تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: جارية وأفتخر !
08-04-2015, 11:32 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
طرح سؤال انه لا يوجد افضل من طرح المسائل الى العقل ليحكم بينها فكانت الإجابة انه من لغو القول،يفسد ولا يصلح،ينقب في الأرض عن رماد مدفون ليشتعل.
ان المنتبه الى كلامك يا صبرينة يرى انه من الواجب ان يكون كل البشر بعقول متشابهة وتدرك امر واحد،فقط بحاجة الى بحث ولا شيئ آخر،لنصل الى فكرة واحدة سليمة ولا تقبل حلا آخر.
ابدا ماكان العقل السبيل الوحيد للإدراك.بل هو آخر اسلوب اذا تعلق الامر بالدين وبالمسائل الدينية.
بهذا المنطق سيتحجج أتباع الديانات الأخرى ، اذا أنت قمت بمناقشتهم في التفاصيل اللاعقلانية التي تتضمنها أديانهم ، أو اذا أردت لفت انتباههم الى التناقضات الموجودة فيها ، سوف يرددون نفس الكلام الذي تقوله لأنهم يرون أن العقل قاصر عن الفهم و سيطلبون منك أن تتبع أديانهم بلا اعمال العقل

نفس الشيء يفعله أيضا المسيحيون اذا ما ناقشتهم في التحريفات التي طالت كتابهم المقدس سيقولون لك ان العقل قاصر و ما عليك الا أن تتبع دون نقاش

اذا كان مطلوبا منا الاتباع دون اعمال العقل أفلا نكون هكذا مثل الملائكة ؟ أليس العقل هو الذي يتيح لي لنا الحكم بالصواب و الخطأ و يتيح لنا التفكير و المقارنة بين الخيارات المتعددة و من ثم الاختيار الحر المبني على قناعة عقلية ؟ و اذا ألغينا دور العقل فما الفرق بيننا و بين الحيوانات المتجمعة في قطعان و تتبع الراعي حيثما يقودها ؟ بل لماذا نكلف أصلا اذا كانت عقولنا قاصرة ؟
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 08-04-2015 الساعة 11:40 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2011
  • المشاركات : 6,140

  • القصة الشعبية 2 

  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • وائل (جمال) will become famous soon enoughوائل (جمال) will become famous soon enough
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
رد: جارية وأفتخر !
08-04-2015, 08:35 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة
بهذا المنطق سيتحجج أتباع الديانات الأخرى ، اذا أنت قمت بمناقشتهم في التفاصيل اللاعقلانية التي تتضمنها أديانهم ، أو اذا أردت لفت انتباههم الى التناقضات الموجودة فيها ، سوف يرددون نفس الكلام الذي تقوله لأنهم يرون أن العقل قاصر عن الفهم و سيطلبون منك أن تتبع أديانهم بلا اعمال العقل

نفس الشيء يفعله أيضا المسيحيون اذا ما ناقشتهم في التحريفات التي طالت كتابهم المقدس سيقولون لك ان العقل قاصر و ما عليك الا أن تتبع دون نقاش

اذا كان مطلوبا منا الاتباع دون اعمال العقل أفلا نكون هكذا مثل الملائكة ؟ أليس العقل هو الذي يتيح لي لنا الحكم بالصواب و الخطأ و يتيح لنا التفكير و المقارنة بين الخيارات المتعددة و من ثم الاختيار الحر المبني على قناعة عقلية ؟ و اذا ألغينا دور العقل فما الفرق بيننا و بين الحيوانات المتجمعة في قطعان و تتبع الراعي حيثما يقودها ؟ بل لماذا نكلف أصلا اذا كانت عقولنا قاصرة ؟
ما يعجبني فيك اخت صبرينة هو نقاشك الهادئ والجميل والمفيد والمقنع في الوقت نفسه،،فبالإضافة الى ذكائك في الرد اجد فيك قوة الإقناع .
لكن مهلا،لم اقل ابطال العقل بشكل نهائي،بل قلت لم يكن الأسلوب الوحيد،وقلت ايضا آخر الأساليب التي يمكن ان نستخدمها،فالكثير من الإكتشافات والنظريات والأفكار التي كانت مستخدمة من قبل ويتم الإعتماد عليها تم تغيير معضمها او دحضها من قبل العلوم الحديثة،والتي كانت في زمانها تعد صحيحة ولا نقاش فيها،،فهل يمكن ان نجعل من هذا المعيار الوحيد للحكم ،،صحيح عندما نتكلم عن المفكر في ان يجعل عقله مفتوح على كل الإحتمالات،لكن لا يجب ترك الحدود التي نتوقف عندها لمحدودية العقل فقط،وبصراحة،اجد راحة كبيرة عندما اقرأ حكمة انشتاين لما قال ان العلم اعمى دون الدين.
ثم اذا كنت ترين في عدم استخدام العقل يجعلنا مثل الحيوانات،الا نشترك معهم في النسل،
تحياتي
[IMG][/IMG]
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: جارية وأفتخر !
09-04-2015, 09:53 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
ما يعجبني فيك اخت صبرينة هو نقاشك الهادئ والجميل والمفيد والمقنع في الوقت نفسه،،فبالإضافة الى ذكائك في الرد اجد فيك قوة الإقناع .
لكن مهلا،لم اقل ابطال العقل بشكل نهائي،بل قلت لم يكن الأسلوب الوحيد،وقلت ايضا آخر الأساليب التي يمكن ان نستخدمها،فالكثير من الإكتشافات والنظريات والأفكار التي كانت مستخدمة من قبل ويتم الإعتماد عليها تم تغيير معضمها او دحضها من قبل العلوم الحديثة،والتي كانت في زمانها تعد صحيحة ولا نقاش فيها،،فهل يمكن ان نجعل من هذا المعيار الوحيد للحكم ،،صحيح عندما نتكلم عن المفكر في ان يجعل عقله مفتوح على كل الإحتمالات،لكن لا يجب ترك الحدود التي نتوقف عندها لمحدودية العقل فقط،وبصراحة،اجد راحة كبيرة عندما اقرأ حكمة انشتاين لما قال ان العلم اعمى دون الدين.
ثم اذا كنت ترين في عدم استخدام العقل يجعلنا مثل الحيوانات،الا نشترك معهم في النسل،
تحياتي
أولا أشكرك على الاطراء
بالنسبة للعقل فأنا لا أنكر محدودية العقل و لكن العقل هو وسيلتنا الوحيدة للمعرفة و للحكم على الأمور ، فبلا عقل نحن مجرد جماد بلا وعي...

صحيح ما قلته فيما يتعلق بالاكتشافات ، فالاكتشافات و النظريات العلمية يتم تعديلها باستمرار و لايدعي العلماء أبدا أن ما يكتشفونه هو الحقيقة المطلقة على العكس هم دائما يؤكدون على أنهم أقرب الى الحقيقة...و أن ما يتم اكتشافه هو صحيح و حقيقة في سياق زمني معين..العلم يسير الى الأمام و يهدف للاقتراب أكثر فأكثر نحو الحقيقة
...
هناك فرق كبير بين من يقول أن ما نعرفه هو حقائق نسبية و بين من يقول أننا نملك الحقائق المطلقة ...
تحياتي
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 09-04-2015 الساعة 09:56 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: جارية وأفتخر !
29-04-2015, 09:01 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
طرح سؤال انه لا يوجد افضل من طرح المسائل الى العقل ليحكم بينها فكانت الإجابة انه من لغو القول،يفسد ولا يصلح،ينقب في الأرض عن رماد مدفون ليشتعل.
ان المنتبه الى كلامك يا صبرينة يرى انه من الواجب ان يكون كل البشر بعقول متشابهة وتدرك امر واحد،فقط بحاجة الى بحث ولا شيئ آخر،لنصل الى فكرة واحدة سليمة ولا تقبل حلا آخر.
ابدا ماكان العقل السبيل الوحيد للإدراك.بل هو آخر اسلوب اذا تعلق الامر بالدين وبالمسائل الدينية.
بل هو أول ما ينبغي فعله يا أخ جمال ، هل تستطيع أن تعي النصوص الدينية و تفهمها بدون استعمال العقل ؟ طبعا لا ، اللهم الا اذا كنت تحفظ بدون وعي و لا استيعاب ثم تقوم فقط باستذكار ما حفظته و ترديده و هذا شيء يجيده حتى الببغاء فقط

و برأيي ما نفعله نحن المسلمون عندما نكتفي بالتسليم المطلق بالنقل و لما نغيب العقل الذي يراجع النصوص الدينية و يفحصها و يقارن بينها و يحكم عليها فنحن هنا نقوم بتزييف وعي المجتمع و النتيجة هي أمة متخلفة و غارقة في الكثير من التناقضات و الأوهام و الخرافات
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 29-04-2015 الساعة 09:24 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2011
  • المشاركات : 6,140

  • القصة الشعبية 2 

  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • وائل (جمال) will become famous soon enoughوائل (جمال) will become famous soon enough
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
رد: جارية وأفتخر !
29-04-2015, 08:24 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة
بل هو أول ما ينبغي فعله يا أخ جمال ، هل تستطيع أن تعي النصوص الدينية و تفهمها بدون استعمال العقل ؟ طبعا لا ، اللهم الا اذا كنت تحفظ بدون وعي و لا استيعاب ثم تقوم فقط باستذكار ما حفظته و ترديده و هذا شيء يجيده حتى الببغاء فقط

و برأيي ما نفعله نحن المسلمون عندما نكتفي بالتسليم المطلق بالنقل و لما نغيب العقل الذي يراجع النصوص الدينية و يفحصها و يقارن بينها و يحكم عليها فنحن هنا نقوم بتزييف وعي المجتمع و النتيجة هي أمة متخلفة و غارقة في الكثير من التناقضات و الأوهام و الخرافات
بالنسبة الينا اخت صبرينة نعاني من اشكال في الشرح والفهم من اصله قبل ان نعرضها الى العقل ليحكم بينها،نحتاج الى تأويل حقيقي وصائب حسب ما جادت به افكار علمائنا منذ ان نشأ الدين ليومنا هذا ،صحيح ان هناك العديد من الاحاديث تم اضعافها او ردها من اجل انها لا تلائم العقل ولا الدين نفسه،وتم الإحتفاظ ببعضها في الوقت الذي كانو يفتقدون الى مصادر كان يمكن ان تكون عونا في البحث والتحري من عولمة وما الا ذلك من التطور الذي نشهده اليوم ولا ينبغي ان نحرم انفسنا اليوم منه.لكن سيضل الفهم والشرح الصحيح هو الغاية الاولى قبل التوجه الى اي كلام من عقل.
ولتدركي ايضا ان العديد من الأمور اكثرها غيبيات لدى الدين لن يدركها لا العقل ولا اية وسيلة متطورة من عصرنا هذا،،..فالعقل حينها لن يدرك الا لما تتحسسه حواس الإنسان وما يدركه ويصدقه.فما اراه هو ان طرف يحيط اقوال علمائه منذ قرون بهالة من القداسة ،وطرف آخر يستغني عن معطيات كثيرة ودلائل .

عموما مع كل اختلافاتنا وكل افكارنا ،سعينا هذا انما هو بدافع الغيرة على ديننا وايضا السعي الى تنوير عقولنا لما هو اصح .وسنحتاج الى صبر كبير وشرح طويل.تحياتي
[IMG][/IMG]
التعديل الأخير تم بواسطة وائل (جمال) ; 29-04-2015 الساعة 09:29 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: جارية وأفتخر !
30-04-2015, 10:12 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
بالنسبة الينا اخت صبرينة نعاني من اشكال في الشرح والفهم من اصله قبل ان نعرضها الى العقل ليحكم بينها،نحتاج الى تأويل حقيقي وصائب حسب ما جادت به افكار علمائنا منذ ان نشأ الدين ليومنا هذا ،صحيح ان هناك العديد من الاحاديث تم اضعافها او ردها من اجل انها لا تلائم العقل ولا الدين نفسه،وتم الإحتفاظ ببعضها في الوقت الذي كانو يفتقدون الى مصادر كان يمكن ان تكون عونا في البحث والتحري من عولمة وما الا ذلك من التطور الذي نشهده اليوم ولا ينبغي ان نحرم انفسنا اليوم منه.لكن سيضل الفهم والشرح الصحيح هو الغاية الاولى قبل التوجه الى اي كلام من عقل.
ولتدركي ايضا ان العديد من الأمور اكثرها غيبيات لدى الدين لن يدركها لا العقل ولا اية وسيلة متطورة من عصرنا هذا،،..فالعقل حينها لن يدرك الا لما تتحسسه حواس الإنسان وما يدركه ويصدقه.فما اراه هو ان طرف يحيط اقوال علمائه منذ قرون بهالة من القداسة ،وطرف آخر يستغني عن معطيات كثيرة ودلائل .

عموما مع كل اختلافاتنا وكل افكارنا ،سعينا هذا انما هو بدافع الغيرة على ديننا وايضا السعي الى تنوير عقولنا لما هو اصح .وسنحتاج الى صبر كبير وشرح طويل.تحياتي
أخ جمال من يحدد الخطأ و الصواب غير العقل و المنطق ؟؟؟ الفقهاء يختلفون في التأويل و التفسير و العقل هو الذي يحكم بينهم
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2011
  • المشاركات : 6,140

  • القصة الشعبية 2 

  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • وائل (جمال) will become famous soon enoughوائل (جمال) will become famous soon enough
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
رد: جارية وأفتخر !
01-05-2015, 01:34 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة
أخ جمال من يحدد الخطأ و الصواب غير العقل و المنطق ؟؟؟ الفقهاء يختلفون في التأويل و التفسير و العقل هو الذي يحكم بينهم
اضحك الله سنك ههههه
لو صح ما تقولين عن العقل والمنطق ،سنقول حينها بيننا العقل والمنطق بدل كتاب الله وسنة نبيه،فلنتحاكم بينهما.
استمعي جيدا اخت صبرينة،ان التسليم المطلق للعقل والمنطق وجعله الوسيلة الوحيدة لإدراك ديننا يجعل للدين الوانا بعدد الالوان المرئية والغير مرئية،فنرى اللون الذي يعجبنا ويلائمنا ويقبله عقلنا .
كما تفظلت،،الفقهاء يختلفون في التأويل والتفسير للإختلاف عقولهم،،فأين لنا هذا العقل الذي يحكم بينهم وهو ذاته الذي لم يحكم بين الفقهاء ،ويكفيهم هذا الإختلاف؟
[IMG][/IMG]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,112

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: جارية وأفتخر !
26-10-2015, 07:34 PM
جمال حديثك عن العقل قادني الى توضيح نقطة مهمة ربما تصلح لتكون موضوع مستقل

العقل الذي يلغي البداهة والعقل الذي يلغيه الرهاب وجهان لعملة واحدة

-----------------------
[SIGPIC][/SIGPIC]
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 10:19 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى