تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: مغالطة رجل القش .
27-04-2014, 06:58 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 مشاهدة المشاركة
هاهو رجل القش قد بدا بالانهيار بعد ان كان مربوطا بخمسة روابط اصبح متعلق برابط واحد فقط

الان سنناقش قول ابن تيمية رحمه الله كل ما خرج عن دعوى الإسلام والقرآن من نسب أو بلد أو جنس أو مذهب أو طريقة، فهو من عزاء الجاهلية....

و السؤال يقول ما هي اوجه اعتراضك على قول الشيخ؟


لا باس اخي ، فكل شيء معرض للانهيار ، وانا لا ادعي الكمال لافكاري ، لكن بخصوص حصر النقاش في امر واحد ، فهذا للتخصيص في ظل عجزك عن رؤية المشكلة ، و التي الظاهر انك لا تستطيع ان تراها رغم هذا ، فكيف يكون هناك فتوى تدين الوطنية و تصفها بالجاهلية ، ثم تقول لي " واين وجه المشكل في كلام ان تيمية؟"

تشكر
التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 27-04-2014 الساعة 07:00 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
فتحي 2009
مشرف
  • تاريخ التسجيل : 21-10-2009
  • الدولة : الأغـواط
  • المشاركات : 9,459
  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • فتحي 2009 will become famous soon enoughفتحي 2009 will become famous soon enough
فتحي 2009
مشرف
27-04-2014, 07:17 PM









السلام عليكم

شكرا اخي حاليلوزيتش

ربما موضوعك هو إهانة لكل من شاركك الحوار
فقد اهنت أعضاء أدلوا بآرائهم وكل له وجه نظر وخصوصا لم تحدد الاعضاء
ولكن ان ننتقد آراء بعيد عن ضوابط سطرتها لغة الحوار فهو امر لا يمكن وصفة
سوى أنه اهانة لكل من شارك الحوار وللاسف استغربت الموضوع وربما الحكمة التي تقول:
يوجد في النهر ما لا يوجد في البحر
ومعنى أن يكون هناك مخالف لنا، فليس الامر سوى آراء وليس شيء آخر
تركت تساؤلا في موضوعك السابق اتمنى الاجابة عليه ليكتمل الحوار ويتضح بعيدا عن الوهمية التي أثرت على مجرى النقاش


كلامي هو عتاب ويقال يبقى الود ما بقى العتاب

نتطلع لجديدكم معنا

أخوكم فتحي









التعديل الأخير تم بواسطة فتحي 2009 ; 27-04-2014 الساعة 07:39 PM سبب آخر: أخوكم فتحي
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: مغالطة رجل القش .
27-04-2014, 07:23 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة

لا باس اخي ، فكل شيء معرض للانهيار ، وانا لا ادعي الكمال لافكاري ، لكن بخصوص حصر النقاش في امر واحد ، فهذا للتخصيص في ظل عجزك عن رؤية المشكلة ، و التي الظاهر انك لا تستطيع ان تراها رغم هذا ، فكيف يكون هناك فتوى تدين الوطنية و تصفها بالجاهلية ، ثم تقول لي " واين وجه المشكل في كلام ان تيمية؟"

تشكر
رجل القش انهار تماما

طيب ساعكس لك قول ابن تيمية علك تفهم ما اراده الشيخ.... اذا وجد نسب أو بلد أو جنس أو مذهب أو طريقة و لم يخرج اي منها عن دعوى الاسلام و القران فليست من الجاهلية في شيئ......هل فهمت الان

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,112

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: مغالطة رجل القش .
27-04-2014, 07:30 PM
سانقل لكم مئة رابط يجيز الوقوف لتحية العلم انتظروني

سبحان الله الموضوع مهم جدا وليت الاخ تحدث بعمومه فهي ظاهرة فعلية لا تقتصر على السلفية دون غيرهم الا وهي حيلة اللجوء الى توهم فكرة فرية عن النظير المحاور لتمويه المتتبع للحوار بدل من مناقشته لصلب الموضوع
[SIGPIC][/SIGPIC]
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: مغالطة رجل القش .
27-04-2014, 07:44 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 مشاهدة المشاركة
رجل القش انهار تماما

طيب ساعكس لك قول ابن تيمية علك تفهم ما اراده الشيخ.... اذا وجد نسب أو بلد أو جنس أو مذهب أو طريقة و لم يخرج اي منها عن دعوى الاسلام و القران فليست من الجاهلية في شيئ......هل فهمت الان

كلام جميل جدا ، لكن اذا كان الامر هكذا فلما يقدم هذا الراي على اساس انه نقض الوطنية كما كان في الرابط المنقول و الروابط الاخرى مثل (رايات الجاهلية ) حيث فهمه الاخوة السلفيون ، انه يعني ان كل من الرابطة الجنسية و الرابطة الوطنية هي دعوى جاهلية (وساأججل بعد هذا الجواب سؤال ، هل لو كان الوطن نقيضا للاسلام بفهمه السلفي ، فهل يقدم الوطن على الاسلام ام الاسلام على الوطن ) .

(ملاحظة اخيرة الكلام طبعا وكما قلنا سابقا موجها دائما لمن يفهم الاسلام كنقيض للوطنية كالسلفية ، اما من يفهمون الاسلام خلاف هذا الامر وينسبون انفسهم للسلفية فالكلام هنا لا يعنيهم )

تشكر

التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 27-04-2014 الساعة 07:48 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: مغالطة رجل القش .
27-04-2014, 08:14 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
كلام جميل جدا ، لكن اذا كان الامر هكذا فلما يقدم هذا الراي على اساس انه نقض الوطنية كما كان في الرابط المنقول و الروابط الاخرى مثل (رايات الجاهلية ) حيث فهمه الاخوة السلفيون ، انه يعني ان كل من الرابطة الجنسية و الرابطة الوطنية هي دعوى جاهلية (وساأججل بعد هذا الجواب سؤال ، هل لو كان الوطن نقيضا للاسلام بفهمه السلفي ، فهل يقدم الوطن على الاسلام ام الاسلام على الوطن ) .

(ملاحظة اخيرة الكلام طبعا وكما قلنا سابقا موجها دائما لمن يفهم الاسلام كنقيض للوطنية كالسلفية ، اما من يفهمون الاسلام خلاف هذا الامر وينسبون انفسهم للسلفية فالكلام هنا لا يعنيهم )

تشكر

وها انت تلعب دور رجل القش ببراعة فائقة و تهرب من اسئلتي لتدخلنا في متاهات كما هي عادتك

يا سيد حليلو الامر بسيط فانت طرحت موضوع يتحدث عن كفر السلفيين بالوطن و دعمته بخمسة روابط و قلت عن الاخوة الذين ناقشوك انهم حولوا الموضوع الى سؤال ..هل يكفر المرئ بالوطن اذا لم يقف لتحية العلم بينما الموضوع يتحدث عن كفر السلفيين بالوطن

و بما اني كنت غائبا في الايام الماضية طلبت منك المواضع التي كفر فيها السلفية بالوطن في روابطك .....الامر بسيط جدا يا حليلو ...جاوب و لا تكن رجل القش ذاك
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 27-04-2014 الساعة 08:22 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-09-2012
  • المشاركات : 4,418
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • مُسلِمة has a spectacular aura aboutمُسلِمة has a spectacular aura about
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
رد: مغالطة رجل القش .
27-04-2014, 08:47 PM
السلام عليكم
حياك الله أخي الكريم
موضوعك جميل و يحمل فكرة جيدة كنا لنستفيد منها لو لا توجهك به لفئة معينة من الأعضاء دون غيرهم
ولا أخفيك أنه يحمل الكثير من مغالطات رجل القش و بالجملة مع بعض الردود مع احترامي لأصحابها الذين جعلوا أنفسهم في منئ عن الفكرة وهم يمارسونها هنا في هذا المتصفح و ليس بعيدا
بارك الله فيكم قد تكون لي عودة إن كان في العمر بقية
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,112

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: مغالطة رجل القش .
27-04-2014, 09:06 PM
ويل لكل همزة لمزة هذا ما نقولو ويحهم يهتمون طويلا بالقيام للعلم والنشيد الوطني و لا يستطيعون تاديب انفسهم وكف السنتهم عن الهمز واللمز كفانا الله شر النفاق واهله
[SIGPIC][/SIGPIC]
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: مغالطة رجل القش .
27-04-2014, 09:26 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 مشاهدة المشاركة
وها انت تلعب دور رجل القش ببراعة فائقة و تهرب من اسئلتي لتدخلنا في متاهات كما هي عادتك

يا سيد حليلو الامر بسيط فانت طرحت موضوع يتحدث عن كفر السلفيين بالوطن و دعمته بخمسة روابط و قلت عن الاخوة الذين ناقشوك انهم حولوا الموضوع الى سؤال ..هل يكفر المرئ بالوطن اذا لم يقف لتحية العلم بينما الموضوع يتحدث عن كفر السلفيين بالوطن

و بما اني كنت غائبا في الايام الماضية طلبت منك المواضع التي كفر فيها السلفية بالوطن في روابطك .....الامر بسيط جدا يا حليلو ...جاوب و لا تكن رجل القش ذاك

لا بأس اخي عبد الحق ، اذا لم تفهم ساعيد الشرح

بالنسبة للفتوى التي نقلنا لابن تيمية ، فهي كما هو واضح تكفر
بالوطن ( اي واذا لم تفهم القصد فنحن نعي ترفض ، تبدع ، تجرمه كمفهوم ..الخ ) لانها ترى ان الولاء لا يكون الا في الدين ، و قد كان طبعا ردك هو ان تلك العبارة تحمل مفهوما معاكسا ....


حسنا

سؤالي هنا هو لماذا فهمها السلفية كما قلت انا ، وليس كما تقول انت ؟ فلماذا في هذاا لفيديو يقول هذا الشيخ السلفي (ولاحظه انه شيخ ) ان الوطنية جاهلية جديدة



ولماذا يقول هذا الداعية السلفي هنا ، ان الوطنية الجديدة جاهلية




ولماذا في رابط الفتوى التي نقلت كانت الفتوى مقرونة برفض الوطنية ، وجاءت في سياق الرد على الشيخ محمد عبده الذي قبلها


اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم

فتوى شيخ الإسلام أبن تيمية رحمه الله

(كل ما خرج عن دعوى الإسلام والقرآن من نسب أو بلد أو جنس أو مذهب أو طريقة، فهو من عزاء الجاهلية، بل لما اختصهم مهاجري وأنصاري، فقال المهاجري: يا للمهاجرين، وقال الأنصاري: يا للأنصار، قال النبي صلى الله عليه وسلم: ((أبدعوى الجاهلية وأنا بين أظهركم)) وغضب لذلك غضباً شديداً. انتهى
___________

وقال الشيخ سليمان بن صالح الخراشي: (الدعوة إلى الوطنية الإقليمية، وعزل مصر عن العالم الإسلامي. ولمحمد عبده في هذا المقام أقوال كثيرة تؤسس لمثل هذه الفكرة الجاهلية التي تطورت من بعد على يد تلاميذه؛ لاسيما أحمد لطفي السيد صاحب شعار "مصر للمصريين"!
ومن ذلك: قول محمد عبده: "يا أبناء الوطن: لئن فرق بينكم اختلاف الآراء، وتنوع المشارب، وتلون التصورات، فقد وجدتم في الجامعة الوطنية ما تأتلفون به وتجتمعون عليه.."
ثم تبنت الثورة العرابية التي هي ثمرة أفكار العصرانيين هذه الوطنية الجاهلية. يقول الدكتور فهمي الشناوي: "الثورة العرابية هي مأساة إجهاض الأمة الإسلامية؛ حيث انتهت بانفصال مصر عن الخلافة، وبدأت تتكون مصر كوطن..)




يعني لماذا هؤلاء الشيوخ السلفية لم يفهموا كلام شيخهم مثل فهمك ؟ ولماذا لم يقولوا ما تقول ليجنبونا الكلام عنهم اصلا ؟


الا اذا طبعا اردت ابتادع مذهب سلفي جديد يؤمن بالوطنية ، والذي اذا صح فانا لا انتقاد لي عليه ، فانا اتقاذي للسلفية لانها لا تؤمن بالوطن ، اما اذا آمنت به ، فلما سأعترض عليها ، فهل اعتراضي هو على الانحراف فيها ، ام عليها هي بالذات ؟ وكما تلاحظ فسابقا ان طالما اشرت ، انه يمكن ان يوجد سلفيون وطنيون ، لكن بالتأكيد السلفية ليست مذهب وطني ، وعليه فهؤلاء هم ينسبون انفسهم للسلفية و هم ليسوا سلفيين ، وعليه فكلامنا هنا لا يعنيهم ، لانا لقضية موضعية وليس ذاتية .

شكرا

التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 27-04-2014 الساعة 09:29 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: مغالطة رجل القش .
27-04-2014, 09:43 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
حياك الله أخي الكريم
موضوعك جميل و يحمل فكرة جيدة كنا لنستفيد منها لو لا توجهك به لفئة معينة من الأعضاء دون غيرهم
ولا أخفيك أنه يحمل الكثير من مغالطات رجل القش و بالجملة مع بعض الردود مع احترامي لأصحابها الذين جعلوا أنفسهم في منئ عن الفكرة وهم يمارسونها هنا في هذا المتصفح و ليس بعيدا
بارك الله فيكم قد تكون لي عودة إن كان في العمر بقية
وعليك السلام الاخت مسلمة ،

بخصوص رايك هذا فرايك محفوظ ، بل اني ادعوك لانتقادي وانتقاد افكاري متى ما اردت ، فالنقد بناء لانه يعري العيوب ، وعليه سمي النقد البناء لان كشف العيوب يستعدي الاصلاح ، فلا يوجد نقد هادم لانه ابدا لا يكن لكشف العوبا ان يكون هدما الا للزيف والخديعة ووهم الثباث

تشكري

مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 09:15 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى