تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> شعب الجزائر مسلم و إلى الأمازيغية ينتسب..

  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: شعب الجزائر مسلم و إلى الأمازيغية ينتسب..
16-03-2012, 11:04 PM
[quote=لغريب;1352661]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
يا أخي الطلبات ليست لي ...لكن طلباتك من هذا المجتمع عموما...
ثم قلت فسر لأني فهمت أنه لا يعجبك مثلا قول شعب عربي مسلم وكنت فسرت أن العروبة ليست جنس كما يفهمه الكثير...
أنما أنتسبنا لها بسبب الدين.
ثم طلبت منك البديل و أعتقدت أنك ستكون أكثر وضوحا لتقول لي يجب أن نقول شعب الجزائر أمازيغي مسلم.فكنت سأقول لك هو كذلك سواء قيلت هذه العبارة أم لا.
لكن تبقى قضية تبني اللغة فهذا أمر فيه حرية فردية (للأمازيغ) الجزائريين جميعا.
فهل مازال هناك لبس؟
صرت كمن يضع أحتمالات و يحاول تفسيرها بسبب تملص البعض من الجواب المباشر.


يا حبيبي لغريب ، إن كنت قادرا اقنعني كيف تصيرني عربيا ؟
أنا قلت في ردودي بأنني أمازيغي جزائري مسلم ، انتسابي للأرض التي أدب عليها وأعيش مما تدره وأتنعم بمائها وهوائها وبحرها وصحرائها ، فالأرض هي اس الهوية ، اما اللغات والديانات فهي عابرة متبدلة سادت ثم بادت .
فحري بالوافد الذي اختار الإقامة في هذا البلد ، أن يتشرف بالإنتساب إليها .
فالأمازيغية هي هوية ارض ، مثل العروبة في شبه جزيرة العرب .
فساكنة شمال افريقيا كلهم امازيغ فرقتهم الثقافة .
فهل المثقف بالفرنسي مثلا ينفي أمازيغيته ؟
هناك أمازيغ ناطقون بالأمازيغية ، وآخرون ناطقون بالعربية وآخرون ناطقون بالفرنسية ، فإذا أخذنا بمنطق اللغة تصبح الجزائر منقسمة إلى ثلاثة ب ، (أمازيغ ـ،عرب، فرنسيين)
ما رأيك فيما أتصور ؟
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 17-03-2012 الساعة 08:27 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أزروال
أزروال
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 29-10-2011
  • المشاركات : 815
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • أزروال is on a distinguished road
الصورة الرمزية أزروال
أزروال
عضو متميز
رد: شعب الجزائر مسلم و إلى الأمازيغية ينتسب..
16-03-2012, 11:09 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azza_77 مشاهدة المشاركة
فارغ شغل ............لاكن اقول لك يا صاحب الموضوع ...مت بغيضك
شكرا على المرور..

اقتباس:
يا أخي الطلبات ليست لي ...لكن طلباتك من هذا المجتمع عموما...
ثم قلت فسر لأني فهمت أنه لا يعجبك مثلا قول شعب عربي مسلم وكنت فسرت أن العروبة ليست جنس كما يفهمه الكثير...
أنما أنتسبنا لها بسبب الدين.
ثم طلبت منك البديل و أعتقدت أنك ستكون أكثر وضوحا لتقول لي يجب أن نقول شعب الجزائر أمازيغي مسلم.فكنت سأقول لك هو كذلك سواء قيلت هذه العبارة أم لا.
لكن تبقى قضية تبني اللغة فهذا أمر فيه حرية فردية (للأمازيغ) الجزائريين جميعا.
فهل مازال هناك لبس؟
صرت كمن يضع أحتمالات و يحاول تفسيرها بسبب تملص البعض من الجواب المباشر.
عدم الإنتساب إلى العروبة لا يخرج عن الدين كذلك..

أما المطلوب.. فهو إخلاص النيّة و محاربة من يدّعي أن الشعب الجزائري عربي..

و شكرا مسبقا.. و شكرا حتى ولو رفضت..
  • ملف العضو
  • معلومات
لغريب
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 14-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,951
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • لغريب will become famous soon enough
لغريب
مشرف شرفي
رد: شعب الجزائر مسلم و إلى الأمازيغية ينتسب..
16-03-2012, 11:18 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال مشاهدة المشاركة
شكرا على المرور..



عدم الإنتساب إلى العروبة لا يخرج عن الدين كذلك..

أما المطلوب.. فهو إخلاص النيّة و محاربة من يدّعي أن الشعب الجزائري عربي..

و شكرا مسبقا.. و شكرا حتى ولو رفضت..
إذن قضيتك سهلة جدا....
شعب الجزائر مسلم أمازيغي ناطق بالعربية
هذا فقط ما كان يزعجك..
عندما قلت لك مالخطوات لم تجبني..
ما أضفته هو زيادة في جملة التعريف فقط رغم أن أغلب الجزائريين يعرفها.
تجاوزها لأنه ينظر الى العربية بنظرة عقائدية أكثر منها لغة و أداة.
المهم لا نختلف معك ولا حاجة لكلمة محاربة .
أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
[/CENTER]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية roses and lilas
roses and lilas
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 09-03-2012
  • الدولة : l'algerie ma cheri
  • المشاركات : 284
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • roses and lilas is on a distinguished road
الصورة الرمزية roses and lilas
roses and lilas
عضو فعال
رد: شعب الجزائر مسلم و إلى الأمازيغية ينتسب..
16-03-2012, 11:23 PM
شعب الجزائر مختلط المهم رانا كامل جزايريين و خاوا و كاين لبلاس لكامل الناس و كامل لجناس دونك المسائل العرقية نسوها امازيغي يشرف و عربي يشرف مزابي يشرف شاوي كذلك صحراوي يشرف يعجبني هذا المقطع تاع فلاق و الفاهم يفهم
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أزروال
أزروال
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 29-10-2011
  • المشاركات : 815
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • أزروال is on a distinguished road
الصورة الرمزية أزروال
أزروال
عضو متميز
رد: شعب الجزائر مسلم و إلى الأمازيغية ينتسب..
16-03-2012, 11:27 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب مشاهدة المشاركة
إذن قضيتك سهلة جدا....
شعب الجزائر مسلم أمازيغي ناطق بالعربية
هذا فقط ما كان يزعجك..
عندما قلت لك مالخطوات لم تجبني..
ما أضفته هو زيادة في جملة التعريف فقط رغم أن أغلب الجزائريين يعرفها.
تجاوزها لأنه ينظر الى العربية بنظرة عقائدية أكثر منها لغة و أداة.
المهم لا نختلف معك ولا حاجة لكلمة محاربة .
أولا.. ما قلته أنت صحيح
ثانيا.. أنا لست ملتزما و لست سياسيا حتى أضع برنامجا
ثالثا.. هذا يعني أنه يمكن أن يكون هناك برنامج قابل للنقاش
رابعا.. الشيء الغير صحيح في كلامك.. هو أغلب الجزائريين يعرفها و الواقع أنهم كثر هنا في المنتدى دون الذهاب بعيدا و هناك من يهزأ بنا بتفسير العروبة بالفصاحة.. ربي يسامحو
خامسا.. أنت محق رغم أني قصدت المحاربة بالتبرير المنطقي بالقلم و الفكر

و السلام عليكم
  • ملف العضو
  • معلومات
لغريب
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 14-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,951
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • لغريب will become famous soon enough
لغريب
مشرف شرفي
رد: شعب الجزائر مسلم و إلى الأمازيغية ينتسب..
16-03-2012, 11:30 PM
[QUOTE=الأمازيغي52;1352674]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب مشاهدة المشاركة
[/size]
يا حبيبي لغريب ، إن كنت قادرا اقنعني كيف تصيرني عربيا ؟
أنا قلت في ردودي بأنني أمازيغي جزائري مسلم ، انتسابي للأرض التي أدب عليها وأعيش مما تدره وأتنعم بمائها وهوائها وبحرها وصحرائها ، فالأرض هي اس الهوية ، اما اللغات والديانات فهي عابرة متبدلة سادت ثم بادت .
فحري بالوافد الذي اختار الإقامة في هذا البلد ، أن يتشرف بالإنتساب إليها .
فالأمازيغية هي هوية ارض ، مثل العروبة في شبه جزيرة العرب .
فساكنة شمال افريقيا كلهم امازيغ فرقتهم الثقافة .
فهل المثقف بالفرنسي مثلا ينفي أمازيغيته ؟
هناك أمازيغ ناطقون بالأمازيغية ، وآخرون ناطقون بالعربية وآخرون ناطقون بالفرنسية ، فإذا أخذنا بمنطق اللغة تصبح الجزائر منقسمة إلى ثلاثة ب ، (أمازيغ ـ،عرب، فرنسيين)
ما رأيك فيما أتصور ؟
في ما لونت بالأحمر ....هذه نقطة لقاء من أسباب أنتسابنا للعربية .ولن نكون عربا كجنس حتى ولو أردنا ذلك (فلا تتعب نفسك بنفي مالا يصح)
إنما نقول عربا لنطقنا العربية ..كما حدث في أغلب الدول الإسلامية.
ثم الأمة التي يجب أن ننتسب لها هي ما أمرنا الله بالإنتساب لها ..
قال تعالى :( إن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاعبدون ( 92 ) وتقطعوا أمرهم بينهم كل إلينا راجعون ( 93 ) فمن يعمل من الصالحات وهو مؤمن فلا كفران لسعيه وإنا له كاتبون ( 94 ) ) .
و سبق وقلت أن تبني اللغة أمر شخصي وحر...
و أختيارنا للعربية سببه ديني دون إنكار للأصل الأمازيغي..
وهناك فرق ملتبس عندك...عندما أقول عربية تفسرها أنت بمصطلح عروبة...
لكن بين العبارتين هناك فرق يجب أن تدقق فيه جيدا.
بارك الله فيك
أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
[/CENTER]
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: شعب الجزائر مسلم و إلى الأمازيغية ينتسب..
16-03-2012, 11:32 PM
[quote=محمد البليدة;1352663]
الكتاب الأول تاع موسى والكتاب الثاني على من نزل ومن كان يتلوه وما هي أداة التلاوة ولمن يعود ذلك اللسان .

تفضل ودلنا على المفهوم الغير زئبقي للعروبة



.[/quote]



التقدير هو قبلا كان كتاب التوراة
،
وهذا كتاب يعني ( القرآن) مصدق لما سبق من التوراة والإنجيل ، لسانه عربيا ،


ابحث في تفاسير الآية في التفاسير واقنعني ؟ .

الله يصف محمد بالحق، رسول الله ، أباأحد من رجالكم ،رسول .
فأين ( محمد العربي ) ؟يا أخ العرب ، يبدو أن منطق العروبة ترسخ في الأعماق حتى وصل الحد الى تفسير القرآن بما يريده القوم العربي ، الذين تفننوا حتى في نفي تسمية (الأعراب ) وقالوا أنها لا تعنينا ؟


  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: شعب الجزائر مسلم و إلى الأمازيغية ينتسب..
17-03-2012, 12:21 AM
[QUOTE=لغريب;1352692]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
في ما لونت بالأحمر ....هذه نقطة لقاء من أسباب أنتسابنا للعربية .ولن نكون عربا كجنس حتى ولو أردنا ذلك (فلا تتعب نفسك بنفي مالا يصح)
إنما نقول عربا لنطقنا العربية ..كما حدث في أغلب الدول الإسلامية.
ثم الأمة التي يجب أن ننتسب لها هي ما أمرنا الله بالإنتساب لها ..
قال تعالى :( إن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاعبدون ( 92 ) وتقطعوا أمرهم بينهم كل إلينا راجعون ( 93 ) فمن يعمل من الصالحات وهو مؤمن فلا كفران لسعيه وإنا له كاتبون ( 94 ) ) .
و سبق وقلت أن تبني اللغة أمر شخصي وحر...
و أختيارنا للعربية سببه ديني دون إنكار للأصل الأمازيغي..
وهناك فرق ملتبس عندك...عندما أقول عربية تفسرها أنت بمصطلح عروبة...
لكن بين العبارتين هناك فرق يجب أن تدقق فيه جيدا.
بارك الله فيك


حسب فهمي فأنت تؤكد أن :
،،،،، الإسلام هو الذي جعلنا عربا ؟
هل ألايات التي استشهدت بها فيها اشارة في الإنتماء للإسلام أم العروبة ؟ وهل لها علاقة بدعوة المسلمين ليكونا عربا ؟
؛؛؛ اختيارنا للغة العربية واجب ديني ، وهو ما جعلنا عربا .

أعتقد بأن هذا فهمك .

الرد :

النقطة الأولى : الإسلام لا يعرب الأقوام الأخرى ، بدليل الآية القرآنية الفاصلة في الأمر والتي نزلت في حق زيد الذي تبناه النبي ، فسماه الناس( زيد بن محمد ) يعني استلحاق أو شئت انتساب للنبي ، فنزلت الآية (
ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُم بِهِ وَلَكِن مَّا تَعَمَّدَتْ قُلُوبُكُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً [الأحزاب : 5] وبموجب هذه الآية استعاد زيد اسمه الأصلي ( زيد بن حارثة ) . ولو كان ما تعتقده صحيحا لما حافظ صهيب الرومي على روميته ( صهيب الرومي ) و فقد سلمان فارسيته ليصبح ( سلمان العربي ) ولما حافظ بلال على حبشيته .
فالإنتساب لغير أبيه وقومه حرام ومستنكر . فإن كان انتساب شخص ما لآخر حرام قياسا ، انتساب قوم لقوم آخر حرام كذلك .


النقطة الثانية :
الآيات التي وظفتها في تبرير ما تريده غير صحيح ، فلا علاقة لها بالموضوع البتة دون الغوص في شرح أسباب نزولها وشرحها ، الأمة الواحدة المقصود بها ( الأمة الإسلامية ) المسلمون جميعهم ، عربهم وعجمعهم من فرس وترك وسودان وهوسا و هنود وأندونيسيون .......) فهي جامعة اسلامية لكل المؤمنين مهما اختلفت أجناسهم والوانهم ولغاتهم .... كلهم يشكلون أمة واحدة عقديا . فما معنى الجامعة العربية ، والجامعة الإسلامية .
فالجامعة العربية هي جزء نسبي من جامعة الإسلام لكون العرب ليسوا كلهم من المسلمين .


..النقطة الثالثة :
العربية لغة القرآن .... طورتها أقوام غير عربية قصدا لفهم دينهم ، فالعربية فقدت جنسيتها القومية (يعني هي لغة الإسلام أكثر منها لغة للعرب) بعد انتشارها عند الأعاجم الذين تبنوها وطورها أفضل من أصحابها الحقيقيين ، نقطوهها وضع لها قواعد ، شكلوها ، وجهد الأمازيغ مشهود في تقعيدها من أمثال ابن معطي الزواوي صاحب الألفية ، وابن اجروم صاحب الإجرومية ، وابن منظور صاحب لسان العرب .


العرب يا حبيبي ليس فيهم سوى نسب الأعمال والأفعال إلى أنفسهم ؟ حتى شكسبير قالوا أنه عربي ، وفسروه ( بالشيخ الزبير)والمسؤولية نحملها للأمازيغ الذين قبلوا الذوبان في قومية أخرى غير قوميتهم بوجه لا حق فيه .



الإسلام ايمان وعقيدة
، اللغة العربية لفهم ديننا من عنصره دون الحاجة الى تفسيرات مؤدلجة كما شهدناه عند البعض وصلت حد تفسير آية قرآنية باجتهاد قومي عروبي أساسها أن النبي محمد وصف في القرآن بالعربي ؟


أنا أمازيغي مسلم ناطق بالعربية .

أقنعني بأنني لست كذلك ؟
  • ملف العضو
  • معلومات
لغريب
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 14-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,951
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • لغريب will become famous soon enough
لغريب
مشرف شرفي
رد: شعب الجزائر مسلم و إلى الأمازيغية ينتسب..
17-03-2012, 06:04 AM
[quote=الأمازيغي52;1352720]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب مشاهدة المشاركة



العربية لغة القرآن .... طورتها أقوام غير عربية قصدا لفهم دينهم ، فالعربية فقدت جنسيتها القومية (يعني هي لغة الإسلام أكثر منها لغة للعرب)بعد انتشارها عند الأعاجم الذين تبنوها وطورها أفضل من أصحابها الحقيقيين ، نقطوهها وضع لها قواعد ، شكلوها ، وجهد الأمازيغ مشهود في تقعيدها من أمثال ابن معطي الزواوي صاحب الألفية ، وابن اجروم صاحب الإجرومية ، وابن منظور صاحب لسان العرب .


أنا أمازيغي مسلم ناطق بالعربية .
هذا واش راني نقول من الأول..
الحمد لله رجعت للنقطة الصحيحة..
أقتنعت الآن بأنك لا تقراء الردود لأني ذكرت لك هذا من الأول


أقنعني بأنني لست كذلك ؟
هنا راك فهمت المقصود
(يعني هي لغة الإسلام أكثر منها لغة للعرب)
أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
[/CENTER]
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: شعب الجزائر مسلم و إلى الأمازيغية ينتسب..
17-03-2012, 08:15 AM
[quote=لغريب;1352729]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة

هنا راك فهمت المقصود
(يعني هي لغة الإسلام أكثر منها لغة للعرب)
إذن العربية ليست لغتي .فهي لغة دين ؟ .

فلي لغة أصلية أولى .... والعربية لغة ديني .. وانا منفتح على عوالم لغوية أخرى ، فمن أنا ؟ إلى أي لغة تنسبني ؟
فالإنتساب للغة ؟ يعني أن الجزائريين مشتتين بين عدة لغات.
أم الإنتساب لدين ، يعني مسلم وكفي .(
نحن قوم اعزنا الله بالاسلام فمهما ابتغينا العزة بغيره اذلنا الله )
يعني قوم أمازيغي معزز بدين الله الإسلام ، واللغةالعربية ليس لغة الإسلام فقط ، فهي لغة النصارى العرب كذلك ولغة العلمانيين والملحدين ، ولغة الشعر الإباحي ولغة عودة الشيخ الى صباه .
أم الإنتساب للسلالة أولا ثم الدين ، عربي مسلم ، كردي مسلم ، امازيغي مسلم.
أم الإننتساب للأرض ؟ يعني أمة واحدة منتسبة للوطن (الأرض)
أم الإنتساب للسلالة ؟ يعني الجزائر مفرقة بين هذا عربي وهذا افريقي وهذا أمازيغي ، وهذا أوروبي ، من عشرين جنسا كما قالها موريس طوريز؟
أم الإنتساب لفريق طرة قدم ؟ وما أكثرها تمزيقا؟
أم الإنتساب لجمعية أو حزب سياسي ؟ وما أكثرها .


من الأمثلة المقدمة ، ما هو في تقديرك يا( أخ لغريب ) الإنتساب المناسب لنا كجزائريين ،الإنتساب الأكثر ثباتا القادر على جمعنا وإن إختلفا ؟ يعني ما هو المصطلح الذي لا عنصرية فيه لا دينا ولا لسانا ولا سلالة ؟ المصطلح أو الإنتساب الذي لا يحس أحد منا بالحيف الهوياتي ، الجامع غير المفرق .


.
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 17-03-2012 الساعة 09:36 AM
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 04:24 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى