تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> الغاز الصخري ... تحية فرنسا

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 11-09-2012
  • المشاركات : 1,400
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • قطر.الندى will become famous soon enoughقطر.الندى will become famous soon enough
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
رد: الغاز الصخري ... تحية فرنسا
06-06-2014, 04:26 PM
السلام عليكم
من العبثية مناقشة الفكرة من الناحية العلمية في الوقت الذي يجمع فيه الخبراء على الأضرار المترتبة على استخراج هذا النوع من الغاز والاختلالات المصاحبة للعملية على التوازن البيئي
الأصل في المسألة أن تناقش على أنها خيار سياسي مرتبط بمسألة اقتصادية لها انعكاسات خطيرة على المصالح الجيوستراتيجية لدولة تعيش ظروفا كظروف الجزائر، زيادة على الأضرار البيئية فإن:
1- اللجوء لهذا الخيار يسوقنا لتقديم المزيد من التنازلات ويجعلنا رهن اشارة الدولة التي تحتكر تكنولوجيا صناعة وتشغيل وصيانة الوسائل التقنية التي تضمن الحد الأدنى من الأمن الذي يجب توفيره في مواقع استخراج هذا الغاز؛
2- تحمل مخاطر كل هذه الأضرار والخراب البيئي والرضوخ لاملاءات من يزودنا بوسائل حماية هذه المواقع تجني ثماره اقتصادات الدول التي سنمونها بهذا الغاز... ففي الجزائر لا حاجة لنا به لأنه لا اقتصاد لدينا من الأساس(أقول هذا وأنا مسؤولة عنه).. وحتى وان احتجنا في المستقبل لبديل عن الطاقة المتاحة حاليا لماذا لا يكون الخيار هو الاتجاه للطاقة النقية كالطاقة الشمسية مثلا؟؟؟ الجواب هو أن حفنة الفاشلين لدينا يفضلون الحلول الترقيعية والسهلة وأنهم عاجزون عن تقديم أداء أفضل من حلب الموارد وبيعها بأبخس الأثمان لمن يملكون رقابهم (فأغلبهم لديه حسابات وعقارات وممتلكات في الخارج... وبلاوي متلتلة) يبيعون مواردنا على طبق من دم واشلاء واوجاع واختلالات بيئية واحتياجات وتخلف كل المجالات والقطاعات في الدولة مقابل الفتات الذي يذهب جزء كبير منه لجيوبهم بدل توجيهه لبناء قاعدة ونسيج حقيقي للاقتصاد؛
3- أخطر شيء هو أن تيني هذا الاتجاه من طرف المسؤولين لدينا ينبؤ بأنه لا رؤية لديهم ولا نية عندهم في تحويل مسار الاقتصاد وفق ما تمليه البوصلة السليمة والصحيحة التي تؤشر بوضوح أننا نسير في الاتجاه المعاكس للاتجاه السليم بزاوية 180 درجة، فليس من المعقول أبدا أن تبقى 98 بالمئة من موارد الدولة مصدرها ريع البترول بعد أكثر من 50 سنة من الاستقلال وعوض التفكير في الآليات الواجب اتخاذها للتخلص من هذه التبعية نجدهم يفكرون في إيجاد بدائل للطاقة -تدخلنا في تبعيات جديدة ومركبة وأكثر خطورة- لتغطية العجز الذي سيحدثه تدني ونفاد احتياطات الغاز الطبيعي على مشارف سنة 2030 إذا ما استمر استخراجنا وتصديرنا للغاز الطبيعي على الوتيرة الحالية.
هذا ...وهناك أمور أخرى تجعلنا نقول بأن مسار استخراج الغاز الصخري هو أكثر من مجرد "فضيحة".. إنه "جريمة" مكتملة الأركان.
التعديل الأخير تم بواسطة قطر.الندى ; 06-06-2014 الساعة 04:33 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: الغاز الصخري ... تحية فرنسا
06-06-2014, 04:37 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء مشاهدة المشاركة

طبعا صاحبي حاليلوزيتش ...
وشكرا لك على سؤالك عني ... والآمور طيبة والحمد لله
لكن ليس هدف الموضوع علمي كما هو باد ...
فالموضوع لم يدخل بعد الجدل العلمي بالنسبة لي لسبب وحيد ...
وهو كيف يكون هذا الآمر ممنوع في دولة فرنسا في نسمح به نحن ولفرنسا فقبل الإنتقال للجدل العلمي وجب التأمل مع هذا أولا !
تحية

العطاء
اهلا الاخ عطاء

و قد اخبرتك سابقا انه وفيما تمنعه فرنسا فامريكا و بريطانيا تسمح به ، فأين المعيارية اذا اعتمدنا على مواقف الدول ، فهل الحق ما اتبعت فرنسا او الحق ما كان حقا

في فرنسا بالمختصر اليسار بقيادة هولند ولانه اكثر راديكالية اتجاه امور البيئة و المحيط الخ ، قرر انه لن يجازف بإستخراج الغاز الصخري ، هذه كل القصة ، وتأكد انه ومع صعود اليمين مستقبلا فستقوم فرنسا بإستخراج الغاز الصخري ، فكما وضحنا الغاز الضخري ليس كارثة في حد ذاثه ، لكن شروط استخراجه هي التي فيها كلام ، وهنا طبعا وجب وفي هذه الحالة سؤال الخبراء عن الامر ، فهل مثلا الجزائر لديها الامكانية ان تستخرج الغاز الضخري بلا مخاطر ، ثم ماذا عن حجم المياه المستخدمة وهل تملك الجزائر هذا الترف ..الخ من هذا القبيل


وعليه فالحوار هنا يكون علمي اولا واخيرا ، وليس بالاتهامات وباقي الكلام غير الواقعي .

تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: الغاز الصخري ... تحية فرنسا
06-06-2014, 08:05 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
اهلا الاخ عطاء

و قد اخبرتك سابقا انه وفيما تمنعه فرنسا فامريكا و بريطانيا تسمح به ، فأين المعيارية اذا اعتمدنا على مواقف الدول ، فهل الحق ما اتبعت فرنسا او الحق ما كان حقا

في فرنسا بالمختصر اليسار بقيادة هولند ولانه اكثر راديكالية اتجاه امور البيئة و المحيط الخ ، قرر انه لن يجازف بإستخراج الغاز الصخري ، هذه كل القصة ، وتأكد انه ومع صعود اليمين مستقبلا فستقوم فرنسا بإستخراج الغاز الصخري ، فكما وضحنا الغاز الضخري ليس كارثة في حد ذاثه ، لكن شروط استخراجه هي التي فيها كلام ، وهنا طبعا وجب وفي هذه الحالة سؤال الخبراء عن الامر ، فهل مثلا الجزائر لديها الامكانية ان تستخرج الغاز الضخري بلا مخاطر ، ثم ماذا عن حجم المياه المستخدمة وهل تملك الجزائر هذا الترف ..الخ من هذا القبيل


وعليه فالحوار هنا يكون علمي اولا واخيرا ، وليس بالاتهامات وباقي الكلام غير الواقعي .

تشكر


أظن أن إجابة قطر الندى كافية وافية مشكورة عليه
لو أتت بريطانا التي تعاني مناهضة شعبية واسعة في سماحها بإستخدام تقنيات استخراج الغاز الصخري الفتاكة لأصبح النقاش علمي !
لكن أن يسمح بعض المحسوبين علينا من الواطنين الوطنيين ! لدولة فرنسا بإستخراجه في أرضنا وهي تمنعه في أرضها فهذا بيت القصيد وعليه الصول والجول ؟
وعليه معول العودة لكلام دوقول الذي قال أن فرنسا لم تخرج بل تركت لها أذنابا !

تحية

العطاء
  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: الغاز الصخري ... تحية فرنسا
06-06-2014, 08:11 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zineb o مشاهدة المشاركة
حتما استخراج الغاز الصخري فيه مخاطر على البشرية اكثر من فوائدها واذ لم يكن كذالك لما خرج الالاف من الاروبين في مسيرات ضد استخراج الغاز الصخري اي من ناحية علمية لكن للاسف فقد تعودنا في الجزائر ان لا نستشير العلماء والمختصين وانما تكون القرارات سياسية ورئاسية
الله المستعان
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: الغاز الصخري ... تحية فرنسا
06-06-2014, 08:24 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء مشاهدة المشاركة


أظن أن إجابة قطر الندى كافية وافية مشكورة عليه
لو أتت بريطانا التي تعاني مناهضة شعبية واسعة في سماحها بإستخدام تقنيات استخراج الغاز الصخري الفتاكة لأصبح النقاش علمي !لكن أن يسمح بعض المحسوبين علينا من الواطنين الوطنيين ! لدولة فرنسا بإستخراجه في أرضنا وهي تمنعه في أرضها فهذا بيت القصيد وعليه الصول والجول ؟
وعليه معول العودة لكلام دوقول الذي قال أن فرنسا لم تخرج بل تركت لها أذنابا !

تحية

العطاء
للامانة اخي عطاء فرد الاخت قطر الندى لا يؤدي الى اي مغزى فهو متناقض من الاساس حين تقول (
من العبثية مناقشة الفكرة من الناحية العلمية في الوقت الذي يجمع فيه الخبراء على الأضرار المترتبة على استخراج هذا النوع من الغاز والاختلالات المصاحبة للعملية على التوازن البيئ
) يعني من جهة النقاش العلمي عبثي ، ومن جهة الخبراء يجمعون ، و السؤال وكيف اجمع الخبراء الا اذا كانوا تناقشوا نقاشا علميا ، فالنقاش العلمي المفروض اسبق على النقاش السياسي ، لانه حال ان يعطي العلم قراره ، فهنا يمكن للسياسة ان تتقدم ، والذي بالمناسبة نجد الاخت قطر الندى تقول حوله كلاما بلا دليل ، فمن هؤلاء العلماء الذين اجمعوا ، وهل هناك في العلم اصلا شيء اسمه اجماع ، ام هناك برهان ودليل ، وهو طبعا ما يلغي اي مغزى لكلام الاخت مع احترامنا لها ... لانه في الواقع فالعلم وضح وكما نقلنا من راي الخبير ، ان مشكلة الغاز الصخري تتعلق بطريقة استخراجه الخطرة ، وليس بكونه غاز مدمر للبيئة ، وهنا طبعا ولكون القضية تتعلق بمستويات في الخطورة ، فكل بلاد و تصورها في هذا الامر ، فالجازئر لو وجدت ان الخطورة عليها في الاستخراج قليلة ، فهي ستستخرج ، واذا كانت تراها عالية كفرنسا فهي لن تستخرج ... ومنه فمن يعترض على قرار الحكومة بإسخراج الغاز الصخري ، فعليه ان يبين المخاطر المترتبة عن الامر بالدليل العلمي ، وكيف ان هذا لا يخدم مصلحة الجزائر ، وليس كما نرى من محاولات استغلال الامر لخدمة هوى سياسي معين ...فالاعتراض اما يكون بالراي العلمي الملموس، وعليه فالحكومة ملزمة بالرد عليه كرد علمي ، واما فعلى المعترضين السكوت ، فالدوغما السياسية لا قيمة لها .

شكرا
  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: الغاز الصخري ... تحية فرنسا
06-06-2014, 08:51 PM
أخي حليلوزيتش بعيدا عن رد الأخت وعن الجدلية العلمية ولعلي أعيد صياغة فحوي الموضوع وتذكر أنها للمرة الرابعة أعيدها

الإشكالية هي كيف يسمح بعض المحسوبين علينا من المواطنين الوطنيين ! لدولة فرنسا بإستخراجه في أرضنا وهي تمنعه في أرضها فهذا بيت القصيد وعليه الصول والجول ؟
وعليه معول العودة لكلام دوقول الذي قال أن فرنسا لم تخرج بل تركت لها أذنابا !

تحية

العطاء
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 11-09-2012
  • المشاركات : 1,400
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • قطر.الندى will become famous soon enoughقطر.الندى will become famous soon enough
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
رد: الغاز الصخري ... تحية فرنسا
06-06-2014, 09:11 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
للامانة اخي عطاء فرد الاخت قطر الندى لا يؤدي الى اي مغزى فهو متناقض من الاساس حين تقول (
من العبثية مناقشة الفكرة من الناحية العلمية في الوقت الذي يجمع فيه الخبراء على الأضرار المترتبة على استخراج هذا النوع من الغاز والاختلالات المصاحبة للعملية على التوازن البيئ
) يعني من جهة النقاش العلمي عبثي ، ومن جهة الخبراء يجمعون ، و السؤال وكيف اجمع الخبراء الا اذا كانوا تناقشوا نقاشا علميا ، فالنقاش العلمي المفروض اسبق على النقاش السياسي ، لانه حال ان يعطي العلم قراره ، فهنا يمكن للسياسة ان تتقدم ، والذي بالمناسبة نجد الاخت قطر الندى تقول حوله كلاما بلا دليل ، فمن هؤلاء العلماء الذين اجمعوا ، وهل هناك في العلم اصلا شيء اسمه اجماع ، ام هناك برهان ودليل ، وهو طبعا ما يلغي اي مغزى لكلام الاخت مع احترامنا لها ... لانه في الواقع فالعلم وضح وكما نقلنا من راي الخبير ، ان مشكلة الغاز الصخري تتعلق بطريقة استخراجه الخطرة ، وليس بكونه غاز مدمر للبيئة ، وهنا طبعا ولكون القضية تتعلق بمستويات في الخطورة ، فكل بلاد و تصورها في هذا الامر ، فالجازئر لو وجدت ان الخطورة عليها في الاستخراج قليلة ، فهي ستستخرج ، واذا كانت تراها عالية كفرنسا فهي لن تستخرج ... ومنه فمن يعترض على قرار الحكومة بإسخراج الغاز الصخري ، فعليه ان يبين المخاطر المترتبة عن الامر بالدليل العلمي ، وكيف ان هذا لا يخدم مصلحة الجزائر ، وليس كما نرى من محاولات استغلال الامر لخدمة هوى سياسي معين ...فالاعتراض اما يكون بالراي العلمي الملموس، وعليه فالحكومة ملزمة بالرد عليه كرد علمي ، واما فعلى المعترضين السكوت ، فالدوغما السياسية لا قيمة لها .

شكرا
لا بأس سأشرح لك خطوة خطوة لعلك تفهم علي
العبثية في مناقشة الفكرة من الناحية العلمية مردها كون أغلب الدراسات العلمية وأبحاث الخبراء المتخصصين تشير للأضرار المصاحبة لاستخراج هذا الغاز..وللأمانة بما أنك تتحدث عن الأمانة الروابط التي أدرجتها في ردك تشير بوضوح لهذا الأمر (رغم تحفظي على الصبغة العلمية لها لأن الرابط الأول فيه رأي مهندس في استخراج النفط متقاعد-وليس مختص في الغاز الصخري- والرابط الثاني لمقالة في جريدة الشرق الأوسط -أخبرني متى أدرجوا مقالات الجرائد كمصادر علمية-) ومع ذلك فالروابط التي سقتها لنا تظهر جانبا من الأثار الكارثية التي أجمع عليها كثير من الخبراء بالأدلة العلمية.
من جهة أخرى أنت من وقع في التناقض عندما جمعت بين العبارة الملونة بالأحمر أعلاه وما جاء في رد سابق لك... كيف يستقيم في ذهنك أن تقول في رد سابق لك أنه بصعود اليمين مستقبلا في فرنسا تأكد بأنهم سيستخرجونه..وفي هذا الرد ترجع سبب عدم استخراجه لمستويات الخطورة العاااااالية؟
والتناقض الذي وقعت فيه قبل هذا كان عندما قلت في أول رد لك بأن الامر يتعلق بخيار سياسي يختلف من دولة لأخرى ولكنك -مع هذا- اعترضت على صاحب المتصفح مناقشته للمسألة على أساس أنها خيار سياسي وأكدت على ان النقاش فيها لا يكون إلا من جانب علمي.. لذلك أعتقد بأنك انت الذي توجه الحوار لخدمة هوى سياسي معين... فقطر الندى أكادمية ولا علاقة لها بأي تيار أو هوى سياسي.. وان كان لديك اعتراض على ما قلته فناقش الأفكار واعترض عليها بالحجة كما تدعو أنت لذلك في كل مناسبة.
مبرراتنا العلمية -التي قال بها الخبراء نقلناها ونقلت أنت جزء منها عبر روابطك- ورؤيتنا للمسألة كخيار سياسي قد صدحنا بها.. الحكومة ومجلس الغمة هم الذين عليهم تبرير المسألة للمواطن... هذا ان كان هناك ما يبررون به أصلا.
أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت.
تحياتي.
التعديل الأخير تم بواسطة قطر.الندى ; 06-06-2014 الساعة 09:20 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: الغاز الصخري ... تحية فرنسا
06-06-2014, 09:23 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى مشاهدة المشاركة
لا بأس سأشرح لك خطوة خطوة لعلك تفهم علي
العبثية في مناقشة الفكرة من الناحية العلمية مردها كون أغلب الدراسات العلمية وأبحاث الخبراء المتخصصين تشير للأضرار المصاحبة لاستخراج هذا الغاز..وللأمانة بما أنك تتحدث عن الأمانة الروابط التي أدرجتها في ردك تشير بوضوح لهذا الأمر (رغم تحفظي على الصبغة العلمية لها لأن الرابط الأول فيه رأي مهندس في استخراج النفط متقاعد-وليس مختص في الغاز الصخري- والرابط الثاني لمقالة في جريدة الشرق الأوسط -أخبرني متى أدرجوا مقالات الجرائد كمصادر علمية-) ومع ذلك فالروابط التي سقتها لنا تظهر جانبا من الأثار الكارثية التي أجمع عليها كثير من الخبراء بالأدلة العلمية.
من جهة أخرى أنت من وقع في التناقض عندما جمعت بين العبارة الملونة بالأحمر أعلاه وما جاء في رد سابق لك... كيف يستقيم في ذهنك أن تقول في رد سابق لك أنه بصعود اليمين مستقبلا في فرنسا تأكد بأنهم سيستخرجونه..وفي هذا الرد ترجع سبب عدم استخراجه لمستويات الخطورة العاااااالية؟
والتناقض الذي وقعت فيه قبل هذا كان عندما قلت في أول رد لك بأن الامر يتعلق بخيار سياسي يختلف من دولة لأخرى ولكنك -مع هذا- اعترضت على صاحب المتصفح مناقشته للمسألة على أساس أنها خيار سياسي وأكدت على ان النقاش فيها لا يكون إلا من جانب علمي.. لذلك أعتقد بأنك انت الذي توجه الحوار لخدمة هوى سياسي معين... فقطر الندى أكادمية ولا علاقة لها بأي تيار أو هوى سياسي.. وان كان لديك اعتراض على ما قلته فناقش الأفكار واعترض عليها بالحجة كما تدعو أنت لذلك في كل مناسبة.
مبرراتنا العلمية -التي قال بها الخبراء نقلناها ونقلت أنت جزء منها عبر روابطك- ورؤيتنا للمسألة كخيار سياسي قد صدحنا به.. الحكومة ومجلس الغمة هم الذين عليهم تبرير المسألة للمواطن... هذا ان كان هناك ما يبررون به أصلا.
أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت.
تحياتي.

بغض النظر عن كل هذا أختي ...
فالنقاش العلمي لم يحسم بعد في مسألة الغاز الصخري فنظريا هو يسبب كوارث بيئية وعمليا الشركات المنقبة تتعهد بعمل كل الإحتياطات الازمة بل قد باشرت عملها في بعض الدول الأوروبية ...

فموضوعي لا يصب في هذا أبدا لكن في موضوع يتجاوز هذا كله ...
وهو أنه في الجزائر لازالت هناك طائفة عابدة لفرنسا تصبح وتمسي على رجيعها ...
إذ لا يعقل أن ترفض فرنسا التنقيب في بلدها ...
ونحن نفتح لها أرضنا لتنقب هنا ...
والعجيب أن تلك الطغمة المنسلخة التابعة لفرنسا لا تسكت عن تردد كلمات الوطن والوطنية وهي تمعن في تسليمه وبيعه لأعدائه ...
فهذا هو أصل الموضوع ...

تحية

العطاء
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: الغاز الصخري ... تحية فرنسا
06-06-2014, 09:52 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى مشاهدة المشاركة
لا بأس سأشرح لك خطوة خطوة لعلك تفهم علي
العبثية في مناقشة الفكرة من الناحية العلمية مردها كون أغلب الدراسات العلمية وأبحاث الخبراء المتخصصين تشير للأضرار المصاحبة لاستخراج هذا الغاز..


كلام جميل ، فالاضرار اذن ليس من الغاز ذاته ، بل من استخراجه ، و طبعا هذه الاضرار يمكن التقليل منها على حسب قدرة كل دولة على وضع الية فعالة لاستخراجه ، ومنه طبعا فالنقاش الفعلي يكون على اساس علمي وهو (هل تملك الجزائر الية فعالة لاستخراج الغاز بأقل الاضرار ، ام لا تملك ) لكن طبعا ليس بمنهج وكيف فرنسا لا تستخرجة وانتم تفعلون ، يا ابناء فرنسا ؟؟؟

اقتباس:
وللأمانة بما أنك تتحدث عن الأمانة الروابط التي أدرجتها في ردك تشير بوضوح لهذا الأمر (رغم تحفظي على الصبغة العلمية لها لأن الرابط الأول فيه رأي مهندس في استخراج النفط متقاعد-وليس مختص في الغاز الصخري- والرابط الثاني لمقالة في جريدة الشرق الأوسط -أخبرني متى أدرجوا مقالات الجرائد كمصادر علمية-) ومع ذلك فالروابط التي سقتها لنا تظهر جانبا من الأثار الكارثية التي أجمع عليها كثير من الخبراء بالأدلة العلمية.


كلام جميل فاذا لم تقنعك تلك الروابط فلتطلبي روابط اكثر رصانة ، فعن نفسي فانا نقلتها من باب الاسشتهاد المبدئي و اضن راي خبير و وراي صحيفة مرموقة كالشرق الاوسط كافي للدلالة ، لكن لو تطلب الامر اكثر ، فاشيري فقط وانا حاضر ، المهم يكون النقاش مؤسس ، وليس مجرد تراشق بالكلام

اقتباس:

من جهة أخرى أنت من وقع في التناقض عندما جمعت بين العبارة الملونة بالأحمر أعلاه وما جاء في رد سابق لك... كيف يستقيم في ذهنك أن تقول في رد سابق لك أنه بصعود اليمين مستقبلا في فرنسا تأكد بأنهم سيستخرجونه..وفي هذا الرد ترجع سبب عدم استخراجه لمستويات الخطورة العاااااالية؟
والتناقض الذي وقعت فيه قبل هذا كان عندما قلت في أول رد لك بأن الامر يتعلق بخيار سياسي يختلف من دولة لأخرى ولكنك -مع هذا- اعترضت على صاحب المتصفح مناقشته للمسألة على أساس أنها خيار سياسي وأكدت على ان النقاش فيها لا يكون إلا من جانب علمي.. لذلك أعتقد بأنك انت الذي توجه الحوار لخدمة هوى سياسي معين...


اولا وبخصوص كلامي عن اليسار الفرنسي ، فاليسار وكما نعرف يبني موقفه على نصرة البيئة ، ما يعني انه اذا كان هناك شيء فيه ادنى شبهة بالمس بالبيئة فاليسار ضده ، اما اليمين فهو اكثر واقعية وهو سيقدم على خيار الاستخراج رغم خطورة الاستخراج ، (واتمنى تلاحظي اننا نقول خطورة الاستخراج ، لكن ليس كارثية الاستخراج ، فالاستخراج ليس كارثي ، لكنه يحوي خطورة ،و الخطورة هذه تحكمها الاليات ، وبالنسبة للاليات فالنقاش حولها يكون علمي )

اما عن التناقش فانا لم اتناقض انه لا نقاش سياسي بدون حسم القضية علميا ، ونحن هنا كما ترين لم نحسم الامر علميا ، لان العبض لم يفهم الفارق بين خطورة الاستخراج ، و كارثية الاستخراج ؟


اقتباس:
اقتباس:
فقطر الندى أكادمية ولا علاقة لها بأي تيار أو هوى سياسي.. وان كان لديك اعتراض على ما قلته فناقش الأفكار واعترض عليها بالحجة كما تدعو أنت لذلك في كل مناسبة.


للامانة اختي ف انا عمري ما اشتبكت مع شخص هنا ، رغم محاولات الكثير تحويل النقاشات الى نقاش شخصي ، فانا مشكلتي مع الفكرة ، لا مع الشخص ، واختلافي مع شخص او حدثي في مخالفته ، لا تعني ابدا اني اريد الاساء له ، بالعكس انا احترم الجميع رغم اختلافي معهم ، اللهم فقط لا يفهمو اعتراضي على اراءاهم انه اعتراض عليهم

اقتباس:
مبرراتنا العلمية -التي قال بها الخبراء نقلناها ونقلت أنت جزء منها عبر روابطك- ورؤيتنا للمسألة كخيار سياسي قد صدحنا به.. الحكومة ومجلس الغمة هم الذين عليهم تبرير المسألة للمواطن... هذا ان كان هناك ما يبررون به أصلا.
أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت.
تحياتي.


عموما هذا رايك ، لكن كما ارى فللحكومة خياراتها ، و الوزير الاول شرح الامر ودلل بخصوص موقفه بالادلة العلمية ، لهذا فالقضية وكما قلنا تبقى قضية علمية ، فاذا استطعتم ان استخراج الغاز الصخري هو امر كارثي على البيئة فانا معكم (وبالمناسبة انا من معارضي استخراجه لكن كلامي هنا هو دفاع عن مبدا النقاش العلمي) اما اذا لم تستطيعوا فعذرا .

تشكري اختي الكريمة

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 11-09-2012
  • المشاركات : 1,400
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • قطر.الندى will become famous soon enoughقطر.الندى will become famous soon enough
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
رد: الغاز الصخري ... تحية فرنسا
19-06-2014, 08:31 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء مشاهدة المشاركة
بغض النظر عن كل هذا أختي ...
فالنقاش العلمي لم يحسم بعد في مسألة الغاز الصخري فنظريا هو يسبب كوارث بيئية وعمليا الشركات المنقبة تتعهد بعمل كل الإحتياطات الازمة بل قد باشرت عملها في بعض الدول الأوروبية ...

فموضوعي لا يصب في هذا أبدا لكن في موضوع يتجاوز هذا كله ...
وهو أنه في الجزائر لازالت هناك طائفة عابدة لفرنسا تصبح وتمسي على رجيعها ...
إذ لا يعقل أن ترفض فرنسا التنقيب في بلدها ...
ونحن نفتح لها أرضنا لتنقب هنا ...
والعجيب أن تلك الطغمة المنسلخة التابعة لفرنسا لا تسكت عن تردد كلمات الوطن والوطنية وهي تمعن في تسليمه وبيعه لأعدائه ...
فهذا هو أصل الموضوع ...

تحية

العطاء
السلام عليكم ورحمة الله
منذ فترة شاهدت حصة على اليتيمة "أعتقد الحوار الاقتصادي" استضافوا فيها مسؤولين من وزارة الطاقة والبيئة وخبير في الطاقات... وقد برروا الأمر كما يلي:
التركيبة الكيميائية للغاز الصخري هي نفسها تركيبة الغاز الطبيعي الذي نصدره حاليا ( يعني هو نفس الغاز) الاشكال فقط في كون هذا الغاز متواجد داخل طبقات صخرية تتميز بمستوى نفاذية ضعيف جدا مما يستلزم اللجوء لعمليات حفر وتكسير أفقي يختلف عن الحفر والاستخراج التقليدي نوعا ما... وأن أمريكا مستعدة للتعاون مع الجزائر وتزويدها بالآليات والتقنيات اللازمة للتحكم في الأخطار المحتملة؛
أن الجزائر لجأت لهذا الخيار لأن الهياكل القاعدية الأساسية التي سيتم استعمالها في استخراج ونقل الغاز الصخري هي نفسها الهياكل المستعملة حاليا في الغاز التقليدي مما يوفر على الدولة تحمل المزيد التكاليف لتغطية أعباء الاستثمارات الجديدة التي يتطلبها استغلال طاقة من نوع آخر؛
وأن فرنسا امتنعت عن استخراج الغاز الصخري لأنه يقع بمنطقة آهلة بالسكان "باريس" واستخراج مثل هذا الغاز يحتاج لمساحات واسعة ومفتوحة (تنقل الآليات والعتاد والازعاج الذي تسببه عمليات التكسير والحفر) وأن فرنسا معروفة عالميا بالتخصص في الطاقة النووية.. تحمل أعباء الاستثمار في الغاز الصخري يعد خيار غير جذاب بالنسبة لها خصوصا في ظل الأزمة المالية التي تعصف بأوروبا.
....................
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 05:16 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى