تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
  • ملف العضو
  • معلومات
Oregenal
زائر
  • المشاركات : n/a
Oregenal
زائر
السي آي ايه .. السعوديه بريئه من دعم الارهاب ..!
14-06-2015, 09:08 PM
واشنطن: «الشرق الأوسط»


أظهرت وثائق أفرجت عنها وكالة المخابرات المركزية الأميركية (سي آي إيه) أن كبار مسؤوليها خاضوا نقاشات مريرة في السنوات التي تلت هجمات 11 سبتمبر عام 2001 حول ما إذا كان يتعين فعل المزيد لوقف أكبر هجمات إرهابية تعرضت لها الولايات المتحدة في تاريخها. وأعلنت وكالة الاستخبارات المركزية الأميركية (سي آي إيه) على موقعها الإلكتروني مساء أول من أمس رفع السرية عن 4 وثائق متعلقة بالتحقيقات بشأن عمل الوكالة بعيد أحداث 11 سبتمبر (أيلول) 2001، جاء في إحداها تأكيد على أن المملكة العربية السعودية لم تدعم تنظيم القاعدة الإرهابي. وتخلل تقرير للمحقق العام حمل الرقم، c06184107، وهو قسم خاص بالاستنتاجات والتحقيقات عن المملكة العربية السعودية، تضمن معلومات شددت على أن مكتب المفتش العام المختص بأحداث 11 هجمات سبتمبر، لم يجد أي دليل على أن السلطات السعودية دعمت إرهابيي «القاعدة»، وأنه لم يتم العثور على أي وثائق رسمية، يمكن الركون إليها، تؤكد ضلوع السعودية في تقديم أي نوع من المساعدة المادية للإرهاب، على الرغم من الاشتباه بوجود أفراد مناصرين قد يكونون دعموا التنظيم سابقا. وأفاد التقرير بأن تحقيقًا تم الإعلان عنه في يناير (كانون الثاني) 1999، أشار إلى وجود دعم مادي محدود جدًا لزعيم تنظيم القاعدة السابق أسامة بن لادن، موضحًا أن المعلومات مشتتة للغاية وتفتقر إلى الدقة. وذيلت إحدى الوثائق المرفوع عنها السرية بعبارة «لا أحد من أعضاء الحكومة السعودية، المذكورة أسماؤهم في التقرير هم أعضاء في (القاعدة)»، من دون ذكر أسماء أولئك الأشخاص. وأظهرت باقي الوثائق المفرج عنها أن كبار مسؤولي الاستخبارات الأميركية، خاضوا نقاشات مريرة في السنوات التي تلت الهجمات حول ما إذا كان يتعين فعل المزيد لوقف أكبر هجمات إرهابية تعرضت لها الولايات المتحدة في تاريخها. وشملت الوثائق التي كانت مصنفة {سرية} نسخة أكثر اكتمالاً عن تقرير صدر عام 2005, عن المفتش العام للوكالة جون هلجرسون وخلص فيه إلى أن وكالة الاستخبارات المركزية الأميركية لم تكن تملك استراتيجية شاملة ولم تحشد الموارد الكافية لمكافحة تنظيم القاعدة قبل أن تصطدم الطائرات المخطوفة ببرجي مركز التجارة العالمي في نيويورك ومبنى وزارة الدفاع (البنتاغون) في 11 سبتمبر. وكان ملخص منقح عن هذا التقرير نشر عام 2007 يظهر الوثائق التي أفرج عنها تأكيد مدير وكالة المخابرات المركزية جورج تينيت وكبار مساعديه أن المخابرات الأميركية كانت تركز بشكل خاص على «القاعدة» وزعيمها أسامة بن لادن. وبحسب وكالة «رويترز»، لا تسلط أي من الوثائق الضوء بشكل مباشر على كيفية تعامل الرئيس الأميركي في تلك الفترة جورج بوش الابن والبيت الأبيض مع تهديد «القاعدة»، بعد تسلمه منصبه في يناير (كانون الثاني) 2001.



وقال عدد من المسؤولين السابقين وبينهم قيصر مكافحة الإرهاب في عهد بوش ريتشارد كلارك إن «الرئيس السابق لم يمنح تنظيم القاعدة في بادئ الأمر أولوية». وفي رسالة غاضبة إلى المفتش العام للوكالة جون هلجرسون في يونيو (حزيران) 2005 رفض (مدير الاستخبارات الأميركية في حينه جورج تينيت) مسودة تقريره الحساس وقال له إن «تقريرك يطعن في مهنيتي واجتهادي ومهارتي في قيادة رجال ونساء وكالة المخابرات في مجال مكافحة الإرهاب». وكتب «فعلت كل ما بوسعي للإبلاغ والتحذير وتحفيز العمل لمنع الضرر. إن تقريرك لا يعكس أعمالي أو حتى عمل نساء ورجال أجهزة المخابرات بشكل عادل أو دقيق».
وكان تينيت قال سابقًا إنه وضع خطة لتعقب «القاعدة» عام 1999 وعمل على زيادة تمويل المخابرات الأميركية الذي خفض خلال التسعينات من القرن الماضي.
وقال تينيت أول من أمس {عندما أعلن عن الملخص التنفيذي قبل ثماني سنوات قلت حينها إن تقرير المفتش العام خاطئ تمامًا. ولا شيء في المواد الإضافية التي أفرج عنها يغير ذلك التقييم بالحد الأدنى}.
وشملت الوثائق التي ضغط مسؤولو المخابرات المركزية الأميركية من أجل الإفراج عنها مذكرة من 17 مسؤولاً كبيرًا في مجال مكافحة الإرهاب في الوكالة يناهضون تقرير هلجرسون.
ولم يتسن الحصول على تعليق فوري من هلجرسون. وكان تينيت قد تلقى لوما وتقريعا شديدين على كل الصعد في الولايات المتحدة لفشل جهازه في وقف هجمات 11 سبتمبر، إلا أنه يدافع عن نفسه في المذكرة ويقول إنه تنبه لخطر أسامة بن لادن وتنظيم القاعدة في مرحلة مبكرة، وحاول اختراق التنظيم منذ أواخر تسعينات القرن الماضي.
وتشير صحيفة «واشنطن تايمز» الأميركية إلى «كشف مهم» تضمنته الوثيقة، وهو قول تينيت إن «جهوده ضد (القاعدة) أثمرت عن إحباط هجوم ضخم خططت له (القاعدة) في وقت ما من عام 1999 و2000، إلا أن الوثيقة لم تتضمن تفاصيل أكثر».
وكانت صفة السرية قد رفعت عن الوثيقة في مارس (آذار) الماضي، إلا أنها لم تتح للعموم إلا أمس الجمعة. وكانت الوثيقة قد كتبت للرد على تقرير تدقيق داخلي اتهم تينيت بالفشل تجاه تقييم خطر «القاعدة».
واتهم تينيت كاتب التقرير بأنه على غير اطلاع على الأخطار والجبهات المتعددة التي كانت «سي آي إيه» تقاتل فيها، وذكر بعض الأمثلة مثل التوتر بين الهند وباكستان والخطر الصيني.
كما اتهم تينيت طواقم الوكالة بأنهم لم يأخذوا تحذيراته الشخصية لهم من خطر «القاعدة» على محمل الجد، ويقول إن طواقم «سي آي إيه» شغلوا أنفسهم بعمليات تكتيكية وأهملوا وضع استراتيجية تضمن لهم القبض على بن لادن.
ولخص تينيت المصاعب التي واجهته فيما يخص «القاعدة»، وقال في المذكرة «رغم أن كبار صناع القرار كانوا مطلعين عن كثب على الخطر الذي مثله الإرهاب فإنهم لم يمنحونا أبدا فرصة تخفيض الأولويات الأخرى التي كانت ملقاة على عاتقنا، كما لم يمنحونا فرصة التمتع بموارد مستدامة لدعم برنامج مكافحة الإرهاب، وهذا ما كنا بحاجة إليه قبل 11 سبتمبر».


