقع في ذلك قتال، ولكن النبي عليه الصلاة والسلام أهدر دماء أربعة قرشيين، ولو وجدوا متعلقين بأستار الكعبة، بل إن الرسول عليه الصلاة والسلام سمى فتح أرض عربية فتحا، وذلك عند قوله في غزوة خيبر لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه:" لَأُعْطِيَنَّ هَذِهِ الرَّايَةَ غَدًا رَجُلًا يَفْتَحُ اللَّهُ عَلَى يَدَيْهِ يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهَ وَيُحِبُّهُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ". متفق عليه.

أيها :" الأمازيغي52": لقد أنكرت علينا تسميتنا فتوحات المسلمين لديار الكفر غير العربية ب:" الفتح"، وقد وجدنا بأن النبي عليه الصلاة والسلام قد سماها بهذا الاسم، فإليك بعض الأحاديث الصحيحة في ذلك:

أولا:" يُفْتَحُ الْيَمَنُ فَيَأْتِي قومٌ يبُسُّونَ فيَتَحمَّلونَ بأهليهم وَمن أطاعهم وَالْمَدِينَةُ خَيْرٌ لَهُمْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ، وَيُفْتَحُ الشَّامُ فَيَأْتِي قَوْمٌ يَبُسُّونَ فَيَتَحَمَّلُونَ بِأَهْلِيهِمْ وَمَنْ أَطَاعَهُمْ وَالْمَدِينَةُ خَيْرٌ لَهُمْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ، وَيُفْتَحُ الْعِرَاقُ فَيَأْتِي قَوْمٌ يَبُسُّونَ فَيَتَحَمَّلُونَ بِأَهْلِيهِمْ وَمَنْ أَطَاعَهُمْ وَالْمَدِينَةُ خَيْرٌ لَهُمْ لَوْ كَانُوا يعلمُونَ". متفق عليه.

فقد سمى عليه الصلاة والسلام فتح:" اليمن والشام والعراق": فتحا، وهي في معظمها:" ديار للعرب"، وأنت تعلم أنه قد وقع في كثير من تلك الفتوحات قتال؟؟؟.

ثانيا: " سَتُفْتَحُ عَلَيْكُمُ الرُّومُ، وَيَكْفِيكُمُ اللَّهُ، فَلَا يَعْجِزْ أَحَدُكُمْ أَنْ يَلْهُوَ بِأَسْهُمِهِ «. رَوَاهُ مُسلم.
وهنا أيضا: لا شك أنه قد وقع قتال بين المسلمين والروم، وسماه عليه الصلاة والسلام:" فتحا".

ثالثا: " ستفتح عليكم الدنيا حتى تنجدوا بيوتكم كما تنجد الكعبة، فأنتم اليوم خير من يومئذ". انظر الصحيحة:1883.

رابعا: " ستفتح عليكم أرضون، ويكفيكم الله، فلا يعجز أحدكم أن يلهو بأسهمه". انظر:" صحيح الجامع":(1/676).

في الحديثين الثالث والرابع: لفظ:" أرضون" و:" الدنيا"، وهذا يشمل كل بلد فتحه المسلمون بما في ذلك بلاد:" الأمازيغ"، وقد سمى عليه الصلاة والسلام ذلك فتحا.

فما رأيك أيها:" الأمازيغي52": في هذه الأحاديث الصحيحة الثابتة التي سمى فيها عليه الصلاة والسلام: نشر الإسلام في كل الأقطار ب:" الفتح؟؟؟، فاسم:" الفتح": أطلق في السنة على فتح بلاد العرب وغيرهم، ننتظر تفصيلك".

كانت تعليقات مختصرة على تعقيبات الأخ:" الأمازيغي52"، ولا زالت هناك ملاحظات أخرى نتركها لحينها بإذنه تعالى.

تقبلوا تحيتي.

اماني أريس 13-01-2015 05:35 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميع الحق (المشاركة 1955125)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
"أماني أريس"، الأمازيغي 52، ابن باديس، أمازيغي مسلم،algeroi

شكرا على كرم الاطلاع، والمناقشة، والتعقيب.

لي على ما أورد الإخوة والأخوات تعقيبات أجملها في ما يأتي –بعون الله-:

1-كيف يقاس على العربية غيرها؟

العربية ليست كغيرها.. ولا ينبغي أن تكون كغيرها..فالقرآن عربي..والرسول صلى الله عليه وسلم عربي.. و"الشريعة عربية" كما قال أبو إسحاق الشاطبي رحمه الله!
وهذا لا ينفي عالمية شريعتنا..بل ينبغي أن يجتمع خلق ذوو ألسنة شتى –إذا أرادوا الاجتماع على شيء ذي بال- على لغة ما...وقد اصطفى الله تعالى لنا العربية لنجتمع على خير دين..وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء..
ولـ"عربية الشريعة" أثر في بعض أحكامها..تنظر في أبواب الفقه..
والأسماء العربية التي بقيت بعد مبعث النبي صلى الله عليه وسلم..حسبها أن عربية- أولا-، أي جاءت على وفق اللغة "المختارة"..
وقد أقرها المصطفى صلى الله عليه وسلم –ثانيا-، كما لم يقر أسماء بعض أصحابه فغيرها..

2-الأسماء..

أول الإحسان إلى الصبي إحسان اسمه، وقد أرشدنا النبي صلى الله عليه وسلم إلى أحسن الأسماء، ومن –كذلك- أحسنها أسماء الأنبياء (وممن عرفنا منهم عربي، وإسرائيلي، وحوراني!" وأسماء الصالحين (وهم من أمم شتى!)..وكل اسم حسن معناه..وطهرت نية المسمِّي فيه.. وخلا من المحظورات الشرعية كالتسمية بأسماء أعداء الإسلام الخاصة بهم، أو التشبه بأجناس الكفار، فلا أعلم له وجه حظر.
والبربري الذي لم تجتله شياطين الشعوبية..يسمي ولده أسماء عربية خالصة تأثرا بديننا الكريم، وقرآننا العربي المبين..ويسمي ولده أسماء عربية مبربرة كـ"محند"..ويسمي ولده بأسماء بربرية حسنة المعنى طيبة الوقع..كـ"أمقران" و"أرزقي"..ويسمي ولده بأسماء بربرية خالصة تراثية من غير تكلف ..لا يشم من ذلك كيد..
وأما المتبربرة المتكلفون المتنطعون..فيفتشون عن أشد الأسماء شذوذا..وأبعدها عن ملامسة الحضارة العربية الإسلامية..بل بعضها يذكر بعداوة بادية للدين..ومحاربة المجاهدين الفاتحين..فيمسخ بها ولده البريء..هل يلام من أساء بهم ظنا..وهم لذلك أهل؟

3- ما قصدت "قدحا" بإطلاقي لفظ "البربر"، وإنما أكتب في هذه المنتديات بالعربية ، والذي أجده في دواوين اللغة العربية هو لفظ "البربر"..

4-تنبيه..لست سعوديا!

ولا قلمي مأجور لسعودية ولا لغيرها..فرجاء..لا يُلزمني معقب بما أنكَرَ في تلك البلاد..فإن ذلك لا يَلزمني..

5-وفي بعض التعقيبات على مقالي سوء فهم لعباراته وأفكاره تارة، واستدلال بمحلات نزاع تارة أخرى، ومنهم من أقحم مسألة "جهاد الطلب"..ولا أنشط لمناقشة هذه وسابقتيها الآن، فعذرا.

السلام عليكم


هل نلغي اسم تيهيا الذي يعني الجميلة وكسيلة وجوبا ويوغرطة فقط لانها كانت لقادة بعضهم حاربوا الفاتحين وبعضهم كان نصرانيا او وثنيا رغم ان الاسماء العربية التي اباحها الرسول صلى الله عليه وسلم كان يحملها رؤوس النفاق والكفر في عهده ؟ ما ذنب اسم يحمل معنى جميل اباحه الشرع ان كان قد حمله كافر ؟

خلاصة القول لا يمكن باي حال من الاحوال ان ننكر انتهازية العرب الذين انتفخوا في فترة من الزمن وارادوا ان يطمسوا هويات الامم المستضعفة بحجة الاسلام - رغم ان الامازيغ لم يسلموا ولم ينطقوا العربية على سنان الرمح بل لسذاجة منهم مقابل انتهازية صارخة من العرب اضاعوا الكثير مما كان عليهم التمسك به -
لست اعلم لماذا أحرقت اهم مكتبة امازيغية في العهد الأموي ؟؟؟ لماذا يتم احراق مكتبة كاملة بكل ما تحمله من كتب تراثية حتى لو كانت الحجة ان فيها كتبا تروج للافكار المناهضة للاسلام فهي بالمقابل تحمل كتبا تؤرخ لتاريخ امة عريقة في جميع المضامير فلماذا تحرق كلها ؟

لماذا تزامن مع تلك الفترة حشو الحديث السنة النبوية الشريفة بالاحاديث المكذوبة عن النبي صلى الله عليه وسلم التي تذم الامازيغ والفرس ؟
لماذا تزامن مع تلك الفترة بروز شعر الفخر الذي يتضمن تبجحا بالعرب والانتقاص من شان الامم الاخرى؟
واخيرا يا استاذ سميع الحق ما عرفناك الا صاحب حق كلمة بربر وان كانت هناك خلافات في اصل التسمية فبعضهم يعزوها الى بر بن مازيغ وبعضهم يعزوها الى كونها قدح في الامازيغ اطلقه عليهم الرومان وبعضهم يعزوها الى احد تبابعة اليمن افريقش وهو مستبعد وتعني الرطانة او الكلام غير المفهوم الا اننا نتمنى تجنبها اتقاء للشبهة وبما أن معظم العرب يتلفظ بها على معناها الشهير ( المتوحشون ) فالافضل تجنبها على الاقل حفاظا على مشاعر اخوتكم في الدين وشكرا




فتحي 2009 14-01-2015 10:01 AM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 


السلام عليكم

شكرا على الموضوع
لا اعرف لماذا البحث عن الهوية وكأنها بداية للتطور أو التقـدم
مع ان الإسلام لم يفرق بين العرب والعجم إلا بالتقـوى
ولكن يقى هناك من يبحث عن هويته ونسي الأهم هو إسلامه

نتطلع لجديدكم معنا

أخوكم فتحي






فتحي 2009 14-01-2015 10:17 AM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1955994)
السلام عليكم



خلاصة القول لا يمكن باي حال من الاحوال ان ننكر انتهازية العرب الذين انتفخوا في فترة من الزمن وارادوا ان يطمسوا هويات الامم المستضعفة بحجة الاسلام - رغم ان الامازيغ لم يسلموا ولم ينطقوا العربية على سنان الرمح بل لسذاجة منهم مقابل انتهازية صارخة من العرب اضاعوا الكثير مما كان عليهم التمسك به -
لست اعلم لماذا أحرقت اهم مكتبة امازيغية في العهد الأموي ؟؟؟ لماذا يتم احراق مكتبة كاملة بكل ما تحمله من كتب تراثية حتى لو كانت الحجة ان فيها كتبا تروج للافكار المناهضة للاسلام فهي بالمقابل تحمل كتبا تؤرخ لتاريخ امة عريقة في جميع المضامير فلماذا تحرق كلها ؟

لماذا تزامن مع تلك الفترة حشو الحديث السنة النبوية الشريفة بالاحاديث المكذوبة عن النبي صلى الله عليه وسلم التي تذم الامازيغ والفرس ؟
لماذا تزامن مع تلك الفترة بروز شعر الفخر الذي يتضمن تبجحا بالعرب والانتقاص من شان الامم الاخرى؟
---
فالافضل تجنبها على الاقل حفاظا على مشاعر اخوتكم في الدين وشكرا












وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

قرات ما كتبتي أختي أماني أريس
ولكن هناك أمور غير مقبولة وربما غير معقولة كل هذا التعقيب
تحت نبرات التعصب لإنتماء على حساب الإسلام ، وربما التاريخ الإسلامي
فيه ما يجيبك بكل صدق وبكل حق على ما قلته تواً في تعقيبك وليس هناك داعي
ان نصف العرب في فتوحاتهم الإسلامية بالإنتهازيين
كما لا يمكننا ان نصف الامازيغ الذين دخلوا أفواجا في دين الله الإسلام بالسذج،
ففهم الإسلام اعمق من نتكلم على تفاصيل
آذابها الاسلام وإنصهرت في وحدة الامة الإسلامية
وبالنسبة للشعر ربما أذكرك بقصيد كعب بن زهير عند دخوله على الرسول سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
وكيف كان تصرفه معه..وربما سيطول الكلام في التفرقة اكثر منه في جمع

وربما الافضل الحوار في وحدة الامة الإسلامية بعيدأً عن الهوية والقبيلة
هو الذي ينقصنا..

نتطلع لجديدكم معنا

أخوكم فتحي












اماني أريس 14-01-2015 04:53 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي 2009 (المشاركة 1956265)








وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

قرات ما كتبتي أختي أماني أريس
ولكن هناك أمور غير مقبولة وربما غير معقولة كل هذا التعقيب
تحت نبرات التعصب لإنتماء على حساب الإسلام ، وربما التاريخ الإسلامي
فيه ما يجيبك بكل صدق وبكل حق على ما قلته تواً في تعقيبك وليس هناك داعي
ان نصف العرب في فتوحاتهم الإسلامية بالإنتهازيين
كما لا يمكننا ان نصف الامازيغ الذين دخلوا أفواجا في دين الله الإسلام بالسذج،
ففهم الإسلام اعمق من نتكلم على تفاصيل
آذابها الاسلام وإنصهرت في وحدة الامة الإسلامية
وبالنسبة للشعر ربما أذكرك بقصيد كعب بن زهير عند دخوله على الرسول سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
وكيف كان تصرفه معه..وربما سيطول الكلام في التفرقة اكثر منه في جمع

وربما الافضل الحوار في وحدة الامة الإسلامية بعيدأً عن الهوية والقبيلة
هو الذي ينقصنا..

نتطلع لجديدكم معنا

أخوكم فتحي












و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخ فتحي انا لم اصف الفاتحين بالانتهازيين بل قلت ان العرب - والحكم بطبيعة الحال نسبي وليس مطلق - اصابتهم نفخة استعلاء فانتهزوا فرصة نشر الاسلام للقيام بتصرفات تدل على رغبتهم البشرية اللاخلاقية في السيطرة وفرض ما لم يدع الاسلام بفرضه ومصادرة ما لم يامر الاسلام بمصادرته وطمس ما لم يامر الاسلام بطمسه
كما انني لم اصف الامازيغ بالسذج لاعتناقهم الاسلام ارجو ان تدقق جيدا في معنى كلامي بل وصفت تخليهم عن سذاجة وحسن ظن وحبا في الاسلام وتنازل كثيرهم على ما لم يكن مفروضا عليهم التنازل عليه على رأس ذلك اللغة استغل في اجبار الفئة التي آثرت التمسك بهويتها ولغتها وخصوصيات مجتمعها الامازيغي -
اما عن قولك الحوار في وحدة الامة الاسلامية بعيدا عن القبلية والعصبية دعني اقول لك ان مطالبة الامازيغ بترسيم اللغة الامازيغية لن يضرب الاسلام في كبده العلة التي يجب ان تعالج هي ضيق الكثير دون سبب مقنع بشيء اسمه الامازيغية .

فتحي 2009 15-01-2015 10:34 AM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1956451)
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخ فتحي انا لم اصف الفاتحين بالانتهازيين بل قلت ان العرب - والحكم بطبيعة الحال نسبي وليس مطلق - اصابتهم نفخة استعلاء فانتهزوا فرصة نشر الاسلام للقيام بتصرفات تدل على رغبتهم البشرية اللاخلاقية في السيطرة وفرض ما لم يدع الاسلام بفرضه ومصادرة ما لم يامر الاسلام بمصادرته وطمس ما لم يامر الاسلام بطمسه
كما انني لم اصف الامازيغ بالسذج لاعتناقهم الاسلام ارجو ان تدقق جيدا في معنى كلامي بل وصفت تخليهم عن سذاجة وحسن ظن وحبا في الاسلام وتنازل كثيرهم على ما لم يكن مفروضا عليهم التنازل عليه على رأس ذلك اللغة استغل في اجبار الفئة التي آثرت التمسك بهويتها ولغتها وخصوصيات مجتمعها الامازيغي -
اما عن قولك الحوار في وحدة الامة الاسلامية بعيدا عن القبلية والعصبية دعني اقول لك ان مطالبة الامازيغ بترسيم اللغة الامازيغية لن يضرب الاسلام في كبده العلة التي يجب ان تعالج هي ضيق الكثير دون سبب مقنع بشيء اسمه الامازيغية .




السلام عليكم

اختي اماني آريس

الكلمات والعبارات كانت واضحة أعدت قراتها اكثر من مرة قبل التعقيب
والأن تعيد نفس القراءة للموضوع ولكن بكلمات تعتبر تمييزا تجاه العرب
كما ان التاريخ أبرز هوية المجتمعات بعد فتحها وأهم مظاهر ذلك هو النسب
واختلاطه بعد الفتوحات ، وكذا بروز علماء في اللغة والفقه من المجتمعات التي ولجت في الإسلام،
واضيف أن طمس الشيء اي محوه واخفاء دون عودته، وهم ما ينفيه الواقع الآن ،
هل إختفت اللغة الامازيغية من عند الامازيغ او تقاليدهم،أو اي من رموز حياتهم،
الجواب هو الواقع الآن، كما ان في الفتوحات الاسلامية كان يترك شرفاء كل قوم على راس قوم وهو امر أهمله الكثير من المؤرخين
وأن محاولات التي تدفع لكره العرب هو امر لا يقبله الإسلام ولا حتى العقل
وكذلك هناك نقطة مهمة في المطالبة باللغة الامازيغية هل ستقدم الإضافة للإسلام في ظل صراع التيارات والمذاهب أم لا؟
الجواب سيريح كل ذي عقل عقله ولا يبقى للشوائب مكان في أذهان مناصري القبيلة قبل الامة


أخـوكم فتحي








اماني أريس 15-01-2015 10:46 AM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي 2009 (المشاركة 1956794)


السلام عليكم

اختي اماني آريس

الكلمات والعبارات كانت واضحة أعدت قراتها اكثر من مرة قبل التعقيب
والأن تعيد نفس القراءة للموضوع ولكن بكلمات تعتبر تمييزا تجاه العرب
كما ان التاريخ أبرز هوية المجتمعات بعد فتحها وأهم مظاهر ذلك هو النسب
واختلاطه بعد الفتوحات ، وكذا بروز علماء في اللغة والفقه من المجتمعات التي ولجت في الإسلام،
واضيف أن طمس الشيء اي محوه واخفاء دون عودته، وهم ما ينفيه الواقع الآن ،
هل إختفت اللغة الامازيغية من عند الامازيغ او تقاليدهم،أو اي من رموز حياتهم،
الجواب هو الواقع الآن، كما ان في الفتوحات الاسلامية كان يترك شرفاء كل قوم على راس قوم وهو امر أهمله الكثير من المؤرخين
وأن محاولات التي تدفع لكره العرب هو امر لا يقبله الإسلام ولا حتى العقل
وكذلك هناك نقطة مهمة في المطالبة باللغة الامازيغية هل ستقدم الإضافة للإسلام في ظل صراع التيارات والمذاهب أم لا؟
الجواب سيريح كل ذي عقل عقله ولا يبقى للشوائب مكان في أذهان مناصري القبيلة قبل الامة


أخـوكم فتحي








وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حتى لا نبقى نرغي في الموضوع كلامي من اول رد في الموضوع واضح
وليست مشكلتي ان كنت لم تجد فهما للكلام غير ما عبرت عنه
لا أكره لا العرب ولا اي جنس آخر بل أستنكر العنصرية
اما عن محافظة الامازيغ عن هويتهم وخصوصيات حضارتهم فذلك فضل يحسب لهم كثير من اللغات المتاربة للغة الامازيغ اندثرت منها القبطية وكثير من الحضارات تماهت مع حضارات اخرى وطغت عليها وفرضا ان الامازيغ انسلخوا كما انسلخ الكثير منهم عن امازيغيتهم بكل خصوصياتها! وباتوا اكثر دفاعا عن العرب من العرب أنفسهم فذلك لن يزيد في الاسلام شيء كما ان المحافظة عليها لن تنقص من الاسلام شيء طبعا عدا ما يخالف تعاليم الشريعة وهنا باب مفتوح متشعب لان هناك من استغل الشريعة استغلالا سيئا مغالطا من اجل فرض امور ليست منها .
شكرا


فتحي 2009 15-01-2015 11:07 AM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1956807)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حتى لا نبقى نرغي في الموضوع كلامي من اول رد في الموضوع واضح
وليست مشكلتي ان كنت لم تجد فهما للكلام غير ما عبرت عنه
لا أكره لا العرب ولا اي جنس آخر بل أستنكر العنصرية
اما عن محافظة الامازيغ عن هويتهم وخصوصيات حضارتهم فذلك فضل يحسب لهم كثير من اللغات المتاربة للغة الامازيغ اندثرت منها القبطية وكثير من الحضارات تماهت مع حضارات اخرى وطغت عليها وفرضا ان الامازيغ انسلخوا كما انسلخ الكثير منهم عن امازيغيتهم بكل خصوصياتها! وباتوا اكثر دفاعا عن العرب من العرب أنفسهم فذلك لن يزيد في الاسلام شيء كما ان المحافظة عليها لن تنقص من الاسلام شيء طبعا عدا ما يخالف تعاليم الشريعة وهنا باب مفتوح متشعب لان هناك من استغل الشريعة استغلالا سيئا مغالطا من اجل فرض امور ليست منها .
شكرا





السلام عليكم

لماذا كل هذا الكلام فأنا احاورك ليس أكثر ولا أقـل
ولا اثرثر(أرغي) ولا أفهم الكلمات بمفاهيم خارجة عن المنطق
ولست هنا لأتلق كلمات بعيد عن حسن الحوار
قرات تعقيبات وقمت بالرد عليها بناء على فهمته واعدت التوضيح وكان توضيحك مؤكدا لما فهمته، لا زيادة في ذلك ولا نقصان
ولم اقدم على اساءة لك بأي كلمة ولكنك فعلت الامر في غير محله


الحمد لله على نعمة الإسلام

أخوكم فتحي







اماني أريس 15-01-2015 11:23 AM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي 2009 (المشاركة 1956818)


السلام عليكم

لماذا كل هذا الكلام فأنا احاورك ليس أكثر ولا أقـل
ولا اثرثر(أرغي) ولا أفهم الكلمات بمفاهيم خارجة عن المنطق
ولست هنا لأتلق كلمات بعيد عن حسن الحوار
قرات تعقيبات وقمت بالرد عليها بناء على فهمته واعدت التوضيح وكان توضيحك مؤكدا لما فهمته، لا زيادة في ذلك ولا نقصان
ولم اقدم على اساءة لك بأي كلمة ولكنك فعلت الامر في غير محله


الحمد لله على نعمة الإسلام

أخوكم فتحي







اعتذر لصاحب الموضوع على هذه الملحقات التي لا معنى لها ولا علاقة لها بالموضوع

لولا انني مجبرة على الرد : هل تراني أسأت اليك بكلمة ؟ كنت اقصد نفسي عندما قلت لا احب ان ارغي كثيرا في الموضوع
واعيد مرة اخرى ليست مشكلتي ان فهمت فهما آخر لكلامي واختك اماني تكتب باللغة العربية عن رضى وطيب خاطر وحب ايضا
اما بالنسبة لعبارة الحمد لله على نعمة الاسلام فصدقا تختصر علة هذه الأمة
الاسلام ارفع من ان تستخدمونه سلاحا مكملا لعقدة نقص ما وتزايدون به على غيركم

الحمد لله على نعمة العقل اولا ثم نعمة الاسلام لان غياب العقل يفضي الى ما هو عليه الاسلام حاليا
شكرا وهذا آخر رد لي عليك اخ فتحي بوركت





فتحي 2009 15-01-2015 11:36 AM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1956827)
اعتذر لصاحب الموضوع على هذه الملحقات التي لا معنى لها ولا علاقة لها بالموضوع

لولا انني مجبرة على الرد : هل تراني أسأت اليك بكلمة ؟ كنت اقصد نفسي عندما قلت لا احب ان ارغي كثيرا في الموضوع
واعيد مرة اخرى ليست مشكلتي ان فهمت فهما آخر لكلامي واختك اماني تكتب باللغة العربية عن رضى وطيب خاطر وحب ايضا
اما بالنسبة لعبارة الحمد لله على نعمة الاسلام فصدقا تختصر علة هذه الأمة
الاسلام ارفع من ان تستخدمونه سلاحا مكملا لعقدة نقص ما وتزايدون به على غيركم

الحمد لله على نعمة العقل اولا ثم نعمة الاسلام لان غياب العقل يفضي الى ما هو عليه الاسلام حاليا
شكرا وهذا آخر رد لي عليك اخ فتحي بوركت






السلام عليكم

تعقيباتي ليس ملحقات وأكرر قمت بالرد على تعقيباتك التي كانت واضحة
وكان عليك الحجة بالحجة وليس بتوجيه كلمات لا معنى سوى ترك الاساءة دون تبرير
وبالنسبة لي اراك مجبرة على الرد لان تعقيباتك تحمل الكثير وما وضحته في الرد عليها إلا الجزء البسيط ،
وها انت تكرري الاساءة بشكل غير منطقي وتوجيهن لي تهمة غير مقبولة تماما، فلا استخدم الإسلام ،
الحمد على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة ،
هكذا تعلمنا وشربنا ونهلنا ..

أخوكم فتحي

اماني أريس 15-01-2015 11:59 AM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
صدقا يا سيد فتحي لست اعلم اين هي الحجة التي قارعت بها في ردودك
انا اتيت لك بأدلة تاريخية تعضد كلامي وانت اتيت بفذلكات فضلا عن كونها اتهام مشفر ومزايدة مضمرة - رغم انك يستحيل ان تعرف بذلك - هي ايضا تتجاوز نقاط الاختلاف قيد النقاش
ليس من السهل ان تعالج مشكلا عالقا كهذا بكلام منمق وسفسطة جاهزة تختصر الجرح الذي يكابده الامازيغ جراء حرمانهم حتى من سيادة عناصر هويتهم الاصلية على أرضهم

قلنا وأعدنا لا الاسلام اعتنق ولا العربية نطقت على حد السيف الامازيغ تميزوا بصعوبة المراس ولولا قناعتهم كانوا قدموا ارواحهم قربانا للتمسك بمعتقداتهم ولغتهم على ان يدخلوا في دين الاسلام ويتعلموا اللغة العربية ، لكنني تحدثت عن وقائع تاريخية مثبتة ان الكثير من العرب استغلوا نشر الدين الاسلامي لتعريب الامم الاخرى وبالمقابل نسبة كبيرة من الامازيغ كانوا سذجا لتخليهم عن لغتهم بتلك السهولة كان يمكن ان يتعلموا العربية كلغة لها مكانتها في الاسلام وفي نفس الوقت يحافظوا على امازيغيتهم وهكذا ما كانت لتبقى رواسب تلك الفترة الى يومنا هذا فتستغل من طرف جهات لا شان لها سوى ضرب الاسلام والوطن او اي اهداف اخرى .

وفي الاخير اقول لك لست مجبرة على الرد عليك حينما أشعر انه من العبث الرد عليك

ولا داعي لادراج عبارات من قبيل انا ناقشت الحجة بالحجة فلا حجة توجد في ردودك عادة سوى ما يشبه الحكمة المختصرة التي تجاوزتها الازمنة لمدولها السطحي

إخلاص 15-01-2015 12:00 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميع الحق (المشاركة 1953248)
وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..


أما أنا..فمسلم..أولا..

وإسلامي حاكم على عروبتي (اللسانية والفكرية!)..

وإسلامي حاكم على بربريتي (العرقية)..

ومن إسلامي حبي للغة قرآني..ومفتاح الاجتهاد في ديني..

ومن إسلامي فخري بمجد أجدادي من البربر .. والاقتباس من كريم أخلاقهم..

أما ما كان من عروبة بعثية..وبربرنسية موتورة للإسلام ولغة القرآن..

فتحت قدميّ!

كان مسك الختام
و به سأكتفي
بوركت أيّها الفاضل
تحيّة تليق

أمازيغي مسلم 19-01-2015 03:39 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

انتظرت تعقيبا وتعليقا وجوابا من الأخ:" الأمازيغي52" على مشاركاتي:(15/16/17/18)، لكنه لم يعقب – خاصة – على مشاركتي رقم:(18)، والتي رددت فيها عليه تسميته:" للفتوحات الإسلامية" بأنها:" غزو واعتداء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟".
ولأنه لم يجب على الأدلة التي أوردتها له، ودحضت بها زعمه، فسأعتبر:" إحجامه" عن الرد:" اقتناعا" منه بصحة رأيي، لأن:" السكوت علامة الرضا".

وأنتقل إلى نقطة أخرى لا تقل أهمية عن سابقتها، وأقصد بذلك قوله عن:" الدولة الأموية" في مشاركته رقم:(12) ما يأتي:
{ وأكثرخلفائها بلاء على المسلمين ثلاث: معاوية مؤسس الدولة}.

التعليق: لا أدري: ما هو سبب عدم ترضي الأخ:" الأمازيغي52" على الصحابي الجليل:" معاوية بن أبي سفيان" رضي الله عنهما؟؟.
ولم يكتف الأخ:" الأمازيغي52" بعدم الترضي على الصحابي الجليل:" معاوية بن أبي سفيان" رضي الله عنهما؟؟؟، بل إنه:" زاد الطين بلة؟؟؟": بعدما اتهمه باتهام خطير جدا، وهو قوله عنه بأنه:
{وأكثرخلفائها بلاء على المسلمين}؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.

وأعتقد بأن سبب ذلك راجع إلى:" أحد احتمالين؟؟؟"، وهما:

الأول: إما أن يكون الأخ:" الأمازيغي52": يرى بأن:" معاوية بن أبي سفيان" رضي الله عنهما: ليس صحابيا؟؟؟، فيكون بذلك قد خالف:" جمهور المؤرخين، وأصحاب التراجم والطبقات؟؟؟"، بل إن الأحاديث النبوية الصحيحة: تثبت ل:" معاوية بن أبي سفيان" رضي الله عنهما:" الصحبة"، وهذه أكبر من سابقتها؟؟؟، لأن ذلك يعني بأن الأخ:" الأمازيغي52": يخالف النبي عليه الصلاة والسلام؟؟؟

أو:
الثاني: وإما أن يكون الأخ:" الأمازيغي52": يرى بأن:" معاوية بن أبي سفيان" رضي الله عنهما: صحابي، ولكنه يذهب فيه مذهب:" الشيعة الروافض؟؟؟": الذين يسبون ويشتمون ويلعنون، بل ويكفرون الصحابي الجليل:" معاوية بن أبي سفيان" رضي الله عنهما؟؟؟.
وقد سبق لنا بتوفيق الله تعالى الدفاع عن الصحابي الجليل:" معاوية بن أبي سفيان" رضي الله عنهما في منتدياتنا تحت الرابط الآتي:
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=239560

فليختر الأخ:" الأمازيغي52":" أحد الاحتمالين، لأنه لا ثالث لهما إلا بالفرى والمين؟؟؟"، وإذا كان له احتمال آخر، فليطلعنا عليه؟؟؟.

أكتفي اليوم بهذا التعقيب في انتظار إجابة الأخ:" الأمازيغي52" عليه، وأذكره بمشاركتي رقم:(18) التي تنتظر جوابه أيضا؟؟؟.
وسأعود إن شاء الله للتعليق على ما ورد فيه مشاركته رقم:(12):
" نقطة نقطة"، وقد فضلت تجزئة هذا النقاش حتى لا تتشعب المواضيع، وتضيع الفوائد، ويتيه القارئ بين تداخل المسائل.

تقبلوا تحيتي.


ابن الرافدين 19-01-2015 10:41 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم (المشاركة 1958524)
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

انتظرت تعقيبا وتعليقا وجوابا من الأخ:" الأمازيغي52" على مشاركاتي:(15/16/17/18)، لكنه لم يعقب – خاصة – على مشاركتي رقم:(18)، والتي رددت فيها عليه تسميته:" للفتوحات الإسلامية" بأنها:" غزو واعتداء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟".
ولأنه لم يجب على الأدلة التي أوردتها له، ودحضت بها زعمه، فسأعتبر:" إحجامه" عن الرد:" اقتناعا" منه بصحة رأيي، لأن:" السكوت علامة الرضا".

وأنتقل إلى نقطة أخرى لا تقل أهمية عن سابقتها، وأقصد بذلك قوله عن:" الدولة الأموية" في مشاركته رقم:(12) ما يأتي:
{ وأكثرخلفائها بلاء على المسلمين ثلاث: معاوية مؤسس الدولة}.

التعليق: لا أدري: ما هو سبب عدم ترضي الأخ:" الأمازيغي52" على الصحابي الجليل:" معاوية بن أبي سفيان" رضي الله عنهما؟؟.
ولم يكتف الأخ:" الأمازيغي52" بعدم الترضي على الصحابي الجليل:" معاوية بن أبي سفيان" رضي الله عنهما؟؟؟، بل إنه:" زاد الطين بلة؟؟؟": بعدما اتهمه باتهام خطير جدا، وهو قوله عنه بأنه:
{وأكثرخلفائها بلاء على المسلمين}؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.

وأعتقد بأن سبب ذلك راجع إلى:" أحد احتمالين؟؟؟"، وهما:

الأول: إما أن يكون الأخ:" الأمازيغي52": يرى بأن:" معاوية بن أبي سفيان" رضي الله عنهما: ليس صحابيا؟؟؟، فيكون بذلك قد خالف:" جمهور المؤرخين، وأصحاب التراجم والطبقات؟؟؟"، بل إن الأحاديث النبوية الصحيحة: تثبت ل:" معاوية بن أبي سفيان" رضي الله عنهما:" الصحبة"، وهذه أكبر من سابقتها؟؟؟، لأن ذلك يعني بأن الأخ:" الأمازيغي52": يخالف النبي عليه الصلاة والسلام؟؟؟

أو:
الثاني: وإما أن يكون الأخ:" الأمازيغي52": يرى بأن:" معاوية بن أبي سفيان" رضي الله عنهما: صحابي، ولكنه يذهب فيه مذهب:" الشيعة الروافض؟؟؟": الذين يسبون ويشتمون ويلعنون، بل ويكفرون الصحابي الجليل:" معاوية بن أبي سفيان" رضي الله عنهما؟؟؟.
وقد سبق لنا بتوفيق الله تعالى الدفاع عن الصحابي الجليل:" معاوية بن أبي سفيان" رضي الله عنهما في منتدياتنا تحت الرابط الآتي:
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=239560

فليختر الأخ:" الأمازيغي52":" أحد الاحتمالين، لأنه لا ثالث لهما إلا بالفرى والمين؟؟؟"، وإذا كان له احتمال آخر، فليطلعنا عليه؟؟؟.

أكتفي اليوم بهذا التعقيب في انتظار إجابة الأخ:" الأمازيغي52" عليه، وأذكره بمشاركتي رقم:(18) التي تنتظر جوابه أيضا؟؟؟.
وسأعود إن شاء الله للتعليق على ما ورد فيه مشاركته رقم:(12):
" نقطة نقطة"، وقد فضلت تجزئة هذا النقاش حتى لا تتشعب المواضيع، وتضيع الفوائد، ويتيه القارئ بين تداخل المسائل.

تقبلوا تحيتي.


السلام عليكم

بداية , انا كعراقي لا اعرف عن الامازيغ الشيء الكثير مع خالص احترامي لهم, وقد أعجبت بتمسكهم بامازيغيتهم والاعتزاز بهويتهم وهذا حق من حقوقهم طبعا.

الامر الاخر , وليس دفاعا عن الأخ امازيغي 52 لأن الرجل واثق من نفسه وهذا واضح, ولكن ما دفع فضولي هنا هو هذا التعليق للاخ امازيغي الذي يصف نفسه"بأمازيغي مسلم" ولله الحمد ان الجميع مسلمون.

بناء على ما يعتقده "امازيغي مسلم" فإنه وجه اتهاما خطيرا للاخ امازيغي 52, ولم يكتف بالاتهام , بل حكم عليه بالتشيع ومخالفة النبي الاكرم(ص). والامران بنظر امازيغي مسلم هو الكفر طبعا.:11:

انا كشيعي , لايهمني شخص معاوية, بل يهمني فعله, ولذلك كانت الافعال هي السبب في احترام سيرة " شخص كعمر ابن عبد العزيز". والفعل هو من يحدد قيمة فاعله , قد يرفعه الى مصاف القداسة وقد يهبط به الى ادنى الحضيض. فلا يحق لك يا امازيغي مسلم أن تمنع الناس من أن تستعرض تاريخا هي جزء منها - أي بمعنى أنها تملك الحق في البحث في تاريخ يهمها - .ولايحق لك أن تلزم الاخرين بقدسية لاوجود لها أو قدسية ما كانت واضحة بالنسبة لهم. لأن التاريخ ليس ملكا لك. التاريخ للجميع. والتاريخ بما يحمل من حوادث يدعوك انت ويدعو الكل لزيارته وتشخيصه.فأنت مجرد زائر ولك رأيك ولغيرك رأيه.

فالأسباب اذن, ليست عقائدية , بل هي وقائع تاريخية , ولمجرد رؤية تاريخية منصفة اصبح الرجل كافرا بالعقيدة التي يؤمن بها "امازيغي مسلم"!!!

علي قسورة الإبراهيمي 19-01-2015 11:28 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 


بسم الله الرحمن الرحيم.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
إن أنظمة المنتدى واضحة.
وكذلك ما في هذا الرابط :
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=220290
يوضح ذلك.
إن الشخصنة يجب الابتعاد عنها.
وكذلك المنع التام لترويج الكراهية والطائقية والمذهبية.
ولكن لم نرَ التجاوب من طرف بعض الاشخاص.
وعليه قررت أنا المشرف / علي قسورة الإبراهيمي.
غلق الموضوع.
والسلام.



أبو اسامة 19-01-2015 11:46 PM

رد: وَرُبَّمَا..بَربَرِيٌّ..ثَالِثًا..
 
خير ما فعلت دكتور
وسيكون هذا مصير كل مشاركة تتجاوز حدود مناقشة الفكرة
بارك الله فيك


الساعة الآن 01:18 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى