تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: هل نحن فرنسيون يا سادة؟
21-01-2014, 12:56 AM
نيشان .


اللغة التي لا تتطور ستصبح ميتة لأنها ليست قادرة على المواكبة ،
الغلو اللغوي يجب ان يُلين ويُلطف بسياسة نسج العلائق والتكاملات بين اللغات والمجتمعات .

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منال لينا
منال لينا
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 20-07-2012
  • الدولة : المانيا
  • المشاركات : 3,544
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • منال لينا will become famous soon enough
الصورة الرمزية منال لينا
منال لينا
شروقي
رد: هل نحن فرنسيون يا سادة؟
21-01-2014, 08:37 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
نيشان .


اللغة التي لا تتطور ستصبح ميتة لأنها ليست قادرة على المواكبة ،
الغلو اللغوي يجب ان يُلين ويُلطف بسياسة نسج العلائق والتكاملات بين اللغات والمجتمعات .

كلام في الصميم و هذا هو حال الامازيغية هي لغة لا تتعدى حدود ابناءها نصف كلماتها عربية او فرنسية محرفة
الامازيغية لن تجد من يتبناها لانها لا تواكب العصر
انظر الى الانجليزية و الاقبال عليها لانها لغة التكنولوجيا
و العربية اصبحت تستقطب المسلمين من غير الناطقين بها حتى يتمكنوا من تلاوة القران الكريم
و ماذا عن الامازيغية هل تلعب دورا ما !!!!!!
تذكرت كلام احد الاشخاص حين قال لي انا اكره العرب لانه بسببهم دخل الاسلام لبلادنا كنا نعيش دون دين و اتوا لياسلمونا
و لك قصة عن قس امريكي اسلم قال لاحظت بان الانجيل يقرا في كل دولة بلغة ، ماعدا القران حيثما حليت و ارتحلت فلسانه عربي
هو اسلم لانه تاكد بانه الدين الحق الذي لا تتغير تلاوته
لا شيئ يستحق الذكر
عدا الحمد لله
  • ملف العضو
  • معلومات
علمدار
زائر
  • المشاركات : n/a
علمدار
زائر
رد: هل نحن فرنسيون يا سادة؟
21-01-2014, 10:04 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
نيشان .


اللغة التي لا تتطور ستصبح ميتة لأنها ليست قادرة على المواكبة ،
الغلو اللغوي
معك حق فيما قلت
فقط عندي سؤال
وما رايك في اللغة الامازيغية هل هي لغة ميتة ايضا لانها كما تقول انت لم تتطور
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: هل نحن فرنسيون يا سادة؟
21-01-2014, 11:58 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار مشاهدة المشاركة
معك حق فيما قلت
فقط عندي سؤال
وما رايك في اللغة الامازيغية هل هي لغة ميتة ايضا لانها كما تقول انت لم تتطور
السلام عليكم الاخ علم دار ...كلامك صحيح فاللغة الامازيغية هي لغة ميته ،اي مثلها مثل العربية حيث انها مهددة بالزوال في ظل اللاتقدم العلمي الذي تسير في ركبه ...

لكن يجب ان نفهم شيئ اولا ، الدفاع هنا عن الامازيغية هو دفاع عن مبدا ، فالامازيغي او اي منصف لن يقبل ان تفرض عليه اي لغة هكذا جزافا ، خاصة اذا كانت العربية ، فالعربية لو كانت لغة حية يدعمها التقدم الحضاري لما اعترض احد ، فهنا هو تعريب مطلوب ، لكن ان تفرض العربية و هي لغة ميته فهذا هو سبب الاشكال ، فاذا كانت كل من الامازيغية و العربية لغات ميتة فلما نفاضل واحدة على الاخرى ، خاصةو ان الامازيغية هي الاصل

شخصيا ارى ازمة الجزائر بدأت مع سياسة الخراب المسمات التعريب ، فهذه السياسة اساءت للاشقاء من الامازيغ و اضرت بثقافتهم ، عدى انها دمرت اللحمة الوطنية التي كانت بيننا ، فالجزائريون قبلها كانت توحدهم لغة المستعمر ، لكن مع التعريب فها نحن تفرقنا ، لان التعريب مارس التمييز ضد الجزء الاكبر من النسيج المجتمعي

الاشكال الاخر ، يا ليت التعريب وقف على اضراره بالامازيغية فقط ، فالتعريب اضرب بالعرب انفسهم ، فسابقا حين كان العرب يتكلمون ا لفرنسية كانوا يستفيدون من هذا الرافد المطل على علوم العالم ، وعلى ترجمات المعرفة العالمية ، لكن مع العربية فهم محرمون من جل المعرفة العالمية ، لان العرب لا يترجمون ولا ينتجون شيئا ، وحتى بالنسبة لانتاجاتهم فهي انتاجات مؤبوءة .

بالمختصر التعريب اذى الامازيغ في هويتهم ، وادى العرب في مسيرة تطورهم ، واذى حتى الوطن في سلامته لانه بسبب التعريب تسللت امراض الشرق الاوسط الى الجزائر وكادت تفتك بها .



تشكر
التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 21-01-2014 الساعة 01:16 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
علمدار
زائر
  • المشاركات : n/a
علمدار
زائر
رد: هل نحن فرنسيون يا سادة؟
21-01-2014, 02:47 PM
اقتباس:
حاليلوش
السلام عليكم الاخ علم دار ...كلامك صحيح فاللغة الامازيغية هي لغة ميته ،
وعليكم السلام ورحمة الله اخي الفاضل حاليلوش

اقتباس:
اي مثلها مثل العربية حيث انها مهددة بالزوال في ظل اللاتقدم العلمي الذي تسير في ركبه ...
العربية ليست لغة ميتة بدليل ان العراق في زمن صدام رحمه الله انتشر العلم والعلماء بكثرة وقد كانوا يستعملون اللغة العربية في الطب والهندسة وغيرها من العلوم
وعلى هذا انزعجت امريكا واحتلت العراق واول شيئ فعلته عند دخولها للعراق هي تصفية العلماء
واللغة العربية ليست لغة ميتة انما الميت هم حكامنا الذين تربو تربية فرنسية

اقتباس:
لكن يجب ان نفهم شيئ اولا ، الدفاع هنا عن الامازيغية هو دفاع عن مبدا ، فالامازيغي او اي منصف لن يقبل ان تفرض عليه اي لغة هكذا جزافا ، خاصة اذا كانت العربية
نعم صحيح من حق الامازيغي ان يرفض ان تفرض عليه العربية
ولكن السؤال لماذا هذا الامازيغي لاينزعج لما تفرض عليه الفرنسية في بلادنا
يعني لماذا لايغضب الامازيغي من السلطة التي تستعمل الفرنسية ونجده ينزعج فقط من العربية

  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: هل نحن فرنسيون يا سادة؟
21-01-2014, 04:02 PM
مرحبا اخي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار مشاهدة المشاركة

العربية ليست لغة ميتة بدليل ان العراق في زمن صدام رحمه الله انتشر العلم والعلماء بكثرة وقد كانوا يستعملون اللغة العربية في الطب والهندسة وغيرها من العلوم
وعلى هذا انزعجت امريكا واحتلت العراق واول شيئ فعلته عند دخولها للعراق هي تصفية العلماء
واللغة العربية ليست لغة ميتة انما الميت هم حكامنا الذين تربو تربية فرنسية

الامر اخي هنا ليس بالتمني ، بل هو وقائع وحقائق ، فكم منشور علمي يصدر بالعربية ؟ ، وكم مؤلف يصدر كل عام بالعربية ؟ ، و ما مدى المصطلحات التي تعالجها العربية كل عام ؟ ، لاحظ اخي انك تتكلم عن العربية زمن صدام ، بينما نحن نتكلم عن العربية اليوم ، وواقع اللغة العربية ا ليوم يقول انها لغة ميته ،..كما هي الامازيغية لغة ميته ، وبالمناسبة اليونيسكو صنفت العربية كأحد اللغات المهددة بالانقراض ، لانها لغة تنتشر عن طريق الاتصال الجنسي ، وليس عن طريق التقدم الحضاري (يعني لولا ان العرب يتكاثرون بسرعة كالارانب لكانت العربية انقرضت ، على عكس الانجليزية مثلا التي تنتشر برغبة الناس في تعلمها )

http://www.islammemo.cc/akhbar/arab/.../27/89288.html

للاسف كلامك اعلاه مبني عن عاطفة ، والعاطفة لا يعني اي شيء في العالم الواقعي

اقتباس:
نعم صحيح من حق الامازيغي ان يرفض ان تفرض عليه العربية
ولكن السؤال لماذا هذا الامازيغي لاينزعج لما تفرض عليه الفرنسية في بلادنا
يعني لماذا لايغضب الامازيغي من السلطة التي تستعمل الفرنسية ونجده ينزعج فقط من العربية


اولا اخي من قال ان الفرنسية تفرض على الامازيغي ، لان ما يحصل حقيقة هو رغبة من الامازيغ وغيرهم لتعلم لغات العالم الحية مثل الفرنسية و الانجليزية ، وهذا ما يجيب على سؤالك الثاني حول لماذا نرفض العربية ، فكما قلنا اخي العربية لغة ميتة ، وعليه لا احد يريد ان يضيع وقته بدراستها (لاحظ حتى الخليج العربي يتكلم انجليزي ، فكما تعلم لا احد يريد ان ينتظر عقود ينتظر ترجمة هذا الكتاب او ذلك الفلم ليطلع على معارف العالم ) الامر الثاني الامازيغي واي انسان منصف هو ضد فرض اللغة ، فالعربية اذا ارادت اثباث نفسها فلتفعل هذا بالانتاج وبالتقدم ، وليس بالارهاب والقمع

متى ما فتحت عينك اخي على واقع اللغة العربية ، ( لا التصور الخيالي الذي تراها به )، فلا شك ستتبنى وجة النظر التي اقول وسترى كلام صحيحا تشكر


  • ملف العضو
  • معلومات
علمدار
زائر
  • المشاركات : n/a
علمدار
زائر
رد: هل نحن فرنسيون يا سادة؟
21-01-2014, 04:57 PM
بارك الله فيك اخي العزيز حاليلوش لقد قرات ردك رقم26 وفهمت مقصودك جيدا ولكنني يااخي اختلف معك فيما قلت
يا اخي العربية لم تتطور في هذا الزمان بسبب حكام العرب الذين اغلبهم خونة وعملاء للغرب والامريكان
مثلا اغلب قادة المغرب العربي هم عملاء لفرنسا وعلى هذا لم يهتموا جديا بلغتهم العربية
اما دول الخليج اغلبهم عميل للانجليز وللامريكان وعلى هذا يحبون اللغة الانجليزية ولايهتمون كثيرا بالعربية
ولو ان حكام العرب اهتموا بلغتهم العربية لكانت العربية الان تنافس الانجليزية والفرنسية

انظر مثلا لدولة بني صهيون كيف احييوا لغة ميت وهي العبرية.
لان زعماء اسرائيل ليسوا عملاء للامريكان ولالفرنسا
التعديل الأخير تم بواسطة علمدار ; 21-01-2014 الساعة 05:03 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: هل نحن فرنسيون يا سادة؟
21-01-2014, 05:10 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك اخي العزيز حاليلوش لقد قرات ردك رقم26 وفهمت مقصودك جيدا ولكنني يااخي اختلف معك فيما قلت
يا اخي العربية لم تتطور في هذا الزمان بسبب حكام العرب الذين اغلبهم خونة وعملاء للغرب والامريكان
مثلا اغلب قادة المغرب العربي هم عملاء لفرنسا وعلى هذا لم يهتموا جديا بلغتهم العربية
اما دول الخليج اغلبهم عميل للانجليز وللامريكان وعلى هذا يحبون اللغة الانجليزية ولايهتمون كثيرا بالعربية
ولو ان حكام العرب اهتموا بلغتهم العربية لكانت العربية الان تنافس الانجليزية والفرنسية

انظر مثلا لدولة بني صهيون كيف احييوا لغة ميت وهي العبرية.
لان زعمات اسرائيل ليسوا عملاء للامريكان ولالفرنسا
وبارك فيك الاخ علم دار ...

اما بالنسبة للحكام ، فكلامك صحيح ، لكن بنظرة شاملة فالعرب كلهم مدانون لان هؤلاء الحكام ليسوا سوى نتاج لذلك المجتمع ، وعليه فالعرب هم من يتحمل مسؤولية انهيار لغتهم ، والتي برايي (وهنا اختلف معك) انها لم تبدا مع امريكا واسرائيل ، بل بدأت منذ القرن الثالث عشر ...فالحضارة العربية الاسلامية تتلاشى منذ قرون ،وعليه فمسالة الحديث عن ا صلاح العربية اليوم هو مجرد اجترار للماضي

(هل تعلم مثلا انه ومع اختراع المطبعة كان الاشكال الذي واجه العرب معها هو مسالة الحرف المتصل ، فالمطبعة اخترعت للحرف اللاتيني المنفصل ، والذي يكتب برسم واحد ، في المقابل الحرف العربي له ثلاث انماط كتابة بل حتى اربع (اول وسط اخر) ، وعليه عانى العرب مع المطبعة وحتى مع الالة الكاتبة بسبب طبيعة لغتهم ، وهذا الاشكال لم يحله غير الكبيوتر )

و كما ترى اخي الى الان نفس المشاكل القد
يمة ها هي موجودة بدون حل ، فعن اي لغة هذه التي ستنهض ، وعن اي حضارة سينشءها العرب نأمل ..تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: هل نحن فرنسيون يا سادة؟
21-01-2014, 06:20 PM
أنا في الحقيقة لست ضد اللغة العربية ولا ضد العرب ، فأنا أحمل بين جوانحي هموم المسلمين واختلافاتهم عربهم وعجمهم ، ما لا أستسيغه هو المنظور الأحادي الشمولي القائل : إما أن تكون معي وإلا فأنت ضدي ؟ثم النظرة الإقصائية للآخر المخالف ، فنحن جميعا جزائريون لنا نفس الحقوق والواجبات وبلا مزايدات مدمغجة سواء تكلمنا بالأمازيغية أو العربية أو الفرنسية ،
فوضع شعار ( لغتنا العربية ) مثلا هو إشهار لحرب هوياتية لو تعلمون ؟ ، فأين أنا (الأمازيغي) من هذه المعادلة ، قد يحس الكثير من أبناء هذا الوطن ( بالغبن الهوياتي) في بلاده رغم أن لغته هي الأقدم والأصل في هذه، البلاد وكل اللغات الأخرى هي لغات وافدة .
الأمازيغ ليس لهم عداء ضد اللغات منذ القديم ، تعلموا اليونانية واللاتينية و كانوا فرسانا للعربية ورسلا لها ، وأنتجوا بلغة العدو فرنسا من منطق ( من تعلم لغة قوم ... ) دون أن ننسى بأن مفجري الثورة هم غالبا بلسان ( موليير ) وليس بلسان العرب ( جمعية علماء المسلمين ) التي تأخر انضمامها الرسمي إلا ما بعد 56 حيث تبين ( الخيط الأبيض من الأسود) .

فالوطنية والديانة ليست حكرا على أحد دون الآخر، فالتخوين و التكفير يكونان غالبا أدوات يستعملها المتنافسون في لجم خصومهم لا اكثر ولا أقل .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منال لينا
منال لينا
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 20-07-2012
  • الدولة : المانيا
  • المشاركات : 3,544
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • منال لينا will become famous soon enough
الصورة الرمزية منال لينا
منال لينا
شروقي
رد: هل نحن فرنسيون يا سادة؟
21-01-2014, 08:12 PM
اولا اخي من قال ان الفرنسية تفرض على الامازيغي ، لان ما يحصل حقيقة هو رغبة من الامازيغ وغيرهم لتعلم لغات العالم الحية مثل الفرنسية و الانجليزية ، وهذا ما يجيب على سؤالك الثاني حول لماذا نرفض العربية ، فكما قلنا اخي العربية لغة ميتة ، وعليه لا احد يريد ان يضيع وقته بدراستها (لاحظ حتى الخليج العربي يتكلم انجليزي ، فكما تعلم لا احد يريد ان ينتظر عقود ينتظر ترجمة هذا الكتاب او ذلك الفلم ليطلع على معارف العالم ) الامر الثاني الامازيغي واي انسان منصف هو ضد فرض اللغة ، فالعربية اذا ارادت اثباث نفسها فلتفعل هذا بالانتاج وبالتقدم ، وليس بالارهاب والقمع

متى ما فتحت عينك اخي على واقع اللغة العربية ، ( لا التصور الخيالي الذي تراها به )، فلا شك ستتبنى وجة النظر التي اقول وسترى كلام صحيحا تشكر




اولا بما ان العربية بهذا السوء لما تستعملها !!!!!!!
توجد صحف فرنسية اذهب اليها و اكتب باللغة الحية و اترك الميتة لاهلها

ثانيا اقرا في كلامك نظرة ضيقة و منطق عنصري
هل انت افضل من الامازيغ الاوائل الذين استقبلوا الفتوحات الاسلامية و تبنو بععدها اللغة العربية
حين جاء الاسلام الى هذه الاراضي وجد سكانها يعيشون التخلف لا دين لهم فقام باخراجهم من الظلمات الى النور
و تعايش الفاتحين و اصحاب الارض متاخين الى ان جاء الاستدمار الفرنسي حاملا لغته فارضا قوانينه فعمل على طمس الهويتين العربية و الامازيغية لكن الامازيغ الاحرار لم يفكروا بمنطقك و لم يقولوا اتونا بلغتهم الحية (حية تلذعهم ) بل سلوا سيوفهم و حاربوا هذا الدخيل لانهم كانوا يفرقون بين من جاءهم فاتحا هاديا و من جاءهم غاصبا لاراضيهم
العرب اتوا بالحضارة و الفرنسيين جاءوا للقضاء عليها
عليك ان تفتخر بمن اناروا طريقك لا ان تجعل من لغتهم ميته و تفتخر بلغة قوم محت هويتك
و سياسة فرق تسد التى اتخذوها هي من انجبت من يفكرون مثلك
لا شيئ يستحق الذكر
عدا الحمد لله
التعديل الأخير تم بواسطة منال لينا ; 21-01-2014 الساعة 08:19 PM
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 02:09 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى