تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
28-08-2012, 09:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي مشاهدة المشاركة
بالنسبة لي الأمور سهلة و في غاية البساطة اعتمد على الحديث الصحيح و اعتقد انه
استثناء و حتى و إن جاءت الاية بخلاف الحديث و كفى و الصلاة على المصطفى.
التعقيد يكمن في من له قواعد مثل قواعدك المتمثلة في رد الحديث الصحيح المخالف للقران فالعقدة الفقهية صنعتها قواعدك المخالفة لما كان عليه سلف الأمة.

أما النص القراني الذي تتحدث عنه يبيح السمك مطلقا كما تبيح النصوص القرانية الأخرى الانعام مطلقا لكن هناك ايتان صريحتان لا غبار عليهما في تحريم الميتة و على حسب الاية سمكا كان أو انعاما فلا تفرق بينهما ولا تستثني فتأمل.

أما عن الضرورة فأوافقك القول في حل أكل لحم الخنزير و غيرها من المحرمات لكن هذا ليس موضوع بحثنا فليس في بحثنا ضرورة.

أين هو النص الصريح الذي يبيح أكل ميتة السمك "أريده بهذا اللفظ"؟؟؟

أما فيما يخص السردين فأقول : مقام الورع ييقتضي لو كان الامر محرما و فيه شبهة بتركه كاملا و لابتعاد عنه هذا هو الورع لا يدخل المسلم في بطنه إلا ما استيقن حله قد تقول إذن مالفائدة من قوله إحل لكم صيد البحر أقول قال الله جل و علا صيد البحر و
حرمت عليكم الميتة فالجمع بينها يقتضي بتحريم الميتة من السمك إلا ما ذكي و يمكن تذكية مثلا الحوت الكبير و بهذا يزول الاشكال.

مثل على كلامي : في عائلتي لا يأكلون الحلزون البري إعتقادا بحرمته لأنه مينة لا يمكن تذكيته و لا يصح قياسه عن الجراد فتركوا أكله بالكلية و لم يقولوا كيف يمكن تذكيته بل قالوا سمعنا و أطعنا و هذا هو حال المسلم مع الورع.
الله سبحانه وتعالى يرسم للمؤمنين خطوطا عريضة فهو يخاطب ذوي الألباب ، وهو يرسم المعالم عامة وليس خاصة ، فكيف تطالبني بنص صريح يجيز أكل ميتة السمك ، وأنت لم تأتي بنص صريح يقول حرام أكل السمك الميت ؟
فهل في تقديرك أن السُّنة تلغي القرآن ؟ ،
أي بمعنى هل حضور السنة يبطل وينسخ العمل بآيات القرآن ؟؟؟،
- مع العلم أن الحديث المروي عن أحمد بن حنبل يساير المنحى القرآني في أكل السمك ولم يعارضه ....؟-
[وهو ما يعني أن القرآن والسنة أبطلا دعوتك السمكية ] .
الإنسان بطبعه خطاء وأولهم أنا المتحدث معكم ، وأفضل الخطائين التوابون .

هل اقتنعت بأن أكل السمك [
حيا أو ميتة] حلال قرآنيا وسُنة أم لا ؟؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 42
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
28-08-2012, 09:18 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
الله سبحانه وتعالى يرسم للمؤمنين خطوطا عريضة فهو يخاطب ذوي الألباب ، وهو يرسم المعالم عامة وليس خاصة ، فكيف تطالبني بنص صريح يجيز أكل ميتة السمك ، وأنت لم تأتي بنص صريح يقول حرام أكل السمك الميت ؟
فهل في تقديرك أن السُّنة تلغي القرآن ؟ ،
أي بمعنى هل حضور السنة يبطل وينسخ العمل بآيات القرآن ؟؟؟،
- مع العلم أن الحديث المروي عن أحمد بن حنبل يساير المنحى القرآني في أكل السمك ولم يعارضه ....؟-
[وهو ما يعني أن القرآن والسنة أبطلا دعوتك السمكية ] .
الإنسان بطبعه خطاء وأولهم أنا المتحدث معكم ، وأفضل الخطائين التوابون .

هل اقتنعت بأن أكل السمك [
حيا أو ميتة] حلال قرآنيا وسُنة أم لا ؟؟

لا بل النص الصريح يقول بتحريم الميتة جميعا من دون استثناء و من يقول بالاستثناء هو من يلزمه الدليل.

الحديث يعارض القران 180 درجة كيف لا و القران يقول بالتحريم و الحديث يستثني منه و يصفه بالحل.

حلالا سنة هذا أعترف به منذ أن عقلت.
أما حلالا قرأنا فليس لك عليه دليل
والعن زنادقة الروافض إنهم *** أعناقهم غلت إلى الأذقان

جحدوا الشرائع والنبوة واقتدوا *** بفساد ملة صاحب الايوان

لا تركنن إلى الروافض إنهم *** شتموا الصحابة دون ما برهان

لُعنوا كما بغضوا صحابة أحمد *** وودادهم فرض على الإنسان

حب الصحابة والقرابة سنة *** ألقى بها ربي إذا أحياني
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 42
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
28-08-2012, 09:23 PM
نفترض عدم وجود حديث الاستثناء هل كنا لنأكل السمك و هو ميتة؟ هل كنا لنأكل الكبد و هو دم؟ هل كنا لنأكل الجراد و هو ميتة؟بالمناسبة الكبد و الجراد بأي سند تستحله؟
والعن زنادقة الروافض إنهم *** أعناقهم غلت إلى الأذقان

جحدوا الشرائع والنبوة واقتدوا *** بفساد ملة صاحب الايوان

لا تركنن إلى الروافض إنهم *** شتموا الصحابة دون ما برهان

لُعنوا كما بغضوا صحابة أحمد *** وودادهم فرض على الإنسان

حب الصحابة والقرابة سنة *** ألقى بها ربي إذا أحياني
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
28-08-2012, 09:25 PM
السنة ترجمان للقرآن وتفسير له ، وكل حديث لا يتطابق معه فهو مكذوب على رسولنا الكريم القائل ( من كذب علي متعمدا فليتبوء مقعده من النار ، ).
تحياتي .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سليم يلل
سليم يلل
مشرف ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 02-05-2007
  • الدولة : يلل-غليزان-الجزائر
  • العمر : 44
  • المشاركات : 10,615
  • معدل تقييم المستوى :

    31

  • سليم يلل has a spectacular aura aboutسليم يلل has a spectacular aura about
الصورة الرمزية سليم يلل
سليم يلل
مشرف ( سابق )
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
28-08-2012, 09:29 PM
أخويَّ الأمازيغي وعمر القبي ليس هدفي أن أكسر ما اتفقتما عليه من أن يكون الحوار ثنائيا
ولكن أرجو أن تنوروني لأني تهت في حواركما وشككت في نفسي أ الحوت حلال أم حرام لأني حين جمعت النصوص القرآنية الثلاثة استنتجت ما يلي

أن الحوت يجوز أكله بعد ذبحه إن كان في المقدور ذبحه أو بتقنية أخرى تكون حلالا وهذا بالربط بين الآيات الثلاثة التالية

أ)
أُحِلَّ لَكُمْ صَيْدُ الْبَحْرِ وَطَعَامُهُ مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِلسَّيَّارَةِ وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ صَيْدُ الْبَرِّ مَا دُمْتُمْ حُرُماً وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِيَ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ [المائدة : 96] .

ب)
وَهُوَ الَّذِي سَخَّرَ الْبَحْرَ لِتَأْكُلُواْ مِنْهُ لَحْماً طَرِيّاً وَتَسْتَخْرِجُواْ مِنْهُ حِلْيَةً تَلْبَسُونَهَا وَتَرَى الْفُلْكَ مَوَاخِرَ فِيهِ وَلِتَبْتَغُواْ مِن فَضْلِهِ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ [النحل : 14]

ج)
"حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ"

أريد تنويري بالقرآن فقط كيف آكل صيد البحر وطعامه وهو في موضع يقول أن الميتة حرام وفي موضع آخر أنه حلال بطريقة مغايرة فهل آكله مثلا مذبوحا إن كان الحوت يذبح

اللهمَّ لك الحمد حتى ترضى، ولك الحمد إذا رضيت، ولك الحمد بعد الرضا، لك الحمد عدد الكائنات، وملء الأرض والسموات.
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
28-08-2012, 09:33 PM
نفتح المجال( للمتتبعين) لإبداء رأيهم حول ما قيل وهو ما وافق عليه الأخ المتحاور معه ( السيد عمر القبي مشكورا) .
وسنرد معا على ما نقدر عليه بإذن الله يوم الخميس .
أنا غائب غدا فلكم الخط .
دمتم أوفياء لمنتديات الشروق .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 42
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
28-08-2012, 09:34 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
السنة ترجمان للقرآن وتفسير له ، وكل حديث لا يتطابق معه فهو مكذوب على رسولنا الكريم القائل ( من كذب علي متعمدا فليتبوء مقعده من النار ، ).
تحياتي .
و بما أن حديث استباحة ميتتان و دمان يعارض النص القراني الصريح بتحريم الميتة و الدم فإن الحديث ضعيف.
و على حسب قواعدك تدخل في بطنك الميتة و الدم و تستحلهما و تضرب بالقران عرض الحائط.

دمت بود
.
والعن زنادقة الروافض إنهم *** أعناقهم غلت إلى الأذقان

جحدوا الشرائع والنبوة واقتدوا *** بفساد ملة صاحب الايوان

لا تركنن إلى الروافض إنهم *** شتموا الصحابة دون ما برهان

لُعنوا كما بغضوا صحابة أحمد *** وودادهم فرض على الإنسان

حب الصحابة والقرابة سنة *** ألقى بها ربي إذا أحياني
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
28-08-2012, 10:08 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل مشاهدة المشاركة
أخويَّ الأمازيغي وعمر القبي ليس هدفي أن أكسر ما اتفقتما عليه من أن يكون الحوار ثنائيا
ولكن أرجو أن تنوروني لأني تهت في حواركما وشككت في نفسي أ الحوت حلال أم حرام لأني حين جمعت النصوص القرآنية الثلاثة استنتجت ما يلي

أن الحوت يجوز أكله بعد ذبحه إن كان في المقدور ذبحه أو بتقنية أخرى تكون حلالا وهذا بالربط بين الآيات الثلاثة التالية

أ)
أُحِلَّ لَكُمْ صَيْدُ الْبَحْرِ وَطَعَامُهُ مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِلسَّيَّارَةِ وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ صَيْدُ الْبَرِّ مَا دُمْتُمْ حُرُماً وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِيَ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ [المائدة : 96] .

ب)
وَهُوَ الَّذِي سَخَّرَ الْبَحْرَ لِتَأْكُلُواْ مِنْهُ لَحْماً طَرِيّاً وَتَسْتَخْرِجُواْ مِنْهُ حِلْيَةً تَلْبَسُونَهَا وَتَرَى الْفُلْكَ مَوَاخِرَ فِيهِ وَلِتَبْتَغُواْ مِن فَضْلِهِ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ [النحل : 14]

ج)
"حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ"

أريد تنويري بالقرآن فقط كيف آكل صيد البحر وطعامه وهو في موضع يقول أن الميتة حرام وفي موضع آخر أنه حلال بطريقة مغايرة فهل آكله مثلا مذبوحا إن كان الحوت يذبح


أهلا يا أخي يلل ، مرحبا .
الحيوان على نوعين بري وبحري ،
فالايات التي رقمتها ب [أ] و [ب] هما آياتان مخصوصتان بالحيوان البحري ، في حين الآية [ ج] خاصة بالحيوانات البرية التي تحتاج إلى تذكية . فالشارحون للقرآن يجيزون أكل الحيوان البحري بدون تذكية . للفهم أكثر تابع هذا الفتوى من السعودية الرابط :
http://www.alifta.net/Fatawa/FatawaS...&MarkIndex=0&0


تحياتي لكم
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سليم يلل
سليم يلل
مشرف ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 02-05-2007
  • الدولة : يلل-غليزان-الجزائر
  • العمر : 44
  • المشاركات : 10,615
  • معدل تقييم المستوى :

    31

  • سليم يلل has a spectacular aura aboutسليم يلل has a spectacular aura about
الصورة الرمزية سليم يلل
سليم يلل
مشرف ( سابق )
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
28-08-2012, 10:10 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
أهلا يا أخي يلل ، مرحبا .
الحيوان على نوعين بري وبحري ،
فالايات التي رقمتها ب [أ] و [ب] هما آياتان مخصوصتان بالحيوان البحري ، في حين الآية [ ج] خاصة بالحيوانات البرية التي تحتاج إلى تذكية . فالشارحون للقرآن يجيزون أكل الحيوان البحري بدون تذكية . للفهم أكثر تابع هذا الفتوى من السعودية الرابط :
http://www.alifta.net/fatawa/fatawas...&markindex=0&0


تحياتي لكم
لا اريد فتاوي ولا شيئا من السنة
كل ما أريده من القرآن
فكيف آكل السمك من فضلكم ميتا أم ماذا؟؟
اللهمَّ لك الحمد حتى ترضى، ولك الحمد إذا رضيت، ولك الحمد بعد الرضا، لك الحمد عدد الكائنات، وملء الأرض والسموات.
  • ملف العضو
  • معلومات
لغريب
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 14-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,951
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • لغريب will become famous soon enough
لغريب
مشرف شرفي
رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
28-08-2012, 10:16 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
الله سبحانه وتعالى يرسم للمؤمنين خطوطا عريضة فهو يخاطب ذوي الألباب ، وهو يرسم المعالم عامة وليس خاصة ، فكيف تطالبني بنص صريح يجيز أكل ميتة السمك ، وأنت لم تأتي بنص صريح يقول حرام أكل السمك الميت ؟

كأنك هنا تطالب تخصيص الأحكام على الأنواع...
فمثلا بحكمك هذا نستبيح المخدرات بكل أنواعها بكل بساطة لأن القرآن قال الخمر و لم يقل حشيش مثلا أو حبوب ....
و حتى الخمر كان يجب أن يسميها و يذكر أنواعها.....فيحرم نوعا و يبقي نوعا..
لكن جأت السنة لتبين أن المسكر حرام و قليله ككثيره..
يا أخي....الميتة في القرآن كلمة عامة تشمل كل حي لم يذكى...لكن السنة تستثني ميتة البحر و ميتة الجراد.....
فأين الإشكال هنا.و لماذا تصر على الإلتفاف على أسئلة ظاهرة...؟


فهل في تقديرك أن السُّنة تلغي القرآن ؟ ،
أي بمعنى هل حضور السنة يبطل وينسخ العمل بآيات القرآن ؟؟؟،

السنة حاكمة على القرآن و فيها من تفاصيل الأحكام ما يجعل القرآن نصوص مبهمة لو غابت....
و للشرح :نأخذ منك كل أحكام السنة وما ورد في الصلاة مثلا.و أتحداك لو وجدت طريقة الصلاة أو عدد الصلوات أو أقل تفصيل فيها......
و كذلك الزكاة و أحكامها و صفتها و كثبر من أحكام الإسلام....
كما أن القرآن حمال أوجه بينما السنة ظاهرة الأحكام مفصلة..

- مع العلم أن الحديث المروي عن أحمد بن حنبل يساير المنحى القرآني في أكل السمك ولم يعارضه ....؟-
[وهو ما يعني أن القرآن والسنة أبطلا دعوتك السمكية ] .

لا أعتقد أنك تستطيع الإجابة بطريقة مباشرة و لهذا أسألك ببساطة...
هل السمك ميتة أم لا؟؟
لأني بدأت أعتقد أن المناقشة لن تجدي...
فإن قلت ميتة ...أقول كيف تأكلها و في ذلك نقيض للآية؟
فإن قلت طعام البحر حل ...
أسألك:و هل طعام البر كله محرم؟
فإن قلت لا ولكن ميتته حرام.....
قلت لك و لماذا أستثنيت ميتتة البحر؟
السؤال بسيط و جوابه أبسط

الإنسان بطبعه خطاء وأولهم أنا المتحدث معكم ، وأفضل الخطائين التوابون .

هل اقتنعت بأن أكل السمك [
حيا أو ميتة] حلال قرآنيا وسُنة أم لا ؟؟
عن نفسي أرى أن أكل ميتة البحر حلالا بحديث رسول الله (ص) عندما سؤل عن البحر قال:(هو الطهور مأه الحل ميتته).....
أما قرآنا فتفضل بتبيين موضع البيان
أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
[/CENTER]
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 01:30 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى