منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى النقاش العلمي والفكري (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=306010)

اماني أريس 25-06-2015 10:37 PM

أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
ان المجتمعات العربية قد شيدت هويتها منذ البدايات التاسيسية الاولى على الفكر الديني اللاهوتي وليس غيره، ومعروف ان الفكر اللاهوتي يختلف عن الفكر الوثني او الصوفي كما في الديانات الروحية الآسيوية، لذاك فان هذه الشعوب العربية لا يمكنها ان تتحرر من قبضة الفكر اللاهوتي الا بالمرور بعصر اصلاح ديني يتبعه عصر انوار فلسفي مثل اوروبا تماما، لأن هذه الشعوب المتوسطية هيمن عليها نفس اللاهوت النصي المعياري المتسامي الذي يحتكر الحقيقة و ينفي الآخر المختلف في العقائد ويرفض القانون المدني والتشريع الانساني في التشريع و يشكك في النظريات العلمية ويسفهها لصالح النظرية الدينية الاهوتية في الوجودين الانساني والكوني. كما في الكوسمولوجية الحديثة والانثربولوجية الفزيائية التطورية ، ومعها كل نظرية علمية اخرى مهما كانت متانتها العلمية لا تتطابق وفق منظوراته وتصوراته الاهوتية للوجود و الانسان.
لذلك راى نيتشة ان روما ما دخلت في الانحطاط الا بعد ان تبنت الفكر اللاهوتي الذي قيد من حرية الابداع و تذوق الفنون وحب الحياة وجمد التشريع المدني واخضعه للتاويل الديني وقسم البلاد الى طوائف ومذاهب عقدية لا تنتهي خلافاته




- منقول -

بنالعياط 25-06-2015 10:50 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
صحيح ...
هذا العقلية اليوم هي السائدة عند المثقف و العام و هي ما تجبدنا للأرض و تغلق كل منابع الفكر فينا
حتى أصبح المسلم كدمي البرسلان يكسر بعضة..
اللهم فتت غشانا و رمضانكم كريم..

اماني أريس 25-06-2015 10:54 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
والله أكرم شكرا على مرورك الفاضل بلعياط

وائل (جمال) 25-06-2015 11:01 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
قد صدق محمد الماغوط حين قال مقولته""تحرير عقول العرب اصعب من تحرير فلسطين.
لكن لست موافقا ابدا للتشريع الانساني القائم على قوانين ودستور قد يختلف مع التشريع الرباني

sabrina88 26-06-2015 07:39 AM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2032757)
ان المجتمعات العربية قد شيدت هويتها منذ البدايات التاسيسية الاولى على الفكر الديني اللاهوتي وليس غيره، ومعروف ان الفكر اللاهوتي يختلف عن الفكر الوثني او الصوفي كما في الديانات الروحية الآسيوية، لذاك فان هذه الشعوب العربية لا يمكنها ان تتحرر من قبضة الفكر اللاهوتي الا بالمرور بعصر اصلاح ديني يتبعه عصر انوار فلسفي مثل اوروبا تماما، لأن هذه الشعوب المتوسطية هيمن عليها نفس اللاهوت النصي المعياري المتسامي الذي يحتكر الحقيقة و ينفي الآخر المختلف في العقائد ويرفض القانون المدني والتشريع الانساني في التشريع و يشكك في النظريات العلمية ويسفهها لصالح النظرية الدينية الاهوتية في الوجودين الانساني والكوني. كما في الكوسمولوجية الحديثة والانثربولوجية الفزيائية التطورية ، ومعها كل نظرية علمية اخرى مهما كانت متانتها العلمية لا تتطابق وفق منظوراته وتصوراته الاهوتية للوجود و الانسان.
لذلك راى نيتشة ان روما ما دخلت في الانحطاط الا بعد ان تبنت الفكر اللاهوتي الذي قيد من حرية الابداع و تذوق الفنون وحب الحياة وجمد التشريع المدني واخضعه للتاويل الديني وقسم البلاد الى طوائف ومذاهب عقدية لا تنتهي خلافاته




- منقول -


موضوع مميز...شكرا لك أماني...

sabrina88 26-06-2015 08:31 AM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2032773)
لكن لست موافقا ابدا للتشريع الانساني القائم على قوانين ودستور قد يختلف مع التشريع الرباني

أليست الكثير من التشريعات التي سنها الفقهاء هي في حقيقتها بشرية..لأنه لم يرد ذكرها في القران..و منها تشريعات خاطئة و أخرى لا علاقة لها بالانسانية.. فكيف تتقبلون اجتهادات القدماء على علاتها بينما ترفضون اجتهادات المحدثين...أوليست هي في النهاية كلها اجتهادات بشرية ؟؟؟ ثم لماذا تفترض أن التشريعات البشرية الحالية هي بالضرورة متعارضة مع التشريع الرباني..فحسب ما أعرف يشرع الانسان ما هو في صالحه و لا أظن أن مصلحة الانسان تتعارض مع مشيئة الله ..و ان حدث خلل في التشريعات و القوانين التي يسنها فهو يقوم بتصحيحها و تعديلها بشكل مستمر..و من أخطائه و تجاربه يتعلم ما هو في صالحه..مما يجعله يتطور و يرتقي دائما نحو الأفضل..و كما يقال البقاء للأصلح...

وائل (جمال) 26-06-2015 02:40 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2032877)
أليست الكثير من التشريعات التي سنها الفقهاء هي في حقيقتها بشرية..لأنه لم يرد ذكرها في القران..و منها تشريعات خاطئة و أخرى لا علاقة لها بالانسانية.. فكيف تتقبلون اجتهادات القدماء على علاتها بينما ترفضون اجتهادات المحدثين...أوليست هي في النهاية كلها اجتهادات بشرية ؟؟؟ ثم لماذا تفترض أن التشريعات البشرية الحالية هي بالضرورة متعارضة مع التشريع الرباني..فحسب ما أعرف يشرع الانسان ما هو في صالحه و لا أظن أن مصلحة الانسان تتعارض مع مشيئة الله ..و ان حدث خلل في التشريعات و القوانين التي يسنها فهو يقوم بتصحيحها و تعديلها بشكل مستمر..و من أخطائه و تجاربه يتعلم ما هو في صالحه..مما يجعله يتطور و يرتقي دائما نحو الأفضل..و كما يقال البقاء للأصلح...

اهلا بالاخت صبرينة
تمنيت ان لا تتحدثي بصيغة الجمع على ان لي توجه ما ،فأقول ما يقولونه وانهي ما ينهونه.انما لي رأي بما ينقنعني وفقط.
لنعطي امثلة افظل،فمثلا قطع يد السارق وجلد الزاني وشارب الخمر والقصاص في القتل ..الخ هي كلها تشريعات ربانية،وردت بكتاب الله،فهل تحتاج الى تجديد او اعادة ضياغتها او تفسيرها بما يلائم هذا الزمن.
اما ان كنا سنلغي حدود الله لأن تطبيقها صعب ولا يلائم زمننا ،فهذا لم يكن يوما عذر ولن يكون.
اما مسألة الاجتهادات البشرية التي لا تعارض التشريع الرباني فقد اتفق معك،

sabrina88 27-06-2015 10:45 AM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2032964)
اهلا بالاخت صبرينة
تمنيت ان لا تتحدثي بصيغة الجمع على ان لي توجه ما ،فأقول ما يقولونه وانهي ما ينهونه.انما لي رأي بما ينقنعني وفقط.
لنعطي امثلة افظل،فمثلا قطع يد السارق وجلد الزاني وشارب الخمر والقصاص في القتل ..الخ هي كلها تشريعات ربانية،وردت بكتاب الله،فهل تحتاج الى تجديد او اعادة ضياغتها او تفسيرها بما يلائم هذا الزمن.
اما ان كنا سنلغي حدود الله لأن تطبيقها صعب ولا يلائم زمننا ،فهذا لم يكن يوما عذر ولن يكون.
،

أخ جمال أنا أحيانا لما أتحدث بالجمع أقصد أنني و من خلالك أوجه كلامي الى بعض الناس الذين يحملون أيديولوجيات معينة...هذا كل ما في الأمر...

أرجو منك أن تجيبني على هذه الأسئلة :

هل أنت موافق على ما تقوم به داعش من أفعال ؟؟؟

اذا كان جوابك بالنفي اذن أخبرني : ما هي الأفعال التي تقوم بها داعش و التي أنت معترض عليها ؟؟؟؟

في انتظار جوابك

وائل (جمال) 27-06-2015 12:46 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2033359)
أخ جمال أنا أحيانا لما أتحدث بالجمع أقصد أنني و من خلالك أوجه كلامي الى بعض الناس الذين يحملون أيديولوجيات معينة...هذا كل ما في الأمر...

أرجو منك أن تجيبني على هذه الأسئلة :

هل أنت موافق على ما تقوم به داعش من أفعال ؟؟؟

اذا كان جوابك بالنفي اذن أخبرني : ما هي الأفعال التي تقوم بها داعش و التي أنت معترض عليها ؟؟؟؟

في انتظار جوابك

حسنا،مع انك لم تعلقي عن ردي
لست موافق ابدا،مثلي مثل كل مسلم حقيقي يتبرأ منهم.
الافعال كما نراه في وسائل الاعلام،من ذبح وقتل.

فارس معمر اسامة 27-06-2015 12:48 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
أنها دعوة ليست بالبريئة انها دعوة للأنسلاخ من الدين او جعله نوع من الفلكلور أو إزاحتة من الحياة وجعله تراثا أن الأسلام اللاهوتي عل حسب الموضوع من خلاله حكم العرب والمسلمين العالم 12 قرنا من ظهور الإسلام الى سقوط الخلافة العثماني ..المهم تزيد الدعوات التي ترى أن الإسليم معيق للتطور...وستكثر مثل الفطر على فكرة كلما الموضوع اكثر من نقد الدين وأحكامه بل تزدريه ...هل أن البوذية الروحية أفضل من الإسلام الاهوتي ... طبعا على حسب كلمات الموضوع ..قلت ستزيد مثل هكذا دعوات داعية لما هو اكبر ستدعو ا.. المجتمع ان يكون مثل رشيد بوجدرة ولن تبلغ... ومعروف ان الفكر اللاهوتي يختلف عن الفكر الوثني ........مثل اوربا تماما حقا أنها لا تعمى الأبصار ....اخيرا ليس المهم ان تكتب كل ماتعرف بل ان تعرف ماتكتب

اماني أريس 27-06-2015 01:50 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 2032765)
صحيح ...
هذا العقلية اليوم هي السائدة عند المثقف و العام و هي ما تجبدنا للأرض و تغلق كل منابع الفكر فينا
حتى أصبح المسلم كدمي البرسلان يكسر بعضة..
اللهم فتت غشانا و رمضانكم كريم..

العود الابدي مشكلة المعطلة العرب

تجدد او تبدد فهذا الفكر الديني الذي يعتمد على الانسحابية للماضي اثبت هشاشته امام الواقع


اماني أريس 27-06-2015 01:57 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2032877)
أليست الكثير من التشريعات التي سنها الفقهاء هي في حقيقتها بشرية..لأنه لم يرد ذكرها في القران..و منها تشريعات خاطئة و أخرى لا علاقة لها بالانسانية.. فكيف تتقبلون اجتهادات القدماء على علاتها بينما ترفضون اجتهادات المحدثين...أوليست هي في النهاية كلها اجتهادات بشرية ؟؟؟ ثم لماذا تفترض أن التشريعات البشرية الحالية هي بالضرورة متعارضة مع التشريع الرباني..فحسب ما أعرف يشرع الانسان ما هو في صالحه و لا أظن أن مصلحة الانسان تتعارض مع مشيئة الله ..و ان حدث خلل في التشريعات و القوانين التي يسنها فهو يقوم بتصحيحها و تعديلها بشكل مستمر..و من أخطائه و تجاربه يتعلم ما هو في صالحه..مما يجعله يتطور و يرتقي دائما نحو الأفضل..و كما يقال البقاء للأصلح...

الفهم الصحيح للاسلام غائب لو بحثت فقط في التراث الاسلامي وللكثير من علماء السلف ستجدين انهم اجتدوا اجتهادات مقيدة تخص عصرهم الذيعاشوا فيه وفقط لكن الجهل المستبد بالعقول جعل الكثير يستهلكونها بشكل قافز ولا يجدون حتى اجابة عن حلول عملية للمشاكل التي تعترض الواقع ويكون الحكم فيها بما يقولون تكريسا واضحا للكثير من المشاكل الاخرى ولا يفي بالغرض اما التشريعات البشرية العصرية فهي مراعية للاوضاع الراهنة وطبعا قابلة للتعديل كلما حدث بها خلل بعكس التشريعات البشرية القرووسطية التي يجعلها اليوم معطلة العقول وحيا لا يأتيه الباطل


شكرا صبرينة


اماني أريس 27-06-2015 02:04 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2032964)
اهلا بالاخت صبرينة
تمنيت ان لا تتحدثي بصيغة الجمع على ان لي توجه ما ،فأقول ما يقولونه وانهي ما ينهونه.انما لي رأي بما ينقنعني وفقط.
لنعطي امثلة افظل،فمثلا قطع يد السارق وجلد الزاني وشارب الخمر والقصاص في القتل ..الخ هي كلها تشريعات ربانية،وردت بكتاب الله،فهل تحتاج الى تجديد او اعادة ضياغتها او تفسيرها بما يلائم هذا الزمن.
اما ان كنا سنلغي حدود الله لأن تطبيقها صعب ولا يلائم زمننا ،فهذا لم يكن يوما عذر ولن يكون.
اما مسألة الاجتهادات البشرية التي لا تعارض التشريع الرباني فقد اتفق معك،

إلغاء الحدود في الحالات التي يكون فيها تطبيق هذه الحدود يثير الفوضى والفتن هو الحل الأمثل

احتار كيف يحرم الخروج على امر حاكم بدعوى تجنب الفتن وفي نفس الوقت يدعى الى تطبيق قطع اليد وجلد الزاني في مجتمع اصبح فيه نصفه زان وسارق ! الا تخافون من الفوضى والفتن واحتلالكم حال اثارة الفوضى بسبب قطع اليد او جلد الزناة ؟؟؟

ان كان اصدار تعليمة بمنع لباس القصير فقط اثار فوضى وتراشق بين ابناء البلد الواحد فما بالك باصدار حكم يقضي بجلد الزاني او رجمه وقطع يد السارق ؟؟؟؟

:2: اخشى ان تكون انضميت الى داعش وانا لا اعلم

اماني أريس 27-06-2015 02:05 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
قافلة الواقع تسير والمعطلة .............

فعلا فضلا عن عمى البصائر وتثبيط العقول امراض وعلل القلوب والاحقاد

وائل (جمال) 27-06-2015 02:28 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2033410)
إلغاء الحدود في الحالات التي يكون فيها تطبيق هذه الحدود يثير الفوضى والفتن هو الحل الأمثل

احتار كيف يحرم الخروج على امر حاكم بدعوى تجنب الفتن وفي نفس الوقت يدعى الى تطبيق قطع اليد وجلد الزاني في مجتمع اصبح فيه نصفه زان وسارق ! الا تخافون من الفوضى والفتن واحتلالكم حال اثارة الفوضى بسبب قطع اليد او جلد الزناة ؟؟؟

ان كان اصدار تعليمة بمنع لباس القصير فقط اثار فوضى وتراشق بين ابناء البلد الواحد فما بالك باصدار حكم يقضي بجلد الزاني او رجمه وقطع يد السارق ؟؟؟؟

:2: اخشى ان تكون انضميت الى داعش وانا لا اعلم

ما كان شرع الله ليثير الفتن يا اماني.
ولو كان كلامك صحيح ،لاعتبرنا دخول الاسلام على الجاهلية سيحدث فوضى وفتن لا يجب ان تحصل،وكان صدقذا المشركين حين قالو ان هذا الدين جاء ليفرق الابن عن والده،والزوج عن زوجته.
لكن شريعة الله جائت لترتب تلك الفوضى ،والتي بغيابها صارت الى النصف الذي ذكرته من سراق وزنات،والا لما كان حصل ما حصل.
ههه لو كنت انظممت لداعش لأستحللت رقاببكم هنا من هذا المنبر ألأنك تخالفيني

sabrina88 27-06-2015 02:29 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2033389)
حسنا،مع انك لم تعلقي عن ردي
لست موافق ابدا،مثلي مثل كل مسلم حقيقي يتبرأ منهم.
الافعال كما نراه في وسائل الاعلام،من ذبح وقتل.

ان ردي يعتمد على جوابك..

هل تعلم لماذا تقتل داعش و تذبح ؟؟؟؟

وائل (جمال) 27-06-2015 02:32 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2033427)
ان ردي يعتمد على جوابك..

هل تعلم لماذا تقتل داعش و تذبح ؟؟؟؟

بهذا سندخل الى السياسة وعمل المخابرات اذا نحن اردنا الاسباب الغير مباشرة،لكن ضاهريا من اجل دولة الاسلام على حد وصفهم.

فارس معمر اسامة 27-06-2015 02:38 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاء وَأَمَّا مَا يَنفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ.

اماني أريس 27-06-2015 02:45 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2033426)
ما كان شرع الله ليثير الفتن يا اماني.
ولو كان كلامك صحيح ،لاعتبرنا دخول الاسلام على الجاهلية سيحدث فوضى وفتن لا يجب ان تحصل،وكان صدقذا المشركين حين قالو ان هذا الدين جاء ليفرق الابن عن والده،والزوج عن زوجته.
لكن شريعة الله جائت لترتب تلك الفوضى ،والتي بغيابها صارت الى النصف الذي ذكرته من سراق وزنات،والا لما كان حصل ما حصل.
ههه لو كنت انظممت لداعش لأستحللت رقاببكم هنا من هذا المنبر ألأنك تخالفيني


قارنت مقارنة غير متوازنة يا جمال الادين الاسلامي عندما جاء وكل الشرائع السماوية الاخرى ما جاءت مباشرة بتطبيق الحدود وقطع الرؤوس بل جاءت تخاطب العقول لاعادة النظر في معتدقات واهية وكلنا نعلم اخلاق الرسول صلى الله عليه وسلم وطريقته في الدعوة وكيف كانت في بدايتها

فقط لنفكر بواقعية من تنتظره يسن لك تطبيق حد الشريعة في السرقة الحكومة مثلا من سيقطع يد الثاني ؟؟؟

هذا اولا ثانيا هل تغلبتم بقوة ما ارسيتم بها نظام حكم اسلامي مخول لمجابهة الدول العظمى ومحكمة العدل الدولية وتعديل قوانين حقوق الانسان ؟؟؟ للاسف أمتنا عالة على الأمم الأخرى ولم تفلح سوى في ثقافة العنف والتنكيل بالاجساد البشرية


الدين لم يأت لقطع الايدي وليست غايته سفك الدماء فلا تجعلوها اولى الاولويات


sabrina88 27-06-2015 02:51 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2033426)
ما كان شرع الله ليثير الفتن يا اماني.
ولو كان كلامك صحيح ،لاعتبرنا دخول الاسلام على الجاهلية سيحدث فوضى وفتن لا يجب ان تحصل،وكان صدقذا المشركين حين قالو ان هذا الدين جاء ليفرق الابن عن والده،والزوج عن زوجته.
لكن شريعة الله جائت لترتب تلك الفوضى ،والتي بغيابها صارت الى النصف الذي ذكرته من سراق وزنات،والا لما كان حصل ما حصل.
ههه لو كنت انظممت لداعش لأستحللت رقاببكم هنا من هذا المنبر ألأنك تخالفيني


ذلك لأننا متدينين شكليا و لكننا لسنا متخلقين..

منطومتنا الأخلاقية عاجزة عن ردع الناس عن ارتكاب الأفعال السيئة



وائل (جمال) 27-06-2015 03:06 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2033435)
قارنت مقارنة غير متوازنة يا جمال الادين الاسلامي عندما جاء وكل الشرائع السماوية الاخرى ما جاءت مباشرة بتطبيق الحدود وقطع الرؤوس بل جاءت تخاطب العقول لاعادة النظر في معتدقات واهية وكلنا نعلم اخلاق الرسول صلى الله عليه وسلم وطريقته في الدعوة وكيف كانت في بدايتها

فقط لنفكر بواقعية من تنتظره يسن لك تطبيق حد الشريعة في السرقة الحكومة مثلا من سيقطع يد الثاني ؟؟؟

هذا اولا ثانيا هل تغلبتم بقوة ما ارسيتم بها نظام حكم اسلامي مخول لمجابهة الدول العظمى ومحكمة العدل الدولية وتعديل قوانين حقوق الانسان ؟؟؟ للاسف أمتنا عالة على الأمم الأخرى ولم تفلح سوى في ثقافة العنف والتنكيل بالاجساد البشرية


الدين لم يأت لقطع الايدي وليست غايته سفك الدماء فلا تجعلوها اولى الاولويات


بل هي متوازنة يا اماني.
من ينفذ الحكم ليست مشكلة ابدا.ولو انطلقنا الى التخلي واسقاط الاحكام القرآنية بحجة صعب تطبيقها وتحدث الفتن،فنحن نتهم القرآن بأنه لا يتلى الى آخر الدنيا.وانه لم يدرك هذا الزمن .ببساطة لأن آيته في حد السرقة لم تعد موافقة.ووجب التخلي عنها.
اما نقطتك الثانية،فللأسف لو فعلا ارسينا قواعد امتنا على حكم اسلامي لما كنا بين مأخرة الامم،بالعكس،كنا على رأس العالم،لأنها وببساطة غائبة كليا.
ولأنبهك الى امر،الله تعالي وحده من بيده النصر،فان كان تطبيق الشريعة لوجه الله وابتغاء لرضوانه واعلاء لكلمته،جعل لنا مخرجا سليما بقدرته.
ليس لنا عذر ،نحن مذنبون.

وائل (جمال) 27-06-2015 03:11 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2033440)
ذلك لأننا متدينين شكليا و لكننا لسنا متخلقين..

منطومتنا الأخلاقية عاجزة عن ردع الناس عن ارتكاب الأفعال السيئة

اقرا هذا المقال و ستفهم ما أرمي اليه :

http://uqu.edu.sa/page/ar/5456


جميل ما قلته
اخت صبرينة،واثق من معرفتي الى طريقة تفكيرك،حتى اني احيانا اعرف طريقة ردك قبل نشره.
سأقره،فعلى ما يبدو المقال طويل ويحتاج الى هدوء.
وقبل ذلك اريد ان اقول
الشعب الياباني في نظري من افضل شعوب العالم حظارة ورقي وانسانية

sabrina88 27-06-2015 03:17 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2033461)
جميل ما قلته
اخت صبرينة،واثق من معرفتي الى طريقة تفكيرك،حتى اني احيانا اعرف طريقة ردك قبل نشره.
سأقره،فعلى ما يبدو المقال طويل ويحتاج الى هدوء.
وقبل ذلك اريد ان اقول
الشعب الياباني في نظري من افضل شعوب العالم حظارة ورقي وانسانية

أنت لم تجب على سؤالي :

ما هي الأفعال التي ترتكبها داعش و التي ترفضها أنت ؟؟؟

حددها تلك الأفعال في قائمة هكذا حتى نكون أكثر دقة و وضوح..

وائل (جمال) 27-06-2015 03:23 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2033469)
أنت لم تجب على سؤالي :

ما هي الأفعال التي ترتكبها داعش و التي ترفضها أنت ؟؟؟

حددها تلك الأفعال في قائمة هكذا حتى نكون أكثر دقة و وضوح..

لقد اجبتك في المشاركة 17

sabrina88 27-06-2015 03:25 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2033457)

لو فعلا ارسينا قواعد امتنا على حكم اسلامي لما كنا بين مأخرة الامم،بالعكس،كنا على رأس العالم،لأنها وببساطة غائبة كليا.


هل في القران و السنة نظام حكم اسلامي ؟؟؟؟ لا طبعا...لا يوجد أي نظام حكم اسلامي لا قديما و لا حديثا..توجد فقط دول اسلامية..فالسعودية مثلا نظامها ليس اسلاميا بل ملكي وراثي استبدادي...

أما ما يعتقده البعض بأن داعش تطبق الشريعة فهذا افتراء لأن نظام الحكم الداعشي شبيه بأساليب قطاع الطرق القائمة على الاغارة و السبي و قطع الرقاب...


ريادة الأمم تستلزم اقتفاء الأسس و القواعد التي اتبعتها الدول الرائدة في العالم حتى حققت التطور و الازدهار في كل المجالات..


sabrina88 27-06-2015 03:30 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2033475)
لقد اجبتك في المشاركة 17

لماذا تقتل داعش و تذبح و تسبي النساء ؟؟؟؟

وائل (جمال) 27-06-2015 03:38 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2033477)

هل في القران و السنة نظام حكم اسلامي ؟؟؟؟ لا طبعا...لا يوجد أي نظام حكم اسلامي لا قديما و لا حديثا..توجد فقط دول اسلامية..فالسعودية مثلا نظامها ليس اسلاميا بل ملكي وراثي استبدادي...

أما ما يعتقده البعض بأن داعش تطبق الشريعة فهذا افتراء لأن نظام الحكم الداعشي شبيه بأساليب قطاع الطرق القائمة على الاغارة و السبي و قطع الرقاب...


ريادة الأمم تستلزم اقتفاء الأسس و القواعد التي اتبعتها الدول الرائدة في العالم حتى حققت التطور و الازدهار في كل المجالات..


عندما نقول نظام حكم اسلامي بالمعنى انه يقوم الى شريعة الاسلام بأحكامها الواردة بكتاب الله وسنته نبيه.
وفي اعتقادك،هل هذا الحكم سيعيق ريادتنا عبر دول العالم؟لأنه لو كان كذلك لما كان الغرب بهذه القوة رغم ديانتهم.
رجائا داعش خارج الموضوع،لأن اهدافها سياسية مخاببراتية،ولا علاقة لها ابدا للاسلام وشريعة الله.

sabrina88 27-06-2015 03:43 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2033485)
وفي اعتقادك،هل هذا الحكم سيعيق ريادتنا عبر دول العالم؟لأنه لو كان كذلك لما كان الغرب بهذه القوة رغم ديانتهم.
.

بعض الدول المتقدمة هي لادينية.. و أخلاقها راقية جدا...فكيف تفسر ذلك ؟؟؟؟

الذي أود أن أقوله هنا هو أن أسباب التقدم و الازدهار لا علاقة لها بالدين..

اليابان و بعض الدول الأوروبية الملحدة خير دليل على ذلك.. و كذلك أفغانستان و الصومال..

اماني أريس 28-06-2015 11:44 AM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2033457)
بل هي متوازنة يا اماني.
من ينفذ الحكم ليست مشكلة ابدا.ولو انطلقنا الى التخلي واسقاط الاحكام القرآنية بحجة صعب تطبيقها وتحدث الفتن،فنحن نتهم القرآن بأنه لا يتلى الى آخر الدنيا.وانه لم يدرك هذا الزمن .ببساطة لأن آيته في حد السرقة لم تعد موافقة.ووجب التخلي عنها.
اما نقطتك الثانية،فللأسف لو فعلا ارسينا قواعد امتنا على حكم اسلامي لما كنا بين مأخرة الامم،بالعكس،كنا على رأس العالم،لأنها وببساطة غائبة كليا.
ولأنبهك الى امر،الله تعالي وحده من بيده النصر،فان كان تطبيق الشريعة لوجه الله وابتغاء لرضوانه واعلاء لكلمته،جعل لنا مخرجا سليما بقدرته.
ليس لنا عذر ،نحن مذنبون.

أين التوازن ؟؟؟ من ينفذ حكم ليس مشكلة أبدا ! تعمق في التفكير لا تتخيل تخيلات سطحية قافزة على الواقع قلت لك تخيل لو أن ضغوطات التيارات الاسلامية زادت على الحكومة وفرضت عليها صياغة قانون إسلامي هل تتصور ان جميع أفراد الشعب سيقبلون بهذا الحكم الاسلامي ؟ ولقد ضربت لك مثال الميني جيب وحملة السيقان العارية .

فما بالك بتطبيق قطع اليد ورجم الزاني او جلده ؟ التعصب للاديولوجيات أثبت أنه أقوى بمراحل ولا مجال للمقارنة بين بيئة اليوم التي تطورت فيها الأفكار وزاد الوعي مع بيئة الجاهلية وأهل قريش التي انطلقت فيها الرسالة المحدية لا مجااااااااال للمقارنة، قريش في زمنها لم تكن قوة لها عدتها وعتادها وزخمها التكنولوجي والعلمي ومركزيتها المتحكمة في زمام ملايير من الشعوب والأمم !
جاي انت تقارنلي في بيئة 1000 شخص ببيئة اليوم ؟ واياك ثم اياك ان تقول لي:
"كَم مِّن فِئَةٍ قَلِيلَةٍ غَلَبَتْ فِئَةً كَثِيرَةً بِإذْنِ اللَّهِ " :10: لأن الأمر سيبدو مضحك ليس استهزاء بآيات الله إنما في إلغاء العقل لفهم السياق الذي قيلت فيه الآية التي تقيدها آيات أخرى .
قلي إذن هل تقبل أن تصبح الجزائر بركة من الدماء وساحة للحرب بين أبنائها من أجل تطبيق الشريعة والحدود ؟؟؟

إن كنت لا تمانع حدوث هذا فلما تتهجم على أفعال داعش ؟

داعش واخواتها أيضا هفوا الى ترجيح كفة الدم، مستندين في افعالهم الى فهم قاصر لسياقات النصوص التي وردت تحث على الجهاد والقتل والتنكيل بالأجساد .
داعش أيضا تريد تطبيق الشريعة التي تنادون أنتم بتطبيقها ، داعش ايضا فجرت الاسلام المتسامح في الأجساد من أجل جنة عرضها السماوات والارض تاركة خلفها جحيما يعيش فيه آلاف الأبرياء !

وأزيدك من الشعر بيتا السلفية القعدية على ولي الأمر الناقمون على الرعية أفظع من داعش لأنهم يمارسون النفاق والمحاباة وازدواجياتهم واضحة

فرجاء دون قفز عن الواقع لا احد اليوم بات مستعدا للتسليم بسذاجة في حقه وحريته الفكرية وحريته في اختيار نمط حياته.



وائل (جمال) 28-06-2015 12:25 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 2033852)
أين التوازن ؟؟؟ من ينفذ حكم ليس مشكلة أبدا ! تعمق في التفكير لا تتخيل تخيلات سطحية قافزة على الواقع قلت لك تخيل لو أن ضغوطات التيارات الاسلامية زادت على الحكومة وفرضت عليها صياغة قانون إسلامي هل تتصور ان جميع أفراد الشعب سيقبلون بهذا الحكم الاسلامي ؟ ولقد ضربت لك مثال الميني جيب وحملة السيقان العارية .

فما بالك بتطبيق قطع اليد ورجم الزاني او جلده ؟ التعصب للاديولوجيات أثبت أنه أقوى بمراحل ولا مجال للمقارنة بين بيئة اليوم التي تطورت فيها الأفكار وزاد الوعي مع بيئة الجاهلية وأهل قريش التي انطلقت فيها الرسالة المحدية لا مجااااااااال للمقارنة، قريش في زمنها لم تكن قوة لها عدتها وعتادها وزخمها التكنولوجي والعلمي ومركزيتها المتحكمة في زمام ملايير من الشعوب والأمم !
جاي انت تقارنلي في بيئة 1000 شخص ببيئة اليوم ؟ واياك ثم اياك ان تقول لي:
"كَم مِّن فِئَةٍ قَلِيلَةٍ غَلَبَتْ فِئَةً كَثِيرَةً بِإذْنِ اللَّهِ " :10: لأن الأمر سيبدو مضحك ليس استهزاء بآيات الله إنما في إلغاء العقل لفهم السياق الذي قيلت فيه الآية التي تقيدها آيات أخرى .
قلي إذن هل تقبل أن تصبح الجزائر بركة من الدماء وساحة للحرب بين أبنائها من أجل تطبيق الشريعة والحدود ؟؟؟

إن كنت لا تمانع حدوث هذا فلما تتهجم على أفعال داعش ؟

داعش واخواتها أيضا هفوا الى ترجيح كفة الدم، مستندين في افعالهم الى فهم قاصر لسياقات النصوص التي وردت تحث على الجهاد والقتل والتنكيل بالأجساد .
داعش أيضا تريد تطبيق الشريعة التي تنادون أنتم بتطبيقها ، داعش ايضا فجرت الاسلام المتسامح في الأجساد من أجل جنة عرضها السماوات والارض تاركة خلفها جحيما يعيش فيه آلاف الأبرياء !

وأزيدك من الشعر بيتا السلفية القعدية على ولي الأمر الناقمون على الرعية أفظع من داعش لأنهم يمارسون النفاق والمحاباة وازدواجياتهم واضحة

فرجاء دون قفز عن الواقع لا احد اليوم بات مستعدا للتسليم بسذاجة في حقه وحريته الفكرية وحريته في اختيار نمط حياته.



انت والاخت صبرينة لا اعلم لما في كل رد ونقاش تأتون على ذكر داعش.
وها انا اسجل محطة اخرى لدور العقل في تفسير الاية التي ذكرتها.
واذا كان ردي الاخير لم ينفع فلا حاجة لنا للنقاش يا اماني،

فارس معمر اسامة 28-06-2015 12:31 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2033862)
انت والاخت صبرينة لا اعلم لما في كل رد ونقاش تأتون على ذكر داعش.
وها انا اسجل محطة اخرى لدور العقل في تفسير الاية التي ذكرتها.
واذا كان ردي الاخير لم ينفع فلا حاجة لنا للنقاش يا اماني،

لمن تقرا زابورك يادود ؟

فارس معمر اسامة 28-06-2015 01:15 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
لا ابدا ..لا احد يقلق او يتأثر نحن لانناقش .... نتفاعل مع معلومات ترد الينا طوع وكرها ..براي اوتعليق قد يرصضي كتبه او قد لايرضي ....نقرأ ونرد حتى لانكون سلبيين وتعليقنا وردنا يأتي على قدر العلوم والقرائح ...لاتأثر ولاتجريح ..يجب أن نتعلم قبول الأخر مهما كان مدام لا يعتدي على حقوقنا ويحترم مقدساتنا ..ثم هو عالم إقتراضي مواضيع ومناقشات عامة وتبادل ثقافات وإقادة وإستفادة ...

sabrina88 28-06-2015 01:25 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
........................................

وائل (جمال) 28-06-2015 01:48 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2033888)
أعطيك مثلا واحدا فقط :

اذا كان تشريع الحدود هو من أجل غاية معينة كردع اللص عن السرقة مثلا...فهل تظن أن قطع اليد في عصرنا يحقق هذه الغاية ؟

كما يعلم الجميع... بامكان عملية السرقة أن تتم عبر الأنترنيت..بحيث صارت تتم عبر اختراق البنوك الالكترونية من أجل سرقة الملايين من الدولارات..

على ضوء هذه الحقيقة.. نعلم أنه لو تم تطبيق حد السرقة على السارق فانه سيلجأ الى أعضاء أخرى من أجل السرقة...كاليد الأخرى.. و حتى لو قطعت الذراعين فهناك أصابع القدمين..و حتى لو بترت جميع الأطراف فهناك اللسان و الذي ينقر على لوحة المفاتيح...فالتكنولوجيا تسهل الكثير من الأمور...

فكما نعلم قطع اللسان ليس حدا من حدود السرقة..

يعني من أراد أن يسرق فليسرق.. اللسان موجود ليتابع عمليات السرقة و لا خوف عليهم وو لا هم يحزنون...

هذا عدا عن امكانية اعادة لصق اليد المبتورة بعملية جراحية و يعود كل شيء كما كان و كأن شيئا لم يكن...فما الفائدة من تطبيق الحد في هذه الحالة ؟؟؟

اضافة الى ذلك... فان العلم أثبت لنا أن فعل السرقة قد يكون لأسباب مرضية...و بالتالي فان ردعها يحتاج الى علاج نفسي و دوائي و ليس الى بتر أعضاء...

ثم هل من العدل أن يطبق حد السرقة على الفقير الذي سرق خبزة و المختلس الذي نهب الملايير..على قدم المساواة ؟؟؟

لو طبق حد السرقة على اللص الذي نهب و سرق الملايير فالحل سهل :

عملية جراحية تعيد لصق اليد المقطوعة و ينجو من الاعاقة الأبدية كالشعرة من العجين...و تستمر الحياة و كأن شيئا لم يكن...لما لا فالملايير هنا تسهل كل شيء... و لا عزاء للفقراء...

أما الفقير الذي يطبق عليه حد السرقة.. يصبح معاقا مدى الحياة.. و تتحطم حياته الى الأبد....و سيصبح عالة على المجتمع..يقتات من طعام الذل من موائد الصدقات... كرامته مهدورة و لا حل أمامه سوى التسول على الأبواب..

و المؤسف أن هذا الوضع لن يتغير مادامت يده التي هي بها تتم كل الأعمال قد بترت...و حتى ولو تاب و أصلح لن تعود له يده المقطوعة أبدا...

كما أن عائلته هي الأخرى سيطالها العقاب...اذ أنها ستفقد معيلها و مصدر عيشها...وهكذا تضيع العائلة و تتشتت..

فلو سجن حسب ما هو معمول به في عصرنا لكان خير له... فعلى الأقل هناك سيتعلم حرفة ما أو صنعة تفيده عند خروجه و تؤمن له مصدر رزق يقيه شر اللصوصية و عواقبها فتكون له خير رادع عن السرقة...فقد رأينا الكثيرمن حالات المساجين الذين تغيرت حياتهم للأفضل...فمنهم من تابع تعليمه و نجح... و منهم من تعلم حرفة نفعته في بدء مشروع تجاري..و منهم من راجع نفسه و تاب عن أفعاله الاجرامية...المهم كانت هناك فرصة للاصلاح بدون أذية الجسد و لا أذية الناس...لكن في حد السرقة لا مجال و لا فرصة لاستعادة ما ضاع...خصوصا و أن المجتمع قد تطور عن العصور القديمة و لم يعد يستسغ هذه الأمور..



صبرينة،الظاهر انك الصيام اثر عليك وعلى تفكيرك هههههههه،والله اضحكني ردك كثيرا.ولا اعلم هل الغرض منه السخرية ام انك جادة في ردك.
الذي يسرق عن حاجة مثل الفقر فلا اعلم ان كان له هذا الحد،فقد ذكرتني بقصة حصلت وقت خلافة عمر لما جائه رجل يشتكي غلاما سرقه وهو يعمل عنده،فلما سأل الغلام رد له بأن الرجل لم يعطه حقه،فقال عمر للرجل ان لم تعطي هذا الغلام حقه سأقطع يدك انت،
وايضا ذكرتني بقصة حصلت لأختي حين سرق هاتفها احد الحمقى بالضرب، اكيد ودون شك لن يكتفي اي شخص بقطع يده،بل رأسه.
هذه ايضا امثلة بسيطة.

اماني أريس 28-06-2015 01:48 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2033862)
انت والاخت صبرينة لا اعلم لما في كل رد ونقاش تأتون على ذكر داعش.
وها انا اسجل محطة اخرى لدور العقل في تفسير الاية التي ذكرتها.
واذا كان ردي الاخير لم ينفع فلا حاجة لنا للنقاش يا اماني،

نعم نقيس على داعش لان الدين الاصولي لا يقبل التجزئة ان كنت تستند الى فقه القرون الوسطى وتنادي بتطبيق احكامه اليوم فانت لا تختلف على داعش في شيء .

لديكم مشكلة مع سهولة التصور الهدمي تتخليون ببساطة تامة سهولة هدم هيكل ضخم
من الافكار والتحولات الكبرى في انمط الحياة البشرية تصورون سهولة هدمها وتتجاوزون التفكير في آلاف المراحل التي تمكن فيها الصعوبة وتثبت لامنطقية الفكرة وجنونيتها تتخيلون ببساطة الحياة اليوطوبية والمدينة المورية في ظل شريعة اسلامية ترسي العدالة و تحقق التطور والريادة والمجد للأمة، لكنكم لم تجيبوا على ابسط الاسئلة :
1- هل أنتم في حد ذاتكم مستعدون لتطبيق الشريعة - الواقع يقول لي ان اكثر المخالفين للشريعة في سلوكاتهم وفي ابسط الأمور هم المنادون بتطبيقها وبالتالي فكركم هش يتهاوى أمام الواقع .
2- هل لديكم قوة تجابهون بها العالم ومركزيته المسيطرة ؟ قوة علم قوة تكنولوجيا قوة اقتصاد ؟ ام انكم تنتظرون أن يمدكم الله بآلاف من الملائكة ؟
3- هل انتم متفقون على منهج معين تسيرون به الأمة أم انكم فيما بعد تتفرغون للحروب الجزئية من اجل الفصل في امر السلفية الاصلح للحكم من بين العديد من السلفيات !
4- هل لديكم منهجية معينة لنشر شموليتكم الدينية أم تستقوون فقط على الضعفاء والعزل ؟
5- هل تسعون الى نشر كل تعاليم الدين خاصة المتعلقة باخلاق المعاملات ام تركزون فقط على جيب المرأة وخمار المرأة ؟



أبو اسامة 28-06-2015 02:02 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2033888)
[size=5]أعطيك مثلا واحدا فقط :

اذا كان تشريع الحدود هو من أجل غاية معينة كردع اللص عن السرقة مثلا...فهل تظن أن قطع اليد في عصرنا يحقق هذه الغاية ؟





السلام عليكم
أفهم من هذا بأن الرب القائل ({وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }
غير رب هذا العصر.؟ وانه قد فاته سبحانه وتعالى ما أدركته صبرينا....وانها ارحم منه بخلقه؟
وقياسا على ما جاء في مداخلاتك فانت تقولين لنا وبكل صراحة: بأن ارموا كتاب الله وراء ظهوركم . أليس كذلك؟؟؟
إلا القرآن يا صبرينا...... إلا القرآن يا صبرينا

فارس معمر اسامة 28-06-2015 02:03 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
حررت هذه المداخلة

فارس معمر اسامة 28-06-2015 02:34 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
ليس كذلك ...انت تكتبين لتقرأ الناس وترد حسب قناعتهم وفهمهم حسنا لك ذلك لا احد يرد على مواضيعك......
......ليست خصومة نقاش إفتراضي حتى ليس واقعي . شكرا على رحابة صدرك... صح فطورك وكل السلمين


يا محترم
لا داعي لحشو بعض الكلام في المداخلات
حذفتُ ما لا يليق بمحترم مثلك يكتبه.

بنالعياط 28-06-2015 05:49 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
حتى لا تأيسوو من أقلامكم الاسلام في إزمة خانقة و مريض جداً سببه جسمه المُنعش به و الجوقة التي يتنفس بها أجواؤها سامة و هي تزداد بلحمة الباردة و طريق الانعاش ظئيل جداً إذا لم نسارع في تغير فهمنا في عَيْشتنا الدنيوية بها يسهل تأويل دستورنا و إنارة عقيدتنا...

حتى نفهم (نكالا من الله) أي عقوبة من الله لعبده المذنب في حق إخوته هذا المذنب ليس الجيعان العريان تحت جناح الفقر بين سلطوين و سماصرة...لكن من تقطع يده نكالا..؟ هو ذاك السارق تحت غيمة الغفلة و الضعف(قاطع الطريق...المتلبس بالفساد في الدنيا).

أما أقوام الجهل و الحقد يطبقونها على النملة كالفارة..
مثل جماعة توقيعي

شاعرة المستقبل 28-06-2015 08:51 PM

رد: أزمة الفكر العربي / للفاهمين فما فوق
 
اماني وش قلتي يعطيك الصحة


الساعة الآن 04:46 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى