البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

قرأتها 3 مرات حتى لا أكذب عليه فالله يعلم بغضي للكذب والتدليس. فإن كنت لم أفهم قوله وقولته ما لم يقل فأنا مستعد للتراجع علنا.


=========================



تعوَّد أناس في الصومال على إثارة مسألة الجهة، حتى أدت إلى تراشق الاتهامات بالكفر والابتداع والفسوق فيما بينهم، حتى تمزقت صفوف الشباب، هل يجوز أن يعتقد مسلم أن الله على العرش بذاته أو حقيقة كما يقولون؟ علماً أن جمعاً غفيراً من الشباب الذين تلقّوا تعليمهم في المملكة العربية السعودية ينادون ببدعية من لا يقر ذلك، بينما علماء الأشاعرة الذين يمثلون السواد الأعظم في الصومال، يلقون كلمة "البدعة" على من يعتقد الجهة، إضافة إلى ذلك فبعض العلماء يعلّمون الأطفال مثل هذه المسائل "أين الله؟" ثم يجيب الطفل "الله في السماء بذاته"، والأَعجَب من ذلك أن شيخاً جليلاً قام للمحاضرة وهو يقول "كيف يعبد الله من لا يعرف أين إلهه - وهو يرد على شيخ آخر أفتى بأن من يعتقد الجهة لله هو ضال منحرف -، إذاً انطلاقاً مما ذكرت أرجو من فضيلتك أن ترسل لي رداً يشفي الغليل ويبدد الظلام. وما رأي السلف الصالح؟ وما معنى حديث الجارية؟ وما تقول لهؤلاء الذين يشككون دائماً ولايعالجون ويمزقون ولا يوحدون؟ وماذا تقدم لنا من النصيحة؟



* إن الله استوى على عرشه وبذاته، تلك هي عقيدة السلف وعقيدة الإمام الأشعري، وهو صريح القرآن. ولكن هذا لايستلزم نسبة الجهة إلى الله، فالاستواء معلوم والكيف غير معقول كما قالت أم سلمة والإمام مالك، وإنما تكون الجهة نتيجة لثبوت الكيفية، وهي مستحيلة على الله.
* وإذا قيل لنا أين الله نجيب بما أجاب به الله فقد قال: {أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّماءِ} وقال: {وَهُوَ الَّذِي فِي السَّماءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَه} وقال: {مَعَكُمْ أَيْنَما كُنْتُمْ} والتقاط آية واحدة من هذه الآيات دون غيرها عبث بالقرآن، كما أن تأويل بعض منها دون بعض عبث أيضاً بالقرآن. إذن فمجموع هذه الآيات تناقض نسبة الجهة إلى الله.
لأن معنى كون الله موجوداً في جهة، عدم وجوده في غيرها، ولايقول ذلك في حق الله إلا أحمق استوى في إدراكه الغبي الصنمُ والآلهة المزيفة التي قد تُعبد من دون الله، والمحصور وجودها في جهات معينة، والإله المعبود بالحق الذي يقول عن ذاته: {وَهُوَ الَّذِي فِي السَّماءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَه} ويقول: {مَعَكُمْ أَيْنَما كُنْتُمْ}. إن الجهة مكان. والله هو خالق المكان، فكيف يكون بعض المخلوق حاصراً للخالق ومحيطاً به؟ بل كيف يكون محتاجاً إلى ما هو محتاج إليه؟ تعالى الله عن هذه الضلالات علواً كبيراً.


========================

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

الله المستعان
امور تدوخ
كان اجدادنا علي الفطرة وماتوا عليها يحسدون فعلا

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

صدقت أخي الشاطبي
أظن أنني سأكتفي لما انا معتقده
الحمد لله على بساطته وسهولته
نسأل الله التوفيق لنا وللجميع

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

و لم ترى الباقي الملون بالأحمر ؟
و بارك الله فيك نريد الرابط للتحقق
عبارة الشيخ لا تعني أن الله في جهة فوق ما هو إلا إعادة صياغة للآية مع إضافة ذاته.
و يبقى الشيخ سعيد رمضان البوطي عالم أشعري بما أنه يتنصل من إثبات جهة للخالق.

إفهموا ...

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

السلام عليكم
سؤآل جدّي والله
مع أنه يكفيني أن الله -عز وجل - أقرب الي من حبل الوريد .
إلا أنني ، أستغرب بعض المناقشات ، كتلك التي تبحث في مكان تواجده -جل شأنه- ويقولون أن الله موجود في جهة في السماء .
وبغض النظر عن ماهية هذه الجهة ، فانها قطعا مخلوقة .
فأين كان يتواجد تعالى قبل خلقه لها؟

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاطبي (المشاركة 677720) الله المستعان

نعم والله لا فض لها فاك
قال ابن القيم رحمه الله ‏‎:‎
وعلوه فوق الخليقة كلها ***فطرت عليه الخلق والثقلان ‏
لا يستطيع معطل تبديلها ***أبدا وذلك سنة الرحمان ‏
كل إذا ما نابه أمر يرى ***متوجها بضرورة الإنسان
نحو العلو فليس يطلب خلفه***وأمامه أو جانب الإنسان

وتأمل معي هذه القصة الشيقة:
قال أبو منصور بن الوليد الحافظ في رسالة له إلى الزنجاني انبأنا عبد القادر الحافظ بحران أنبأنا ‏الحافظ أبو العلاء أنبأنا أبو جعفر بن أبي علي الحافظ قال سمعت أبا المعالي الجويني وقد سئل عن ‏قوله الرحمن على العرش استوى فقال كان الله ولا عرش وجعل يتخبط في الكلام فقلت قد علمنا ما ‏أشرت إليه فهل عندك للضرورات من حيله فقال ما تريد بهذا القول وما تعني بهذه الإشارة فقلت ما ‏قال عارف قط يا رباه إلا قبل أن يتحرك لسانه قام من باطنه قصد لا يلتفت يمنة ولا يسرة يقصد ‏الفوق فهل لهذا القصد الضروري عندك من حيلة فنبئنا نتخلص من الفوق والتحت وبكيت وبكى الخلق ‏فضرب الأستاذ بكمه على السرير وصاح ياللحيرة وخرق ما كان عليه وانخلع وصارت قيامة في ‏المسجد ونزل ولم يجبني إلا يا حبيبي الحيرة الحيرة والدهشة الدهشة فسمعت بعد ذلك أصحابه يقولون ‏سمعناه يقول حيرني الهمداني))كتاب العلو للإمام الذهبي (ص1347) وقال العلامة الألباني في(مختصر ‏العلو) ‏‎: ‎‏((وإسناد هذه القصة صحيح مسلسل بالأسانيد).‏

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

السلام عليكم
أخي أبا أسامة أقول
هل عبدنا الله حق العبادة حتى نتساءل أين هو؟
ثم أظن أني سأبقى على ما أنا عليه من عقيدة
+
ثم إجابة عن سؤالك:
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "يأتي الشيطان أحدكم فيقول: من خلق كذا؟ من خلق كذا؟ حتى يقول: من خلق الله؟ فإذا بلغه فليستعذ بالله، وَلْيَنْتَهِ". وفي لفظ "فليقل: آمنت بالله ورسله" متفق عليه. وفي لفظ "لا يزال الناس يتساءلون حتى يقولون: من خلق الله؟".
نسأل الله السلامة

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

جزاك الله خيرا أخي جمال
أظن ان هكذا أفضل
خير من كثرة الكلام والاستدلال
أبقى بسيطا على ما كنت وأبقى
أفضل لي
وأقول مثل ما قال أخي الشاطبي

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

بغض النظر عن عقيدة البوطي لأني أعتقد أنه من أشاعرة هذا الزمن .
لكن مع هذا قد يكون يعتقد بالعلو فهناك من الأشاعرة من يعتقد بالعلو وعلى رأسهم أبي الحسن الأشعري نفسه .
لكن الكلام الذي نقله الأخ يبدو أنه يصرح بوضوح إعتقاد العلو لله تعالى(( إن الله استوى على عرشه وبذاته، تلك هي عقيدة السلف وعقيدة الإمام الأشعري، وهو صريح القرآن)).
خاصة بعد قوله "بذاته" فهذه الكلمة الحد الفاصل بين أهل السنة أو مايسمى بالوهابية وبين الأشاعرة .
أما عن الجهة فهذا لفظ لا يوجد لا في كتاب ولا في سنة وهو مجمل يحتاج إلى تفصيل فقد ينفيه بحق وقد ينفيه بباطل
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في ( التدمرية ) ( ص 45 ) : قد يراد ب ( الجهة ) شيء موجود غير الله فيكون ‏مخلوقا كما إذا أريد ب ( الجهة ) نفس العرش أو نفس السماوات وقد يراد به ما ليس بموجود غير الله تعالى كما ‏إذا أريد بالجهة ما فوق العالم . ومعلوم أنه ليس في النص إثبات لفظ الجهة ولا نفيه كما فيه إثبات العلو والاستواء ‏والوفوقية والعروج إليه ونحو ذلك وقد علم أن ما ثم موجود إلا الخالق والمخلوق والخالق سبحانه وتعالى مباين ‏للمخلوق ليس في مخلوقاته شيء من ذاته ولا في ذاته شيء من مخلوقاته فيقال لمن نفى : أتريد بالجهة أنها شيء ‏موجود مخلوق ؟ فالله ليس داخلا في المخلوقات أم تريد بالجهة ما وراء العالم فلا ريب أن الله فوق العالم . وكذلك ‏يقال لمن قال : الله في جهة . أتريد بذلك أن الله فوق العالم أو تريد به أن الله داخل في شيء من المخلوقات ؟ فإن ‏أردت الأول فهو حق وإن أردت الثاني فهو باطل ).‏

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

والله العبد يحار مع هذه العقائد
أعرف أستاذ أشعري جلد لكن لين وطيب وموضوعي
يأخذ من كتب ابن القيم وشيخ الاسلام [ باعتبار أنهما ألد أعداء كل الفرق]
ويثبت العلو للعلي الغفار

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

وعليكم السلام ورحمة الله
اطمئن ، أنا من أشد المحاربين للبحث والخوض في ذات وصيفات الله- عز و جل-
لكنني أود أن أقول للخائضين في مثل هذه المسائل ، أن مآلها الكفر والعياذ بالله.
(يا أيها الذين آمنوا استجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم )

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

نعم وهو على عرشه كذلك فكيفك ما جاء في القرآن الكريم

قومنا واللــه أن لقــولنا ألــفـا‎ ‎تدل علــيه بـل ألفــان‎
عقلا ونقـلا مع صريح الفـطرة الأ ولـى وذوق حـلاوة‎ ‎القـرآن

معاذ الله فالله خالق المكان وهو على عرشه حيث لا مكان ولا زمان
الله خلق العالم فإما أن يكون العالم داخل الله(عياذا بالله) وإما أن يكون خارج عنه وهذا هو الصحيح وبالتالي الله فوق العالم والعالم تحته.



معاذ الله هذا غير صحيح
فالله تعالى فوق الجهات المخلوقة ..فوق الكون المخلوق فوق السموات المخلوقة .
أما معنى(الله في السماء) فهو العلو‎ ‎كما قال ابن الأعرابي : [كل ما علاك فهو ‏سماء ‏ ‏ ]، ‏
ومما يؤكد أن السماء‎ ‎لفظ اصطلاحي يراد به العلو قول النبي صلى الله عليه ‏وسلم‎ : « ‎الخيمة درّة طولها في السماء ستون ميلاً في كل زاوية منها أهل ‏للمؤمن لا‎ ‎يراهم الآخرون‎ » (‎متفق عليه‎).



لقد أجابك الجويني في رسالة إثبات الفوقية فقال((‏((، فلما اقتضت الإرادة المقدسة بخلق الأكوان المحدثة المخلوقة المحدودة ذات الجهات اقتضت الإرادة ‏المقدسة على أن يكون الكون له جهات من العلو، والسفل، وهو سبحانه منزه عن صفات الحدث، فكوَّن ‏الأكوان، وجعل لها جهتا العلو والسفل، واقتضت الحكمة الإلهية أن يكون الكون في جملة التحت؛ ‏لكونه مربوباً مخلوقاً، واقتضت العظمة الربانية أن يكون هو فوق الكون باعتبار الكون لا باعتبار ‏فردانيته إذ لا فوق فيها ولا تحت، ولكن الرب سبحانه وتعالى كما كان في قدمه وأزليته، فهو الآن كما ‏كان، لكن لما حدث المربوب المخلوق، والجهات، والحدود ذو الخلا، والملا، وذو الفوقية، والتحتية، ‏كان مقتضى حكم عظمة الربوبية أن يكون فوق ملكه، وأن تكون المملكة تحته باعتبار الحدوث من ‏الكون لا باعتبار القدم من المكون، فإذا أشير إليه يستحيل أن يشار إليه من جهة التحتية، أو من جهة ‏اليمنى، أو من جهة اليسرى، بل لا يليق أن يشار إليه من جهة العلو والفوقية))(

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

نقلا عن موقع الأصلين
و إذا أذن لي الاشراف بوضع الرابط وضعته.

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

كيف إجابة صريحة ؟ فوق الذي ذكره الشيخ؟!

أما التوثيق فالمطالب به صاحب الموضوع الذي نقل نص الفتوى و تجدها في الموقع المنسوب إلى الشيخ البوطي حفظه الله كما ذُكر في المشاركة التي نقلتها
و ان أردتم أن اضع الرابط فعلى الرحب و السعة.

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

هذا الرابط لنص الفتوى نقلا عن الموقع و لم يكن الشيخ هو الذي رد عليها و إنما القائمون على الموقع ،كما صرح بذلك الشيخ البوطي حفظه الله :
http://www.bouti.com/fatawa.php?PHPS...fc&id=1&page=2
هذا الرابط الذي يحوي رد الشيخ موثقا و بالتاريخ:
http://www.aslein.net/showpost.php?p=54575&postcount=32

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

يا أبا سيف الاسلام كلنا نثبت العلو ... الفرق هو عدم اثباتنا الجهة ...

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

بارك الله فيك أخي الكريم آيسر
هكذا اتضح لي أمر كنت اجهله وفقك الله اخي
ممكن تفصيل اكثر
يعني السؤال
العلو اين يكون؟

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

شكرا أختاه بنت بيها على الرابط و هذا نسخ لصق الرابط الثاني الذي به تحقيق الفتوى

_________________________________________________
بسم الله والحمد لله والصلاة على رسول الله:
وبعد فقد أمرني الشيخ سعيد زاده الله سعادة في الدارين أن أتأكد من نسبة الفتوى المذكورة لفضيلة الدكتور البوطي وأرسل لي على الخاص:
الأخ الفاضل أرجو أن تحاول التأكد أن هذه الفتوى قد كتبها البوطي نفسه في موقعه، أعني هل يوجد احتمال أن يكون كتبها واحد فوَّضه البوطي بالإجابة عن الأسئلة الموجهة إليه...
إن فعلت ذلك تكن مشكوراً
فلم يكن للخادم إلا أن يلبي طلب سيده فسعيت بالأمر بالإتصال الهاتفي مع فضيلة الدكتور محمد توفيق البوطي فأخبري أن والده في سفر وقال لي أن الوالد لا علاقة له بما يكتب على موقع bouti.com وقال لي أن موقع نسيم الشام هو الذي أضحى يمثل فكر الدكتور البوطي ثم جرت بيني وبين موقع نسيم الشام عدة مناقشات حتى عرضت مناقشتي الآخيرة على فضيلية الدكتور وأنا أذكرها هنا للتوثيق:
وبعد السادة الأفاضل في موقع نسيم الشام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
جزاكم الله خيراً ونفع بكم وأعانكم الله على هذه المسؤولية التي تحملونها في نشر العلم.
الفقير طالب علم وقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يرحب بطالب العلم ويعتني به عناية خاصة، ويرشده للصواب، ونعمَّا فعلتم اقتداء برسول الله صلى الله عليه وسلم حيث قبلتم استفساري وأجبتم عليه، وهذا من جميل الأخلاق التي عهدناها من علماء الشام الشريف.
أقول يا سادتي:
أنا من المحبين لفضيلة الدكتور البوطي حفظه الله ومن الذين انتفعوا بدورس كبرى اليقينيات من حوالي عقدين من الزمن تقريباً أيام جامع تنكز، ولست من مخالفيكم وهذا النقاش من أجل توضيح الحق وليس لنا وراء ذلك حاجة أو مذهب.
وطمعاً سادتي برحابة صدركم فأرجو أن تصبروا على مناقشتي لجوابكم الذي أرسلتموه لي سائلاً الله عز وجل أن يجعلكم قرة عين لسيدي رسول الله صلى الله عليه وسلم وكذا من الذين يباهي الله بكم ملائكته آمين...
أقول وبالله التوفيق:
كان نص جوابكم:
/{إن الله سبحانه وتعالى قال: الرحمن على العرش استوى . هل الرحمن غير الله تعالى ؟
وهل الجواب استوى بذاته فيها ما يخالف نسبة الاستواء إلى ( الرحمن ) ؟
وهل تتوقف صحة الفتوى على قبول المتطرفين ؟؟
والمسألة معروفة في كتب العقيدة وفيها مذهب السلف ومذهب الخلف وقد قيل إن مذهب السلف أسلم ومذهب الخلف أحكم. وكلا المذهبين يتجه إلى تنزيه الله تعالى عما لا يليق به. والتسليم بما قاله تعالى والانسجام مع قوله سبحانه : ليس كمثله شيء.
و أعتقد أنه ليس من إشكال وإنما استثارة إشكال.
وإذا كان ثمة حجة على خلاف ذلك فليأتنا المخالف بذلك.}/ اهـ
أولاً: قولكم (إن الله سبحانه وتعالى قال: الرحمن على العرش استوى . هل الرحمن غير الله تعالى )
لو كان الجواب أن الله هو الرحمن هل هذا يعني أن نثبت الاستواء للذات!!!!!!!!!!
فنقول بناء على هذا الدليل: قال الله عز وجل: {وهو معكم أينما كنتم} هل قوله "هو" تدل على غير الله تعالى؟ فإن كان الجواب أنها تدل على الله تعالى بلا شك فيجب أن نجيز إضافة كلمة بذاته للمعية فنقول: وهو معكم "بذاته" ولا قائل به، فكلا الآيتين من المتشابه، فمن يقول بجواز: استوى على عرشه وبذاته يجب عليه أن يجيز "وهو معكم بذاته" إذ لا فارق فيبطل بذلك القسم الأول من الدليل وذلك لجريانه في آية المعية وتخلف جواز "وهو معكم بذاته" ........... وهذا ما يسمى النقض بالجريان والتخلف.
فالآن:
- إما أن تقولوا بعدم التخلف في صورة الجريان فتقولوا بجواز "وهو معكم بذاته" وهذا مما لم يقل به أحد بل حتى المجسمة أجمعوا على تأويل آية المعية، وأهل السنة قالوا إما التأويل المعية بالعلم والتدبير وهم الخلف أو تفويض معناها وعدم الخوض بها وهم السلف على ما هو مبسوط في كتب التوحيد.
-أو تقولوا بعدم جواز التقيد بكلمة "بذاته" إلى الاستواء.
ثانياً: قولكم: وهل الجواب استوى بذاته فيها ما يخالف نسبة الاستواء إلى ( الرحمن )
أقول: بل قولكم "استوى بذاته" فيه نسبة الاستواء للذات وهو محال لأنه يستلزم المحال وهو التحديد والجسمية والفوقية الحسية -وأنتم لا تقولون بها- بل يقول بها المجسمة فيكون عبارة الفتوى "استوى على عرشه وبذاته" مناقض للعبارة التي تليها: "ولكن هذا لا يستلزم نسبة الجهة إلى الله". نقول: بل هو مستلزم للجهة، نعم الذي لا تستلزم الجهة أن تقول: {الله الرحمن على العرش استوى} بدون التقييد بكلمة "بذاته".
ثالثاً: قولكم (وهل تتوقف صحة الفتوى على قبول المتطرفين ؟؟)
ونحن نقول كقولكم لا تتوقف صحة الفتوى على قبول المتطرفين بل تتوقف صحتها على مطابقتها لأقوال العلماء في الكتب المعتبرة.
فإن كان يجوز أن نقييد الاستواء بكلمة "بذاته" الذي ذكر في كل المواضع في القرآن مطلقاً عن هذا القيد فعلى من يدعي الجواز أن يأتي بنقل عن العلماء المعتبرين جواز ذلك.
على أني سأذكر بعض النقولات في نهاية المناقشة عن بعض أهل العلم عدم جواز ذلك.
رابعاً:
قولكم: (والمسألة معروفة في كتب العقيدة وفيها مذهب السلف ومذهب الخلف وقد قيل إن مذهب السلف أسلم ومذهب الخلف أحكم. وكلا المذهبين يتجه إلى تنزيه الله تعالى عما لا يليق به. والتسليم بما قاله تعالى والانسجام مع قوله سبحانه : ليس كمثله شيء.)
كيفية التعامل مع آيات وأحاديث الصفات المتشابهة: نعم هذه المسألة من مشاهير مسائل علم التوحيد و لأهل السنة والجماعة فيها طريقتان:
أولاً: طريقة السلف: وهي تفويض علمها إلى الله تعالى وعدم الخوض في تأويلها بعد الجزم أن ظاهر هذه الآيات غير مراد لما في الظاهر من إيهام مشابهته تعالى لخلقه وقد نقل عن مالك بن أنس والثوري والليث والأوزاعي أنهم قالوا "أمروها كما جاءت" وبعضهم يقول: تفسيرها تلاوتها.
ثانياً: طريقة الخلف: وتكون بعد موافقة السلف بأن ظاهر الآيات غير مراد وهم يتأولون هذه الصفات بمجازات وكنايات تعلم من القرائن كتأويل الاستواء بالاستيلاء مثلاً والمعية بالعلم واليد بالقدرة والفوقية بالقهر، ويكون هذا التأويل منسجماً ومنضبطاً مع قوله تعالى {ليس كمثله شيء} على ما هو مبسوط بكتب التوحيد ................
الآن نقول:
بعد التسليم بأن : {الرحمن على العرش استوى} من المتشابه، فقد ذكر فضيلة الدكتور حفظه الله تعالى أن جوابه كان على مذهب السلف حيث قال:
(إن الله استوى على عرشه وبذاته، تلك هي عقيدة السلف وعقيدة الإمام الأشعري، وهو صريح القرآن)
فبناء على طريقة السلف: قال السلف في هذه الآية ومثيلاتها "أمروها كما جاءت" وقد جاء ذكر الاستواء مطلق عن كلمة "بذاته" فيكون قول من قال: "استوى على عرشه وبذاته" غير موافق لمذهب السلف؛ لأن مذهب السلف الإمساك عن التصرف في مثل هذه الآيات ويكون بأن نقولها كما قالها الله تعالى ورسوله ولا نتصرف فيها بتفسير ولا تأويل ولا تفريق ولا جمع ولا إضافة ولا نقصان؛ لذا لا يجوز على مذهب السلف إن أردتَ أن تتكلم على صفة الاستواء أن تقول "هو مستوٍ" بل نقف عند حدود الألفاظ الواردة فتقول: {الرحمن على العرش استوى}.
وأما كونها عقيدة الإمام الأشعري رحمه الله فغير مسلم، أين صرح الإمام الأشعري رحمه الله بالاستواء مقيداً بكلمة "بذاته"؟؟؟ حبذا لو ذكرتم لنا أين ذكر الإمام ذلك.....في أي كتاب.....فإن كنت ناقلاً فالصحة....
وكذا قوله: (وهو صريح القرآن) نقول: صريح القرآن ذكر الاستواء غير مقيد بكلمة "بذاته" إذ الصريح ذكر الشيء بمطابقته...وصريح القرآن ذكر الاستواء بلا قيد "بذاته"
خامساً:
ثم نحن نسأل جنابكم هل يجوز أن نقول: استوى حقيقة؟ أو الله فوقنا حقيقة؟ فإن كان الجواب لا يجوز وكان لكم على ذلك دليل قلنا كذا لا يجوز أن نقول: استوى بذاته ودليلنا عين دليلكم.
سادساً:
الذي نراه حتى تكون الفتوى مطابقة لعقيدة السلف وعقيدة الإمام الأشعري وصريح القرآن حذف كلمة "وبذاته" كما جاء ذلك في فتاوى أخرى للدكتور حفظه الله وردت في موقعه ولم يذكر فيها هذه الكلمة.
سابعاً: بعض النقولات عن السادة العلماء بعدم جواز إضافة كلمة "بذاته" للاستواء:
1-قد وضح الشيخ محمد بن العلوي المالكي في قوله "الرحمن على العرش استوى" مذهب السلف فقال:
فنقول في قوله تعالى ( الرحمن على العرش استوى ) ما قاله السلف الصالح رضي الله عنهم : (آمنّا بالله ، وبما جاء عن الله ، على مراد الله ، من غير تكييف ولا تمثيل ولا تعطيل ، ( ليس كمثله شئ وهو السميع البصير ) ) هذه هي عقيدة السلف ، وهذا هو الذي يجب أن نواجه به النصوص الواردة في الكتاب والسنة المطهرة دون زيادة أو نقصان ، وهذا القدر من الإيمان لا يخالف فيه أحد ولا يجوز أن يزيد عليه مجتهد ، إذ لا اجتهاد في العقيدة ، ومن زاد على هذا النص ألفاظاً أخرى فهو من فهمه الخاص الزائد على النص ، مثل زيادة لفظ (الذات ) على قوله : ( استوى ) فيقول : استوى بذاته، أو زيادة لفظ (حقيقة) فيقول : استوى بذاته حقيقة ، أو تفسير الاستواء بالإستقرار ، فيقول : استوى يعني استقر بذاته على العرش حقيقة ، أو زيادة لفظ ( فوق ) فيقول : استوى أي جلس فوق عرشه بذاته حقيقة ، فكل ذلك زيادة على النص الوارد ، واجتهاد في صفات الله تعالى ، وهو مرفوض في هذا الباب .
الحاصل أنه لا يصح الزيادة على صفة الاستواء باجتهاد أو استنباط ، بل يجب الاكتفاء بما ورد في النص دون زيادة أو نقص ، لأن الموضوع لا يدخل فيه العقل و النظر ، وإنما موقف العقل هو التسليم والإيمان بما جاء كما جاء ، كما قال الإمام الشافعي – وهو من كبار أئمة السلف - : آمنت بالله وبما جاء عن الله على مراد الله ، من غير تشبيه ولا تعطيل ولا تمثيل ولا تكييف ، ( ليس كمثله شئ وهو السميع البصير ) .
قال إمام الحرمين رحمه الله تعالى : أجمع المسلمون على منع تقدير صفة مجتهَد فيها لله عز وجل لا يتوصل فيها إلى قطع بعقل أو سمع ، وأجمع المحققون على أن الظواهر يصح تخصيصها أو تركها بما لا يقطع به من أخبار الآحاد و الأقيسة ، وما يترك بما لا يقطع به كيف يُقطع به .
2-قال ابن الجوزي في دفع شبه التشبيه: -وهو يرد على الحنابلة-
فمن قال استوى بذاته فقد أجراه مجرى الحسيات وذلك عين التشبيه فاصرفوا بالعقول الصحيحة عنه سبحانه ما لا يليق به من تشبيه أو تجسيم وأمروا الأحاديث كما جاءت من غير زيادة ولا نقص.
وفي موضع آخر: قال: وزاد بعضهم: استوى على العرش بذاته، فزاد هذه الزيادة، وهي جُرأة على الله بما لم يقل.اهـ
قال الفقير صاحب المناقشة: بل النقولات في عدم جواز تقييد الاستواء بكلمة "بذاته" كثيرة اقتصرت على يوضح المرام.
ثامناً:
لقد تم النقاش حول هذه الفتوى في منتدى الأصلين وهو منتدى قائم على نصرة أهل السنة والجماعة –الأشعرية والماتريدية- وهو بإشراف الشيخ سعيد فودة حفظه الله تعالى، لذا نحن مهتمون كثيراً بالإجابة، وسوف أقوم بتثبيت هذه المناقشة في هذا المنتدى وكذا إجاباتكم التي وصلتني، فأرجو منكم التعليق على هذه المناقشة وإرسالها لي، وإضافة توقيع أن إجاباتكم هذه تمثل فتوى من قبل إدارة موقع نسيم الشام وهي تبين رأي الدكتور البوطي حفظه الله تعالى أيضاً لأن كل ذلك سأذكره في المنتدى للتوثيق.
سيدي الدكتور توفيق البوطي حفظكم الله ونفع بكم
أرجو من جنابكم عدم إهمالي "الله في عون العبد ما دام العبد في عون أخيه"
وتفضلوا بقبول فائق الإجلال والاحترام سادتي العلماء.
الفقير يقبل أيديكم
وجزاكم الله خيراً
علي عبد اللطيف 16/5/2008
عوداً على موضع سؤال ( الرحمن على العرش استوى )

بعد إعطاء الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي نص السؤال مع المناقشة كتب إلينا بالنص المرفق

يرجى أخذ العلم .

كما نود معرفة : أين نشر هذا الإستشكال وفي أي موقع؟

ولا داعي لنشر الإجابة للعامة إلا إذا وجدتم في الموقع الذي نشر ذلك إثارة تقتضي الرد. اهـ الكلام من إدراة نسيم الشام

نص جواب الدكتور البوطي حفظه الله تعالى

جواب سؤال ( الرحمن على العرش استوى )
إنني منذ قرابة عام انقطعت عن الإجابة عن الاسئلة التي ترد على موقعي في دار الفكر: bouti.com
وما نسب إلي فيه من حديث عن معنى الاستواء ليس من كلامي ، ولا علم لي به. ويبدو أن في القائمين على هذا الموقع من لايزال يتبرع في الإجابة عني ، على الرغم من أني حذرته من ذلك منذ حين.
إنني أجزم بأن طرح هذا السؤال ذاته : " هل استوى الرحمن على العرش بذاته " هو البدعة التي يجب أن لا نفتح بابها ونستدرج الباحثين إليها. وبوسع كل من السائل والمجيب أن يقف عند الحد الذي وقف عنده السلف .
وهذا ما التزمت به في كتابي ( السلفية ) وكتابي : ( كبرى اليقينيات الكونية ).
ونسأل الله تعالى أن يعافينا مما يتجاوز ذلك إلى شقشقات اللسان .
محمد سعيد رمضان البوطي اهـ

وبذا ظهر الحق ونحن بانتظار تعديل هذه الفتوى على الموقع وظهر أيضاً فراسة شيخنا سعيد حفظه الله وجمعني به بجاه سيدي رسول الله صلى الله عليه وسلم والحمد لله رب العالمين
خادكم علي
والأخوة الأحباش: كش .....مات.....

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

الجسمي في جهة الفوق
و المعنوي الأعلى مكانة و قد سبقت الإجابة على ذلك

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

أخي آيسر
لم أفهم
اعذرني
أظن علي الذهاب
غدا أفهمني اكثر بارك الله فيك
وعذرا على الازعاج
وفقك الله اخي

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

هههه الثابت أن الموقعين أشعريين ناشر الفتوى و ناقل الرسالة

هل تريد كلمة سر و بريد الشيخ و سائله لتصدق ؟؟

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

نزه خيالك من أن لله جسم و اقنع نفسك أنك لن تدرك ذات الله بعقلك
و ستجد العبارة غير لغزية ... ارتبط العقل بالمحسوس لذلك يصعب
الخوض في ذات الله دون خيال ... لذلك نهينا عن الخوض في ذاته
و لولا ادعائكم لنا بأننا معطلة و اصراركم أنكم على عقيدة السلف
لما خضنا في الموضوع أبدا فعقيدتنا تنهانا عن هذا و في هذه نشترك

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

أما التوثيق فمن موقع الدكتور البوطي وقد كفيتني جزاك الله خيرا.

أخيرا هل تكون النتيجة أن موقع الدكتور البوطي لا يوثق به في نسب الفتاوى للبوطي؟ فإن كان كذلك فلماذا لا يصدر أمرا بإغلاق الموقع؟

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

إخواني أقول
الموضوع في ذلك المنتدى منذ 2008
24/05/08, 07 :03 07:03:00 pm
يعني منذ سنة كاملة
ولحد الآن إشراف موقع الشيخ البوطي لم يغيروا نص الفتوى؟ إذن الشيخ ليس هو المشرف عن الموقع؟
والله أتعجب لما أراه من التناقضات
الحمد لله على بساطتي الحمد لله

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

ثم أقول أيضا
قرأت ذلك الموضوع مرارا وتكرارا فلم أجد ما يوثق نص الرسالة ولو بدليل
وقوله توقيع الشيخ البوطي؟
فأي توقيع اذ قال/ محمد سعيد رمضان البوطي اهـ
يستطيع اي شخص صياغة موضوع ونسبه لأي عالم ووضع اسمه
الأمر سهل يسير
ثم أقول:
قرأت في ذلك المنتدى هذه الكلمة فما معناها؟
والأخوة الأحباش: كش .....مات.....
عجيب والله، بأي لغة أم هذه شيفرة بينهم؟
ممكن توضيح من الأخت ناقلة الموضوع
أو الأخ آيسر؟

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

الأخ جمال تتذكر لمّا نقلت قول الجويني من رسالته المزعومة هذه في موقع الألوكة فرد عليك الأخ العاصمي الذي هومعنا هنا في الشروق بأنّ نسبة الرسالة إلى الجويني فيها مقال ورغم هذا مازلت مصرا على النقل من الكتب المزورة على أصحابها وسأنقل بحث في إثبات ذلك فتعال هناك لتقنعني بالعكس أو تعتذر مما تنسب للعلماء من عقائد

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

الحقيقة أجد الأمر كبيرة فهي شهادة زور ،و ليس من السهولة رمي الظنون هكذا جزافا..و فرق بين من يلبس على غيره بسوء فهمه أو تصرفه وفق هواه في كلام شيخ ما و بين من يلفق نصا كاملا!و ينسبه لغير صاحبه..
فالفتوى التي قفز بها البربري هنا هي محل الشك عندي -و التي أيضا ينقصها التوثيق و لا يكفي صدورها في موقع يحمل اسم الشيخ حتى نقبلها - بعكس نص الرسالة التي توافق ما نعلمه من معتقد الشيخ من خلال دروسه و كتبه و حتى أسلوبه في الكتابة.
و بضغطة على أيقونة (فريق العمل) أسفل الصفحة في ذلك الموقع تجد:
فالموقع جهد خاص بالادارة المسؤولة عن نشر أعمال الشيخ ،و ليس تحت اشرافه أو مراقبته مباشرة في الوقت الحالي كما صرح البوطي حفظه الله و تبرأ من الفتوى المنسوبة إليه.
و لديك حق بخصوص ضرورة تنبيه الموقع مرة أخرى إلى الخطأ الذي ارتكبوه في حق الشيخ و وجوب اعتذارهم و سحبهم للفتوى الموهمة خاصة بعد تصريح الشيخ بانقطاعه عن النشر في الموقع منذ فترة.
و كان عليهم الاكتفاء بالنقل الحرفي لفتاويه الصوتية أو المكتوبة و عدم التصرف فيها.
آمين..
معناها شاه مات !:)
و للعلم أخي أنا حرصت على نقل الجزئية التي لها علاقة بموضوع البربري فقط
أما ما قاله الأخ للاحباش فذلك أمر بينهم هناك..

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

سؤال: هل وجود الله معنوي؟
وما معنى "حسِّي" ؟
وما الفرق بين "الحسي" و"المعنوي" ؟

أريد أن أعرف فهمكم واعتقادكم في هذه الأمور
وأرجو أن تكون الأجوبة مختصرة.

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

هذا السؤال الذي لا يستطيعون الاجابة عليه لأنه يهدم كل مقدماتهم و نتائجهم معها.

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

نقلا عن بحث لي لم أنشره بعد:

معنى علو الله على خلقه وأنواع العلو ‏‎:‎

قال الله تعالى: {وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ} [البقرة:255]، وقال ‏تعالى {سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الأَعْلَى} [الأعلى:1]، وقال تعالى: {عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ ‏الْكَبِيرُ الْمُتَعَالِ} [الرعد:13] وذلك دال على أنَّ جميع معاني العلو ثابتة لله من ‏كل وجه، فله علو الذات، فإنه فوق المخلوقات، وعلى العرش استوى أي علا ‏وارتفع وله علو القدر وهو علو صفاته وعظمتها فلا يماثله صفة مخلوق، بل لا ‏يقدر الخلائق كلهم أن يحيطوا ببعض معاني صفة واحدة من صفاته، قال تعالى: ‏‏{وَلا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا} [طه:110] وبذلك يعلم أنه ليس كمثله شيء في كل ‏نعوته، وله علو القهر، فإنه الواحد القهار الذي قهر بعزته وعلوه الخلق كلهم، ‏فنواصيهم بيده، وما شاء كان لا يمانعه فيه ممانع، وما لم يشأ لم يكن، فلو ‏اجتمع الخلق على إيجاد ما لم يشأه الله لم يقدروا، ولو اجتمعوا على منع ما ‏حكمت به مشيئته لم يمنعوه، وذلك لكمال اقتداره، ونفوذ مشيئته، وشدة افتقار ‏المخلوقات كلها إليه من كل وجه 255‏

قال الطبري({ وهو العلي } على كل شيء { الكبير } الذي لا شيء دونه)) ‏تفسير الطبري .‏
وقال كذلك(ومنها: العلوّ والارتفاع، كقول القائل، استوى فلان على سريره. ‏يعني به علوَّه‎ ‎علي‎.‎‏)‏
وقال ابن خزيمة رحمه الله ((الأعلى ‏‎:‎المفهوم في لغة العرب أنه أعلى كل ‏شيء,وفوق كل شيء.وقد وصف الله نفسه في غير موضع من تنزيله ,وأعلمنا ‏أنه العلي العظيم .أفليس العلي –يا ذوي الحجج-ما يكون عاليا؟ ‏‎!‎‏)).التوحيد ‏ص112‏
قال ابن القيم ‏‎:‎‏ وله العلو من جميع وجوهه***ذاتا وقهرا مع علو الشأن ‏
لكن نفاة العلو سلبوه ***إكمال العلو فصار ذا نقصان ‏
حاشاه من إفك النفاة وسلبهم***فله الكمال المطلق الرباني .)) الكافية الشافية ‏ص104‏.

قلت ‏‎:‎‏ ومما يدل على ذلك أننا نجد في القرآن الكريم العلو يأتي بمعنى الفوقية ‏
كقوله تعالى‎: ‎يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ‎ ‎وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ‎ [‎النحل:50‏‎]‎
قال ابن القيم رحمه الله
والفَوْق أنواعٌ كلها ‏ لله ثابتة بلا نُكران ‏
فوقية الذات، وفوقية القهر، وفوقية القدْر.
‏

فعلو الذات ‏‎:‎‏ أنه مستو على عرشه فوق جميع خلقه ,مباين لهم وهو مع هذا ‏مطلع على أحوالهم، مشاهد لهم، مدبر لأمورهم الظاهرة والباطنة متكلم‎ ‎بأحكامه ‏القدرية، وتدبيراته الكونية، وبأحكامه الشرعية
وأما علو القدر فهو علو صفاته، وعظمتها فلا يماثله صفة مخلوق، بل لا يقدر ‏الخلائق‎ ‎كلهم أن يحيطوا ببعض معاني صفة واحدة من صفاته، قال تعالى: {وَلا ‏يُحِيطُونَ بِهِ‎ ‎عِلْماً‎}‎
وأما علو القهر ‏‎:‎‏ فهو قهره تعالى لجميع المخلوقات فالعالم العلوي والسفلي كلهم ‏خاضعون لعظمته مفتقرون إليه في جميع شؤونهم .‏
قال الشيخ عبد العزيز الراجحي ‏‎:‎وقد وافق أهل التعطيل على نوعين من العلو، ‏وخالفوا في واحد، أثبتوا لله علو القدْر والعظمة والشأن، وعلو القهر والغلبة ‏والسلطان، وأنكروا علو الذات. ‏
الخلاف بينهم وبين أهل السنة في علو الذات، وأهل السنة أثبتوا الأنواع الثلاثة ‏كلها لله كما قال ابن القيم ‏
والفَوْق أنواعٌ كلها ‏ لله ثابتة بلا نُكران ‏
ثلاثة أنواع علو القدر، وعلو القهر، وعلو الذات، وأهل التعطيل أوّلوا النصوص ‏التي فيها إثبات علو الذات، وحملوها على علو القدر أو على علو القهر‎))انتهى كلامه.

وبما أن علو الذات هو المتنازع فيه بين أهل السنة وبين المعطلة سيكون ‏تركيزي في هذا البحث عليه أكثر من غيره والله الهادي إلى سواء السبيل.‏

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته
 

اللغط حول بعض المسائل العقائدية تتعلق بذاته عز وجل وكيل التهم لللآخرين أقوي دليل علي قسوة القلب.سبحان الله هل عبدنا الله حق عبادته حتي نثير مثل هذه المسائل المعقدة التي لن نخرج منها بنتيجة لأن المسألة في نهاية الأمر تجريدية وأمر غيبي .والأولي تحقيق هيبة الله في النفوس والكف عن مثل هذا اللغط.ومن كثر لغطه كثر غلطه .ولكل معتقده وقناعته والمذهب الذي يأخذ به.إنها حماقة وأي حماقة أن تري بعض المغمورين يقيم الدنيا ولا يقعدها ليؤكد مسألة هي في نهاية الأمر اجتهاد لبعض العلماء ولينفي أخري قال بها علماء آخرون .
هذا المستنقع الآسن لاينتج إلا مزيدا نمن الأحقاد والضغائن .وأقصد بالمستنقع الخوض في هذه المسائل بمزيج من السب والشتم والسخرية والاستهزاء.
ياليت نقدر الله حق قدره.وعودة لصاحب الموضوع ماأوصل الصوماليين إلي مافيهم فيه إلا هذه الشحناء ،والله المستعان.

رد: البوطي يقرر أن الله استوى على عرشه وبذاته