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: السي آي ايه .. السعوديه بريئه من دعم الارهاب ..!
14-06-2015, 10:09 PM
الوقت- وُجهت اتهامات مؤخراً لمكتب التحقيقات الفيدرالي الأمريكي "إف بي أي" بالتستر على أدلة تثبت تورط السعودية في هجمات ١١ سبتمبر في أمريكا عام ٢٠٠١م ، بحسب تقرير نشرته صحيفة الاندبندنت البريطانية .

وأشارت صحيفة نيويورك بوست الأمريكية أنه يتم التحقيق في تقارير تشير الى أن عائلة بارزة في النظام السعودي قد غادرت أمريكا فجأة قبل اسابيع قليلة من هجمات ١١ سبتمبر .

وتضيف الاندبندنت ان منزلاً كان يسكنه أفراد من كبار العائلة المالكة بالسعودية، هُجر فجأة في آب/ أغسطس ٢٠٠١، فيما يقال إن المنزل كان ملكاً لعصام غزاوي وهو مستشار لابن شقيق العاهل السعودي الاسبق الملك فهد بن عبد العزيز، وكان يقيم فيه ابنه وابنته .

وتؤكد الصحيفة البريطانية أن الأمر المثير للشك والذي دفع إلى اجراء التحقيق هو الرحيل المفاجئ لسكان المنزل، الذين عادوا سريعا على ما يبدو الى السعودية، تاركين السيارات الجديدة، والأثاث الفاخر، والثلاجات تحتوي على كميات من المواد الغذائية .

من جهته اعترف مكتب التحقيقات الفيدرالي بأنه أجرى التحقيق ولكن نتيجته رفضت، حيث قال بيان صادر عن المكتب إن التقرير النهائي كان مكتوبا بشكل سيئ، بحسب ما جاء في تقرير يبلغ ١٢٨ صفحة أصدره الكونغرس الأمريكي عن الواقعة .

وقال السناتور الديموقراطي السابق، بوب جراهام، الذي ترأس لجنة التحقيق في الكونغرس في ١١/٩، لصحيفة نيويورك بوست إنه يعتقد أن مكتب التحقيقات الفيدرالي تستر على علاقة وتورط النظام السعودي في تلك القضية. وأكد أن التقرير يشير بقوة الى السعودية باعتبارها الممول الرئيسي لهجمات ١١ سبتمبر .

وفي وقت سابق اكد محلل شؤون تمويل الإرهاب السابق لدى وزارة الخزانة الأمريكية الناشط حالياً ضمن جمعية للدفاع عن الديمقراطية، جوناثان شانزر، أن الحكم الصادر بشأن دفع تعويضات لضحايا هجمات ١١ سبتمبر سيشمل السعودية لوجود ادلة تشير الى مشاركتها في تمويل هذه الهجمات .

ولدى سؤاله عمّا إذا كان بالإمكان صدور حكم بحق السعودية من ضحايا هجمات سبتمبر على ضوء اتهام لجهات في المملكة بالضلوع فيها، قال شانزر: لدينا قضية مرفوعة بالفعل في أمريكا ضد السعودية، ومن الممكن محاكمة أشخاص أو جهات، بل حتى الحكومة السعودية نفسها بالمشاركة في هذه الهجمات .

والسؤال المطروح هو: هل شارك أمراء ومسؤولون سعوديون فعلاً في تمويل هجمات ١١ سبتمبر خصوصاً وأن أسر ضحايا هجمات ١١ سبتمبر قامت برفع قضية إلى المحكمة الفيدرالية تتهم فيها مسؤولين سعوديين بالضلوع في هذه الهجمات، بينهم رئيس جهاز الاستخبارات السعودي السابق تركي الفيصل، والسفير السعودي السابق في أمريكا بندر بن سلطان بالإضافة لعدد من "رجال الدين" السعوديين البارزين .

كما جاء في إفادة احد الاشخاص المتهمين بالمشاركة في هجمات سبتمبر يدعى "زكريا موسوي" أنه قام بحمل رسائل شخصية من اسامة بن لادن الزعيم السابق لتنظيم القاعدة الارهابي إلى ولي العهد السعودي سابقًا والملك الحالي سلمان بن عبد العزيز. وذكر موسوي أن بن لادن كان يحتفظ بقائمة للأشخاص الذين كانوا يقدمون الأموال لتنظيم القاعدة. وأضاف أنه تعرض مرتين للهجوم في السجن بأوامر من "رمزي يوسف" الذي يقضي حكماً بالسجن كونه العقل المدبر لتفجير مركز التجارة العالمي عام ١٩٩٣م، وذلك بهدف قتله ومنعه من الإدلاء بشهادته ضد السعودية .

هذه المعلومات وغيرها تؤكد ان النظام السعودي يقوم منذ تسعينيات القرن الماضي بتمويل ودعم الجماعات الارهابية والمتطرفة بالمال والسلاح وقد زاد في دعمه هذا خلال السنوات الاخيرة خصوصاً لتنظيم "داعش" الارهابي الذي تم تشكيله على يد المخابرات الامريكية كما اعترف بذلك الكثير من المسؤولين الامريكيين بينهم وزيرة الخارجية السابقة هيلاري كلينتون لتنفيذ هجمات وحشية في عدد من دول المنطقة لاسيما ضد الشعبين العراقي والسوري .

والسؤال الآخر المطروح الآن هو: لماذا أثيرت قضية تورط السعودية في هجمات ١١ سبتمبر في هذا الوقت بالذات؟! في هذا المجال يعتقد اكثر المراقبين ان السياسة التي تنتهجها الادارة الامريكية تجاه النظام السعودي تقوم أساساً على ابتزاز هذا النظام والتلويح بوجهه بين الحين والآخر بإحدى الملفات التي تحتفظ بها المخابرات الامريكية والتي تدين السعودية بالتورط بدعم الارهاب من أجل إرغامها على الانصياع لأوامرها وتنفيذ مخططاتها التي تستهدف تمزيق المنطقة والهيمنة على مقدراتها ونهب ثرواتها ومواجهة محور المقاومة الذي يتصدى لهذا المشروع الصهيو امريكي ولكي تستجيب لإرادتها في زعزعة امن واستقرار دول المنطقة كما يحصل الآن من خلال العدوان البربري الذي تشنه السعودية على اليمن بضوء اخضر ودعم امريكي واسرائيلي واضح كحلقة من حلقات التآمر التي تنفذها السعودية ومعها عدد من الانظمة الرجعية والعميلة في هذه المنطقة
  • ملف العضو
  • معلومات
Oregenal
زائر
  • المشاركات : n/a
Oregenal
زائر
رد: السي آي ايه .. السعوديه بريئه من دعم الارهاب ..!
14-06-2015, 11:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة مشاهدة المشاركة
الوقت- وُجهت اتهامات مؤخراً لمكتب التحقيقات الفيدرالي الأمريكي "إف بي أي" بالتستر على أدلة تثبت تورط السعودية في هجمات ١١ سبتمبر في أمريكا عام ٢٠٠١م ، بحسب تقرير نشرته صحيفة الاندبندنت البريطانية .

وأشارت صحيفة نيويورك بوست الأمريكية أنه يتم التحقيق في تقارير تشير الى أن عائلة بارزة في النظام السعودي قد غادرت أمريكا فجأة قبل اسابيع قليلة من هجمات ١١ سبتمبر .

وتضيف الاندبندنت ان منزلاً كان يسكنه أفراد من كبار العائلة المالكة بالسعودية، هُجر فجأة في آب/ أغسطس ٢٠٠١، فيما يقال إن المنزل كان ملكاً لعصام غزاوي وهو مستشار لابن شقيق العاهل السعودي الاسبق الملك فهد بن عبد العزيز، وكان يقيم فيه ابنه وابنته .

وتؤكد الصحيفة البريطانية أن الأمر المثير للشك والذي دفع إلى اجراء التحقيق هو الرحيل المفاجئ لسكان المنزل، الذين عادوا سريعا على ما يبدو الى السعودية، تاركين السيارات الجديدة، والأثاث الفاخر، والثلاجات تحتوي على كميات من المواد الغذائية .

من جهته اعترف مكتب التحقيقات الفيدرالي بأنه أجرى التحقيق ولكن نتيجته رفضت، حيث قال بيان صادر عن المكتب إن التقرير النهائي كان مكتوبا بشكل سيئ، بحسب ما جاء في تقرير يبلغ ١٢٨ صفحة أصدره الكونغرس الأمريكي عن الواقعة .

وقال السناتور الديموقراطي السابق، بوب جراهام، الذي ترأس لجنة التحقيق في الكونغرس في ١١/٩، لصحيفة نيويورك بوست إنه يعتقد أن مكتب التحقيقات الفيدرالي تستر على علاقة وتورط النظام السعودي في تلك القضية. وأكد أن التقرير يشير بقوة الى السعودية باعتبارها الممول الرئيسي لهجمات ١١ سبتمبر .

وفي وقت سابق اكد محلل شؤون تمويل الإرهاب السابق لدى وزارة الخزانة الأمريكية الناشط حالياً ضمن جمعية للدفاع عن الديمقراطية، جوناثان شانزر، أن الحكم الصادر بشأن دفع تعويضات لضحايا هجمات ١١ سبتمبر سيشمل السعودية لوجود ادلة تشير الى مشاركتها في تمويل هذه الهجمات .

ولدى سؤاله عمّا إذا كان بالإمكان صدور حكم بحق السعودية من ضحايا هجمات سبتمبر على ضوء اتهام لجهات في المملكة بالضلوع فيها، قال شانزر: لدينا قضية مرفوعة بالفعل في أمريكا ضد السعودية، ومن الممكن محاكمة أشخاص أو جهات، بل حتى الحكومة السعودية نفسها بالمشاركة في هذه الهجمات .

والسؤال المطروح هو: هل شارك أمراء ومسؤولون سعوديون فعلاً في تمويل هجمات ١١ سبتمبر خصوصاً وأن أسر ضحايا هجمات ١١ سبتمبر قامت برفع قضية إلى المحكمة الفيدرالية تتهم فيها مسؤولين سعوديين بالضلوع في هذه الهجمات، بينهم رئيس جهاز الاستخبارات السعودي السابق تركي الفيصل، والسفير السعودي السابق في أمريكا بندر بن سلطان بالإضافة لعدد من "رجال الدين" السعوديين البارزين .

كما جاء في إفادة احد الاشخاص المتهمين بالمشاركة في هجمات سبتمبر يدعى "زكريا موسوي" أنه قام بحمل رسائل شخصية من اسامة بن لادن الزعيم السابق لتنظيم القاعدة الارهابي إلى ولي العهد السعودي سابقًا والملك الحالي سلمان بن عبد العزيز. وذكر موسوي أن بن لادن كان يحتفظ بقائمة للأشخاص الذين كانوا يقدمون الأموال لتنظيم القاعدة. وأضاف أنه تعرض مرتين للهجوم في السجن بأوامر من "رمزي يوسف" الذي يقضي حكماً بالسجن كونه العقل المدبر لتفجير مركز التجارة العالمي عام ١٩٩٣م، وذلك بهدف قتله ومنعه من الإدلاء بشهادته ضد السعودية .

هذه المعلومات وغيرها تؤكد ان النظام السعودي يقوم منذ تسعينيات القرن الماضي بتمويل ودعم الجماعات الارهابية والمتطرفة بالمال والسلاح وقد زاد في دعمه هذا خلال السنوات الاخيرة خصوصاً لتنظيم "داعش" الارهابي الذي تم تشكيله على يد المخابرات الامريكية كما اعترف بذلك الكثير من المسؤولين الامريكيين بينهم وزيرة الخارجية السابقة هيلاري كلينتون لتنفيذ هجمات وحشية في عدد من دول المنطقة لاسيما ضد الشعبين العراقي والسوري .

والسؤال الآخر المطروح الآن هو: لماذا أثيرت قضية تورط السعودية في هجمات ١١ سبتمبر في هذا الوقت بالذات؟! في هذا المجال يعتقد اكثر المراقبين ان السياسة التي تنتهجها الادارة الامريكية تجاه النظام السعودي تقوم أساساً على ابتزاز هذا النظام والتلويح بوجهه بين الحين والآخر بإحدى الملفات التي تحتفظ بها المخابرات الامريكية والتي تدين السعودية بالتورط بدعم الارهاب من أجل إرغامها على الانصياع لأوامرها وتنفيذ مخططاتها التي تستهدف تمزيق المنطقة والهيمنة على مقدراتها ونهب ثرواتها ومواجهة محور المقاومة الذي يتصدى لهذا المشروع الصهيو امريكي ولكي تستجيب لإرادتها في زعزعة امن واستقرار دول المنطقة كما يحصل الآن من خلال العدوان البربري الذي تشنه السعودية على اليمن بضوء اخضر ودعم امريكي واسرائيلي واضح كحلقة من حلقات التآمر التي تنفذها السعودية ومعها عدد من الانظمة الرجعية والعميلة في هذه المنطقة
جميل اخي الفاضل ما تطرقت له هنا ...
لكن كأنني رأيت لكم ردودا تتضمن ان السعوديه تدعم الفسق والفجور كيف تكون متورطه بدعم الارهاب وبنفس الوقت متورطه بدعم الفسق والفجور ..!
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: السي آي ايه .. السعوديه بريئه من دعم الارهاب ..!
14-06-2015, 11:52 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oregenal مشاهدة المشاركة
جميل اخي الفاضل ما تطرقت له هنا ...
لكن كأنني رأيت لكم ردودا تتضمن ان السعوديه تدعم الفسق والفجور كيف تكون متورطه بدعم الارهاب وبنفس الوقت متورطه بدعم الفسق والفجور ..!
أهلا اخي الكريم
ردودنا ليست أكثر من نقل لما نعيشه ( ولا تطلب منا أن نكذب انفسنا) أو ذلك الذي تنقله لنا وسائل الإعلام فإن وجدنا ما يفنده ..فندناه ولا حرج. ويبقى ( ناقل الكفر ليس بكافر)
أما عن الإرهاب والفسق ..فكلاهما رجس من عمل الشيطان .
تحياتي
  • ملف العضو
  • معلومات
Oregenal
زائر
  • المشاركات : n/a
Oregenal
زائر
رد: السي آي ايه .. السعوديه بريئه من دعم الارهاب ..!
15-06-2015, 12:06 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة مشاهدة المشاركة
أهلا اخي الكريم
ردودنا ليست أكثر من نقل لما نعيشه ( ولا تطلب منا أن نكذب انفسنا) أو ذلك الذي تنقله لنا وسائل الإعلام فإن وجدنا ما يفنده ..فندناه ولا حرج. ويبقى ( ناقل الكفر ليس بكافر)
أما عن الإرهاب والفسق ..فكلاهما رجس من عمل الشيطان .
تحياتي
ليه تناقض نفسك !!
لو سألتك ماهو الالم الذي تتعايش معه على حد زعمك وتسببت به السعوديه فلن تجد ما تقول ..! ثم ان ناقل الكفر معجبا به وباغيا نشره مصدقا له ...له حكم يختلف عما ادرجت !!
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: السي آي ايه .. السعوديه بريئه من دعم الارهاب ..!
15-06-2015, 12:16 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oregenal مشاهدة المشاركة
ليه تناقض نفسك !!
لو سألتك ماهو الالم الذي تتعايش معه على حد زعمك وتسببت به السعوديه فلن تجد ما تقول ..! ثم ان ناقل الكفر معجبا به وباغيا نشره مصدقا له ...له حكم يختلف عما ادرجت !!
نقول عن بلدنا ونظامنا ما لا نقوله في غيرهما ( ولك أن تعود إلى مواضيعنا)
فلا تحتم علينا مدح بلدك ونظامك ( مع احترامي وتقدري حبك لبلدك والذود عنه...حقك)


اقتباس:
ثم ان ناقل الكفر معجبا به وباغيا نشره مصدقا له ...له حكم يختلف عما ادرجت
للأسف ..عدت إلى الشخصنة كعادتك
انتهى الحوار
تحياتي
  • ملف العضو
  • معلومات
Oregenal
زائر
  • المشاركات : n/a
Oregenal
زائر
رد: السي آي ايه .. السعوديه بريئه من دعم الارهاب ..!
15-06-2015, 12:43 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة مشاهدة المشاركة
نقول عن بلدنا ونظامنا ما لا نقوله في غيرهما ( ولك أن تعود إلى مواضيعنا)
فلا تحتم علينا مدح بلدك ونظامك ( مع احترامي وتقدري حبك لبلدك والذود عنه...حقك)



للأسف ..عدت إلى الشخصنة كعادتك
انتهى الحوار
تحياتي

اولا يجب ان تعرف ان السعوديه ليست بلدي مع اني اتشرف لو هي بلدي ولتعلم انني لاادافع عن نظامها لكنه بنفس الوقت امقت الظلم الذي تلبسوها اياه في كل محاوركم !!
واعلم ان النظام السعودي نظام شمولي ديكتاتوري له مثالبه ومساوئه لكن افضل مائة مره من انظمة تدعي الديمقراطيه ويكفيها فخرا ذودها عن حوض الاسلام وخدمة ضيوف الرحمن ومن الشيم ان نقول للناس محاسنهم ولانسلبهم اياه ..!

ثانيا ابدا لم اشخصن الطرح بل اقتبست ردك ورددت على نقاطه ولم تكن شخصنه وتلك اشكالية عانيت منها لان كل ردودي تعتبروها موجه لشخصكم مع انني اتحدث عن بلد اسمه السعوديه !!

ثالثا .. لايجب ان يكون نفسنا الحواري قصير فوجهات النظر تحتاج لطولة بال وعدم التحوير واذا كان دفاعي عن ماأراه حقا شخصنه فإنني اعتذر وانسحب وكفى الله المؤمنين شر القتال ...

شكرا .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: السي آي ايه .. السعوديه بريئه من دعم الارهاب ..!
15-06-2015, 01:41 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oregenal مشاهدة المشاركة
اولا يجب ان تعرف ان السعوديه ليست بلدي مع اني اتشرف لو هي بلدي ولتعلم انني لاادافع عن نظامها لكنه بنفس الوقت امقت الظلم الذي تلبسوها اياه في كل محاوركم !!
واعلم ان النظام السعودي نظام شمولي ديكتاتوري له مثالبه ومساوئه لكن افضل مائة مره من انظمة تدعي الديمقراطيه ويكفيها فخرا ذودها عن حوض الاسلام وخدمة ضيوف الرحمن ومن الشيم ان نقول للناس محاسنهم ولانسلبهم اياه ..!

ثانيا ابدا لم اشخصن الطرح بل اقتبست ردك ورددت على نقاطه ولم تكن شخصنه وتلك اشكالية عانيت منها لان كل ردودي تعتبروها موجه لشخصكم مع انني اتحدث عن بلد اسمه السعوديه !!

ثالثا .. لايجب ان يكون نفسنا الحواري قصير فوجهات النظر تحتاج لطولة بال وعدم التحوير واذا كان دفاعي عن ماأراه حقا شخصنه فإنني اعتذر وانسحب وكفى الله المؤمنين شر القتال ...

شكرا .
أتشرف بان أكون نجديا او حجازيا ...لكن لا اتشرف بان اكون سعوديا.
ألا يحز في نفسك أن تنسب أطهر ارض على البسيطة إلى عائلة وتسمى باسمها ( كانت من تكون)
مشكلتي ليست في ( السعودية) كأرض أو كشعب ..مشكلتي مع نظامها وما يفعله بأمة لا إله إلا الله محمد رسول الله.
يشكك في عقيدتها ويشتت جمعها ويفرق كلمتها ويدمر حضارتها.
من أثار الفتنة بين إيران والعراق وأدخلهما في حرب ال8 سنوات لمجرد هواجس...ونوايا مبيتة لشل قدرة العاراق.؟
من أحكم الحصار على العراق وحشد له الكفرة لدك بنيته وطمس حضارته؟
من أفتى بكفر صدام حسين وهدر دمه؟
من نزع الشرعية عن القذافي وقال بقتله وبذل المال لتدمير ليبيا وطمس مقوماتها؟
من سارع إلى عزل النظام السوري وحشد له شواذ العالم للعبث بامنه واستقراره وكسر شوكة المقاومة فيه؟
من طرح مبادرة الأرض مقابل السلام ؟
من عرض على المغرب الإنظمام إلى مجلس التعاون الخليجي لتقوية شوكة المملكة في وجه الجزائر؟
من كان يحمي ويدافع على عتاة الإرهاب وعرابيه إبان الأزمة الجزائرية؟
من أيد السيسي في مصر وأغدق عليه بالأموال ؟
وهل لك أن تخبني عن عدد شهداء السعودية في أي قضية من قضايا الأمة؟ وما هي الحروب التي خاضتها السعودية لأجلها؟


أما عن كونك سعوديا فحديثك عن اختلاف الثقافات وعنوانك أوحيا بذلك مع انه لا مشكلة لأخيك في ان تكون سعوديا....
وتاكد اخي الكريم لو انك ناقشتني في عيوب النظام الجزائري الذي أعارضه في 70 في المئة من عموم سياسته.فستجدني على ذات الوتيرة.....فدع عنك العواطف والنوايا المسبقة والحساسية الزائدة ...وخليك في لب الموضوع..
تحياتي
التعديل الأخير تم بواسطة أبو اسامة ; 15-06-2015 الساعة 01:48 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
Oregenal
زائر
  • المشاركات : n/a
Oregenal
زائر
رد: السي آي ايه .. السعوديه بريئه من دعم الارهاب ..!
15-06-2015, 04:52 PM
حلو ان نبتعد عما يثير الحفائظ ونتناقش كرجلين راشدين بعيدا كل البعد عن الجدل البيزنطي او ما يسمى حوار الطرشان !! فقط لنقول الحقيقه وإن كانت لاتتوائم وما في نفوسنا فقط لنتبع الحق الجلي الواضح وإن اردنا في عمق صميمنا تحويره بالغبش ليخدم اجندتنا الخاصه !! نحن نبحث عن الحقيقة والحق ونعلم ان الحق ابلج لايمكن ان يغطيه الباطل ولا يمكن ان يحوطه بأي شكل من الاشكال متى ما آمنا بهذا كان حوارنا مثمرا شريطة ان يكون بلا ضغينه بل بنفوس سمحه نعترف بالخطأ ونحاول تصحيحه ما امكن والا لن يكون حوارنا مجديا ولن ينتفع منه احدا وسيكون وبالا علينا وهذا ما يخيفني ويربك مبادئي ..! انا وانت لسنا ملزمين بتعديل اوضاع الناس وتصحيح اخطاءهم لأننا بكل بساطه لانملك ما يخولنا ذلك , لكنه من حق الناس علينا ان نقول الحق غير آبهين بعواقبه وما ستؤل اليه الامور من خلال وقائع منظورة على ارض الواقع وترى بالعين المجرده ولاتحتاج لمناظير ... فدعنا نجرب وسأبدا بتفنيد نقاطك نقطة نقطه مراعيا الله بقول الحق دونما تدليس ودونما الإتيان بما لم يكن له داعم من الواقع ومن التاريخ ...

اقتباس:
تشرف بان أكون نجديا او حجازيا ...لكن لا اتشرف بان اكون سعوديا.
ليس من حقنا ان نقول ذلك لانني وانت لسنا سعوديين وبالتالي لايحق لنا التدخل بالشأن السعودي ومصادرة حق 30 مليون مواطن سعودي بايعوا ملكهم على السمع والطاعه فيما يرضي الله ورسوله وارتضوا لانفسهم اسم بلدهم ولم يحضروا لنا كي يستشيرونا على اسم بلدهم كي نعطيهم رأينا ووجهة نظرنا وبالتالي لايحق لنا مصادرة حقهم لانه لايعجبنا ... وهنا تكون نقطتك هذه ساقطه والساقط لاينتشل ولا يناقش ..!!

اقتباس:
ألا يحز في نفسك أن تنسب أطهر ارض على البسيطة إلى عائلة وتسمى باسمها ( كانت من تكون)
مشكلتي ليست في ( السعودية) كأرض أو كشعب ..مشكلتي مع نظامها وما يفعله بأمة لا إله إلا الله محمد رسول الله.
يشكك في عقيدتها ويشتت جمعها ويفرق كلمتها ويدمر حضارتها.
لم يغير اسم أطهر ارض فمكه اسمها مكه المكرمه والمدينه اسمها المدينه المنوره ولهما مؤسسة خاصه تهتم بالحرمين لاتتبع امارات المناطق .. اما السعوديه من شمالها لجنوبها سميت بهذا الاسم منذ الدولة السعودية الاولى والتي كانت عاصمتها الدرعيه وارتضى اهلها هذا الاسم وهذا شأنهم لاعلاقة لنا به !!! ثم لأتنازل لك قليلا واقول كما تريد ان اقول من أنها تحز بنفسي هل تطلب مني معاداتهم لان اسم الدولة لايعجبني ؟!! وأكره شعبا وحكومة ووطنا وترابا لأن اسم دولتهم لايعجبني ؟!! أين اصرف مثل هذا المنطق ؟!! اما مقولة ان ال سعود شكك بعقيدة المسلمين ودمر حضارتها فليس صحيحا البته فهم لم يدعوا المسلمين لشرك ولم يطبروا للقبور ولم يدعوا للإشراك بالله بل بالعكس يذودون دون توحيد الله وحده ويؤمنون بان الله واحد لاشريك له ويقوموا بخدمة المسلمين بشتى بقاع الارض من خلال 148 جمعية خيريه بما فيها جمعية الحرمين الشريفين التي تجوب العالم من اميركا اللاتينيه الى افريقيا الى الشرق الاوسط وشرق ىسيا لتقديم العون والمساعده وتبني المساجد وتحفر الابار من فيء اعطاه الله لهم !! لذلك تكون ايضا تلك النقطة ساقطه لانها بنية على باطل وما بني على باطل باطل ولايجوز لنا النقاش حول ماهو باطل من الاساس !!

اقتباس:
من أثار الفتنة بين إيران والعراق وأدخلهما في حرب ال8 سنوات لمجرد هواجس...ونوايا مبيتة لشل قدرة العاراق.؟
من أحكم الحصار على العراق وحشد له الكفرة لدك بنيته وطمس حضارته؟
من أفتى بكفر صدام حسين وهدر دمه؟
أهـا وصلنا لمربط الفرس .. لماذا اخي ابو اسامه لاتقولها من الاول من انك مع ايران وتخالف من يخالفها وعداوتك للسعوديه تنطلق من هذا المبدأ ..!!!
لكن احتراما لحريتك نقول انت حر تؤيد من ترى لكنه ليس من حقك قلب الحقائق كي تخدم من تؤيد ..! ويبدو لي انك لاتعرف حكومة ايران وايضا لاتعرف السعوديه بل تسير خلف دبابة المعممين مغمض العيون وتصفق مع المصفقين ولا تعرف عدوك من صديقك وبالتالي مختلطة عندك الرؤى فتصورت ان المعممين على حق وسرت بالركب خلفهم دونما بصيره وتلك اشكالية الملايين من العرب والمسلمين الذين انساقوا خلف بني صفيون بحجة انهم مقاومه وسيحرروا فلسطين ويغضوا الطرف عامدين متعمدين عن شراكة بنو صفيون وبنو صهيون التي ترى الضحى من النهار !! لكن تعال ان كنت ناسي افكرك ..!!

الحرب الايرانيه العراقيه ليست للسعودية بها دخل ولا للعرب بها دخل ابدا وتلك حقيقه وليست ضربا بالرمال وعراق صدام لم يبدأ الحرب كما يروج اعلام المعممين بل من بداها الخميني حينما ركب ظهر ثورة الشعب الايراني وقام باليوم الاول بقتل 2000 جنرالا ايرانيا اعدموا بلحظة واحده وهم من منع الشاه ان يقصف الشعب لانهم ليسوا ممن يؤمن بحوزات قم !!! ثم امر الخميني بتشكيل حكومة ايرانية تعنى بكتابة الدستور وتعيين الوزراء وجعل على راسها المعمم مهدي بازركان وهو اول رئيس حكومة ايرانية بعد الثورة مباشره وكان كتاب التكليف يتضمن بفقرته الاولى تصدير الثوره ..! وحصل تفجير جامعة المستنصريه ببغداد وراح ضحيته 60 طالبا عراقيا بلحظة واحده ثم حقق بالتفجير وثبت ان ايران تقف خلفه ثم فجرت مصافي البصره النفطيه واتهمت ايران الخميني ثم اعدم مركز حدودي عراقي بقضاء الهور من قبل الحرس الايراني وحصلت مناوشات اعلن بعدها صدام الحرب على الخميني ناكر الجميل العراقي حيث استضافه صدام 15 عاما حينما كان مطاردا من الشاه .. وكان الجيش العراقي في حالة يرثى لها لان صدام صار له سنه بالسلطه والعراق من انقلاب الى آخر مما انك الجيش العراقي فذهب صدام للسعوديه وقابل الملك فهد بمدينة الاحساء السعوديه بزيارة غير مقرر لها واستعد الملك فهد بدعمه ضد اعدائه وتوالت دول الخليج بدعمه ضد العدو الصفوي بينما وقفت مع ايران سوريا والجزائر وليبيا رسميا وهذه حقائق سجلها التاريخ وليست من بنات افكاري لدرجة ان صدام اطلق صاروخ على طائرة وزير خارجية الجزائر وهو بالاجواء الايرانيه ابان دعم الجزائر لإيران فأسقط طائرته وارداه قتيلا واتهمت الجزائر حينها صدام حسين مما زاد بوتيرة المساعدات لإيران .. فهل تريد من السعوديه ان تقف مع ايران ضد العراق العظيم .. اين هي المبادي واين هي الشيم واين هي النخوة العربيه واين هي نصرة المظلوم ؟!! والله لو لم يكن لدول الخليج من حسنه الا وقوفهم مع العراق ضد ايران حتى انتصر عليها لكفتهم فلله درهم على تلك المواقف المشرفه والتي هي واجبه حينما ضيع البعض واجباتهم ولايجب ان يعاب العرب بالخليج على تلك المواقف كونهم دعموا دولة عربية شقيقه ضد عدو صفوي غازي ..... رضي من رضي وابى من ابى !!

اما محاربة صدام فكلنا نعرف السبب والمسببات حينما فقد صدام عقله واتهم الكويت والامارات بسرقة نفطه وهي حجة كي يغزوهم ثم غزى الكويت والتهمها غير آبه بالاعراف الدوليه كون الكويت دولة عربية وعضوة بهيئة الامم المتحده وجامعة الدول العربيه وبجميع المؤسسات والهيئات الدوليه والغريب المستغرب اخي ان البعض وقف مع صدام وهو بالأمس كان يحاربه وتلك لاتدل على سلامة الرؤى الدوليه والاستيراتيجيه الدوليه المستقبله للدولة التي يوما تقف بالشمال ثم بأقصى اليمين بطرفة عين ..!

اقتباس:
من نزع الشرعية عن القذافي وقال بقتله وبذل المال لتدمير ليبيا وطمس مقوماتها؟
من سارع إلى عزل النظام السوري وحشد له شواذ العالم للعبث بامنه واستقراره وكسر شوكة المقاومة فيه؟
من طرح مبادرة الأرض مقابل السلام ؟
نزع الشرعية عن القذافي شعبه حينما سامهم سؤ العذاب ولا للسعوديه دخل بها بتاتا فبلاها مغالطات بل ان السعوديه ضد الربيع العربي وكلنا يعلم هذا !!!
والنظام السوري نظام دموي قمعي يستحق السقوط وعن جداره ومن قام بالثورة شعبه ولا علاقة لااحد بها واستمرت الثوره سنة كامله لم يتدخل بها احدا حتى استقدم بشار ايران وجيش الجيش لمحاربة شعبه بدرعا وكلنا نعلم تلك الحقائق وهنا صار هناك افراد متحمسين من كل الوطن الاسلامي لكن لاتحوزوا كل هذا للسعودية دون دليل بل ان السعوديه هي من يحارب الارهاب وهي اصلا ضد هذه الثورات وكانت متخوفه جدا حتى بعد فشل ثورة حنين حينما قامت السعوديه بإصدار تلك القرارات للشعب وقد اسقط شعبها ثورة حنين فبلاها مغالطات والاتيان بأمور لاتمت للواقع بصله لو ان ما ذكرته واقعا منظورا ولديك عليه ادله وليس كلاما مرسلا بلا دليل لوافقتك عليه لكن الباطل لن تجد من يدعمه وان حصلت حوله بعض المجاملات .... اما مبادرة الارض مقابل السلام فقد طرحت بقمة بيروت بموافقة جميع الدول العربيه بما فيها ليبيا وسوريا والجزائر وهو خيار لابد منه وتم بموافقة منظمة التحرير الفلسطينيه وهي المعنية بتلك القضيه .. فلا يقبل من مثلك تلك المغالطات التي تصورها كما لوكانت امر جلل وهي في الاساس مغالطات لاتمت للحقيقة بصله انما تدخلوا مع خرم الابره ثم تجعلوه اوسع من الصحراء الغربيه تلك امور ليست من اصول النقاش المحايد في شيء ....

اقتباس:
من عرض على المغرب الإنظمام إلى مجلس التعاون الخليجي لتقوية شوكة المملكة في وجه الجزائر؟
يا اخي الله يهديك اتق الله بنفسك السعوديه والجزائر بلدان شقيقان ليس بينهما خلاف على حد علمي فإن كان لديك شيء اسدحه كي نتحاور حوله ... ثم ان دعوة المغرب لدول المجلس امر طيب وجميل لان اتحاد الدول العربيه شيء يسعد كل الشعوب العربيه والمفروض انت تؤيده فلماذا حسبته موجها ضد الجزائر من اين اتيت بهذا .. كل الشعوب العربيه تطالب حكوماتها بالاتحاد فلماذا انت شاذ عنها .. ثم انا لااعرف ان المغرب عدوة للجزائر او العكس كل ما اعرفه ان العائله الواحده تكون بالمغرب وفرعها بالجزائر وهم اهل وجيران وبينهم من اواصر القربى الشي الكثير .. فعلى هونك لاتقول امورا لاتستطيع فيما بعد التراجع عنها وهي مهلكة اكثر منها مسعده ...

اقتباس:
من كان يحمي ويدافع على عتاة الإرهاب وعرابيه إبان الأزمة الجزائرية؟
حقيقة انا لااعرف شيئا عن ازمة الجزائر ولا اعرف من يدعمها ... لكن نورني انارك الله من كان ورائها ومن يدعمها ؟!! ولماذا قامت اساسا ؟!!

اقتباس:
من أيد السيسي في مصر وأغدق عليه بالأموال ؟
هذه النقطه الوحيده التي اراك اصبت فيها وهي النقطه الوحيده بين نقاطك التي حازت على المصداقيه ... نعم السعوديه ودول الخليج ارتكبوا خطأ شنيع بحق رئيس دولة عربيه منتخب وليست السعوديه وحسب بل كل الدول العربيه حاربت الاخوان وهذا امر لازال له صدى مؤثر بالخليج ويثار بصحف الخليج لكن اتوقع ان العهد الجديد بالسعوديه تجاوز هذه النقطه لكن بعد ماذا ؟!! نعم هناك خطأ وسؤ تقدير بحق مصر مرسي وظلم مرسي ظلم اسأل الله ان يفك كربه ... لكن ليس معنى ان العرب اخطأوا هنا اكذب عليهم واخطيهم بأمور ليس لها بالواقع سند ..!

اقتباس:
وهل لك أن تخبني عن عدد شهداء السعودية في أي قضية من قضايا الأمة؟ وما هي الحروب التي خاضتها السعودية لأجلها؟
نعم سأحبرك وبالحقائق وليس رميا بالهواء ...

السعوديه شاركت ضد اسرائيل بحرب 48 بجبهة الاردن ولها شهداء كثر وكلنا يعلم هذا ثم شاركت بحرب 67 ولها شهداء من ضمنهم قائد الكتيبه على ما اتذكر كما شاركت بحرب 73 ولها مواقف ما فينا ان ننكرها واهم من هذا وذاك انها صرفت على حرب 73 48 مليار دولار في تلك الفتره وهي ما اعترف بها السادات ابان خلافه مع السعوديه بعد كامب ديفيد .... لكن هل تجل مواقف السعوديه حينما تسأل ؟!!

اخي يكفي السعوديه ان الملك سعود رحمه الله تبرع لثورة الجزائر بمليار فرنك فرنسي وهذا ما اعترف به مدني بمذكراته و ابن بيلا كما ان بمذكرات الرئيس الفرنسي قال ان تبرع السعوديه هي القشه التي قصمت ظهر البعير فمليار فرنك في ذلك الوقت ليس امرا يسيرا ... اتمنى ان لاتبخسوا الناس أشياءهم ثم ان السعوديه هي الدوله الوحيده التي تعطي بلا منه ولا تتطرق لما تتبرع به بوسائل اعلامها ...

اقتباس:
أما عن كونك سعوديا فحديثك عن اختلاف الثقافات وعنوانك أوحيا بذلك مع انه لا مشكلة لأخيك في ان تكون سعوديا....
وتاكد اخي الكريم لو انك ناقشتني في عيوب النظام الجزائري الذي أعارضه في 70 في المئة من عموم سياسته.فستجدني على ذات الوتيرة.....فدع عنك العواطف والنوايا المسبقة والحساسية الزائدة ...وخليك في لب الموضوع..
تحياتي
اتشرف ان اكون سعوديا لكنني عربي وكفى ... ولا ادافع عن السعوديه ولا عن اي نظام عربي واعلم يقينا ان الانظمه العربيه ربما لاتمثل شعوبها وفيها من العيوب مالله به عليم لكنكم جعلتم مني مدافعا عن السعوديه لما اراه من ظلم يسطر هنا ضدها وكأنكم لاتجدوا غيرها وياليت ما تقولوه حقيقه بل كله افتراء ولايمت للحقيقة بصله وتلك ايهامات توهموا الناس بها ... كما انني لست بصدد انتقاد اي نظام عربي فتلك ليست قضيتي ولا مشكلتي نحن نعاني من حرب شعواء تشن على الوطن العربي من بنو صهيون وبنو صفيون ويقتل الانسان العربي على هويته ولم ارى اي احد يتطرق لتلك الحقائق هنا بل يستعاض عنها بشتم للسعوديه وكأنها هي من تقتل على الهويه !! اليوم بتكريت نعم اليوم بتكريت الحشد الشعبي قتل اكثر من 80 مواطنا عراقيا ولم يتطرق الاعلام العربي كله لهذا الحدث ولو لم تشير منظمة هيومن رايش لهذا لما احد علم ولا من سأل ... وتأكد اخي لست ضد مواقفكم فأنتم احرار ولست بصدد دعوتكم للوقوف مع الحق فأنتم احرار فقط لاتبلسوا الحقائق لباس الباطل وفقط .... اما الحساسيه والنوايا فلندعها لغير مناقشه ... ونسأل الله لنا ولكم التوفيق ....
  • ملف العضو
  • معلومات
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2007
  • الدولة : NICE-France
  • المشاركات : 4,148
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • علي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enoughعلي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enough
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
رد: السي آي ايه .. السعوديه بريئه من دعم الارهاب ..!
15-06-2015, 05:34 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oregenal مشاهدة المشاركة
حلو ان نبتعد عما يثير الحفائظ ونتناقش كرجلين راشدين بعيدا كل البعد عن الجدل البيزنطي او ما يسمى حوار الطرشان !! فقط لنقول الحقيقه وإن كانت لاتتوائم وما في نفوسنا فقط لنتبع الحق الجلي الواضح وإن اردنا في عمق صميمنا تحويره بالغبش ليخدم اجندتنا الخاصه !! نحن نبحث عن الحقيقة والحق ونعلم ان الحق ابلج لايمكن ان يغطيه الباطل ولا يمكن ان يحوطه بأي شكل من الاشكال متى ما آمنا بهذا كان حوارنا مثمرا شريطة ان يكون بلا ضغينه بل بنفوس سمحه نعترف بالخطأ ونحاول تصحيحه ما امكن والا لن يكون حوارنا مجديا ولن ينتفع منه احدا وسيكون وبالا علينا وهذا ما يخيفني ويربك مبادئي ..! انا وانت لسنا ملزمين بتعديل اوضاع الناس وتصحيح اخطاءهم لأننا بكل بساطه لانملك ما يخولنا ذلك , لكنه من حق الناس علينا ان نقول الحق غير آبهين بعواقبه وما ستؤل اليه الامور من خلال وقائع منظورة على ارض الواقع وترى بالعين المجرده ولاتحتاج لمناظير ... فدعنا نجرب وسأبدا بتفنيد نقاطك نقطة نقطه مراعيا الله بقول الحق دونما تدليس ودونما الإتيان بما لم يكن له داعم من الواقع ومن التاريخ ...



ليس من حقنا ان نقول ذلك لانني وانت لسنا سعوديين وبالتالي لايحق لنا التدخل بالشأن السعودي ومصادرة حق 30 مليون مواطن سعودي بايعوا ملكهم على السمع والطاعه فيما يرضي الله ورسوله وارتضوا لانفسهم اسم بلدهم ولم يحضروا لنا كي يستشيرونا على اسم بلدهم كي نعطيهم رأينا ووجهة نظرنا وبالتالي لايحق لنا مصادرة حقهم لانه لايعجبنا ... وهنا تكون نقطتك هذه ساقطه والساقط لاينتشل ولا يناقش ..!!



لم يغير اسم أطهر ارض فمكه اسمها مكه المكرمه والمدينه اسمها المدينه المنوره ولهما مؤسسة خاصه تهتم بالحرمين لاتتبع امارات المناطق .. اما السعوديه من شمالها لجنوبها سميت بهذا الاسم منذ الدولة السعودية الاولى والتي كانت عاصمتها الدرعيه وارتضى اهلها هذا الاسم وهذا شأنهم لاعلاقة لنا به !!! ثم لأتنازل لك قليلا واقول كما تريد ان اقول من أنها تحز بنفسي هل تطلب مني معاداتهم لان اسم الدولة لايعجبني ؟!! وأكره شعبا وحكومة ووطنا وترابا لأن اسم دولتهم لايعجبني ؟!! أين اصرف مثل هذا المنطق ؟!! اما مقولة ان ال سعود شكك بعقيدة المسلمين ودمر حضارتها فليس صحيحا البته فهم لم يدعوا المسلمين لشرك ولم يطبروا للقبور ولم يدعوا للإشراك بالله بل بالعكس يذودون دون توحيد الله وحده ويؤمنون بان الله واحد لاشريك له ويقوموا بخدمة المسلمين بشتى بقاع الارض من خلال 148 جمعية خيريه بما فيها جمعية الحرمين الشريفين التي تجوب العالم من اميركا اللاتينيه الى افريقيا الى الشرق الاوسط وشرق ىسيا لتقديم العون والمساعده وتبني المساجد وتحفر الابار من فيء اعطاه الله لهم !! لذلك تكون ايضا تلك النقطة ساقطه لانها بنية على باطل وما بني على باطل باطل ولايجوز لنا النقاش حول ماهو باطل من الاساس !!



أهـا وصلنا لمربط الفرس .. لماذا اخي ابو اسامه لاتقولها من الاول من انك مع ايران وتخالف من يخالفها وعداوتك للسعوديه تنطلق من هذا المبدأ ..!!!
لكن احتراما لحريتك نقول انت حر تؤيد من ترى لكنه ليس من حقك قلب الحقائق كي تخدم من تؤيد ..! ويبدو لي انك لاتعرف حكومة ايران وايضا لاتعرف السعوديه بل تسير خلف دبابة المعممين مغمض العيون وتصفق مع المصفقين ولا تعرف عدوك من صديقك وبالتالي مختلطة عندك الرؤى فتصورت ان المعممين على حق وسرت بالركب خلفهم دونما بصيره وتلك اشكالية الملايين من العرب والمسلمين الذين انساقوا خلف بني صفيون بحجة انهم مقاومه وسيحرروا فلسطين ويغضوا الطرف عامدين متعمدين عن شراكة بنو صفيون وبنو صهيون التي ترى الضحى من النهار !! لكن تعال ان كنت ناسي افكرك ..!!

الحرب الايرانيه العراقيه ليست للسعودية بها دخل ولا للعرب بها دخل ابدا وتلك حقيقه وليست ضربا بالرمال وعراق صدام لم يبدأ الحرب كما يروج اعلام المعممين بل من بداها الخميني حينما ركب ظهر ثورة الشعب الايراني وقام باليوم الاول بقتل 2000 جنرالا ايرانيا اعدموا بلحظة واحده وهم من منع الشاه ان يقصف الشعب لانهم ليسوا ممن يؤمن بحوزات قم !!! ثم امر الخميني بتشكيل حكومة ايرانية تعنى بكتابة الدستور وتعيين الوزراء وجعل على راسها المعمم مهدي بازركان وهو اول رئيس حكومة ايرانية بعد الثورة مباشره وكان كتاب التكليف يتضمن بفقرته الاولى تصدير الثوره ..! وحصل تفجير جامعة المستنصريه ببغداد وراح ضحيته 60 طالبا عراقيا بلحظة واحده ثم حقق بالتفجير وثبت ان ايران تقف خلفه ثم فجرت مصافي البصره النفطيه واتهمت ايران الخميني ثم اعدم مركز حدودي عراقي بقضاء الهور من قبل الحرس الايراني وحصلت مناوشات اعلن بعدها صدام الحرب على الخميني ناكر الجميل العراقي حيث استضافه صدام 15 عاما حينما كان مطاردا من الشاه .. وكان الجيش العراقي في حالة يرثى لها لان صدام صار له سنه بالسلطه والعراق من انقلاب الى آخر مما انك الجيش العراقي فذهب صدام للسعوديه وقابل الملك فهد بمدينة الاحساء السعوديه بزيارة غير مقرر لها واستعد الملك فهد بدعمه ضد اعدائه وتوالت دول الخليج بدعمه ضد العدو الصفوي بينما وقفت مع ايران سوريا والجزائر وليبيا رسميا وهذه حقائق سجلها التاريخ وليست من بنات افكاري لدرجة ان صدام اطلق صاروخ على طائرة وزير خارجية الجزائر وهو بالاجواء الايرانيه ابان دعم الجزائر لإيران فأسقط طائرته وارداه قتيلا واتهمت الجزائر حينها صدام حسين مما زاد بوتيرة المساعدات لإيران .. فهل تريد من السعوديه ان تقف مع ايران ضد العراق العظيم .. اين هي المبادي واين هي الشيم واين هي النخوة العربيه واين هي نصرة المظلوم ؟!! والله لو لم يكن لدول الخليج من حسنه الا وقوفهم مع العراق ضد ايران حتى انتصر عليها لكفتهم فلله درهم على تلك المواقف المشرفه والتي هي واجبه حينما ضيع البعض واجباتهم ولايجب ان يعاب العرب بالخليج على تلك المواقف كونهم دعموا دولة عربية شقيقه ضد عدو صفوي غازي ..... رضي من رضي وابى من ابى !!

اما محاربة صدام فكلنا نعرف السبب والمسببات حينما فقد صدام عقله واتهم الكويت والامارات بسرقة نفطه وهي حجة كي يغزوهم ثم غزى الكويت والتهمها غير آبه بالاعراف الدوليه كون الكويت دولة عربية وعضوة بهيئة الامم المتحده وجامعة الدول العربيه وبجميع المؤسسات والهيئات الدوليه والغريب المستغرب اخي ان البعض وقف مع صدام وهو بالأمس كان يحاربه وتلك لاتدل على سلامة الرؤى الدوليه والاستيراتيجيه الدوليه المستقبله للدولة التي يوما تقف بالشمال ثم بأقصى اليمين بطرفة عين ..!



نزع الشرعية عن القذافي شعبه حينما سامهم سؤ العذاب ولا للسعوديه دخل بها بتاتا فبلاها مغالطات بل ان السعوديه ضد الربيع العربي وكلنا يعلم هذا !!!
والنظام السوري نظام دموي قمعي يستحق السقوط وعن جداره ومن قام بالثورة شعبه ولا علاقة لااحد بها واستمرت الثوره سنة كامله لم يتدخل بها احدا حتى استقدم بشار ايران وجيش الجيش لمحاربة شعبه بدرعا وكلنا نعلم تلك الحقائق وهنا صار هناك افراد متحمسين من كل الوطن الاسلامي لكن لاتحوزوا كل هذا للسعودية دون دليل بل ان السعوديه هي من يحارب الارهاب وهي اصلا ضد هذه الثورات وكانت متخوفه جدا حتى بعد فشل ثورة حنين حينما قامت السعوديه بإصدار تلك القرارات للشعب وقد اسقط شعبها ثورة حنين فبلاها مغالطات والاتيان بأمور لاتمت للواقع بصله لو ان ما ذكرته واقعا منظورا ولديك عليه ادله وليس كلاما مرسلا بلا دليل لوافقتك عليه لكن الباطل لن تجد من يدعمه وان حصلت حوله بعض المجاملات .... اما مبادرة الارض مقابل السلام فقد طرحت بقمة بيروت بموافقة جميع الدول العربيه بما فيها ليبيا وسوريا والجزائر وهو خيار لابد منه وتم بموافقة منظمة التحرير الفلسطينيه وهي المعنية بتلك القضيه .. فلا يقبل من مثلك تلك المغالطات التي تصورها كما لوكانت امر جلل وهي في الاساس مغالطات لاتمت للحقيقة بصله انما تدخلوا مع خرم الابره ثم تجعلوه اوسع من الصحراء الغربيه تلك امور ليست من اصول النقاش المحايد في شيء ....



يا اخي الله يهديك اتق الله بنفسك السعوديه والجزائر بلدان شقيقان ليس بينهما خلاف على حد علمي فإن كان لديك شيء اسدحه كي نتحاور حوله ... ثم ان دعوة المغرب لدول المجلس امر طيب وجميل لان اتحاد الدول العربيه شيء يسعد كل الشعوب العربيه والمفروض انت تؤيده فلماذا حسبته موجها ضد الجزائر من اين اتيت بهذا .. كل الشعوب العربيه تطالب حكوماتها بالاتحاد فلماذا انت شاذ عنها .. ثم انا لااعرف ان المغرب عدوة للجزائر او العكس كل ما اعرفه ان العائله الواحده تكون بالمغرب وفرعها بالجزائر وهم اهل وجيران وبينهم من اواصر القربى الشي الكثير .. فعلى هونك لاتقول امورا لاتستطيع فيما بعد التراجع عنها وهي مهلكة اكثر منها مسعده ...



حقيقة انا لااعرف شيئا عن ازمة الجزائر ولا اعرف من يدعمها ... لكن نورني انارك الله من كان ورائها ومن يدعمها ؟!! ولماذا قامت اساسا ؟!!



هذه النقطه الوحيده التي اراك اصبت فيها وهي النقطه الوحيده بين نقاطك التي حازت على المصداقيه ... نعم السعوديه ودول الخليج ارتكبوا خطأ شنيع بحق رئيس دولة عربيه منتخب وليست السعوديه وحسب بل كل الدول العربيه حاربت الاخوان وهذا امر لازال له صدى مؤثر بالخليج ويثار بصحف الخليج لكن اتوقع ان العهد الجديد بالسعوديه تجاوز هذه النقطه لكن بعد ماذا ؟!! نعم هناك خطأ وسؤ تقدير بحق مصر مرسي وظلم مرسي ظلم اسأل الله ان يفك كربه ... لكن ليس معنى ان العرب اخطأوا هنا اكذب عليهم واخطيهم بأمور ليس لها بالواقع سند ..!



نعم سأحبرك وبالحقائق وليس رميا بالهواء ...

السعوديه شاركت ضد اسرائيل بحرب 48 بجبهة الاردن ولها شهداء كثر وكلنا يعلم هذا ثم شاركت بحرب 67 ولها شهداء من ضمنهم قائد الكتيبه على ما اتذكر كما شاركت بحرب 73 ولها مواقف ما فينا ان ننكرها واهم من هذا وذاك انها صرفت على حرب 73 48 مليار دولار في تلك الفتره وهي ما اعترف بها السادات ابان خلافه مع السعوديه بعد كامب ديفيد .... لكن هل تجل مواقف السعوديه حينما تسأل ؟!!

اخي يكفي السعوديه ان الملك سعود رحمه الله تبرع لثورة الجزائر بمليار فرنك فرنسي وهذا ما اعترف به مدني بمذكراته و ابن بيلا كما ان بمذكرات الرئيس الفرنسي قال ان تبرع السعوديه هي القشه التي قصمت ظهر البعير فمليار فرنك في ذلك الوقت ليس امرا يسيرا ... اتمنى ان لاتبخسوا الناس أشياءهم ثم ان السعوديه هي الدوله الوحيده التي تعطي بلا منه ولا تتطرق لما تتبرع به بوسائل اعلامها ...



اتشرف ان اكون سعوديا لكنني عربي وكفى ... ولا ادافع عن السعوديه ولا عن اي نظام عربي واعلم يقينا ان الانظمه العربيه ربما لاتمثل شعوبها وفيها من العيوب مالله به عليم لكنكم جعلتم مني مدافعا عن السعوديه لما اراه من ظلم يسطر هنا ضدها وكأنكم لاتجدوا غيرها وياليت ما تقولوه حقيقه بل كله افتراء ولايمت للحقيقة بصله وتلك ايهامات توهموا الناس بها ... كما انني لست بصدد انتقاد اي نظام عربي فتلك ليست قضيتي ولا مشكلتي نحن نعاني من حرب شعواء تشن على الوطن العربي من بنو صهيون وبنو صفيون ويقتل الانسان العربي على هويته ولم ارى اي احد يتطرق لتلك الحقائق هنا بل يستعاض عنها بشتم للسعوديه وكأنها هي من تقتل على الهويه !! اليوم بتكريت نعم اليوم بتكريت الحشد الشعبي قتل اكثر من 80 مواطنا عراقيا ولم يتطرق الاعلام العربي كله لهذا الحدث ولو لم تشير منظمة هيومن رايش لهذا لما احد علم ولا من سأل ... وتأكد اخي لست ضد مواقفكم فأنتم احرار ولست بصدد دعوتكم للوقوف مع الحق فأنتم احرار فقط لاتبلسوا الحقائق لباس الباطل وفقط .... اما الحساسيه والنوايا فلندعها لغير مناقشه ... ونسأل الله لنا ولكم التوفيق ....





السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
يا أخا العرب.
أنت قلتُ:
"لا ادافع عن السعوديه ولا عن اي نظام عربي واعلم يقينا ان الانظمه العربيه ربما لاتمثل شعوبها وفيها من العيوب مالله به عليم لكنكم جعلتم مني مدافعا عن السعوديه لما اراه من ظلم يسطر هنا ضدها وكأنكم لاتجدوا غيرها وياليت ما تقولوه حقيقه بل كله افتراء ولايمت للحقيقة بصله وتلك ايهامات توهموا الناس بها"
وهذا الذي أتيت به
وليس لك إلاّ الدفاع عن ذلك النظام.
يا عربي.
ليتك تكون صريحًا.
ودعك من تسريب بعض الكلام التي لا يقول به من جاء يناقش.
فما الذي تقوله يا محترم؟
فليس هنا من "يلبس الحقائق لباس الباطل"
كم أتمنى أن تبتعد عن مثل هذه الفرية.
فإنني أراك قد ركبت مركبًا صعبًا.
ولا يهمني من تكون.
آمل أن لا تعود لمثل هذا الكلام.
ثم أنني أراك أنت من له حساسية عندما يطرح الكلام عن دول ما وأنظمة ما.

مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 12:48 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى