تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
06-06-2014, 02:46 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
التموقع اللغوي لا يلغي الذوات ، فصاحة الأمازيغ في اللغة العربية لا يجيز وصمهم بغير أصلهم الأصلي ، فلو كان الإنتساب للغة جائزا لكنا فرنسيين بحكم أن شعبنا يجيد لسان هيجو وموليير , ولكانت شعوب أمريكا اللآتينية أسبانية لأنها تصدح باللغة الأسبانية .

.
بالضبط ...وهدا لا خلاف فيه ....فتعريب اللسان لا يعني تعريب الأجناس والأعراق ...
أما طمس الهوية الأمازيغية ... فالكل مشترك فيه ... بالمقابل الهوية العربية أيضا ضحية
لتاريخ إستعماري أسود ...
من المفروض ...أن يعاد ترتيب البيت ...حفاظا على أصالة المجتمع المغاربي وثقافته وهويته
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
06-06-2014, 03:06 PM
لا يمكن أن تكون العربية في بلاد الإسلام نظير الفرنسية أو غيرها من اللغات الأجنبية فالعربية هي لعة القرآن وهذا ما يعطيها ميزة على جميع اللغات حتى في مقابل الأمازيغية والفارسية وغيرها من لغات الأمم المسلمة
في رأيي أنّ إصطناع الخصومة بين العربية والأمازيغية لن يكون في صالح الإسلام
ذلك أنّ العربية لغة الحضارة الإسلامية والصراع بينها وبين الأمازيغية سيؤدي حتما إلى ظهور طائفة من الأمازيغ ترفض الإسلام بدعوى كونه دين الغزاة
كما أنّ طرح الصورة بالإتجاه المعاكس سيجعل من الأمازيغ المطالبين بحقوقهم المشروعة في مواجهة قطاع عريض من المعتزين بالإنتماء الحضاري الإسلامي من الأمازيغ والعرب بسبب عدم وضوح الرسالة أو صعود فريق معاد فعلا للعربية والإسلام على ظهر المطالب الثقافية المشروعة
وهي فتنة جاهليةلا بدّ أن برفضها المنتسبون للإسلام
ولهذا فلابدّ من وضع النقاط على الحروف وحصر المطالب التي يرفعها هؤلاء ودراستها دراسة حقيقية
من ذلك تدريس الأمازيغية في الصفوف الأولى تمهيدا لفرضها في الباكالوريا
وهذا يتطلّب إعداد أساتذة ومدارس متخصصة
في رأيي : أن العمل الذي يقوم به البعض في تطوير لغة أمازيغية صناعية هو أمر لا يخدم الأمازيغية فالواجب الحفاظ على اللهجات الموجودة وتدريسها كما هي
إدخال الأمازيغية في الإدارة هو عندي خير من إدخال الفرنسية ولهذا فلا حساسية في الموضوع عند باقي أفراد المجتمع الغير مؤدلج
نتمنى أن يسهم الإخوة بخطوات عملية ومطالب واضحة بدل الخطاب الشعبوي والتنظير المثير للحساسيات وشكرا
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
07-06-2014, 01:55 PM
أوال.

بلادنا [ الواطئة ] مفتوحة لكل التيارات الفكرية المشرقية منها والغربية ، فإن كانت غاية الأصيل الجزائري هي استعادة عناصر هويتة الأمازيغية التي أصابها الوهن بفعل الطموسات التي طالتها عبر الزمن ،فإن تنظيمات مؤدلجة تعرقل المسار وتشوهه ، وأكثر العداء جاء من تيارين مؤدلجين أحدهما عروبي ، والثاني إسلامي .
°°°فالتيار العروبي البعثي ومن سايرهم وواكيهم من الأمازيغ جعلوا من الإسلام مطية لتحقيق مشروع القوم العربي .
فهم علمانيون جعلوا العروبة مقدمة عن الإسلام .
°°° أما التيار الإسلامي فيستخدم (العروبة ) كوسيلة لتحقيق الخلافة الإسلامية ووحدة المسلمين لكن بزعامة العرب وتحت نفوذهم وسلطانهم .

°°°فالأمازيغ ليسوا ضد الإسلام ولا ضد اللغة العربية ، فهم ضد من يقف حجر عثرة في تحقيق الطموح الهوياتي المحلي الشروع ، طالما العروبيون والإسلاميون يمارسون سياسة إقصاء الأمازيغية وقلع جذورها ، فإن التطرف الأمازيغي سينحرف بفكر وفعل مضاد يظهر في العداء [ للعروبة] و[الإسلام ] ،
الإسلام بريء ، لكنه ُ قرأ قراءة مغلوطة ، واستخدم كوسيلة لتعريب الأقوام الساذجة غير العربية .
°°° فما يرى من تشويه للإمازيغية عموما وأمازيغ القبائل خصوصا ، بعد الجهر بإنيتهم ، لم يواكب بتعاطف [عروبي إسلامي] يرفع من قيمتهم ويشد أزرهم ، فجنحوا حيث من فهمهم من الفرنسيين ، وأعجب للإسلاميين الذين يبشرون للإسلام في الغرب ، في حين أنهم يفرطون في ارتداد الكثير من أبناء هذا الوطن الإسلامي .
حري بالإسلاميين أن يعيدوا بناء استراتيجيتهم في الحفاظ على بقاء [ المسلم مسلما ] أسبق من إدخال مسلمين جدد لا يحسنون حتى ترديد الشهادة .

°°°فالمحصلة فإن عداء الأمازيغ [للعروبية والإسلامية] وجيه ، لأنهما عدائيان ضد الأمازيغية ، والعدوان يستلزم رد فعل ، فما يقوم به ( الماك ) بزعيمه فرحات مهني هو تعبير واعتراض عن سياسة الإقصاء مارسها النظام .

°°°فالتطرف الأمازيغي الذي ظهر جليا في حركة فرحات مهني ( الماك)ماكان أن يكون لو عرف النظام كيف يعدل بين المواطنين عربهم وأمازيغيهم ، فالأمازيغ يرون أن منجل الإستعمار الذي كان مسلطا علي عموم الشعب زمن الإستدمار الفرنسي لا زال قائما ، كل ما تغير هو لون قبضته الذي أصبح جزائريا ، ليت شهداؤنا سيعودون يوما لنخبرهم بما بفعل ( الوطنيون ) ضد وطنيين آخرين مثلهم .
وصدق الشاعر طرفة بن العبد إذ قال /
وظلم ذوي القربى اشد مضاضة من وقع الحسام المهند .

ثنميرث .
  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
07-06-2014, 02:55 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
أوال.

بلادنا [ الواطئة ] مفتوحة لكل التيارات الفكرية المشرقية منها والغربية ، فإن كانت غاية الأصيل الجزائري هي استعادة عناصر هويتة الأمازيغية التي أصابها الوهن بفعل الطموسات التي طالتها عبر الزمن ،فإن تنظيمات مؤدلجة تعرقل المسار وتشوهه ، وأكثر العداء جاء من تيارين مؤدلجين أحدهما عروبي ، والثاني إسلامي .
°°°فالتيار العروبي البعثي ومن سايرهم وواكيهم من الأمازيغ جعلوا من الإسلام مطية لتحقيق مشروع القوم العربي .
فهم علمانيون جعلوا العروبة مقدمة عن الإسلام .
°°° أما التيار الإسلامي فيستخدم (العروبة ) كوسيلة لتحقيق الخلافة الإسلامية ووحدة المسلمين لكن بزعامة العرب وتحت نفوذهم وسلطانهم .

°°°فالأمازيغ ليسوا ضد الإسلام ولا ضد اللغة العربية ، فهم ضد من يقف حجر عثرة في تحقيق الطموح الهوياتي المحلي الشروع ، طالما العروبيون والإسلاميون يمارسون سياسة إقصاء الأمازيغية وقلع جذورها ، فإن التطرف الأمازيغي سينحرف بفكر وفعل مضاد يظهر في العداء [ للعروبة] و[الإسلام ] ،
الإسلام بريء ، لكنه ُ قرأ قراءة مغلوطة ، واستخدم كوسيلة لتعريب الأقوام الساذجة غير العربية .
°°° فما يرى من تشويه للإمازيغية عموما وأمازيغ القبائل خصوصا ، بعد الجهر بإنيتهم ، لم يواكب بتعاطف [عروبي إسلامي] يرفع من قيمتهم ويشد أزرهم ، فجنحوا حيث من فهمهم من الفرنسيين ، وأعجب للإسلاميين الذين يبشرون للإسلام في الغرب ، في حين أنهم يفرطون في ارتداد الكثير من أبناء هذا الوطن الإسلامي .
حري بالإسلاميين أن يعيدوا بناء استراتيجيتهم في الحفاظ على بقاء [ المسلم مسلما ] أسبق من إدخال مسلمين جدد لا يحسنون حتى ترديد الشهادة .

°°°فالمحصلة فإن عداء الأمازيغ [للعروبية والإسلامية] وجيه ، لأنهما عدائيان ضد الأمازيغية ، والعدوان يستلزم رد فعل ، فما يقوم به ( الماك ) بزعيمه فرحات مهني هو تعبير واعتراض عن سياسة الإقصاء مارسها النظام .

°°°فالتطرف الأمازيغي الذي ظهر جليا في حركة فرحات مهني ( الماك)ماكان أن يكون لو عرف النظام كيف يعدل بين المواطنين عربهم وأمازيغيهم ، فالأمازيغ يرون أن منجل الإستعمار الذي كان مسلطا علي عموم الشعب زمن الإستدمار الفرنسي لا زال قائما ، كل ما تغير هو لون قبضته الذي أصبح جزائريا ، ليت شهداؤنا سيعودون يوما لنخبرهم بما بفعل ( الوطنيون ) ضد وطنيين آخرين مثلهم .
وصدق الشاعر طرفة بن العبد إذ قال /
وظلم ذوي القربى اشد مضاضة من وقع الحسام المهند .

ثنميرث .

الفاضل آمازيغي عندما يكون الحوار يحمل تحاملا بمثل ما سردته هنا أخي فهو بكل بساطة يعني إفراغ الموضوع والنقاش من روحه وهو الوصل لحلول وتبيين الرؤى والإنتصار للحق ودحض الباطل ...
فردك هذا يحمل الإسلام والعربية المسؤولية في قولك أنهما التيارين الأكثر عداء للأمازغيه ؟...
وهذا مفرغ تماما من الأدلة ...
إذ لا الدين الإسلامي كشريعة بقرآنه وسنته يعادي اللغات والهويات ولا ببمارسته السياسية وفق المرجعين السابقين لهوية معادي ...
ولا العربية أيضا فهي مجرد لغة أما العرب فلا أعرف منهم الكثير في وطني ...
اللهم إن كنت تقصد الناطقين بها وهم أيضا لم أجد لهم أي عداء للأمازغية كهوية مهمة للشعب الجزائري ...

بقي لك منفذ واحد وهو أن تنسب عداء الهوية الأمازغية للطغمة الحاكمة منذ الإستقلال فهذه التي تتحمل مسؤولية تغييب الأمازغيه ...

وتلك الفئة لا تفتأ على تغييب العربية اللهم فترات متقطعة بل وتسلخ المجتمع من إسلامه خاصة بعد العهدة الرابعة وخمود صوت العنف والرصاص والإرهاب فتلك الفئة تنتفض اليوم بشراسة أكثر لتغريب الجزائريين ...

فالعدو الفتاك لهوية الجزائريين في شطرها اللغوي عربي كان أو آمازيغي أو في شطرها الديني هم الليبراليون بدواليب السلطة وأبناء فرنسا الذين يمعنون في سلخ المجتمع من آمازغيته ومن عربيته ومن إسلامه وتنصيب الفرنسية غصب عن أبينا وغصب عن آمازغيتنا ...

فليت سهامك تطال العدو الحقيقي ....

أم أن هناك من ذوي القربى غيرهم "أبناء فرنسا" من يظلمنا ويريد مسخ هويتنا الإسلامية والأمازيغية والعربية تقربا للعاهرة فافا ...

ولعلك تقصد الإسلاميين لا الإسلام والعروبيين لا العربية و سأجاريك ...
فلا حتى أولائك صرحوا أو عملوا على محاربة الأمازغية بل غاية حروبهم كانت ضد الفرنسية ...

تحية


العطاء
التعديل الأخير تم بواسطة العطاء ; 07-06-2014 الساعة 02:59 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
07-06-2014, 03:06 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العطاء مشاهدة المشاركة
ا

ولعلك تقصد الإسلاميين لا الإسلام والعروبيين لا العربية و سأجاريك ...
فلا حتى أولائك صرحوا أو عملوا على محاربة الأمازغية بل غاية حروبهم كانت ضد الفرنسية ...

تحية


العطاء
ذاك ما قصدته يا ايها الفاضل العطاء ، فلا تقولني ما لم أقله . وفقرتي الأخيرة كلها ذم للنظام الذي لم يكن عادلا .
ثنميرث.
  • ملف العضو
  • معلومات
العطاء
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2013
  • الدولة : أوروبا الغربية
  • المشاركات : 324
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • العطاء is on a distinguished road
العطاء
عضو فعال
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
07-06-2014, 03:29 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
ذاك ما قصدته يا ايها الفاضل العطاء ، فلا تقولني ما لم أقله . وفقرتي الأخيرة كلها ذم للنظام الذي لم يكن عادلا .
ثنميرث.

الموقر آمازيغي ،
هذا النظام العفن هل تُراه كان عادلا مع الإسلام والعربية يارجل حتى يعدل مع الأمازغية...!

يا صديقي صدقني إن أولائك المنسلخين ممن هم على رؤسنا لأفتك بنا من المستعمر لما كان يصولُ ويجول على أرضنا بجند وخيله وساسته فسهُل يومَ ذاك مجابهتهم ...

أبناء فرنسا اليوم دمروا البلاد والعباد وعاثوا في الأرض فساد ...
ولولا بقية أبنائنا بعد الله من سلالة جيش التحرير متمثلة في الشرفاء من جهازي الإستخبرات وبعض شرفاء الجيش الوطني الشعبي ( رأي خاص)...
لوَقَّع أبناءُ فرنسا صك العبودية والرق وسلمونا للعاهرة فافا بعدما سلموا ألسنتهم و عقولهم وجلودهم وثقافتهم بل ربما أشياء أخر ...

لكن هل تعرف ما هي شروط إستخراج شهادة ميلاد لمن أمه فرنسا أخي الفاضل ....
يكفي فقط أن يكون أحدهم ليبيراليا ...
فالتجرد من رائحة الدين يقود لبيع العرض والتنكهِ والتفكهِ به منتهكا منحورا فلا غرابة من أن يبيعوا اللغة والأرض ...

تحية

العطاء

التعديل الأخير تم بواسطة العطاء ; 07-06-2014 الساعة 03:34 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
07-06-2014, 09:48 PM
سلام الله عليكم أخي ( العطاء) .

رغم ما لاحظته من واقعية وموضوعية في مداخلاتكم العديدة التي قرأتها والتي اظهرت انسجاما وتقاطعا كبيرين مع قناعاتي وتصوراتي ، غير أن إختلالات أفرزت تباينا في الطرح ووجهات النظر للأمور الآتية منها ما سأذكره آتيا .

كنت أظن بأنك تعلم كما أعلم ، لكن أبنت بأن لا تريد أن تعلم ، وإن كنت تعلم كما أعلم .


اقتباس:
هذا النظام العفن هل تُراه كان عادلا مع الإسلام والعربية يارجل حتى يعدل مع الأمازغية..!
°°°النظام الجزائري [علماني] يفترض أن يمد يده للجميع بقدر من العدل والمساواة ، فالعروبية والإسلاموية نجحتا حيث أخفق الأمازيغ ، فالإسلام هو دين الدولة الرسمي بلا منازع واللغة العربية هي اللغة الوطنية و الرسمية للبلد ،والفرنسية مفروضة بقوتها الإدارية .... في حين أن الأمازيغية لم توطن إلا بأمر رئاسي بعد سقوط أزيد من مائة ضحية في أحداث 2001..وبعد مرور أكثر من نصف قرن من الإستقلال لم يحقق الأمازيغ استقلالهم الهوياتي المشروع .
وتقول لي أن العروبيين والإسلامويين في الهم سواء مع الأمازيغ ؟!


أ
اقتباس:
بناء فرنسا اليوم دمروا البلاد والعباد وعاثوا في الأرض فساد ...
ولولا بقية أبنائنا بعد الله من سلالة جيش التحرير متمثلة في الشرفاء من جهازي الإستخبرات وبعض شرفاء الجيش الوطني الشعبي ( رأي خاص)...
لوَقَّع أبناءُ فرنسا صك العبودية والرق وسلمونا للعاهرة فافا بعدما سلموا ألسنتهم و عقولهم وجلودهم وثقافتهم بل ربما أشياء أخر .
..
°°°يبدو أنك يا صديقي ( العطاء) تحمل غلا ضد فصيل هام من أبنائنا الذين تسميهم ( أبناء فرنسا ) ، وهم في الحقيقة ضحايا ( الفرنسة ) مثلهم مثلنا ضحايا (العربنة ) ، ففي المحصلة فالفرنسية و العربية وجهان لعملة واحدة طامستان للغة الأصلية لهذا البلد . فإن كانت العربية غنيمة إسلامنا ، فإن اللسان الفرنسي هو غنيمة حرب كما أشار لذلك صاحب رواية نجمة ، والثورة فجرها ذوو اللسان الفرنسي في الوقت الذي لم ينخرط الإسلامويون فيها رسميا إلا بعد أن تبين الخيط الأبيض من الأسود عام 1956 .




اقتباس:
لكن هل تعرف ما هي شروط إستخراج شهادة ميلاد لمن أمه فرنسا أخي الفاضل ....
يكفي فقط أن يكون أحدهم ليبيراليا ...

لآ أدري سر تحاملكم على اللبيرالية ؟؟؟ ، وهل اللبيرالية في مشمولها ،أم المقصود بها اللبيرالية الإسلامية الممثلة في شخوص [ رشيد رضا والأفغاني ومحمد عبدو] ؟؟؟ .


نحياتي الودية .
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
  • ملف العضو
  • معلومات
تأمل عقل
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,869
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • تأمل عقل will become famous soon enough
تأمل عقل
مشرف سابق
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
08-06-2014, 09:33 AM
مشكلة العلاقة بين اللغة والفكر ليست مجرد قضية أمازيغية وعربية وفرنسية من جانب واسلام أولااسلام من جانب آخر،المجتمع المغاربي لازلنا نعيش في عصر الدولة القبيلة ونحاول أن نبني الدولة الأمة ،ولانعير اهتماما عن جهل أو قصد ،فكرة دولة المواطنة،أي لازلنا نفكر بذهنية أحادية التي تستلزم الإقصاء ولو دون تصريح بذلك،الناتج عن الخوف من المختلف عنا لغويا أو دينيا وحتى عرقيا...هذا التفكير للأسف ليس سائدا فقط عند عامة الناس لجهلهم بالتطور الحضاري للإنسانية ،بل حتى عند بعض أفراد النخبة،منذ الإستقلال الى اليوم لازلنا نتكلم نحن وأنتم وهم...ولو نستطع أن نتكلم نحن الجزائريين،نحن المغاربة ننحن....الظلم وقع من السلطة بعد الإستقلال عن سبق اصرار وترصد،ووقع من طرف الضحايا كرد فعل قوي متطرف،ونادرا ما نجد من يصنع التاريخ بمخطط ذاتي واذني جزائري مرجعيته المواطن الجزائري،وتاريخه ومصيره،وليس الغرب أو الشرق،مثلا في البكالوريا مادة اللغة الأمازيغية ،الأسئلة كتبت :بحروف لاتينية نوعربية ،والتفناغ....أليس هذا مؤشر على عدم التمسك بماعندنا أولا،(التفناغ)ثم الإستفادة من مختلف تجارب الآخرين،المضمون أي الفكرة واحدة والتعبير عنها حسب الحرف،وليس الحرف مجرد رسم بل هو انتماء حضاري،كتابة الأمازيغية بحرف لاتيني هو اعلان انتماء نيختلف عن اعلان انتماء الحرف العربي ،ويختلفان عن اعلان انتماء التفناغ.
لنخرج معا من تفكير القبيلة لندخل لتفكير المدينة حتى نضل نصل لتفكير دولة المواطن
  • ملف العضو
  • معلومات
أمازيغي مسلم
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2013
  • المشاركات : 6,081
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • أمازيغي مسلم has a spectacular aura aboutأمازيغي مسلم has a spectacular aura about
أمازيغي مسلم
شروقي
رد: أمازيع عربنا الإسلام؟؟؟
13-06-2014, 04:22 PM
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

يعلم كثير من إخواننا وأخواتنا بأنني والأخ:" الأمازيغي52": تناقشنا حول:" الأمازيغية والعربية"، وما تعلق بهما من قضايا ومسائل، وذلك في متصفحي:" حوارهام بين أمازيغ الجزائر"، لكن الحوار لم يكتمل لسبب لا أعلمه، ولم يبينه لنا أخونا الأمازيغي52
رغم أنه بدأ يؤتي ثماره المرجوة منه، وذلك باتفاقنا في مسألة من أصل ثمانية، ووددت لو تواصل الحوار، ليثمر نقاط اتفاق أخرى، ولم أشأ إزعاجه بالإلحاح عليه للعودة للحوار، بل كان مني التماس منه في مشاركة أو مشاركتين، ولما رأيته مؤخرا قد عاد ونشط للكتابة في هذه المسألة، وذلك هذا المتصفح، وخاصة في موضوعه الجديد:" ردا على عثمان سعدي: نقاش علمي وهادئ حول المسألة الأمازيغية"، اغتنمتها فرصة مناسبة لإعادة بعث حواري معه فيما تبقى لنا من المسائل السبعة، فإليكم الآن ما كتبته له في آخر مرة:

ملاحظة: أرقام المشاركة هي لمتصفحي:" حوار هام بين أمازيغ الجزائر"، وفي إجاباتي على :" الأمازيغي52": إجابات أيضا على بعض المشاركات في هذا المتصفح، وفي ذلك:" ضرب لعصفورين بحجر واحد".
وأنشر أولا مشاركتي رقم:(87)، لأنها جمعت نقاط الاختلاف الرئيسية، وقد قلت فيها ما يأتي:
والآن هذه تعليقات مختصرة على مشاركة الأخ: " الأمازيغي52" برقم:(76)، فأقول:

قولك:{ كثير من التقاطعات والإنسجامات حادثة بيننا يا (الأمازيغي المسلم }.
التعليق: الحمد لله: هذا ما يصبو لتحقيقه كل:" مسلم جزائري مخلص لدينه ووطنه: عربيا كان أو أمازيغيا".

قولك:{ وإن كنت معاتب عليك ذلك الوصف (الإسلامي)الذي يشير ضمنيا إلى وجود أمازيغي (كافر)، وهو ليس كذلك}.
التعليق: اخترت معرفي:" أمازيغي مسلم"، لأنني بالفعل من أمازيغ القبائل الكبرى المرابطين – كما نوصف -، ولأنني مسلم ثانيا، وقد اخترت هذا المعرف، لأزيل تلك الصورة النمطية عند البعض من الطرفين: كون:" الأمازيغي": معادي للإسلام وللغة العربية، وذا نزعة انفصالية إلى غير ذلك من الافتراءات التي زرعها الأعداء للتفريق بين أبناء يعرب وأبناء مازيغ على أرض الجزائر.
ما نشرته وأنشره من أفكار: إنما أنشره عن قناعة تامة محتسبا الأجر عند الله، ولست كاتبا لذلك عن شعور بعقدة نقص؟؟؟، أو قبولا للمركوبية، أو ركوبا للمازوخية؟؟؟، ولكن هو:" الإسلام": الذي أعزني الله به، فله الحمد والمنة:" أولا وآخرا، وظاهرا وباطنا".
أما قولك:{ ذلك الوصف الإسلامي: الذي يشير ضمنيا إلى وجود أمازيغي كافر، وهو ليس كذلك}.
التعليق: إذا كنت أخانا:" الأمازيغي52": لا تعتقد بأن هناك:" أمازيغ كفار"، فأنا أعتقد جازما بأنهم موجودون، كما أجزم بوجود عرب كفار، بالنسبة للعرب قد ذكرت في مشاركتك أحدهم، وهو:" النصراني: ميشيل عفلق"، أما بالنسبة للأمازيغ، فأسألك سؤالا بسيطا: ما هو حكمك على منشطي القناة التنصيرية:(cna) من الأمازيغ المتنصرين: هل هم مسلمون أم كفار؟؟؟".

قولك:{ والاختلاف في الفهم والقراءة سنة الرحمن في عباده ، وهو لا يفسد للود قضية ، ويجب أن تفهم بأنني لست ضد الإسلام ، ولا ضد فهوم الناس للإسلام ، وإنما أنا ضد احتكار فهم الدين ، أو استخدامه كآله حاصدة لقمع المخالفين في الفهم}.
التعليق: لم أظن فيك سوءا أخانا:" الأمازيغي52"، ولست من صنف الآلة الحاصدة، بالفعل:" الاختلاف سنة كونية"، لكن يجب التحاكم إلى ضابط ثابت للفصل بين المختلفين، وهو:" الوحي"، لأن عقلي ليس أفضل من عقلك، ولو تحاكمنا إلى العقل المجرد عن الوحي، فسيغرق كل واحد في بحر تنظيراته، ولا مرجح لعقل على آخر؟؟؟؟.

قولك:{ ودولة بني أمية ليست إسلامية إلا شكلا لأنها في حقيقة أمرها هي طيف من أطياف الدول [الشمولية] السابقة واللاحقة من عمر دول الإسلام ، وبنو أمية جعلوا من الدولة الإسلامية [هرقلية جديدة] وتوسعاتهم التي نسميها فتحا شابتها اختلالات جوهرية أفقدتها الروح المعنوية، وحولتها إلى صراع بين المسلمين القدامى [العرب] والجدد [ الموالي ].
التعليق: هذا رأيك، القول بأن هناك:" اختلالات": شيء لا ننكره، أما قولك:" ودولة بني أمية ليست إسلامية إلا شكلا لأنها في حقيقة أمرها هي طيف من أطياف الدول [ الشمولية ] السابقة واللاحقة من عمر دول الإسلام ، وبنو أمية جعلوا من الدولة الإسلامية [هرقلية جديدة]، فهذا نخالفك فيه، وليس المقام مقام تفصيل.

قولك:{ فتوسعات المسلمين داخل حيز جزيرة العرب كانت (غزوا): (غزوة بدر ، غزوة ، أحد ، غزة حنين) ...... بالرغم من أنها تدخل ضمن مصطلح ( جهاد الدفاع ، في حين أنها انقلبت فيما بعد إلى مصطلح (فتح )في التوسع خارج الجزيرة ، (فتح فارس ، فتخ مصر ، فتح المغرب ، فتح الأندلس ....) بالرغم من أنها هجومية عدوانية}.
التعليق: لعل هذه التعليقات المختصرة، لا تتحمل نقاش مصطلحي:" الفتح" و:" الغزو"، ولكن يمكنني أن أقول الآن بأنه:" لا مشاحاة في الاصطلاح إذا سمينا:" نشر الإسلام" بين الأمم الكافرة:"غزوا أو فتحا" إذا تم وفق الشرع، وهذا بغض النظر عن بعض التجاوزات التي حصلت، فتلك سمة الفعل البشري، لكن أن يحاول بعضهم صبغ الفتوحات الإسلامية بأنها:" هجومية عدوانية"؟؟؟، فهذا مما يستغرب صدوره من مثقف مسلم؟؟؟.
لقد أرسل الله رسوله عليه الصلاة والسلام للناس كافة، وقد كانت سيرته وسيرة المسلمين بعده مع أمم الكفر: تخييرهم بين أمور ثلاثة:" الإسلام أو الجزية أو السيف"، فجعل السيف في المرتبة الثالثة، وقد أقر عليه الصلاة والسلام يهود المدينة على ديانتهم، ولم يعمل فيهم السيف إلا بعد غدرهم ونقضهم للعهود.

قولك:{ كل ما أفهمه من هذا المصطلح – الغزو -، بأنه فعل إرادي مقصود في اجتياح بلدان معينة بالقوة لتحقيق أهداف ما غالبا ما تكون استراتيجية نفعية بغطاء ديني}.
التعليق: عجيبة غريبة منك هذه البائقة؟؟؟، تجعل تفسيرك:" الغزو الإسلامي" للكفار بأن مقصوده:" لتحقيق أهداف ما غالبا ما تكون استراتيجية نفعية بغطاء ديني}؟؟؟.
ما هو رأيك إذا في قوله عليه الصلاة والسلام بعد غزوة:" الخندق"، كما في:" صحيح البخاري":( 4109- 4110) حِينَ أَجْلَى الْأَحْزَابَ عَنْهُ، فقد قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ:" الْآنَ نَغْزُوهُمْ وَلَا يغزونا، نَحن نسير إِلَيْهِم".
هل كان غزوه عليه الصلاة والسلام:" لتحقيق أهداف ما غالبا ما تكون استراتيجية نفعية بغطاء ديني}؟؟؟، صحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم: لم يقاتل قريشا في فتح مكة، لكنه أهدر دم أربعة منهم كما ذكره أهل السير، وقد قاتل عليه الصلاة والسلام بيديه الشريفتين في:" غزوة حنين"، وأرسل أصحابه للقتال في" غزوة تبوك"، فهل كانت غزواته عليه الصلاة والسلام للغرض الذي ذكرته؟؟؟.
والشيء نفسه ينسحب على غزوات الخلفاء الراشدين الذين أمرنا الرسول عليه الصلاة والسلام باقتفاء سنتهم في حديث:" العرباض بن سارية" الصحيح المشهور، وفيه:" أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن أمر عليكم عبد حبشي، فإنه من يعش منكم بعدي فسيري اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي، وسنة الخلفاء المهديين الراشدين تمسكوا بها، وعضوا عليها بالنواجذ".

قولك:{ فهل الإيمان والإسلام يغزو القلوب والوجدان، أم أنه لغزو البلدان والأوطان ؟}.
التعليق: دون شك الإيمان والإسلام يغزوان القلوب والوجدان، لكن لو أصر ملك على منع قومه من الإسلام، ورفض دفع الجزية، ألا يحق للمسلمين مقاتلته لإخراج قومه من الظلمات إلى النور، وقد قالها عليه الصلاة والسلام صريحة: لا تترك مجالا لأي مغالط أو مناور؟؟؟، فقد صح عنه كما في الصحيحين:" أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، فإذا قالوها فقد عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها، وحسابهم عند الله ". البخاري: (رقم25) ومسلم: (رقم133).
جاء في:" فتح القوي المتين في شرح الأربعين":(1/47):" يُستثنى من عموم مقاتلة الناس حتى الإتيان بما ذكِر في الحديث: أهل الكتاب إذا دفعوا الجزية لدلالة القرآن، وغيرهم إذا دفعها لدلالة السنَّة على ذلك، كما في حديث:" بريدة بن الحُصيب": الطويل في :"صحيح مسلم": (1731).
وجاء في كتاب:" شرح رياض الصالحين":(5/95):" قال النووي رحمه الله في كتابه:" رياض الصالحين" في باب:" المحافظة على الصلوات الخمس": فيما نقله عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:" أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة".
أمرت: الآمر له هو الله عز وجل، " أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة": فالذي أمره بقتالهم هو الذي خلقهم، وله أن يتصرف في ملكه كيف يشاء، له أن يأمر بقتل هؤلاء، وله أن يأمر بقتالهم إلى أن يسلموا، فإذا أسلموا: كف عنهم، وهذا الحديث مخصوص بقوله تعالى:[ قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون]، وكذلك حديث:" بريدة بن الطفيل": أن النبي صلى الله عليه وسلم كان: إذا أمر أميرا على جيش أو سرية أوصاه بتقوى الله عز وجل"، وذكر الحديث وفيه:" أنهم إذا أرادوا الجزية، فاقبلها وكف عنهم"، وعلى هذا: فيقاتل الكفار إلى غايتين: إما أن يسلموا، وإما أن يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون، فإن لم يفعلوا لا هذا ولا هذا: وجب على المسلمين قتالهم، وقتال المسلمين لهم: بأمر الله الذي هو ربهم، ورب الكافرين: ليس تعصبا من المسلمين لدينهم، وحق لهم أن يتعصبوا له، لأنه دين الله عز وجل، ودين غير المسلمين دين باطل منسوخ: لا يقبله الله عز وجل من أي أحد، كما قال تعالى:[ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه].

قولك:{ إذا كان الهدف هو نشر الإسلام ، فالإسلام( دين طيار) ينتشر بسهولة ويسر بين البشر لما يحمله من قيم إنسانية سامية ومثل عليا لا تحتاج إلى القتال والقتل والرمي بالنشاب والجرح بالرماخ والإفناء بالسبف ،[فَإِنْ أَعْرَضُوا فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظاً إِنْ عَلَيْكَ إِلَّا الْبَلَاغُ وَإِنَّا إِذَا أَذَقْنَا الْإِنسَانَ مِنَّا رَحْمَةً فَرِحَ بِهَا وَإِن تُصِبْهُمْ سَيِّئَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ فَإِنَّ الْإِنسَانَ كَفُورٌ] [الشورى : 48].
التعليق: ألم تقرأ قوله تعالى:[ وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ كُلُّهُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَإِنَّ اللَّهَ بِمَا يَعْمَلُونَ بَصِيرٌ].
ألا تعرف ما المقصود بالفتنة؟، قال الشوكاني في تفسيره: (1/220):" قَوْلُهُ:" وَقاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ": فِيهِ الْأَمْرُ بِمُقَاتَلَةِ الْمُشْرِكِينَ إِلَى غَايَةٍ، هِيَ: أَنْ لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ، وَأَنْ يَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ، وَهُوَ: الدُّخُولُ فِي الْإِسْلَامِ، وَالْخُرُوجُ عَنْ سَائِرِ الْأَدْيَانِ الْمُخَالِفَةِ لَهُ، فَمَنْ دَخَلَ فِي الْإِسْلَامِ وَأَقْلَعَ عَنِ الشِّرْكِ لَمْ يَحِلَّ قِتَالُهُ، قِيلَ: الْمُرَادُ بِالْفِتْنَةِ هُنَا: الشِّرْكُ، وَالظَّاهِرُ أَنَّهَا الْفِتْنَةُ فِي الدِّينِ عَلَى عُمُومِهَا كَمَا سَلَفَ".
وقال الشيخ:" السعدي" في تفسيره:(1/321):" {وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لا تَكُونَ فِتْنَةٌ} أي: شرك وصد عن سبيل الله، ويذعنوا لأحكام الإسلام، {وَيَكُونَ الدِّينُ كُلُّهُ لِلَّهِ}، فهذا المقصود من القتال والجهاد لأعداء الدين، أن يدفع شرهم عن الدين، وأن يذب عن دين الله الذي خلق الخلق له، حتى يكون هو العالي على سائر الأديان".

قولك عن مصطلح:" الفتح":{ غرضه إخفاء الخطأ البشري في سير عمليات نشر الإسلام، ونحن حين نقرأ التاريخ من مصادره الإسلامية نكتشف دناءة وغرورا سياسيا إنسانيا يطفوا على الفعل التوسعي، فكانا لزاما على الخلف تليين المسميات ليكون وقعها أقل خدشا للضمير}.
التعليق: نوافقك فيما سميته بقلمك:" الخطأ البشري في سير عمليات نشر الإسلام"، أما أن تناقض قولك هذا، وتحاول أن ترتب على ذلك الخطأ البشري ما اكتشفته بأنه:" دناءة وغرورا سياسيا إنسانيا يطفوا على الفعل التوسعي؟؟؟".
فأقول: إن تعميم قولك هذا على كل فتوحات الإسلام:" بائقة أخرى؟؟؟"، ولأجل ذلك لا أرى بأن هناك ضرورة لقولك:{ إذا لم تقنع بالقول فأنا على استعداد لتزويدك لاحقا بما سيقنعك بأمثلة من تجاوزات اقترفت أيام غزو افريقية وبشهادة مؤرخين مسلمين}.
لأنني أقر بوجود بتلك التجاوزات، لكنها لا تخرج عن وصفك لها بقلمك أنها:" الخطأ البشري في سير عمليات نشر الإسلام"، ومن الجور الظاهر في حق الإسلام: تجاوزك لهذا الحد في وصف فتوحاته، ويكفي ما ذكرته من بيان في رد باقي ما سطرته عن مفهوم:" الفتح والجهاد".

قولك:{ عهد الخليفة الراشدي الثالث ، الذي رغم ورعه وتقواه فقد كان ضعيفا في تسيير الفتوحات فقد استبد عماله بالأقاليم ، (عبد الله بن عامر ، عبد الله بن أبي سرح ، الوليد بن العاص ، معاوية بن أبي سفيان ) في تحويل الجهاد إلى مغنم دنيوي باستعمال مسوغ ديني ، تحقيق الطموح الشخصي والدنيوي بتوظيف الدين } .
التعليق: وتستمر غرائب وعجائبك؟؟؟، تتهم صحابيا جليلا بمنزلة:" معاوية بن أبي سفيان" رضي الله عنهما،فتصف فتوحاته بأنها:" تحقيق الطموح الشخصي والدنيوي بتوظيف الدين؟؟؟} .
ألا تخشى أيها :" الأمازيغي52": أن يقف معاوية بن أبي سفيان" رضي الله عنهما: يوم القيامة خصما لك فيما اتهمته به؟؟؟.
أيها:" الأمازيغي52": ذكرت:" عثمان بن عفان" و:" معاوية بن أبي سفيان" رضي الله عنهم دون ترض عنهم، وقد رضي الله عنهم؟؟؟، وأظن بأنك لم تكن لتخسر شيئا لو ترضيت عنهم، بل ستكون مأجورا لقوله تعالى:[ وَالَّذِينَ جاؤُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنا وَلِإِخْوانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونا بِالْإِيمانِ وَلا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنا غِلاًّ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَحِيمٌ].

أخانا:" الأمازيغي52": كانت تلك هي تعليقاتي على مشاركتيك:(75) و:(76)، راعيت فيها جانب الاختصار قدر المستطاع، فألتمس منك إن كان لك تعقيب على تعليقاتي: أن تفصل الرد - نقطة نقطة -: حرصا على عدم تشتيت الموضوع، وتيسيرا على القراء، واقتصادا للوقت والجهد علي وعليك في انتظار التعليق على بقية الردود.
تقبل تحياتي." ثنميرث أميس نتمورث" .
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 08:20 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى