مغالطة رجل القش . - الصفحة 5 - منتديات الشروق أونلاين

مشاركات اليوم

مشاركات جديدة مواضيع بدون رد

تغريدات تويتر

Tweets by @choroukonline

> مغالطة رجل القش .

إضافة رد

صفحة 5 من 6
« First
<
3
4
5
6
>

أدوات الموضوع

ملف العضو
معلومات

أمازيغي مسلم

شروقي

تاريخ التسجيل : 02-02-2013
المشاركات : 6,081
معدل تقييم المستوى :
21

أمازيغي مسلم

شروقي

رد: مغالطة رجل القش .

01-05-2014, 04:32 PM

ملاحظة: كتبت هذا التعليق بناء على آخر مشاركة قرأتها لحالي لو، ورقمها:(36)، فأقول:
بما أن:" كولاج طاهر": أعاد هنا في مشاركته رقم:(36) نفس ما ذكره في موضوعه الآخر:" هل إذا غيرنا كلمات النشيد الوطني ستقفون لتحية العلم الوطني" تحت مشاركته رقم:(77)، كان من المناسب أن ننقل تعقيبنا عليه هناك إلى هذا الموضوع مع تعليق بسيط، فنقول:
لما أعدت قراءة تعليق:" كولاج حالي لو" في مشاركته رقم:(77):
تيقنت من صدق وصف الأخت الفاضلة:" أمينة " في مشاركتها رقم:(75) حين علقت على مشاركتي رقم:(74) قائلة:{ لا تجهد نفسك في إفهامه، لأني لا أعتقد أن هذا الرجل سيستوعب ما تقوله و يفهمه حق الفهم، و سيظل دائما كعهدي به ينظر للأمور بمنظار توجهه المعلوم، ومن الزاوية الخطأ التي من غير الممكن أن تنصف صاحب حق، ناهيك عن أن تقر حق يضاد توجهاته}.انتهى كلامها.
لذلك لم أجد عبارة للتعليق على جواب:" كولاج طاهر" في مشاركته رقم:(77):أفضل من عبارة:" بيــــــــدون تعليق، ولا بقراج تدقيق، ولا سنيوة تحقيق؟؟؟؟؟؟؟؟؟".
يظهر بأن:" كوشة وكويزينيار إنتاج المقروط؟؟؟": قد عادتا للعمل من جديد بمداومة: (3×8)؟؟؟، الله يجيب الخير ولخمير؟؟؟.
ملاحظة هامة: لما كتبت ما سبق: راجعت مشاركات:" كولاج طاهر"، فلفتت انتباهي مشاركته رقم:(29)، فتأملوا وركزوا عليها جيدا:
قال:" كولاج طاهر":{ السلفيين الذي يرفضون الوطنية جملة وتفصيلا لان الوطنية تلزم الوحدة مع جميع فصائل الوطن (صوفي شيعي شيوعي علماني لبرالي مسيحي بوذي...الخ)، بينما هذا باطل في الإسلام ، لان لا رابطة غير الدين عند السلفي}.
التعليق: لقد كشفت نفسك بنفسك يا:" كولاج؟؟؟".
إن عداوتك في الحقيقة ليست للسلفية، ولكنها للإسلام؟؟؟، فما هي ديانتك؟؟؟، لأن الكتابة على منتديات الانترنيت مفتوحة لكل الديانات، وبكل اللغات؟؟؟.
أعلم يقينا بأن:" السلفية": شوكة في حلوقكم، لأجل ذلك ركزتم حربكم عليها، وإن كان كل ما يمت للإسلام: لا ولم ولن يسلم من حربكم؟؟؟.
إخواني الأفاضل ، أخواتي الفضليات: تأملوا معي جيدا: كيف افترى حالي لو على:" السلفيين" بوصفه لهم بأنهم:" يرفضون الوطنية جملة وتفصيلا؟؟؟"، وهذا يكذبه فيه أعدى أعدائهم، وكتاباتهم أشهر من نار على علم: تكذب هذه التهمة الفظيعة الشنيعة؟؟؟، وقد وضح له هنا:" إخواني الأفاضل و أخواتي الفضليات": تفصيل رأي السلفيين في هذه المسألة، ومن هؤلاء أخونا المشرف الفاضل:" يوسف جزائري" في مشاركته رقم:(27)، والتي علق عليها:" حالي لو" بكلامه الذي نقلته؟؟؟، ثم دققوا في قوله:" بينما هذا باطل في الإسلام؟؟؟"، فقد زل قلمه، وأخرج مكنون قلبه؟؟؟، ثم عاد للتمويه قائلا:{ لأن لا رابطة غير الدين عند السلفي}؟؟؟.
أقول: أليس:" الدين عند السلفي" هو:" الإسلام" الذي قال:" حالي لو" عن الكلام الذي ساقه إن:" هذا باطل في الإسلام؟؟؟"، فإذا كان ذلك:" باطلا في الإسلام" بإقرارك يا:" حالي لو؟؟؟"، فلماذا تطعن في السلفية التي تؤمن به - بما أنه:" باطل في الإسلام"؟؟؟-، أم أنك تقصد الطعن في الإسلام بمكر من وراء طعنك في السلفية؟؟؟.
لقد تفادى:" حالي لو": الإجابة مباشرة عمدا في مشاركته رقم:(31) ردا على ما كتبه الأخ المشرف الفاضل:" لغريب" في مشاركته رقم:(30) حين قال لحالي لو:{ وقولك باطل في الإسلام تأكيد على علمك ببعد القضية الذي أشرت إليه في مشاركتي الأولى، فهل المشكل في أحكام الإسلام، أم في السلفية وتطبيق الأحكام؟}.
فلجأ:" حالي لو": كعادته إلى التلاعب بالألفاظ هروبا من انكشاف حقيقته؟.
إليكم التعليق............؟؟؟؟؟؟.

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 مهما.. ومهما!
0 عالمية الدور الحضاري للعربية
0 صانعة الأجيال
0 هام جدا: مجتمعنا أمانة في أعناقنا
0 كيف نتعامل مع المشكلات الأخلاقية!!؟
0 23 تغريدة في رحلة مع حياة نوح وأسلوبه في التأثير والتواصل

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

حاليلوزيتش

زائر

المشاركات : n/a

حاليلوزيتش

زائر

رد: مغالطة رجل القش .

01-05-2014, 05:01 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم

فلفتت انتباهي مشاركته رقم:(29)، فتأملوا وركزوا عليها جيدا:
قال:" كولاج طاهر":{ السلفيين الذي يرفضون الوطنية جملة وتفصيلا لان الوطنية تلزم الوحدة مع جميع فصائل الوطن (صوفي شيعي شيوعي علماني لبرالي مسيحي بوذي...الخ)، بينما هذا باطل في الإسلام ، لان لا رابطة غير الدين عند السلفي}.
التعليق: لقد كشفت نفسك بنفسك يا:" كولاج؟؟؟".
إن عداوتك في الحقيقة ليست للسلفية، ولكنها للإسلام؟؟؟، فما هي ديانتك؟؟؟، لأن الكتابة على منتديات الانترنيت مفتوحة لكل الديانات، وبكل اللغات؟؟؟.
.

يعني الاخ امازيغي وبدل الرد على ادعائي عن (لاوطنية السلفية ) تذهب لتغير الموضوع حول اني اطعن في الاسلام كما تقول ، بل وانت حتى لم تمتلك الجرءة لسؤالي حول حقيقة هذا الامر ، بل ذهبت مباشرة للتشنيع بي امام الزملاء ، وكأن هدفك ليس هو اتبات وطنية مذهبك الذي تتنسب اليه ، بل همهك هو فضح (كولاج الطاهر ) لكي لا يسمع له الزملاء و لا يتعرفوا على المذهب السلفي على حقيقته ...اي انت لم ترى جريمة في لاوطنية السلفيين وضرر هذا بالبلاد ، بل وجدت الجريمة هي في فضح كولاج الطاهر لهذه الخيانة ..

عموما و ردا على ادعائك فانا لن اقوم سوى بنقل تلك الردود التي تجتزءها لتحرف المعنى ، وهذا ليعرف القراء الذين لم يتابعوا تلك الحوارات الحقيقة (لان الذين يتابعون لا يصدقون كلامك وقد ردت عليك الاخت قطر الندى سابقا حول هذا الاسلوب المهلهل الذي يعتمد على التضليل لتمرير الاباطيل ) وهذه هي الردود كاملة ليعرف القراء السياق الذي قيلت فيه ، والسياق الذي اتحدث فيه .

[quote]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف جزائري;1824816

السلامـ عليكمـ أخي حاليلوزيتش ،

هذه قراءتك الخاصة للأمر و التي تحاول أن توهم بها البقيّة كأنها مسلّمة لا نقاش فيها[/quote

..

عذرا اخي لكن كلامك هنا مغلوط فأنا لم اؤول المذهب السلفي ، بل انا اخذت الكلام كما يقوله السلفية ، فحين يصفون الوطنية بالجاهلية ، فهل هذا دليل على حب الوطن ، ام دليل على الكفر ، به ، وحتى كلامك هنا

اقتباس:

الحقيقة :

- السلفيون يكفرون بالوطنية التي تعلي قيم جاهلية على قيم اسلامية ، و يفضلون رابطة الدين على رابطة الوطن ، و أدعوك للإجابة عن سؤال الاخ عبد الحق السابق ..

فهو كلام هلامي ، فما معنى الوطنية التي لا تخالف الدين ، فهل ممكن تشرحها لي ، وهل يمكن لك ان ترد بالمقابل على السلفيين الذي يرفضون الوطنية جملة وتفصيلا لان الوطنية تلزم الوحدة مع جميع فصائل الوطن (صوفي شيعي شيوعي علماني لبرالي مسيحي بوذي ....الخ) بينما هذا بطال في الاسلام ، لان لا رابطة غير الدين عند السلفي ، ورابطة الدين لا تشمل المسيحي و اللبرالي و الشيوعي ...الخ

ما يعني ان كلامك عن الوطنية الشرعية ، لا يختلف اي شيء عن الكفر بها ، لانك بحديثك عن الوطنية ا لشرعية انما تقصد الوطنية على اساس الدين ، لكن طبعا ليس الوطنية بمفوهما الحديث الذي تقوم عليها الدولة الوطنية الحديثة التي يساوي بين جميع مكونات الشعب دون تمييزا على اساس العرق او الدين او اللون او المذهب .

http://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=120501

شكرا

للامانة اخي كان يمكن لحوارنا ان يكون اكثر فائدة ، فانت اذا كنت على حق في ان السلفية قوم وطنيون لكنت قادرا على شرح وجهت نظرك في النهاية ، وانا مهما ما كان رايي الان فبلا شك كان يمكن ان انحاز لرايك اذا وضحت لي الاخطاء التي ارتكبت ، لكن للاسف انت تنتهج اسلوب الشخصنة ، و التضليل ، وهذا لا هو خدم مذهبك ، ولا هو افاد الزملاء بشيء ، فها نحن ندخل في جدل شخصي بلا فائدة ، وعن نفسي فانا اتمنى ان لا ننزلق له مرة اخرى .

تشكر

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 التغذية: نصائح وحيل حول الأكل الصحي اهمالها قد يسبب لنا مشاكل صحية لا نعرف اين سببها؟
0 فوضى سينوفاك الصينية.. لقاح واحد و3 نتائج متضاربة
0 "نوع آخر مثير للقلق".. سلالات كورونا المتحورة تنتشر في 50 بلدا
0 إجراء تغييرات إيجابية: نصائح وحيل للتغذية السليمة ولتقوية الاعصاب
0 هل لديك وزن زائد؟ نستطيع مساعدتك
0 يؤثر نظامك الغذائي على صحتك: كيفية الحفاظ على التغذية الجيدة

التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 01-05-2014 الساعة 05:47 PM

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

مُسلِمة

شروقي

تاريخ التسجيل : 04-09-2012
المشاركات : 4,418
معدل تقييم المستوى :
19

مُسلِمة

شروقي

رد: مغالطة رجل القش .

01-05-2014, 09:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش

وعليك السلام الاخت مسلمة ،
بخصوص رايك هذا فرايك محفوظ ، بل اني ادعوك لانتقادي وانتقاد افكاري متى ما اردت ، فالنقد بناء لانه يعري العيوب ، وعليه سمي النقد البناء لان كشف العيوب يستعدي الاصلاح ، فلا يوجد نقد هادم لانه ابدا لا يكن لكشف العوبا ان يكون هدما الا للزيف والخديعة ووهم الثباث
تشكري

السلام عليكم
عذرا للأخ حاليلوزيتش لأني لم أتابع الحوار و ربما سأكتب رد أو ردين و أنسحب منه
بالنسبة لمغالطة رجل القش أعتقد أن الإخوة المتدخلين هنا قد وضحوا ذلك
فموضوعك عن القيام للعلم حوى ردودا مستفزة متسلسلة من بينها السلفية تكفر بالوطن يعني خونة ....ضد الوطن .....واخرها السلفية ضد الجزائر
ولا ضير أن تنتفض بعض الأقلام لقولك هذا بغض النظر إن كانت سلفية أم لا
ومن بينها قلمي

للوطنية تعريفات و ليس تعريف واحد
لكنك متشبث بذلك التعريف الذي ينطلق من كونها تحمل معنى فكري يصادم العقيدة ليتبلور تصور في الأذهان أن السلفي كافر بالوطن و الوطنية وذلك التعريف مردود على صاحبه
ولا يمكن القبول به ولا يعني هذا نفيه من الواقع فهو موجود ولكن المقصود هنا نفيه نفيا قاطعا من المفاهيم الدينية
والوطنية تحمل تعريفا وجدانيا عاطفيا يندرج داخل إطار العقيدة الإسلامية ويتفاعل معها هذا التعريف وئد في الكثير من الكتابات الحديثة ليحل محله تقديس الوطن بحيث يصير الحب فيه والبغض الآجلة والقتال في سبيله حتى يطغى على الدين وحتى تحل الرابطة الوطنية محل الرابطة الدينية
الخلاصة كلها في مفهوم الوطنية
فببساطة فكما أن الجعلان وهي تكركب الروث أكرمكم الله لجحرها فهي وطنية بفعلها هذا فهي بذلك تكرم جحرها
والفأر يكرم وطنه وجحرة بإسكان الأفاعي معه
فإن النحل يكرم وطنه بالرحيق والعسل الطيب
و دودة الخز تكرم وطنها وشجرتها بالرحيق الأملس
والنملة تكرم وطنها بالقمح اللين

وهكذا كل الإنسان يكرم وطنه بطبعه ومنطلقة
فمنهم من يكرمه بسلخه وتمييعه وتكفيره وتفسيقه وتدييثه وإلحاده
ومنهم من يكرمه بنشر الإسلام والتوحيد والسنة والفضيلة والإستفادة من العلوم الغربية المفيدة
ومنهم من يكرم وطنه بجعل الوطن رافضيا شيعيا خبيثا
وهكذا
فلكل منظاره الخاص ... ولعل مداخلة الأخ فواز في مداخلته القيمة قد أجلت شيئا من هذا
نحن نؤمن بوطن عام هذا لا يعني أننا نكفر بالوطن الخاص
والوطن العام يحد بالعقيدة ففي كل بقعة يقال فيها كلمة التوحيد ويتمكن المسلم فيها من إظهار شعائر دينه فهي بلد له وهذا لا يحتاج منا إلى توضيح ولكن اللغظ الحاصل هو في الوطن الخاص و يمكننا استنباطه من بعض أراء الفقهاء
يقول شيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله تعالى : ( والسنة أن يكون للمسلمين إمام واحد والباقون نوابه فإذا فرض إن الامه خرجت عن ذلك لمعصية من بعضها وعجز من الباقين أو غير ذلك فكان لها عدة أئمة لكان يجب على كل إمام أن يقيم الحدود ويستوفي الحقوق )
وفي غاية المنتهى ( لو تغلب كل سلطان على ناحية فإن كلا منهم يأخذ حكم الإمام في ناحيته )
ويقول الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله تعالى : (( الائمه مجمعون من كل مذهب على أن من تغلب على بلد أو بلدان له حكم الإمام في جميع الأشياء ولولا هذا ما استقامت الدنيا لأن الناس منذ زمن طويل , قبل الإمام احمد إلى يومنا هذا ما اجتمعوا على إمام واحد , ولا يعرفون أحدا من العلماء ذكر أن من الإحكام لا يصح إلى بالإمام الأعظم )
ويقول الإمام الشوكاني رحمه الله تعالى :( وأما بعد الانتشار الإسلام واتساع رقعته وتباعد إطرافه فمعلوم انه قد صار في كل قطر من الأقطار الولاية إلى إمام وسلطان وفي القطر الأخر أو الأقطار الأخرى كذلك ولا ينفذ لبعضهم أمر ولا نهي في قطر الأخر وأقطاره التي رجعت إلى ولايته فلا بأس إن بتعدد ألائمه والسلاطين ويحب الطاعة لكل منهم بعد البيعة له على أهل القطر الذي ينفذ فيه أوامره ونواهيه ))
وعلى هذا فالوطن الخاص للشخص هو البلد الذي يجمعه واله فالجزائر هي الوطن الخاص للجزائريين و إن كان ينضوي تحت معنى وطن عام والذي هو الوطن الإسلامي وهذا هو الذي يجده الفرد في وجدانه وعاطفته فالجزائري من أي منطقة فيها وجدانه وعاطفته إلى كل ما هو جزائري شمالا وجنوبا وشرقا وغربا
فكيف يكفر السلفي بوطنه ؟
مع العلم كل الادلة التي ذكرتها يا أخي سلفا من أجل إدانة السلفية أخدتها من منظور الوطن الكافر ربما لأنك تتبنى المفهوم الغربي و بلدي ليست كذلك و الحمد لله وسنبدي من الوطنية ما لم يخطر على البال كي يبقى بلدي مسلما سنيا منتميا لوطني العام الأمة الإسلامية انطلاقا من ترسيخ مفهوم الوطنية داخل إطار العقيدة

هذه احدى ردودي ربما لم ترق لأخي !!
أقول و بالله توفيقي أن تخوين المنهج السلفي في جزئية الوطنية جعل السلفيون في صورة المدافعين عن وطنيتهم و تعلقهم بالوطن وانشغلوا برد التهمة من بينهم أنا

فيفي حين أن عقيدة الولاء و البراء المتأصلة من هذا الدين هي المستهدفة يقولون بالوطنية المنافية لعقيدة التوحيد و كان الأولى توضيح خطر هذا المصطلح الغربي حتى و إن كان الكل ينكر علينا ذلك فتمييع الحق خدلان له و الله المستعان
فالوطن بعامه و خاصه قد وضحته في ردي فما بقي علينا إلا النظر في هذا المصطلح الذي يخون به المسلم أخاه المسلم
فكما كفر علماءنا الأصوليون بالقومية العربية مع أن غالبهم عربا فقد كفروا أيضا بالوطنية و قد أصابوا في كفرهم إلى حد بعيد فنسأل الله أن يسهل لنا السبيل لإتباعهم في ذلك بعد فهم هذا الدين فهما صحيحا و تطبيقه على الوجه الذي يليق
فالوطنية التي يكفر بها السلفيون هي تلك الفكرة الغربية اللادينية التي اجتاحت أمتنا لإقصاء الإسلام وتفريغ القضايا السياسية والاجتماعية من المحتوى الإسلامي وإحلال فلسفات وعقائد أخرى محل العقيدة الإسلامية واستبدال الرابطة الدينية بالوطنية التي تستهدف عزل الشعوب والأمم الإسلامية عن بعضها البعض بعدما نشأت أمة واحدة تحت راية لا إله إلا الله
ستقول يا أخي حاليلوزيتش إذا أنت لست و طنية ؟
سأقول لك أي وربي لست كذلك بالنظر إلى منشأ هذا المصطلح و أهذافه و لو أن هذا ما تريد استخلاصه من السلفي في ظل تمكن الأفكار الغربية في قلوب و عقول الكثير منا و ضعف العقائد الصحيحة في القلوب ابتداء من عقيدة التوحيد إلى عقيدة الولاء و البراء وبهذا يحصد السلفي و السلفيون استعداء أبناء وطنه ومن ورائهم استعداء هذا المنهج القويم الذي أزداد مع كل طعنة تصيبه يقينا بأنه يجانب الحق الذي غيبته كثرة الأباطيل الاتية من باب العقل و التعقل
لكنني أؤمن بوجود وطن اسمه الجزائر له انتمائي و حبي وكل ما يقتضيه هذا الحب من بناء و حرص على وحدة أهله و ترابه و سلامة العقيدة فيه و إقامة شريعة الله على ترابه بالوجه الذي يرضى
أما الوطنية المرفوضة فهي تلك التي ضيعت منا أجزاء من أوطاننا ومكنت الخونة في ديارنا حتى أصبحنا نؤمن باستحالة بناء أمة إسلامية متمكنة تحت راية واحدة ومن الردود و جدت الأقلام اليائسة التي تستدعي التصفية ولو أخد ذلك قرن من الزمن ثم التربية على مبادئ العقيدة الصحيحة "التصفية مصطلح سلفي يهذف إلى تنقية العقيدة و الفكر من براثين الشرك و الإديولوجيات الكفرية المتمكنة في الواقع "
فهل تعرفون إخواني كيف خرج هذا المصطلح للوجود و لما يعاديه المنهج السلفي
ويرفضه بهذه الصيغة ؟
لا يخفى عليك أخي حاليلوزيتش أن الوطنية عقيدة و ضعها الأوربيون لحل إشكالية العلاقة بين الدين والدولة و التخلص من طغيان السلطة الدينية وتجاوزات الكنيسة الكاثوليكية الغربية فكان مبدأ الفصل بين الدين والدولة بمعنى عدم توظيف الدين في خدمة السياسة وعدم توظيف السياسة في خدمة الدين ورفض تدخل المؤسسات الدينية في كل ما له صلة بالعلاقة بين الوطن والدولة وجعل نشاط القوى الدينية قاصرا على الجوانب الروحية دون الحياة السياسية وتخليص النشاط الديني من الدوافع والمطالب السياسية
وهذا مناقض لمبادئ الإسلام الذي نؤمن بأنه هو الحق و ما سواه الباطل فالوطنية كمبدأ سياسي لا يعمل بعيدا عن النظرية السياسية الغربية التي صاغتها ولا يمكن أن تقطع من سياقها ليتم تفعيلها في نظام آخر مختلف عقائديا واجتماعيا وتاريخيا فالنظام السياسي الإسلامي يقوم على مجموعة مبادئ تعمل معا لتحقيق مبادئ الإسلام وهديه من خلال منظومة من الآليات مثل : الإمامة ـ أهل الحل والعقد ـ الشورى ـ الخلافة ـ إلخ .. والتميز فيها يكون للمسلم فلا يستوي المؤمنون والكافرون وإذا كان معيار التفضيل هو التقوى كما في الحديث
المسلمين في عصر انحطاطهم قد تشرذموا أوطانا و غابت عنهم تلك الاليات فلم يسيروا قدما لتطويرها و ما يتماشى و سيرورة الحياة لأن الزمن قد هرب عليهم فتمكنت منهم إيديولوجيات الغرب قديما و حديثا و غيبت فيهم التصورات العميقة للإسلام في أنفسهم بالدات قبل النظم التي تحكمهم
ومن الصعب تقبل تلك المفاهيم السامية التي قامت عليها الأمة من طرف عقول ثملت من أفكار الغرب و نظمهم و غاب التشريع في حياتهم الخاصة فكيف إذا فرض عليهم
يؤمن أكثريتنا بالوطنية التي لا تتعارض مع الشريعة و هذا ما يقتضيه حالنا فنحن مغلوبين فكريا و سياسيا كأمة نحاول أن نثبت وجودنا تحت عباءة وفكر غيرنا "اشتراكية ..رأسمالية...وطنية ...عربية...و هلم جر "
هذه الحال جعلتنا نقدم عقيدة الولاء و البراء بمفهومها الشمولي في ثوب الوطنية الغربية فوقع التدليس و التناقض و تقطعت أوصال الأمة إلى أوطان و كما قال مالك بن نبي رحمه الله نحن نعيش انتقام النماذج المثالية حين خدلناها
فمن الظلم أن نقول اليوم أن السلفي غير وطني ولا نتحدث عن الوطنية التي نقصدها

بورك فيك

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 وهبّت نسائمه علينا
0 فائدة ثمينة في تفسير كلمة التوحيد
0 ودي اموت...
0 همسة .......
0 لصَّـاعِـدُوْنَ إلى قِمَّةِ جِبَالِ [المَـزبَلَه ] ..
0 Gamma Radiation

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

مُسلِمة

شروقي

تاريخ التسجيل : 04-09-2012
المشاركات : 4,418
معدل تقييم المستوى :
19

مُسلِمة

شروقي

رد: مغالطة رجل القش .

01-05-2014, 09:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس

ويل لكل همزة لمزة هذا ما نقولو ويحهم يهتمون طويلا بالقيام للعلم والنشيد الوطني و لا يستطيعون تاديب انفسهم وكف السنتهم عن الهمز واللمز كفانا الله شر النفاق واهله

عذرا أختي أماني لم أنتبه لردك
إن مسك كلامي أو رأيت فيه همزا ولمزا لشخصك فإني أعتذر و اعتذار من القلب
مع أنه يمكن حمل ردي على نحو اخر يجنبنا ذكر بعض الألفاظ غير مستحسنة بين الإخوة كالهمز و اللمز و النفاق و عدم التأذب
بورك فيك

مواضيع العضو مشاركات العضو

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

حاليلوزيتش

زائر

المشاركات : n/a

حاليلوزيتش

زائر

رد: مغالطة رجل القش .

01-05-2014, 09:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة

السلام عليكم
عذرا للأخ حاليلوزيتش لأني لم أتابع الحوار و ربما سأكتب رد أو ردين و أنسحب منه

وعليك السلام الاخت مسلمة ،و لابأس عليك فلم يحصل غير الخير .

اقتباس:

بالنسبة لمغالطة رجل القش أعتقد أن الإخوة المتدخلين هنا قد وضحوا ذلك
فموضوعك عن القيام للعلم حوى ردودا مستفزة متسلسلة من بينها السلفية تكفر بالوطن يعني خونة ....ضد الوطن .....واخرها السلفية ضد الجزائر
ولا ضير أن تنتفض بعض الأقلام لقولك هذا بغض النظر إن كانت سلفية أم لا
ومن بينها قلمي

للامانة اختي فذلك الامر ليس تهمة ، بل هو نقل لوجهة نظر قالها السلفية ، فالسلفية هم من اعتبروا الوطنية بدعة وضلال وعليه فكلامي عنهم لم يكن سوى نقل لما قالوه ، وليس اختراعا لامور عنهم وبالمناسبة اذا لم يعجبكم هذا الامر فلما تحتاجون امثالنا لينبهوكم ، فلما لا تتصدون كسلفية لتلك الجماعة التي تجعل الوطنية بدعة وضلال .

اقتباس:

للوطنية تعريفات و ليس تعريف واحد لكنك متشبث بذلك التعريف الذي ينطلق من كونها تحمل معنى فكري يصادم العقيدة ليتبلور تصور في الأذهان أن السلفي كافر بالوطن و الوطنية وذلك التعريف مردود على صاحبه
ولا يمكن القبول به ولا يعني هذا نفيه من الواقع فهو موجود ولكن المقصود هنا نفيه نفيا قاطعا من المفاهيم الدينية
والوطنية تحمل تعريفا وجدانيا عاطفيا يندرج داخل إطار العقيدة الإسلامية ويتفاعل معها هذا التعريف وئد في الكثير من الكتابات الحديثة ليحل محله تقديس الوطن بحيث يصير الحب فيه والبغض الآجلة والقتال في سبيله حتى يطغى على الدين وحتى تحل الرابطة الوطنية محل الرابطة الدينية
الخلاصة كلها في مفهوم الوطنية
فببساطة فكما أن الجعلان وهي تكركب الروث أكرمكم الله لجحرها فهي وطنية بفعلها هذا فهي بذلك تكرم جحرها
والفأر يكرم وطنه وجحرة بإسكان الأفاعي معه
فإن النحل يكرم وطنه بالرحيق والعسل الطيب
و دودة الخز تكرم وطنها وشجرتها بالرحيق الأملس
والنملة تكرم وطنها بالقمح اللين

وهكذا كل الإنسان يكرم وطنه بطبعه ومنطلقة
فمنهم من يكرمه بسلخه وتمييعه وتكفيره وتفسيقه وتدييثه وإلحاده
ومنهم من يكرمه بنشر الإسلام والتوحيد والسنة والفضيلة والإستفادة من العلوم الغربية المفيدة
ومنهم من يكرم وطنه بجعل الوطن رافضيا شيعيا خبيثا
وهكذا
فلكل منظاره الخاص ... ولعل مداخلة الأخ فواز في مداخلته القيمة قد أجلت شيئا من هذا
نحن نؤمن بوطن عام هذا لا يعني أننا نكفر بالوطن الخاص
والوطن العام يحد بالعقيدة ففي كل بقعة يقال فيها كلمة التوحيد ويتمكن المسلم فيها من إظهار شعائر دينه فهي بلد له وهذا لا يحتاج منا إلى توضيح ولكن اللغظ الحاصل هو في الوطن الخاص و يمكننا استنباطه من بعض أراء الفقهاء
يقول شيخ الإسلام ابن تيميه رحمه الله تعالى : ( والسنة أن يكون للمسلمين إمام واحد والباقون نوابه فإذا فرض إن الامه خرجت عن ذلك لمعصية من بعضها وعجز من الباقين أو غير ذلك فكان لها عدة أئمة لكان يجب على كل إمام أن يقيم الحدود ويستوفي الحقوق )
وفي غاية المنتهى ( لو تغلب كل سلطان على ناحية فإن كلا منهم يأخذ حكم الإمام في ناحيته )
ويقول الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله تعالى : (( الائمه مجمعون من كل مذهب على أن من تغلب على بلد أو بلدان له حكم الإمام في جميع الأشياء ولولا هذا ما استقامت الدنيا لأن الناس منذ زمن طويل , قبل الإمام احمد إلى يومنا هذا ما اجتمعوا على إمام واحد , ولا يعرفون أحدا من العلماء ذكر أن من الإحكام لا يصح إلى بالإمام الأعظم )
ويقول الإمام الشوكاني رحمه الله تعالى :( وأما بعد الانتشار الإسلام واتساع رقعته وتباعد إطرافه فمعلوم انه قد صار في كل قطر من الأقطار الولاية إلى إمام وسلطان وفي القطر الأخر أو الأقطار الأخرى كذلك ولا ينفذ لبعضهم أمر ولا نهي في قطر الأخر وأقطاره التي رجعت إلى ولايته فلا بأس إن بتعدد ألائمه والسلاطين ويحب الطاعة لكل منهم بعد البيعة له على أهل القطر الذي ينفذ فيه أوامره ونواهيه ))
وعلى هذا فالوطن الخاص للشخص هو البلد الذي يجمعه واله فالجزائر هي الوطن الخاص للجزائريين و إن كان ينضوي تحت معنى وطن عام والذي هو الوطن الإسلامي وهذا هو الذي يجده الفرد في وجدانه وعاطفته فالجزائري من أي منطقة فيها وجدانه وعاطفته إلى كل ما هو جزائري شمالا وجنوبا وشرقا وغربا
فكيف يكفر السلفي بوطنه ؟
مع العلم كل الادلة التي ذكرتها يا أخي سلفا من أجل إدانة السلفية أخدتها من منظور الوطن الكافر ربما لأنك تتبنى المفهوم الغربي و بلدي ليست كذلك و الحمد لله وسنبدي من الوطنية ما لم يخطر على البال كي يبقى بلدي مسلما سنيا منتميا لوطني العام الأمة الإسلامية انطلاقا من ترسيخ مفهوم الوطنية داخل إطار العقيدة

للامانة اختي فلست انا من وضع تعريفا للوطنية مناقضا للدين ، بل السلفية هم من جعل الدين مناقضا للوطنية بفهمهم الاصولي ، وهم وعلى عكس باقي الفقهاء ذهبوا لرفض اي اجتهاد حول الامر ، وعليه فمن يتحمل وزر الامر ليس انا بل هم .. لان القضية ليس حاليلو ورايه فمن هو حاليلو ، بل هي مسألة وطن و وشعب ومتطلباته لحماية امنه ، ...على هذا فالاحرى اختي انتم (اي السلفية) من عليكم تطوير مفاهيمكم حول الوطن و الوطنية لتلائم تصورات باقي الشعب ، فما تكلمت قبل قليل عنه (الوطنية للوطن العام وليس الخاص ) هو كلام باطل تماما ، لان ذلك الوطن العام هو في تناقض حدي مع الوطن الخاص من حيث المصالح ، و المواطن لا يمكن ان يكون ضد وطنه لاجل اي شيء (حتى الدين نفسه رغم اننا لا نراه متعارضا معه ) ولهذا فكلامك عن الولاء للوطن العام (اي كل البلاد الاسلامية ) هو اعلان عمالة لاي بلد اللهم يكون مسلم ، على عكسنا نحن الذي ولاءنا لبلادنا بلدنا فقط .

اما عن قولك ان الوطنية هي عاطفة وجدانية ، فهذا يصلح في الخطابة الشعرية ، لكن الوطنية اليوم هو واجبات وامور ينظمها القانون ، ومن واجبات الوطنية ان لا يقوم المواطن بأي امر يمس امن بلاده ، او سلامتها على غرار الولاء لدولة اخرى او تنظيم بإسم الدين ، لان هذا الامر خيانة ، فلا ولاء غير الولاء للبلاد و الوطن ، واي ولاء اخر معادي للجزائر هو ولاء يدين صاحبه بالخيانة .

اقتباس:

فالوطنية التي يكفر بها السلفيون هي تلك الفكرة الغربية اللادينية التي اجتاحت أمتنا لإقصاء الإسلام وتفريغ القضايا السياسية والاجتماعية من المحتوى الإسلامي وإحلال فلسفات وعقائد أخرى محل العقيدة الإسلامية واستبدال الرابطة الدينية بالوطنية التي تستهدف عزل الشعوب والأمم الإسلامية عن بعضها البعض بعدما نشأت أمة واحدة تحت راية لا إله إلا الله
ستقول يا أخي حاليلوزيتش إذا أنت لست و طنية ؟
سأقول لك أي وربي لست كذلك بالنظر إلى منشأ هذا المصطلح و أهذافه و لو أن هذا ما تريد استخلاصه من السلفي في ظل تمكن الأفكار الغربية في قلوب و عقول الكثير منا و ضعف العقائد الصحيحة في القلوب ابتداء من عقيدة التوحيد إلى عقيدة الولاء و البراء وبهذا يحصد السلفي و السلفيون استعداء أبناء وطنه ومن ورائهم استعداء هذا المنهج القويم الذي أزداد مع كل طعنة تصيبه يقينا بأنه يجانب الحق الذي غيبته كثرة الأباطيل الاتية من باب العقل و التعقل

هل تعلمين ان كلماتك هذه هي بالذات السبب الذي يدفع للقول بلاوطنية السلفية ، لان الوطنية هي بالذات هذه الوطنية اللادينية ، ففي وطن كالجزائر فالقانون لا يفرق على اساس الدين او العرق او اللغة (راجعي الدستور لتعرفي ) ، وعليه فالوطنية في الجزائر هي وطنية لا دينية ، فالدولة الجزائرية هي جمهورية مواطنيها بكل عقائدهم ، وليس جمهورية المسلمين ، او امارة المؤمنين ، وعليه حين تقولين انك ضد الوطنية اللادينية كما تصفينها فأنت في الواقع ضد الوطنية ، وعموما انت اعترفتي بالامر بقولك "ستقول يا أخي حاليلوزيتش إذا أنت لست و طنية ؟
سأقول لك أي وربي لست كذلك بالنظر إلى منشأ هذا المصطلح و أهذافه و لو أن هذا ما تريد " وهذا اعتراف صريح لا مراء فيه عن لا وطنية السلفية ..وهو ما يختم جدلنا في هذا الباب ..فالمسالة اتضحت و كلامنا تبت انه كان صدقا منذ البداية ، فها هو اعتراف بصدقيته و الاعتراف سيد الادلة ،

ووعموما ورغم كلامي هذا المخالف لك فانا حقا جد شاكر لك على صدقك وصراحتك وانا احترمك عليهما اشد الاحترام ، فمهما ما اختلفنا في الراي ، تبقين انسانة صداقة وهذا امر جيد .

اقتباس:

بورك فيك

وبروك فيك ايضا اختي الكريمة

مواضيع العضو مشاركات العضو

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

لغريب

مشرف شرفي

تاريخ التسجيل : 14-12-2008
الدولة : الجزائر
المشاركات : 1,951
معدل تقييم المستوى :
19

لغريب

مشرف شرفي

رد: مغالطة رجل القش .

02-05-2014, 11:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة

سيد حاليلوزيتش
لا أعلم لماذا تختار عبارات من الردود لا تمت للفكرة العامة بصلة وتعيب على غيرك فعل ذلك.
قد لونت بالأحمر عبارات تفند إستنتاجك رغم عدم تشجيعي لمثل هذا التصرف الذي يوجه القاريء لنقاط تخدم فكرة المقتبس ولهذا أنصح الأعضاء بقرأة المشاركات من مصدرها بعيدا عن التوجيهات.
سؤال بسيط جدا ...

بعيدا عن السلفية وبعيدا عن حدود الوطن....
ما مفهومك لركن الولاء والبراء ؟(تفسيرك الخاص)..
لو إفترضنا أنه يمكن للدول الإسلامية إقامة نظام مشابه لأوروبا (وأعتقد أنه حلم مشروع لكل المسلمين بإسم الديمقراطية التي تدافع عنها وبحكم أنهم أغلبية) هل يمثل ذلك أي إضرار بمفهوم الوطنية؟

أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه

[/CENTER]

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 موجة غضب بسبب قائمة السكن الإجتماعي بأولادجلال ولاية بسكرة
0 (فيديو) خرجة منتدى الشروق الى السمارة 2014
0 رجاء (بعد مبادرة السمارة 2014)
0 إلتماس ورجاء 2
0 كائن يحتاج الى رعاية
0 (جمع بحث) ...تحليل "السلفية " ونقدها بداية من منبعها

التعديل الأخير تم بواسطة لغريب ; 02-05-2014 الساعة 02:06 PM

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

لغريب

مشرف شرفي

تاريخ التسجيل : 14-12-2008
الدولة : الجزائر
المشاركات : 1,951
معدل تقييم المستوى :
19

لغريب

مشرف شرفي

رد: مغالطة رجل القش .

02-05-2014, 02:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش

المواطن لا يمكن ان يكون ضد وطنه لاجل اي شيء (حتى الدين نفسه رغم اننا لا نراه متعارضا معه ) ولهذا فكلامك عن الولاء للوطن العام (اي كل البلاد الاسلامية ) هو اعلان عمالة لاي بلد اللهم يكون مسلم ، على عكسنا نحن الذي ولاءنا لبلادنا بلدنا فقط .
لا أدري من أي زاوية تنظر للولاء لغير الجزائر..كأننا بلاد هندوسية وسط المسلمين ,عند قرأة موضوعك أشعر أنني في الهند (مسلم هندي) يحذر من ولائه لباكستان.
لا أرى أي تهديد من دولة إسلامية يحيط بنا اللهم إلا بعض الأمور الفقهية التي يخشاها البعض لحاجة في نفوسهم،غير هذا....لا شيء.

لكن الوطنية اليوم هو واجبات وامور ينظمها القانون ، ومن واجبات الوطنية ان لا يقوم المواطن بأي امر يمس امن بلاده ، او سلامتها على غرار الولاء لدولة اخرى او تنظيم بإسم الدين ، لان هذا الامر خيانة ، فلا ولاء غير الولاء للبلاد و الوطن ، واي ولاء اخر معادي للجزائر هو ولاء يدين صاحبه بالخيانة .
أين ترى المساس بأمن البلد وسلامته؟وأين ترى هذا الولاء المعادي للجزائر وما مظاهره؟

هل تعلمين ان كلماتك هذه هي بالذات السبب الذي يدفع للقول بلاوطنية السلفية ، لان الوطنية هي بالذات هذه الوطنية اللادينية
لا أعتقد أن هناك مسلم في الجزائر يؤمن بالوطنية اللا دينية ،فهذا مفهومك الخاص للوطنية،فلو أخذنا الإخوان المسلمين كمثال لوجدنا لهم ولاء لجماعتهم ورغبتهم في إقامة وحدة إسلامية بمفاهيم مختلفة اشد من السلفية،لكن لعدم تشكيلهم خطر على مفاهيمك الشخصية (بكل أبعادها)لم تنشغل بأمرهم.
، ففي وطن كالجزائر فالقانون لا يفرق على اساس الدين او العرق او اللغة (راجعي الدستور لتعرفي ) ،
بل يفرق،والدليل عدم جواز حكم غير المسلمين للجزائر،كما أن الجزائر بلد مسلم بنص الدستور .
وعليه فالوطنية في الجزائر هي وطنية لا دينية ، فالدولة الجزائرية هي جمهورية مواطنيها بكل عقائدهم ، وليس جمهورية المسلمين ، او امارة المؤمنين ، وعليه حين تقولين انك ضد الوطنية اللادينية كما تصفينها فأنت في الواقع ضد الوطنية
كل الجزائريين مسلمين ولا أدري كيف حكمت علينا كجزائريين قبول الوطنية اللا دينية فلا أعتقد أنه تم الإستفتاء حول هذا الموضوع،
[/color][/color][/color]

[/size][/size]

لا أعرف لماذا كل مرة يظهر من يتكلم بإسم الجزائريين بلا تفويض.

أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه

[/CENTER]

مواضيع العضو مشاركات العضو

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

حاليلوزيتش

زائر

المشاركات : n/a

حاليلوزيتش

زائر

رد: مغالطة رجل القش .

02-05-2014, 02:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب

تحية الاخ لرغيب

ليس صحيحا اني اجتزء كما تقول ، بل انا اسلط الضوء على بعض الجمل الهامة التي تلغي الفكرة التي يدعي كاتب الرد ايصالها ، فالاخت مسملة مثلا تدعي انها وطنية ، وهذا جميل ، لكن في عبارات معينة فهي تنقض هذه الوطنية بكلامها ، و لنأخذ على سبيل المثال مسألة الوطن العام و الخاص ،فالاخت مسلمة تقول انها وطنية ولها ولاء للوطن الخاص الجزائر (جميل جدا ورائع) ، لكنها للاسف تعود لتقول ان لها ولاء للوطن العام ،و السؤال : على اي اساس يكون انسان ولاءه موزع لولائين ؟

يعني لنخيل الامر كالتالي ، انا اعمل في شركة (رونو مثلا )، وحين يسالني المدير اقول له ان ولائي هو لشركة رونو بالتأكيد ، لكن من جهة اخرى ، انا اقول ان ولائي هو لصناعة السيارات ككل (اي كل الشركات المصنعة للسيارات ) فهل هذا يصح هذا الامر ، ام ان الامر يحمل شبهة عمالة للمصانع الاخرى ، فقد ابيع اسرار شركة رونو لشركة منافسه كبورش مثلا او تويوتا ، وطبعا هذا متوقع مني لاني منقسم الولاء ...فنا ولائي ليس مطلق لرونو ، بل ولائي مفتوح (لاحظ هنا فالامر مهم )

طبعا انت قد تقول أنه ولاء لا يتعارض ، (وهذا كلام جميل) ، لكن هذا الولاء الذي لا يتعارض يجب ان يوضح فيه كشرط أن اي تعارض بين المصلحة العامة والخاصة فالخاص مقدم على العام وبهذا المعنى فانا معك ، لاننا كلنا نؤمن بهذا ، فلدينا ولاء اصلي للجزائر كبلدنا ، ثم لدينا ولاء اوسع لمحيطنا الاقليمي العربي و الاسلامي ، ثم هناك العالم (يعني حتى في حالة تهديد عالمي فالولاء لسكان الارض قبل الولاء لسكان الكواكب الاخرى ههه ) ، وهذا تماما ما كان يقوله العرب قديما عن ا لعصبية (انا واخي على ابن عمي وانا وابن عمي على الغريب )، لكن كما نعلم فالسلفية يدينون العصبية ، وعليه هجاهم درويش بالقول ،" انا و ابن عمي على اخي واخي و وشيخي عليه - هذا هو الدرس الاول في التربية الوطنية الجديدة في اقبية الظلام " ومن نحن نقول ايضا ان السلفي لا ولاء له ، فقد يوالي السلفي تنظيم ارهابي لانه يراهم شقيقة في الدين ، بينما قد يعادي وطنه اذا اعتبرهم كفارا ، وهذا حصل مع كثيرين (ليبيا وسوريا مثلا ، والجزائر في التسعينات حين كان الارهابيون يمولون من الخارج ليدمروا بلادهم ) ..

اما عن سؤالك فانت اخي لغريب تكرر كلامك فقد اجبت على نفس السؤال قبل مشاركتين فقط ، وهذا هو الجواب .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب

السلام عليكم ورحمة الله
موضوعك يناقش قضية مهمة مغلفة بغطاء تمويهي مستفيدا من كره البعض للسلفية ،لهذا تحاول نسب قاعدة من قواعد الإسلام وهي الولاء والبراء للسلفية وحدهم وتحاول إبراز الأمر وكأنه يخص السلفية وفقط،وأعتقد أني قرأت لك عبارة أنه يجب على الجزائري الوقوف مع الجزائري المسيحي ضد غيره من المسلمين..
لم أستغرب الموضوع منك كوني أعرف نوعا ما توجهاتك ومن حقك (بإسم الحرية ) كتابة ما تشاء ،لكن تعجبت ممن إندفعوا فقط عندما وجدوا كلمة السلفية وهذا بعيدا عن قضية الوقوف للعلم أو لا.
سنبدا من كلام الله وتعاليم الدين الإسلامي وألم ما سترد به مسبقا لكن وجب ذكر الأمر.
قال تعالى : ( لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم أولئك كتب في قلوبهم الإيمان وأيدهم بروح منه ويدخلهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها رضي الله عنهم ورضوا عنه أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون ( 22 ) ) (المجادلة)

﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَتُرِيدُونَ أَنْ تَجْعَلُوا لِلَّهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا مُبِينًا(144) ﴾

( سورة النساء)
﴿ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاءَ إِنْ اسْتَحَبُّوا الْكُفْرَ عَلَى الْإِيمَانِ (23)﴾

( سورة التوبة)

فالولاء والبراء ركن من أركان الإسلام وليس من أركان السلفية أو غيرها.
وعندما نزيل القشرة التي وضعتها على موضوعك الأول نجد له أبعاد أكبر .
رغم هذا يمكن التعايش في نفس الوطن لأن الله تعالى قال:
﴿ لَا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ(8)إِنَّمَا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَنْ تَوَلَّوْهُمْ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الظَّالِمُونَ(9)﴾
هذا بالنسبة للجزء الأول ويمكنك قول مقولتك المعهودة((هذا شأن الدين))..

تحية الاخ لغريب ،

اخي انا لم اعلق على الولاء و البراء كليا ، بل علقت عليه بالمفهوم السلفي فقط ، اما بالنسبة لنا فنحن نفهم الولاء و البراء لكن في اطار من اللاتضاد مع مفهوم المواطنة (و بالمناسبة قد ترفض هذا دينيا وانا لا اطلب منك القبول به كرها ، لكن هذا هو تصورنا ) ، وهذا خلافا لما يفهم به السلفية هذا الامر ، حيث ان الولاء والبراء لديهم يفهم كنقيض للمواطنة ، ولك طبعا في التشنيع في حق العلمانيين و الشيوعيين و الللبراليين و الصوفية خير دليل ، بل و حتى المراة في هذه الفتوى الاخير لشيخ مشايخ الطريقة السلفية الجزائرية ، التي ادان فيها عمل المراة في السياسة في تناقض رهيب مع مفهوم المواطنة الذي يلزم على المواطن احترام كافة مكونات المجتمع بدون تمييز على اساس العرق او اللون او الدين او الجنس .

http://jawahir.echoroukonline.com/articles/373.html

اقتباس:

من الجانب الوطني أجيبك كما يلي:
كون الدول الأوروبية تخلت عن عدة مقومات وطنية كالعملة والحدود والسيادة الإقتصادية وأمور سيادية أخرى لصالح تكتل لا يعني أبدا نقصا في الوطنية لديهم،وأعتقد أن الفكرة لا تحتاج الى شرح كبير،فما يتعارف عليه اليوم من رموز الوطنية أمر غير ثابت يمكن التخلي عنه لمصلحة عليا أو لضرف ما،كانت لدى الجزائر عبارة تقول :النهج الإشتراكي من ثوابت الأمة،لكن أنت ترى أنها ليست كذلك وتم تغيير المادة بكل بساطة.
إذن مخاوفك تنبع من توجه الفئة الديني وليست من خوف عن الوطن،فقد ترحب بولاء البعض لفرنسا وما أكثرهم وما أكثر من يجاهر بمقولة ليت فرنسا بقيت،وما أكثر ما نسمعها ولم نرى من ينتقد أو يخون الفئة التي تقولها.
أخيرا أقول لك أن دين الدولة هو الإسلام بنص الدستور ومن هذا المنطلق (الدستوري) من حق الدول الإسلامية البحث عن تكتل لصنع هوية جامعة في ظل التكتلات العالمية .

كلامك صحيح في جانب ما ، لكن لا تنسى ان الامر تم في اطار من الرضى المجتمعي و في سياق الموقف الرسمي من الدولة (يعني هنا الدولة بموافقة مواطنيها قبلت الاندماج ، وليس ان فصيلا فيها بشر به عنوة ) ، ولا ننسى ايضا ان تلك الدول لم تخسر قيمها الوطنية بإندماجها ، بل هي وسعتها فقط ، ففرنسا ضلت فرنسا ، والمانيا ضلت المانيا ، و المواطن الفرنسي لا يخون بلاده لصالح الالمان بإسم الاندماج ، فالوطنية شيء ، والاتحاد المصلحي شيء اخر .

لكن في المقابل السلفية يريدون هدما كليا لمفهوم الوطنية ، حيث يصبح كل مسلم هو في وطنه مادام في اراض الاسلام ، اما المسيحي او المخالف في العقيدة فهو مجرد ذمي ، ولو كان من اهل البلاد ، ما يعني وجود تمييز ديني اتجاهه ، عكس القيوم الوطنية الرافضة لهذا التمييز

تشكر

مواضيع العضو مشاركات العضو

التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 02-05-2014 الساعة 02:55 PM

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

مُسلِمة

شروقي

تاريخ التسجيل : 04-09-2012
المشاركات : 4,418
معدل تقييم المستوى :
19

مُسلِمة

شروقي

رد: مغالطة رجل القش .

02-05-2014, 02:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش

بعض المفاهيم عند النخبة و أهل الإختصاص ليست هي نفسها عند العامة و رؤية العالم الواسعة ليست كرؤية الجاهل الضيقة
فالوطنية كما نفهمها نحن عوام الجزائريين و نعيشها في حياتنا الخاصة هي حب الوطن و التفاني في خدمته و الدفاع عنه بالنفس و النفيس و نحن لا نفترق عليها سلفيين و غير سلفيين فإذا قلت بكل بساطة السلفي غير وطني مباشرة سيتهم بالخيانة على أساس ذلك التصور الضيق المحفور في الأذهان
أما النخبة و منهم العلماء الربانيون و أنت أخي حاليلوزيتش تدرك أهذاف هذه المصطلحات و منشأها فلا نعيب على العلماء الذين كفروا بالوطنية و لا نخونوا من اتبعهم عن( علم) و لا نعيب عليك تخوين السلفية لأنك قلت صراحة الوطنية واحدة و هي الوطنية اللادينية ففي بلد مسلم سني كالجزائر قول مثل هذا الكلام يعد خيانة للوطن المسلم في حد داته!!

بالنسبة للتعريف الوطنية أكيد أيها المكرم أنت لم تضع تعريفا لها و لم يفعل السلفية كذلك لأنه مصطلح غربي مئة بالمئة و نحن نتخبط فيه وهذا ما عنيته بقولي " هذا مناقض لمبادئ الإسلام الذي نؤمن بأنه هو الحق و ما سواه الباطل فالوطنية كمبدأ سياسي لا يعمل بعيدا عن النظرية السياسية الغربية التي صاغتها ولا يمكن أن تقطع من سياقها ليتم تفعيلها في نظام آخر مختلف عقائديا واجتماعيا "
كمسلم في بلد مسلم و تحت قيادة تقر بأن الإسلام هو دين الدولة على مذهب الإمام مالك السني و مرتبطين وجدانيا بأمة "ربما تراها أنت غير موجودة لكنها مازالت في القلوب حية "ما في إشكال لحد الساعة لكن الإشكال لما يتمكن أهل العقائد الباطلة كالشيعة و الخوارج و النصارى و اليهود و المجوس و البوديين من بلدنا باسم الوطنية هناك ندرك أهمية عقيدة الولاء و البراء في الحفاظ على الوطن المسلم السني

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش

أما قولك أن الوطنية هي عاطفة وجدانية ، فهذا يصلح في الخطابة الشعرية ، لكن الوطنية اليوم هو واجبات وامور ينظمها القانون ، ومن واجبات الوطنية ان لا يقوم المواطن بأي امر يمس امن بلاده ، او سلامتها على غرار الولاء لدولة اخرى او تنظيم بإسم الدين ، لان هذا الامر خيانة ، فلا ولاء غير الولاء للبلاد و الوطن ، واي ولاء اخر معادي للجزائر هو ولاء يدين صاحبه بالخيانة .
[/color][/color][/color]

[/size][/size]

القانون الذي يؤمن به غالبيتنا كشبكة العنكبوت تقع فيه دوات الأجنحة الصغيرة و تعصف به الأجنحة الكبيرة و ما أكثرها تلك الولاءات التي جعلتنا إمارة تابعة للنظم العالمية سياسيا و اقتصاديا و حتى اجتماعيا فقامت دول في جسد الأمة المتهالك على الخيانة و ضاع جزء منها بسبب ذلك وما جرح فلسطين ببعيد
من كلامك تعلنها صراحة أنك كافر بعقيدة الولاء و البراء زعما أنه لا يحفظ أمن و سلامة الوطن لكنه موجود عند غالبيتنا كمسلمين وما تشرذمنا إلى أوطان يخون بعضها بعض إلا لعدم تطبيقنا له أو لضعف عقدي صارخ

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش

هل تعلمين ان كلماتك هذه هي بالذات السبب الذي يدفع للقول بلاوطنية السلفية ، لان الوطنية هي بالذات هذه الوطنية اللادينية

فلا تأمنن يا أخي الدستور المتقلب فقد يخونني اليوم وقد يراني في منتهى الأمانة غدا !!
لكن الثبات الثبات فالإسلام كله خير و قوة و إن ضعف متبعوه وقد تندثر هذه الوطنية بعد قرن كما لم تكن موجودة من قبل و يبقى الإسلام بعقيدة الولاء و البراء

بورك فيك

مواضيع العضو مشاركات العضو

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

حاليلوزيتش

زائر

المشاركات : n/a

حاليلوزيتش

زائر

رد: مغالطة رجل القش .

02-05-2014, 03:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب

لا أعرف لماذا كل مرة يظهر من يتكلم بإسم الجزائريين بلا تفويض.

ومن ادعى التفويض اخي ، انا اتكلم بإسم حقوقي كمواطن ، و المواطن حين يستند الى القانون و الدستور فهو انما يمثل به مشرعيه ..وعليه فكلامي هو دفاع نابع من خوف على هذا الوطن ، وليس الامر امتهانا له كما هان الامر على بعض الاخوة هداهم الله .

اقتباس:

المواطن لا يمكن ان يكون ضد وطنه لاجل اي شيء (حتى الدين نفسه رغم اننا لا نراه متعارضا معه ) ولهذا فكلامك عن الولاء للوطن العام (اي كل البلاد الاسلامية ) هو اعلان عمالة لاي بلد اللهم يكون مسلم ، على عكسنا نحن الذي ولاءنا لبلادنا بلدنا فقط .
لا أدري من أي زاوية تنظر للولاء لغير الجزائر..كأننا بلاد هندوسية وسط المسلمين ,عند قرأة موضوعك أشعر أنني في الهند (مسلم هندي) يحذر من ولائه لباكستان.

لا اخي الخوف على مسلم هندوسي من الولاء لغير بلاده ، هو كالخوف على الجزائري المسلم للولاء لغير بلاده ، وك الخوف ايضا على الفرنسي المسيحي من الولاء لغير بلاده . فالمشكلة هي في الولاء لغير بلاده وليس في الدين

حين تفهم معنى الوطن ستفهم معنى الولاء له

اقتباس:

لا أرى أي تهديد من دولة إسلامية يحيط بنا اللهم إلا بعض الأمور الفقهية التي يخشاها البعض لحاجة في نفوسهم،غير هذا....لا شيء.

يعني حدود ملتهبة على كل الخطوط وتقول لي يا اخ لغريب، انه لا يوجد تهديد ؟

وعموما لك هذا السؤال على الهامش : ما رايك بالتفجير الذي تم قبل ايام من تنظيم القاعدة في بلاد المغرب الاسلامي ، وهو التنظيم الجزائري تركيبتا ، الاجنبي ولاءا ، فهل هؤلاء فجروا وقتلوا اخوتهم في الوطن بدافع الولاء الوطني ؟ ام بدافع الولاء الديني .؟

فكر فيها

اقتباس:

لكن الوطنية اليوم هو واجبات وامور ينظمها القانون ، ومن واجبات الوطنية ان لا يقوم المواطن بأي امر يمس امن بلاده ، او سلامتها على غرار الولاء لدولة اخرى او تنظيم بإسم الدين ، لان هذا الامر خيانة ، فلا ولاء غير الولاء للبلاد و الوطن ، واي ولاء اخر معادي للجزائر هو ولاء يدين صاحبه بالخيانة .
أين ترى المساس بأمن البلد وسلامته؟وأين ترى هذا الولاء المعادي للجزائر وما مظاهره؟

رايناه قبل ايام في تفجير تيزي وزو و رايناه قبلا في تفجير تقنتورين ، ورايناه سابقا في العشرية السوادء ...وكل هذه الحوادت انما تنبع من مشكاة واحده وهي الفكر السلفي ، فلم يحدث في تاريخ الجزائر ان سمعنا بصوفي او علماني او شيوعي او شيعي فجر نفسه ..لكن عن السلفية سمعنا الكثير (بل هم الوحيدون الذي مارسوا الارهاب في الجزائر ) .

اقتباس:

هل تعلمين ان كلماتك هذه هي بالذات السبب الذي يدفع للقول بلاوطنية السلفية ، لان الوطنية هي بالذات هذه الوطنية اللادينية
لا أعتقد أن هناك مسلم في الجزائر يؤمن بالوطنية اللا دينية ،فهذا مفهومك الخاص للوطنية،فلو أخذنا الإخوان المسلمين كمثال لوجدنا لهم ولاء لجماعتهم ورغبتهم في إقامة وحدة إسلامية بمفاهيم مختلفة اشد من السلفية،لكن لعدم تشكيلهم خطر على مفاهيمك الشخصية (بكل أبعادها)لم تنشغل بأمرهم.

كلامك صحيح وانا لم اقل ان الاخوان بريؤون، لكن حديثي الان هو عن السلفية ، وبالمناسبة اجرام الاخوان لا يعني براءة السلفية ، فالجريمة لا تبرر الجريمة .

،

اقتباس:

ففي وطن كالجزائر فالقانون لا يفرق على اساس الدين او العرق او اللغة (راجعي الدستور لتعرفي ) ،
بل يفرق،والدليل عدم جواز حكم غير المسلمين للجزائر،كما أن الجزائر بلد مسلم بنص الدستور .

كلام صحيح ، وهو بالمناسبة احد التناقضات في التشريعات الدستورية التي لابد ان تصحح ، لكن عموما الجيد فيه هو انه استثنائي ، فهو محصور في رئاسة الدولة فقط...وهذا منصب ليس جوهريا في مسه بحقوق الموطن كباقي الامور ، اما باقي القوانين فهي بلا شك تفرق ، وعليه فمثالك يحفظ لاكنه لا يقاس عليه ..فالشاذ يحفظ ولا يقاس عليه .

المادة 29 : كلّ المواطنين سواسية أمام القانون. ولا يمكن أن يتذرّع بأي تمييز يعود سببه إلى المولد، أو العرق، أو الجِنس، أو الرّأي، أو أيّ شرط أو ظرف آخر، شخصي أو اجتماعي

المادة 51 : يتساوى جميع المواطنين في تقلّد المهام والوظائف في الدّولة دون أية شروط أخرى غير الشّروط التي يحدّدها القانون.

المادة 73 : لا يحق أن يُنتخب لرئاسة الجمهورية إلاّ المترشّح الذي :
- يتمتع، فقط، بالجنسية الجزائرية الأصلية،
- يدين بالإسلام،
- يكون عمره أربعين (40) سنة كاملة يوم الانتخاب،
- يتمتع بكامل حقوقه المدنية والسياسية،
- يثبت الجنسية الجزائرية لزوجه،

اقتباس:

وعليه فالوطنية في الجزائر هي وطنية لا دينية ، فالدولة الجزائرية هي جمهورية مواطنيها بكل عقائدهم ، وليس جمهورية المسلمين ، او امارة المؤمنين ، وعليه حين تقولين انك ضد الوطنية اللادينية كما تصفينها فأنت في الواقع ضد الوطنية
كل الجزائريين مسلمين ولا أدري كيف حكمت علينا كجزائريين قبول الوطنية اللا دينية فلا أعتقد أنه تم الإستفتاء حول هذا الموضوع،

اولا اخي ليس كل الجزائريين مسلمين ، بل الاغلبية مسلمة ، ثانيا الدستور هو من اقل الوطنية اللادينية ، و الرئيس بوتفليقة نفسه لما سئل عن الجزائر فقد قال انها لادينية ولا علمانية ، بل تركيبة تراعي فيها مسألة الدين (دين الدولة الاسلام) لكن في اطار من احترام العقائد الاخرى والحريات (حرية العقيدة مكفولة ) ، و لازيدك من الشعر بيتا كما يقال فهذا الامر متفق عليه منذ وثيقة بيان اول نوفمبر ، فهذا البيان كما اقر ان الجزائر جمهورية ديمقراطية اجمتاعية في اطار المبادئ الاسلامية ، اضاف بند اخر حول حرية العقيدة ، ما يعني ان حرية العقيدة امر من المسلمات التي لا تراجع عنها ، فكيف توضع في بيان اول نوفبر الا اذا كان الامر بالغ الاهمية ..وهي امر محدد لمعنى جمهورية في اطار المبادئ الاسلامية ، فتلك المبادئ لا يمكن لها ان تفتئت على حرية الاعتقاد (رغم انها في الاصل لا افتئات لان الدين الاسلامي يقر بحرية العقيدة )

لكن عموما اعلم ان السلفية لا يرون سوى شق في اطار المبادئ الاسلامية بينما يغفلون الباقي ، مع انه وكما يعلم الجميع فمبادئ ليس احكام الشريعة الاسلامية -( ويمكنك الرجوع للجدل الذي قام في مصر على تلك العبارة البسيطة ) فالمبادئ تعني الاطار الاخلاقي العام ، اما كلمة احكام فتعني الاطار التشريعي الخاص وهو تماما ما يريد السلفية فرضه

بعض من بيان اول نوفمبر

اقتباس:

و نظن أن هذه أسباب كافية لجعل حركتنا التجديدية تظهر تحت اسم : جبهة التحرير الوطني.
و هكذا نستخلص من جميع التنازلات المحتملة، ونتيح الفرصة لجميع المواطنين الجزائريين من جميع الطبقات الاجتماعية، وجميع الأحزاب و الحركات الجزائرية أن تنضم إلى الكفاح التحرري دون أدنى اعتبار آخر.
ولكي نبين بوضوح هدفنا فإننا نسطر فيما يلي الخطوط العريضة لبرنامجنا السياسي.
الهدف: الاستقلال الوطني بواسطة:
1 ـ إقامة الدولة الجزائرية الديمقراطية الاجتماعية ذات السيادة ضمن إطار المبادئ الإسلامية.
2 ـ احترام جميع الحريات الأساسية دون تمييز عرقي أو ديني.

تشكر