تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟

مشاهدة نتائج الإستطلاع: أفضل أن......
وقف المشروع تماما 12 63.16%
فتح نقاش شفاف 6 31.58%
بدون موقف 1 5.26%
المصوتون: 19. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية رحيل
رحيل
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-12-2006
  • الدولة : الجزائر...
  • المشاركات : 6,888

  • اجمل صورة وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • رحيل will become famous soon enoughرحيل will become famous soon enough
الصورة الرمزية رحيل
رحيل
شروقي
رد: بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟
21-01-2015, 08:57 PM
السلام عليكم
يقولون الغاز الصغري أسهل للاستغلال و أقل تكلفة و كمياته كبيرة ...و يرون فيه بديلا لتذبذب أسعار البترول...
هي فعلا اعذار ( حجج)أقبح من ذنب...
رغم درس انخفاض اسعار البترول ما زلنا نصر على الاعتماد على الثروات الباطنية التي لا محال انها زائلة في يوم من الايام ....بدل ان نستثمر و نجد مخرجا في مجالات أخرى كالزراعة مثلا...التي بامكانها ان تغنينا عن البترول و الغاز و كل ما تمتلكه الجزائر من ثروات باطنية....
لو ان الحكومة اليوم خرجت بمشروع استثماري ضخم في الرزاعة أو الصناعة و تعطي ضمانات بالمتابعة و الاستمرار لكان الشعب سيتقشف دون ان يطلب منه ذلك...أما و ان حكومتنا تصر على اسهل و اسرع الحلول و التي هي برايي حلولا مؤقتا و مردودها لا ينتفع بها و لا تخلق استثمارات جديدة خارج مجال المحروقات فلن تجد دعما ابدا من الشعب و لن تنال ثقته أبدا ...
باختصار حتى وان كان الغاز الصخري لا يضر بالبيئة وبصحة المواطن فأنا ضد استغلاله و كفانا استغلالا للبقرة الحلوب و لنترك القليل من حليبها للاجيال القادمة....أوليس هذا ماكان ينادي به رئيسنا ايضا؟؟؟؟
سنلتقي يوم الحساب يوم لا ينفع مال ولا بنون الا من اتى الله بقلب سليم

التعديل الأخير تم بواسطة رحيل ; 21-01-2015 الساعة 09:00 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية warda22
warda22
مشرفة سابقة
  • تاريخ التسجيل : 05-09-2012
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 11,951

  • وسام مسابقة الخاطرة اللغز 

  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • warda22 has a spectacular aura aboutwarda22 has a spectacular aura about
الصورة الرمزية warda22
warda22
مشرفة سابقة
رد: بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟
21-01-2015, 09:01 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل مشاهدة المشاركة
ربي يخليك

إن كان ما شاهدته في الفايسبوك وعلى اليوتيب صحيحا

فإن الغاز الصخري له آثار مرعبة


https://www.facebook.com/video.php?v...922828&fref=nf

فعلا رايت الفيديو قبلا هنا بالمنتدى والامر مخيف فعلا فعندما يتحول الماء الذي تشربه الى سم قاتل لا يستحق الامر ان تعرض حيات الانسان والحيوان من اجل بعض الفرنكات ارضنا واسعة والله يبارك لدينا قوة شبابية هائلة هو فقط سوء التسيير
ادامك الله ذخرا وفائدة اخي


سحر الحرف والكلام


شكرا للأخ صقر الأوراس على التوقيع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟
21-01-2015, 09:19 PM
تقنية استخراج الغاز الصخري تهدد أوروبا بالزلازل



كشف الصندوق العالمي للطبيعة (WWF) عن أن تقنية استخراج الغاز الصخري بواسطة التصديع الهيدروليكي من شأنها أن تتسبب بزلازل في منطقة ذات كثافة سكانية عالية مثل أوروبا.


والتصديع الهيدروليكي هو وسيلة غير تقليدية لاستخراج الغاز الصخري، حيث يتم ضخ خلطة كيميائية سائلة بضغط عال في الأرض لتكسير الصخر بما يسمح باستخراج الغاز.

وفي وقت سابق أعلن علماء أمريكيون من جامعة "كورنيل" أنه: "لا يقل عن 20% من الزلازل التي حدثت في السنوات الأخيرة في ولاية أوكلاهما الأمريكية قد تكون نتيجة استخراج الغاز الصخري بواسطة تقنية التصديع الهيدروليكي".

وقال رئيس فرع الصندوق العالمي للطبيعة في روسيا أليكسي كنيجنيكوف: "الزلازل المرافقة لعملية استخراج النفط والغاز من الممكن أن تحدث في أي قارة بما في ذلك أوروبا، ويعتمد ذلك على البنية الجيولوجية وحجم تأثير تقنية الاستخراج على طبقات الأرض، وتقنية الاستخراج بواسطة التصديع الهيدروليكي من شأنها زيادة احتمال حدوث الزلازل، وعلى خلاف الولايات المتحدة الأمريكية تتميز أوروبا بكثافة السكان والبناء وعدد المعالم التاريخية الكبير، فزيادة احتمال الزلازل قد تتسبب في الكثير من الخسائر".

وأكد كنيجنيكوف أن مشاريع استخراج الغاز الصخري في أوكرانيا وبولندا من شأنها أن تؤثر على المناطق الحدودية في روسيا.

وقال مدير معهد الاقتصاد البيئي والسياسات البيئية ألكسندر سولوفيانوف إن: "قوة زلزال كهذا والذي هو من صنع الإنسان قد تتراوح بين 1.6 إلى 3.6 درجة حسب مقياس ريختر".

المصدر: RT + "نوفوستي"
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
رد: بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟
21-01-2015, 09:26 PM
عودة مرة أخرى لهذا الموضوع الحساس ....

الأخ صاحب الفيديو يرى بأن الغاز الصخري يشكل خطرا على الماء ....
على ما أعتقد فإن الغاز المستخرج بالطريقة التقليدية أيضا عندما نخلطه بالماء يشكل خطر ....
القضية المطروحة في الجزائر ...هي حسب متابعتي للموضوع تكمن في طريقة أستخراج الغاز الصخري ...والتي تتطلب حفرا أفقيا عكس الآبار التقليدية ... الحفر هذا يؤدي إلى تشقق الصخور وهذه الشقوق في الصخور تكون مكانا لترسب المواد الكيماوية التي تساعد على الحفر ...منه تتسرب هذه المواد إلى البركة المائية في الجنوب ... وهذا يشكل خطرا على الثروة المائية الهائلة ....
الغريب أن حفر الآبار التقليدية كذلك يشكل خطرا على المخزون المائي ...إلا أن خبرة سوناطراك في الإستخراج مكنت من بقاء البركة المائية سليمة دون تلوث ...

الأمر هو امر تقني بإمتياز ....يحتاج إلى خبراء في مجال التنقيب ليبددوا المخاوف من أستخراج النفط والغاز الصخري ... والجزائر لا تملك التكنولوجيا التي تمكن من إنجاح عملية الإستخراج 100% دون ضمانات بعدم المساس بالثروة المائية ...

الأرقام التي سمعتها عن المخزون الذي تمتلكه الجزائر من الغاز الصخري ...تسيل لعاب الكثير من الدول ... وتجعلنا نحمد الله كثيرا على النعم التي حبانا بها في ربوع هذه الأرض الطبيبة ... مئات الملايير من الأمتار المكعبة فقط في حقل أو حقلين ....فما بالك بالتنبؤات التي تقول بوجود عشرات الحقول ....علما أن حقلا واحدا يعادل ضعفي ما وجد في حاسي مسعود منذ العشرات من السنين ونحن نستغله إلى اليوم .....
طبعا الكلام بالأرقام رهيب ....يفتح آفاق لأن تبقى الجزائر ضمن مجموعة الدول الفاعلة في منظمة أوبك .... وهذا إن أحسن إستغلاله يمنحنا إستقلالية في أتخاذ القرار ...
ولأن الحديث عن نشروع كهذا سابق لأوانه ....إلا أنه وجب الإشارة ...إلى شيء مهم ...
الكل يدعي بأن نتوجه إلى الزراعة ...وهذه لا يختلف فيها إثنان ...بل وهي أمر مستعجل ..
فما تخيل لو أننا توجهنا إلى الزراعة والصناعة ...بشكل قوي ....وفي نفس الوقت تحكمنا في التكنولوجيا التي تساعد على إستغلال الغاز الصخري والبترول والإبقاء عليه كعصى إرتكاز ... لتنشيط الإقتصاد المحلي ...ودعمه ...فترى كيف ستكون النتيجة ؟؟؟

طبعا بالنظر لما سبق فإني ألح على الحوار بين الخبراء ورجال المنطقة ... لتفهم الوضع و للبحت عن إمكانية إستغلال هذه النعمة من الغاز الصخري ولكن بأقل الأضرار ...كما أنوه بعدم الإعتماد عليها إقتصاديا... بل التوجه إلى الصناعة والزراعة بشكل عاجل ...

ولو توفرت الأرادة السياسية الصادقة و الغيورة على الوطن . ومع عقلنة التسيير ومحاربة كل أشكال الفساد فصدقوني ...خلال 10 سنوات سنكون بإذن الله من بين الدول التي تملك قرارها وسيادتها الكاملة ومن بين أحسن الدول ....
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
رد: بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟
21-01-2015, 09:32 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة مشاهدة المشاركة
تقنية استخراج الغاز الصخري تهدد أوروبا بالزلازل



كشف الصندوق العالمي للطبيعة (wwf) عن أن تقنية استخراج الغاز الصخري بواسطة التصديع الهيدروليكي من شأنها أن تتسبب بزلازل في منطقة ذات كثافة سكانية عالية مثل أوروبا.


والتصديع الهيدروليكي هو وسيلة غير تقليدية لاستخراج الغاز الصخري، حيث يتم ضخ خلطة كيميائية سائلة بضغط عال في الأرض لتكسير الصخر بما يسمح باستخراج الغاز.

وفي وقت سابق أعلن علماء أمريكيون من جامعة "كورنيل" أنه: "لا يقل عن 20% من الزلازل التي حدثت في السنوات الأخيرة في ولاية أوكلاهما الأمريكية قد تكون نتيجة استخراج الغاز الصخري بواسطة تقنية التصديع الهيدروليكي".

وقال رئيس فرع الصندوق العالمي للطبيعة في روسيا أليكسي كنيجنيكوف: "الزلازل المرافقة لعملية استخراج النفط والغاز من الممكن أن تحدث في أي قارة بما في ذلك أوروبا، ويعتمد ذلك على البنية الجيولوجية وحجم تأثير تقنية الاستخراج على طبقات الأرض، وتقنية الاستخراج بواسطة التصديع الهيدروليكي من شأنها زيادة احتمال حدوث الزلازل، وعلى خلاف الولايات المتحدة الأمريكية تتميز أوروبا بكثافة السكان والبناء وعدد المعالم التاريخية الكبير، فزيادة احتمال الزلازل قد تتسبب في الكثير من الخسائر".

وأكد كنيجنيكوف أن مشاريع استخراج الغاز الصخري في أوكرانيا وبولندا من شأنها أن تؤثر على المناطق الحدودية في روسيا.

وقال مدير معهد الاقتصاد البيئي والسياسات البيئية ألكسندر سولوفيانوف إن: "قوة زلزال كهذا والذي هو من صنع الإنسان قد تتراوح بين 1.6 إلى 3.6 درجة حسب مقياس ريختر".

المصدر: Rt + "نوفوستي"

الطبيعة الجيولوجية لأوربا ...لا يمكن أن نقارنها بنظيرتها في صحراء الجزائر ...بالإضافة إلى الكثافة السكانية .......... ممكن بالمقابل أن تكون فرضية هذا الكلام تنطبق لو أنه تم إستغلال الغاز الصخري أو أستخراجه من الشمال اين الكثافة السكانية ...والطبيعة الجيولوجية للأرض .......... مجرد تخمين
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية khalfoni1
khalfoni1
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-10-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 691
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • khalfoni1 is on a distinguished road
الصورة الرمزية khalfoni1
khalfoni1
عضو متميز
رد: بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟
21-01-2015, 09:44 PM
اضرار الغاز الصخري ليست في تلك التصدعات الزلزالية انما في :
1- معدن الزرنيخ السام والخوف من اختلاطه بالمياه الجوفية
2- المواد المشعة المستعملة في اسنخراجه كاليورانيوم والكاديوم وهاذين يمتد اشعاعهما لملايير السنين
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية khalfoni1
khalfoni1
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-10-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 691
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • khalfoni1 is on a distinguished road
الصورة الرمزية khalfoni1
khalfoni1
عضو متميز
رد: Re: بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟
21-01-2015, 09:47 PM
الدولة تستطيع استخراج هذا الغاز من الشمال الجزائري الذي لاتوجد به مياه جوفية بدل الجنوب .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
رد: Re: بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟
21-01-2015, 09:52 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalfoni1 مشاهدة المشاركة
الدولة تستطيع استخراج هذا الغاز من الشمال الجزائري الذي لاتوجد به مياه جوفية بدل الجنوب .


أو يمكن أستغلال الحقوق المكتشفة واستخراج الغاز الصخري في تيندوف ....أين لا تصل البركة المائية ...
أما الشمال ...فيوجد بكميات قليلة في تيارت ...حسب الخبراء ...ويتطلب أمكانات مادية أضخم مما تتطلبه أرض الجنوب .... إذا كان بمكن إستخراج 1 متر مكعب ب 3 دولار ...
ففي الشمال يتطلب من 5 إلى 6 دولار .... وهنا الفارق ...

طبعا كل هذا الكلام لا جدوى منه مادمنا لا نتحكم في تفنيات إستخراج الغاز الصخري التي تضمن سلامة المياه الجوفية والبيئة .... وربما سنمتلك هذه التكنولوجيا بحلول السنوات القادمة .... 2022 إن شاء الله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟
21-01-2015, 09:57 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil مشاهدة المشاركة

الأمر هو امر تقني بإمتياز ....يحتاج إلى خبراء في مجال التنقيب ليبددوا المخاوف من أستخراج النفط والغاز الصخري ... والجزائر لا تملك التكنولوجيا التي تمكن من إنجاح عملية الإستخراج 100% دون ضمانات بعدم المساس بالثروة المائية ...

....
وماذا أخي المهلهل عن مصير هذا

اقتباس:
تظهر الدراسات أن حوض الطبقات المائية الصحراوية هو واحد من أضخمها في العالم. إذ يتسع عبر أنحاء الصحراء الجزائرية والتونسية والليبية ويتكون من خزانين مائيين رئيسيين الأول يدعى مركّب تورمينال وأنتركاليري القاري. نظامي الطبقات المائية هذا يحتوي على ما يكفي من المياه لتلبية احتياجات الجزائر لـ120 قرنا بنسبة الاستهلاك الحالية.
في حالة الإخلال بالضمانات ..أو تزييفها .أو عدم جدية اسسها....... كما هو الحال مع مصنع السيارات ..الذي توقف لمجرد تهاطل زخات مطر
التعديل الأخير تم بواسطة أبو اسامة ; 21-01-2015 الساعة 10:02 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
رد: بين غياب الشفافية ومخاطره على البيئة....ما هو موقفك من الغاز الصخري؟
21-01-2015, 10:05 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة مشاهدة المشاركة
وماذا أخي المهلهل عن مصير هذا


في حالة الإخلال بالضمانات ..أو تزييفها .أو عدم جدية اسسها....... كما هو الحل مع مصنع السيارات ..الذي توقف لمجرد تهاطل زخات مطر
طبعا أخي الكريم وكما أشرت في أول رد فإن أكبر مشكل هو مشكل الثقة المفقودة بين المواطن والمسؤول .... وهذا يجعل من أمكانية أستغلال الغاز الصخري في المدى القريب أو حتى المتوسط مستحيلة ....

لكن صدقني أني أنقم على السلطة وهذه أول مرة أحس أنها على صواب لكنها لا تملك القنوات لتمرير ما تريد ...وعليه التجأت السلطة إلى ـتاجيل عملية الإستغلال إلى ما بعد 2022 وتضرب عصفورين بحجر ....
الأول ريثما يفكر في مكاننا الأمريكان والروس والهنودة ...في تقنية بأقل الأضرار لاستغلال هذه الطاقة ...وتأكذ أن المقابل سيكون باهضا جدا ...
والثاني وقف التجربة ...التي كان بإمكانها أن تجعلنا سباقين في كشف التقنية الجديدة ... وأرضاء الرأي العام في الجزائر ...وشراء السلم المدني في المنطقة ....
وستكون لهذا القرار والتراجع من الحكومة أنعكاسات .... وسوف نعيشها عيانا في الأيام أو الشهور القادمة لأن المواطن وهذا من حقه لم يعد يثق فيما يقوله المسؤولون عندنا
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 11:38 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى