تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 11-09-2012
  • المشاركات : 1,400
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • قطر.الندى will become famous soon enoughقطر.الندى will become famous soon enough
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
20-05-2013, 09:46 PM
كلفني والدي –حفظه الله- منذ فترة قصيرة باستخراج بعض الوثائق الخاصة بالعقار فكانت وجهتي مديرية مسح الأراضي لولاية الجزائر الواقعة ببئر مراد رايس، وجدت عدد هائل من المواطنين مجتمعين أمام بوابة المديرية ومنهم من كان متواجدا هناك منذ الساعات الأولى للصباح (7 صباحا) ليحجز مكانه بالقرب من البوابة، يتكرر هذا الحال دائما في اليومين المخصصين للإستقبال (الإثنين والأربعاء من 9سا إلى 11سا 30د) وصلت إلى هناك قبل التاسعة بحوالي عشرين دقيقة لم أشعر بمرور الوقت لأني كنت أتبادل أطراف الحديث مع بعض السيدات اللواتي كن ينتظرن كذلك وكل منهن تحكي عما واجهته من عراقيل ومشاكل خلال رحلتهن للحصول على الوثائق، وما إن فُتِحت البوابة حتى هجم الجميع باتجاه المدخل وأخذوا يركضون باتجاه السلالم لأن المصلحة المعنية تقع بالطابق الثالث من البناية رأيت شيوخا كبار وسيدات مسنات يركضن لكنني لم أستوعب ما كان يحدث من حولي، أتراهم يتدافعون للدخول عبر بوابة الجنة أم ماذا؟ صعدت السلالم وأنا أحدث نفسي "يا له من شعب، في الحافلة يتدافعون، في الأسواق يتدافعون والآن في الإدارات كذلك يتدافعون" ولما أوشكت على بلوغ الطابق الثالث ورأيت ما رأيت زال عني العجب وأدركت لما كانوا يركضون ويتدافعون... فالسلالم تنتهي إلى ممر صغير (لا تزيد مساحته عن 3 على 1,5 متر مربع) فيه شباك بطول مترين على أقصى تقدير طبعا لم أستطع الوصول إلى الشباك لأني بقيت على السلالم رفقة من وصلوا متأخرين كحالي، وقفت في الأسفل مدة من الزمن وأنا أراقب المشهد في صمت، لم يكن هناك نظام بين من جاء لإيداع الملف أو من جاء لأجل سحب الوثائق كذلك لم يكن هناك مكان أو جهة مخصصة للنساء بينهم فالجميع يتدافع، أحدهم كان يطرق على خزانة حديدية موجودة في أحد الأركان ويصرخ "سي محمد وين راكم؟ راهي التسعة مازال نزيدوا نستناوكم كثر؟ والآخر يجيبه "ياوووو ما راهومش سامعين بيك خلاص" ونطقت أخرى قائلة "لا يوجد أي احترام للمواطن"، خرج إليهم أحد الموظفين وبدأ في استلام الطلبات فانهالت عليه الأيادي من كل صوب كل منهم يحاول أن يسلم طلبه أولا فارتفعت أصوات بعض ممن كانوا أمام الشباك مباشرة "واش خويا راك تشوف في قنطرة (بثلاث نقاط على القاف)" والآخر يقول "إيه عندوا الحق ماعجبناكمش كل واحد يحترم دالتو"، فسألت احدى السيدات ذلك الموظف "لما لا تضعون نظام لسحب التذاكر فيعرف كل واحد دوره" أجابها "سيدتي هذا الأمر يتجاوزني، إذا أردت ذلك تحدثي إلى المدير"، تدخل رجل بعدها "نعم أين هو المدير سنناقش الأمر معه" أجابه الموظف "مكتب المدير غير موجود في البناية هنا"....بالموزاة مع هذه الفوضى العارمة سرحت مخيلتي في مقارنة بين ما يحدث هنا وبين ما يحدث في بعض الدول العربية التي لديها نظام يعرف بالحكومة الإلكترونية أين يتمكن المواطن من سحب وإيداع وثائقه إلكترونيا من منزله في أغلب الإدارات والمرافق العمومية، إن كان هذا الحلم في تحقق إنجاز كهذا يبدوا بعيد المنال لنا على الأقل في المدى المتوسط والقريب -رغم مشروعية الحلم وتوفر الإمكانيات المادية والبشرية لإنجازه- فليس أقل إذن من أن تصان كرامة المواطن وإن كان ذلك بأساليب تسيير بدائية وبسيطة في جزائر الخمسين سنة من الإستقلال.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
21-05-2013, 05:05 PM
اختي الكريمة
لااعلم اذا سمعتي او عشتي سنوات السبعينات والثمانينات ورايتي او سمعتي كيف كان المواطن الجزائري المتحضر والراقي, انا عشت تلك الفترة ورايت ومارست هذا السلوك الراقي والمتحضر, فالجزائري كان اذا وقف بطابور يقف بكل احترام وهدوء من دون ان يسطوا على مكان غيره او يتدافع مع غيره, وكل هذا كان يتم من دون اي قوة عمومية, بل بفضل اخلاق وتربية الناس الراقية, والموظف هو نفسه, موظف ذلك الوقت وموظف وقتنا الحالي لان المؤسسات بقت كما هي ولم تتغير نحو الاحسن, وهنا علينا ان نطرح السؤال ماذا تغير حتى تحول الجزائري المتحضر والراقي الى جزائري اناني ولايحترم غيره؟
اترك الجواب لكي..
تحياتي
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 11-09-2012
  • المشاركات : 1,400
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • قطر.الندى will become famous soon enoughقطر.الندى will become famous soon enough
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
21-05-2013, 05:42 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي مشاهدة المشاركة
اختي الكريمة
لااعلم اذا سمعتي او عشتي سنوات السبعينات والثمانينات ورايتي او سمعتي كيف كان المواطن الجزائري المتحضر والراقي, انا عشت تلك الفترة ورايت ومارست هذا السلوك الراقي والمتحضر, فالجزائري كان اذا وقف بطابور يقف بكل احترام وهدوء من دون ان يسطوا على مكان غيره او يتدافع مع غيره, وكل هذا كان يتم من دون اي قوة عمومية, بل بفضل اخلاق وتربية الناس الراقية, والموظف هو نفسه, موظف ذلك الوقت وموظف وقتنا الحالي لان المؤسسات بقت كما هي ولم تتغير نحو الاحسن, وهنا علينا ان نطرح السؤال ماذا تغير حتى تحول الجزائري المتحضر والراقي الى جزائري اناني ولايحترم غيره؟
اترك الجواب لكي..
تحياتي

أهلا بالأستاذ حسام
في الواقع يا أستاذي لم أنل شرف معايشة ما كان يحدث في سنوات السبعينات ولا حتى في الثمانينات بحكم أني من مواليد 1983 ولكني أسمع من غيري.
معك كل الحق عندما تحدثت عن تغير سلوك الجزائري من تلك الحقبة إلى هذه، للأسف لقد أصبحنا أكثر همجية وأقل تحضر بكثير وهي مفارقة عجيبة وكأننا نمشي للخلف في الوقت الذي تتقدم فيه الأمم للأمام، لكن السلطة عندنا لها نصيب كبير في تحمل مسؤولية هذا التغير في سلوك المواطن للأسوء. إن الفساد الذي نعيشه اليوم في مختلف الإدارات وعلى مختلف المستويات من هرم السلطة إلى قاعدتها جعل المواطن يفقد الثقة تماما في كل ماهو جزء من الحكومة والادارة، أتذكر لما ذهبت إلى تلك المديرية أول مرة (كان هذا منذ فترة قريبة) سألت عن مكونات الملف الذي علي أن أودعه فأخبروني عن مجموعة من الوثائق عدت بعدها بأسبوع فوجدت أن وثائق الملف قد تغيرت كليا، هذه الظاهرة أقصد ‘‘ترقد وتنوض تلقى قانون وحدوخر‘‘ هي متفشية في الإدارات الجزائرية ناهيك عن الرشوة والمحسوبية والحقرة...كلها أمور ساهمت في تغير سلوك الجزائري.
هل تعلم يا سيدي، في ذلك اليوم سمعت أحد الشباب هناك يقول: ‘‘ ألي يحب يجي يفري شغالاتو هنا لازم يكون بالع كاش حاجة (يقصد شيء يغيب العقل) باش ما يهبلش‘‘ لعل هذا الكلام فيه من البذاءة ما فيه وأستسمحك على ذلك ولكنه بالمقابل يعكس نفسية شخص لم تعد أعصابه تتحمل المزيد، على كل حال لقد عدت أدراجي ولم أقضي مصلحتي ذلك اليوم وطلبت من والدي أن يبعث أحد أشقائي الشباب على أن يختار منهم الأوسع صدرا.
تحياتي لك.
التعديل الأخير تم بواسطة قطر.الندى ; 21-05-2013 الساعة 05:46 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية البخالدي20
البخالدي20
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,507
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • البخالدي20 will become famous soon enoughالبخالدي20 will become famous soon enough
الصورة الرمزية البخالدي20
البخالدي20
شروقي
رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
21-05-2013, 05:54 PM
من موظفي إدارتنا من تراه يستجدي الناس ويشتكى ويكتب ويطالب بمنصب عمل...ولما يجلس في كرسي الوظيفة يتحول الى انسان اخر كانه من كوكب اخر والشعب متخلف وفوضوي...
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
21-05-2013, 06:01 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى مشاهدة المشاركة
أهلا بالأستاذ حسام
في الواقع يا أستاذي لم أنل شرف معايشة ما كان يحدث في سنوات السبعينات ولا حتى في الثمانينات بحكم أني من مواليد 1983 ولكني أسمع من غيري.
معك كل الحق عندما تحدثت عن تغير سلوك الجزائري من تلك الحقبة إلى هذه، للأسف لقد أصبحنا أكثر همجية وأقل تحضر بكثير وهي مفارقة عجيبة وكأننا نمشي للخلف في الوقت الذي تتقدم فيه الأمم للأمام، لكن السلطة عندنا لها نصيب كبير في تحمل مسؤولية هذا التغير في سلوك المواطن للأسوء. إن الفساد الذي نعيشه اليوم في مختلف الإدارات وعلى مختلف المستويات من هرم السلطة إلى قاعدتها جعل المواطن يفقد الثقة تماما في كل ماهو جزء من الحكومة والادارة، أتذكر لما ذهبت إلى تلك المديرية أول مرة (كان هذا منذ فترة قريبة) سألت عن مكونات الملف الذي علي أن أودعه فأخبروني عن مجموعة من الوثائق عدت بعدها بأسبوع فوجدت أن وثائق الملف قد تغيرت كليا، هذه الظاهرة أقصد ‘‘ترقد وتنوض تلقى قانون وحدوخر‘‘ هي متفشية في الإدارات الجزائرية ناهيك عن الرشوة والمحسوبية والحقرة...كلها أمور ساهمت في تغير سلوك الجزائري.
هل تعلم يا سيدي، في ذلك اليوم سمعت أحد الشباب هناك يقول: ‘‘ ألي يحب يجي يفري شغالاتو هنا لازم يكون بالع كاش حاجة (يقصد شيء يغيب العقل) باش ما يهبلش‘‘ لعل هذا الكلام فيه من البذاءة ما فيه وأستسمحك على ذلك ولكنه بالمقابل يعكس نفسية شخص لم تعد أعصابه تتحمل المزيد، على كل حال لقد عدت أدراجي ولم أقضي مصلحتي ذلك اليوم وطلبت من والدي أن يبعث أحد أشقائي الشباب على أن يختار منهم الأوسع صدرا.
تحياتي لك.
لااتفق معكي ان النظام له علاقة بتغير سلوك الفرد لان هذا النظام هو نفسه نظام السبعينات لليوم, انا اعتقد ان سبب التغير هو تغير تركيبة المجتمع وخاصة بالعاصمة وكل ذلك حدث مع بداية التسعينات والعشرية الحمراء..
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 11-09-2012
  • المشاركات : 1,400
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • قطر.الندى will become famous soon enoughقطر.الندى will become famous soon enough
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
21-05-2013, 06:15 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي مشاهدة المشاركة
لااتفق معكي ان النظام له علاقة بتغير سلوك الفرد لان هذا النظام هو نفسه نظام السبعينات لليوم, انا اعتقد ان سبب التغير هو تغير تركيبة المجتمع وخاصة بالعاصمة وكل ذلك حدث مع بداية التسعينات والعشرية الحمراء..

آه يا أستاذ
أنت أدرى مني بما كان يحدث على زمن المرحوم هواري بومدين وأنه توفي ولم يترك لعائلته من بعده شيء وأنه كان في حياته يكره الواسطات وأن يتسلق أقرباؤه وأهله على كتف منصبه لينالوا الإمتيازات كان يتوجع لوجع الشعب واستطاع أن يمسك بزمام الأمور في تسيير حكومته، لا أقول أن بوتفليقة أقل منه وطنية كان بالإمكان أن نخيط فترة حكم هذا الأخير بفترة حكم بومدين لولا الفساد المتفشي
أين وزراؤنا الآن وكبار مسؤولينا مما كان يحدث على عهد الراحل بومدين
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 11-09-2012
  • المشاركات : 1,400
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • قطر.الندى will become famous soon enoughقطر.الندى will become famous soon enough
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
21-05-2013, 06:26 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البخالدي20 مشاهدة المشاركة
من موظفي إدارتنا من تراه يستجدي الناس ويشتكى ويكتب ويطالب بمنصب عمل...ولما يجلس في كرسي الوظيفة يتحول الى انسان اخر كانه من كوكب اخر والشعب متخلف وفوضوي...
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
صدقت يا سيدي، للأسف الشديد معك كل الحق في هذا.
لكن أساليب التسيير قد تطورت في عديد الدول التي لا تملك عشر إمكانياتنا المادية والبشرية ونحن مازلنا هاهنا قابعون
مؤخرا حضرت في ملتقى وطني حول تقييم السياسات الاقتصادية في الجزائر فتطرق أحد الدكاترة المشاركين لموضوع النظام الضريبي في الجزائر وكان من جملة ما قاله أن معدل الضغط الضريبي في الجزائر منخفظ جدا مقارنة بدول عربية مجاورة ومنخفظ كثيرا عن المعدل العالمي المتعارف عليه ومع هذا فإننا من الدول التي تسجل أكبر معدلات التهرب الضريبي في العالم وتطرق في جملة تفسيره لهذه الظاهرة بأن المواطن الذي يدفع الضريبة لا يجد أثرها الإجابي على حياته ونمط معيشته، ومن جملة الأسباب ايضا غياب الشفافية فهو لا يعلم أين وكيف تصرف أمواله التي دفعها.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
21-05-2013, 06:42 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى مشاهدة المشاركة
صدقت يا سيدي، للأسف الشديد معك كل الحق في هذا.
لكن أساليب التسيير قد تطورت في عديد الدول التي لا تملك عشر إمكانياتنا المادية والبشرية ونحن مازلنا هاهنا قابعون
مؤخرا حضرت في ملتقى وطني حول تقييم السياسات الاقتصادية في الجزائر فتطرق أحد الدكاترة المشاركين لموضوع النظام الضريبي في الجزائر وكان من جملة ما قاله أن معدل الضغط الضريبي في الجزائر منخفظ جدا مقارنة بدول عربية مجاورة ومنخفظ كثيرا عن المعدل العالمي المتعارف عليه ومع هذا فإننا من الدول التي تسجل أكبر معدلات التهرب الضريبي في العالم وتطرق في جملة تفسيره لهذه الظاهرة بأن المواطن الذي يدفع الضريبة لا يجد أثرها الإجابي على حياته ونمط معيشته، ومن جملة الأسباب ايضا غياب الشفافية فهو لا يعلم أين وكيف تصرف أمواله التي دفعها.
قبل ايام فقط سمعت تصريح لامين عام الجامعة العربية نبيل العربي قال فيه ان الجزائر والعراق كانت من الدول السائرة نحو التقدم, ولاني عشت تلك المراحل من عمر الجزائر والعراق اتفق مع كلامه, وهنا اتذكر حادثة حصلت لصديق, هذا الصديق كان يعمل بالصحافة سنوات الثمانينات وكان مكلف بعمل التصاميم والاخراج وكل عمله كان يقوم به باستخدام الكمبيوتر بتلك الفترة, بسنة تسعين هاجر للسويد وعندما شاهدوه هناك كيف يستخدم الكمبيوتر بعمل التصاميم استغربوا واخبروه انهم للان لا يجيدون استخدام هذه التقنية, من هذا المثال بامكانك ان تفهمي كيف كانت الجزائر ولماذا قال نبيل العربي ان الجزائر كانت بطريق التقدم, وبامكانك ايظا ان تفهمي لماذا دمر العراق ولماذا دمر الاقتصاد الجزائري بفضل الارهاب..
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية كريم64
كريم64
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 23-06-2008
  • الدولة : الجزائر ـ صحراوي
  • المشاركات : 1,384
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • كريم64 is on a distinguished road
الصورة الرمزية كريم64
كريم64
عضو متميز
رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
21-05-2013, 06:48 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي مشاهدة المشاركة
لااتفق معكي ان النظام له علاقة بتغير سلوك الفرد لان هذا النظام هو نفسه نظام السبعينات لليوم, انا اعتقد ان سبب التغير هو تغير تركيبة المجتمع وخاصة بالعاصمة وكل ذلك حدث مع بداية التسعينات والعشرية الحمراء..
كلام يصعب هضمه, فهل الشعب هو الذي تغير و النظام لم يتغير؟؟؟ تقبل نظرية 40 مليون تغير و لا تقبل بسلوك نظام مكون من افراد تغير.
الظواهر التي ذكرتها الاخت صحيحةو هذا راجع الى ما بعد الانقلاب على الارادة الشعبية بحيث كانت البلديات و الادارة تُسيير من طرف منتخبين او مراقبين من منتخبين, فجاءت المندوبيات و الانتهازيين بعد 92 فوقع الفساد فتراكمت المشاكل العقارية بشكل اصبحت البلديات و الولايات في ورطة حقيقية من هذا الجانب. ..و الدليل ان اغلب منتخبي الارندي متابعون قضائيا في تلك المرحلة نحن عندنا غابات اشجار تم تقسيمها و بنايات فوضوية تم تشجيع اقامتها و السكوت عنها
لا إله الاالله محمد رسول الله

ما شاء الله لا قوة الابالله ..هذا من فضل ربي
www.tvquran.com


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: يحدث هذا للمواطن...في خمسينية الجزائر من الاستقلال
21-05-2013, 07:16 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم64 مشاهدة المشاركة
كلام يصعب هضمه, فهل الشعب هو الذي تغير و النظام لم يتغير؟؟؟ تقبل نظرية 40 مليون تغير و لا تقبل بسلوك نظام مكون من افراد تغير.
الظواهر التي ذكرتها الاخت صحيحةو هذا راجع الى ما بعد الانقلاب على الارادة الشعبية بحيث كانت البلديات و الادارة تُسيير من طرف منتخبين او مراقبين من منتخبين, فجاءت المندوبيات و الانتهازيين بعد 92 فوقع الفساد فتراكمت المشاكل العقارية بشكل اصبحت البلديات و الولايات في ورطة حقيقية من هذا الجانب. ..و الدليل ان اغلب منتخبي الارندي متابعون قضائيا في تلك المرحلة نحن عندنا غابات اشجار تم تقسيمها و بنايات فوضوية تم تشجيع اقامتها و السكوت عنها
وهل تعتقد اني موافق على كل ما يحدث؟ اخي انا اشتراكي ولازلت احن لعصر الاشتراكية التي خلقت شعب مثقف وراقي ومحترم ومؤسسات محترمة, وكل هذا كان موجود عندما كانت الجزائر تسير بتسيير اشتراكي وكل الاخلاق انقلبت عندما اصبحنا نسير بتسيير راسمالي..
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 02:58 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى