تناقضات السلفية العلمية - الصفحة 2 - منتديات الشروق أونلاين

مشاركات اليوم

مشاركات جديدة مواضيع بدون رد

تغريدات تويتر

Tweets by @choroukonline

> تناقضات السلفية العلمية

صفحة 2 من 4
<
1
2
3
4
>

أدوات الموضوع

ملف العضو
معلومات

أبو عبد الرحمن يوسف

شروقي

تاريخ التسجيل : 13-12-2007
الدولة : الجزائر
المشاركات : 1,991
معدل تقييم المستوى :
20

أبو عبد الرحمن يوسف

شروقي

رد: تناقضات السلفية العلمية

19-07-2008, 09:52 PM

نحن لا نكفر احدا و انما الذي كفر كل المجتمعات الاسلامية هو سيد قطب ام تراك نسيت

جامع الردود على د .عدنان ابراهيم

http://sunnahway.net/node/1127

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 رسالة خطيرة لولاة الأمر من محكم جزائري لمسابقة القرآن الكريم الدولية في ايران
0 القرضاوي يحرم المظاهرات ضد الرئيس مرسي
0 مرحلة جديدة من الصراع بين الجيش وبوتفليقة على مشارف رئاسيات 2014
0 الجيش الحر يستولي على مركز لـ الشبيحة في حمص و المفاجأة
0 الكشف عن ممر سري لعبور مقاتلي الصدر الشيعة للقتال في سوريا
0 إيران تحرّف في خطاب مرسي بحذف اسمي أبوبكر وعمر وتقحم كذبا البحرين في الربيع العر

ملف العضو
معلومات

جمال البليدي

شروقي

تاريخ التسجيل : 07-05-2008
الدولة : البليدة
العمر : 38
المشاركات : 7,183
معدل تقييم المستوى :
26

جمال البليدي

شروقي

رد: تناقضات السلفية العلمية

19-07-2008, 11:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان

- يا ماشي انا لحللت الديمقراطية ولا حرمتها ياو أولياء أمرك ياحابس....هم الذين اباحوها و يعتقدونها و يسهرون على تطبيقها و يعملون كل ما بوسعهم لتطبيقها على الجميع و لو بالشرطة و العسكر
أنا عبد نورمال

- علمائكم قال كفر؟؟؟ اي كفر عملي أم اعتقادي أم تبلعيطي؟
هل يكفرون المسلمين و الأحزاب الاسلامية عندما يتخذونها منهاجا ام يكفرون بها الحكام و مستشاريهم مثل خليدة التومي؟؟؟

- نسيت شئ مهم و أن السلفية العلمية يعملون مع كل الاصناف المذكورة آنفا كا بياعين و شياتين و محلاسين.... قراطوي

بارك الله فيك أخي ايوب

ليس كلّ من وقع في الكفر أصبح كافراً ؛ إذ قد يوجد عند الواقع في الكفر ما يمنع من تكفيره .

ولذلك فإنه يقال :
إن بعض الأمور التي تثار على بعض حكام المسلمين هي من قبيل المكفّرات , ولكن ليس لأحدٍ أن يُعامل هذا الحاكم كما يُعامَل الحاكم الكافر ؛ حتى تُقام عليه الحُجّة . بحيث تتوفّر فيه شروط التكفير وتنتفي عنه موانعه .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - ( فتاواه 16/434 ) :
« فليس كل مخطيء كافراً ؛ لا سيما في المسائل الدقيقة التي كثر فيها نزاع الأمة » انتهى .

وقال - رحمه الله - ( فتاواه 12/466 ) :
« وليس لأحد أن يكفر أحداً من المسلمين وإن أخطأ وغلط ؛ حتى :تقام عليه الحجة , وتبين له المحجة ,
ومن ثبت إسلامه بيقين لم يزُل ذلك عنه بالشكّ ؛ بل لا يزول إلا :
بعد إقامة الحجة ,وإزالة الشبهة » انتهى .

وقال - رحمه الله - ( فتاواه 12/487 ) :
« . . . كلّما رأوهم قالوا : ( من قال كذا فهو كافر ) , اعتقد المستمع أن هذا اللفظ شامل لكلّ من قاله , ولم يتدبروا أن التكفير لـه شروط وموانع قد تنتفي في حق المُعَيّن , وأن تكفير المطلق لا يستلزم تكفير المُعَيّن إلا إذا وجدت الشروط وانتفت الموانع .

يُبيِّن هذا :
أن الإمام أحمد وعامة الأئمة الذين أطلقوا هذه العمومات لم يكفروا أكثر من تكلم بهذا الكلام بعينه » انتهى .

وقال - رحمه الله - عن مسائل التكفير ( فتاواه 23/348 ) :
« . . . ولكن المقصود هنا :
أن مذاهب الأئمة مبنية على هذا التفصيل بين النوع والعين . . . » انتهى .

وقال - رحمه الله - ( فتاواه 12/500 ) :
« . . . فتكفير المُعيّن من هؤلاء الجهال وأمثالهم بحيث يُحكم عليه بأنه من الكفار ؛ لا يجوز الإقدام عليه إلا بعد أن تقوم على أحدهم الحجة الرسالية التي يتبيّن بها أنهم مخالفون للرسل ؛ وإن كانت هذه المقالة لا ريب أنها كفر .
وهكذا الكلام في تكفير جميع المُعيّنين . . . » انتهى .

وقال الإمام الألباني - رحمه الله - ( الصحيحة ، تحت الحديث رقم : 3048 ) :
« ليس كل من وقع في الكفر - من المؤمنين - وقع الكفرُ عليه وأحاط به » انتهى .

وقال الإمام ابن عثيمين - رحمه الله - ( الباب المفتوح 3/125 ، لقاء 51 ، سؤال 1222 ) :
« كلّ إنسان فعل مُكفِّراً فلا بدّ ألاّ يوجد فيه مانعٌ من موانع التكفير . . .
فلا بدّ من الكفر الصريح الذي لا يحتمل التأويل .
فإن كان يحتمل التأويل فإنه لا يُكفَّر صاحبُه وإن قلنا أنه كُفرٌ ؛
فيُفرَّق بين :القول والقائل وبين الفعل والفاعل ,
قد تكون الفعْلةُ فِسقاً ولا يُفسّق الفاعل لوجود مانع يمنع من تفسيقه ,وقد تكون كفراً ولا يُكفّر الفاعل لوجود ما يمنع من تكفيره ,
وما ضرّ الأمة في خروج الخوارج إلا هذا التأويل . . .
ربما يفعل الإنسان فعلاً فِسقاً لا شكّ فيه لكنه لا يدري .
فإذا قلتَ يا أخي هذا حرام . قال : ( جزاك الله خيراً ) , وانتهى عنه .
إذاً : كيف أحكم على إنسان أنه فاسق دون أن تقوم عليه الحجة ؟
فهؤلاء الذين تُشير إليهم من حكام العرب والمسلمين :قد يكونون معذورين لم تتبيَّن لهم الحجة ,أو بُيِّنتْ لهم وجاءهم من يُلبِّسُ عليهم ويُشبِّه عليهم » انتهى .

وقال - رحمه الله - جواباً على سؤال : ( هل يعتبر الذين لا يحكمون القرآن والسنة ويحكمون الشرائع الفرنسية أو الإنجليزية كفاراً ؟ ) , ( الباب المفتوح 1/24 ، لقاء 1 ، سؤال 31 ) :
« هذا يحتاج إلى النظر ؛
ما هو السبب الذي حملهم على هذا ؟
وهل أحدٌ غرَّهم ممن يدّعي العلم وقال أن هذا لا يخالف الشرع ؟
أم ماذا ؟ . .
فالحكم في هذه المسألة لا يمكن إلا على كل قضيةٍ بعينها » انتهى .

http://djamel.maktoobblog.com

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 سلسلة الرد على شبهات دعاة التحزب والانتخابات
0 هنا نجمع كل ما يتعلق بشرح حديث الافتراق((..وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة))
0 جمع كتب وصوتيات في بيان المنهج السلفي ورد التهم حوله
0 الحجج الدقيقة في الرد على من اتهم السلفيين باحتكار الحقيقة!
0 صد العدوان ورد البهتان على من قال : أنتم علماء سلطان
0 خبر عاجل: استشهاد الأخ الجزائري اسماعيل من مدينة واد سوف في دماج

ملف العضو
معلومات

أبوعثمان

عضو متميز

تاريخ التسجيل : 20-04-2007
الدولة : بومرداس - الجزائر
العمر : 40
المشاركات : 604
معدل تقييم المستوى :
20

أبوعثمان

عضو متميز

رد: تناقضات السلفية العلمية

19-07-2008, 11:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف1441

نحن لا نكفر احدا

ياو راه عندك خلل في الدين...ربي و النبي كفروا
العلماء كفروا
وانت ماتكفرش؟؟؟؟ و قيل عندك قرآن وحدك و أنبياء تاوعك وحدك ماشي تاوعنا؟؟؟
يارحم والديك ...واسموا الدين التاعك هذا لي مايكفرش؟؟؟
ماتقوليش الجهمية برك

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام
0 حمدا للرب 94 شابال في 3 ولايات؟؟؟
0 أرقام هواتف جزائرية تأخذك مباشرة لفرنسة
0 كسرنا حرمة الجمعة لجلب الفجور و الرذيلة
0 الإنجيل يوزع جهارا نهارا بمدينة تيزي وزو!!!!
0 الجزائريين و المصريين و جلود الخنازير

ملف العضو
معلومات

جمال البليدي

شروقي

تاريخ التسجيل : 07-05-2008
الدولة : البليدة
العمر : 38
المشاركات : 7,183
معدل تقييم المستوى :
26

جمال البليدي

شروقي

رد: تناقضات السلفية العلمية

19-07-2008, 11:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان

عليك أن تفهم مقصود كلامه
هو يتكلم عن تكفير الذين ذكرت فقط لا غير فلا تحمل كلامه مالا يحتمل

http://djamel.maktoobblog.com

مواضيع العضو مشاركات العضو

ملف العضو
معلومات

محمد ايوب

شروقي

تاريخ التسجيل : 12-05-2007
المشاركات : 4,202
معدل تقييم المستوى :
24

محمد ايوب

شروقي

رد: تناقضات السلفية العلمية

20-07-2008, 08:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف1441

نحن لا نكفر احدا و انما الذي كفر كل المجتمعات الاسلامية هو سيد قطب ام تراك نسيت

اتراك تترحم علي فرعون وتترضي علي ابليس
وهل الذي يسب الله ويبول علي المصحف ويقتل النبي لا تكفره ؟؟؟؟ الم اقل انك مرجئ جهمي ضال
هل تراك تحب ان تحشر مع فرعون ؟؟؟؟ لا نك لا تكفره بمفهوم كلامك
الان تاكدت انك صبي لا تعرف اصول دينك بل انت خطر علي الاسلام كله بهذه الافكار الجهمية المبتدعة
تب قبل ان تهلك وتندم وساعتها لا ينفعك الندم

ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 ثلاث سنوات كاملة ..لم نمت ولم نتغير والحمدلله
0 اغلب اللاعبين يطالبون برحيل سعدان
0 رورواة غير راضي على سعدان
0 وزير الاتصال يدين صايفي..فهل مازال من يكذب
0 للخبراء والتقنين هام ساعدوني من فضلكم
0 مع السلامة سعدان ....

ملف العضو
معلومات

محمد ايوب

شروقي

تاريخ التسجيل : 12-05-2007
المشاركات : 4,202
معدل تقييم المستوى :
24

محمد ايوب

شروقي

رد: تناقضات السلفية العلمية

20-07-2008, 08:53 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال

الحمد لله علمائنا قالو الدمقراطية كفر والإنتخابات شرك وإن رغمت أنوف

الديمقراطية كفر والانتخابات شرك
كلما زاد غضبكم ظهرت عقيدتكم ؟؟؟؟؟
الديمقراطية كفر......بوتفليقة والدستور الجزائري ..يقولان ان الديمقراطية هي اساس الحكم ...فهل تكفر بوتفليقة ام تستعمل التقية كعادتكم ثم تكذب علينا وتقول ولي امر
وهل ولي الامر يتبني الكفر وتجب طاعته ؟؟؟؟ وانت تعرف انه اذا ظهر الكفر البواح جاز الخروج
الانتخابات شرك؟؟؟؟ فما حكم من يدعوا للا نتخابات ويشارك فيها وينتخب
علي فهمك فالشعب الجزائري كله مشرك لانه يشارك في الانتخابات الشركية والرئيس يدعوا للا نتخابات ويحميها بالقوة ايضا فهل هو مشرك ؟؟؟؟؟
ياجمال كلما نافقتم وكذبتم فضحكم الله ووقعتم في اشر الامرين وهو
ان تبوح بعقيدتك وتكفر الدولة والشعب
او تبقي تنافق وتكذب وكلامك يفضحك
يعجبني ماهر يقولها صراحة يلسان المقال وانتم تقولنها بلسان الحال
ولا فرق بينكم
حينما ابصر جامي وانظر اليه وهو يصلي وانظر ال لحيته وهي تتقاطر ماء وهيئته وهو خاشع وووووو اتفكر حديث الخوارج
يخرج في هذه الامة قوم تحقرون صلاتكم مع صلاتهم، يقرأون القرآن لا يجاوز حلوقهم، يمرقون من الدين مروق السهم من الرمية...).
فلا يغتر احدكم بعمله وصلاته وكتابته وردوده الكثيرة فالخوارج اشد عبادة منه

ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."

مواضيع العضو مشاركات العضو

ملف العضو
معلومات

كريم64

عضو متميز

تاريخ التسجيل : 23-06-2008
الدولة : الجزائر ـ صحراوي
المشاركات : 1,384
معدل تقييم المستوى :
19

كريم64

عضو متميز

رد: تناقضات السلفية العلمية

20-07-2008, 09:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب

رغم ان حكمك نوعا ما قاس..إلا أنه و الله العظيم هذا ما خرجت به انا كذلك من خلال المناقشات و الجدال المتواصل..فارجو من الاخوة أن يراجعوا انفسهم و أن يحاسبوا انفسهم قبل ان يحاسبوا..

الشيء الذي حيرني أن كلامهم حين تضعه في الميزان و تخضعه للعقل الذي وهبنا الله إياه..تجد مثلا ان بعض الانظمة الوراثية العربية اسوء مليون مرة من حزب الله الذي يعد هو كذلك ولي امر نصف الشعب اللبناني تقريبا.
إلاّ انهم يدعون لهذا الملك العميل و يشنعون بالمقاومة لحساب الكيان الصهيوني فيحمسون الكيان الصهيوني كما سمعنا على لسان اولمرت منتشيا بالشهادات التشنيعية ضد المقاومة المشابهة لهذه التي نقرأها هنا في المنتدى...وحين تجادلهم فتفحمهم من هذه الزاوية... يقولون: ما دخلي في ال سعود آل سعود قوم جرفتهم السياسية..
و العلماء الذين تأخذون عنهم كذلك جرفهم هذا الملك فاصبحوا يسبحون بحمده و لا يعصون له امرا و اقوالهم و فتاويهم متطابقة مع مواقف الملك..
و لما نجادلهم و نضيق عليهم الخناق بما لا يمكن الخروج منه..يعودون الى أصلهم و طبيعتهم و هي الشتم و السب و الحط من قيمة الانسان بشكل مهين و مذل..و بعضهم يلجأ الى معرفه الثاني..الذي لا يخصصه الا لهكذا مهمات ..
الصراحة الصراحة هذه الاخلاق لا هي من مبادئ اول نوفمبر و لا هي من اخلاق المسلم..
اقول هذا من باب التناصح لا ابغي من ذلك الا مرضاة الله سبحانه و تعالى

لا إله الاالله محمد رسول الله

ما شاء الله لا قوة الابالله ..هذا من فضل ربي
www.tvquran.com

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 نقطة نظام حول تعمد العضوين الافريقي و ابن عربي نشر الاكاذيب بالنقاش الحر
0 مقتل الاب الروحي للشيعة حسن شحاتة 3 آخرين
0 ادخل .....و اختبر نسبة ذكائك ـ طريقة يابانية
0 جريمة بشعة في حق الطفل مهدي 7 سنوات بعد اختطافه بغرداية
0 حريق مهول بحي ثنية المخزن بغرداية يسفر عن مقتل 6 اشخاص
0 هجوم كاسح على سوناطراك و مقدرات البلاد لحساب الإطاليين

التعديل الأخير تم بواسطة كريم64 ; 20-07-2008 الساعة 09:25 AM

ملف العضو
معلومات

علي جان رجب

عضو فعال

تاريخ التسجيل : 14-05-2008
الدولة : في بلاد البربر- تيزي وزو-
المشاركات : 367
معدل تقييم المستوى :
19

علي جان رجب

عضو فعال

الشروق :ممنوع على الكلاب واليهود الصهاينة

20-07-2008, 10:09 AM

تحية طيبة لابي عثمان المحترم
تساؤلك في محله منتدى الشروق مخترق من طرف الطابور الخامس الاسرائيلي يعمل على زرع الافكار الهدامة والبغيضة والمتطرفة ويتدثرون بقال الله وقال الرسول واخر نكتة قام بها واحد يسمي نفسه مسلم للدلالة على انه مسلم وواحد مسمي نفسه جمال بليدي للدلالة على انه بليدي وكبيرهم هذا فاضح حالو يوسيف 1441 الذي واضع توقيع لشيخ البشير الابراهمي
هؤلاء التحف كلما كشفنا ضعف اسرائيل وانها اهون من بيت العنكبوت تقوم قيامتهم بشتم الشيعة على اساس انهم من المتسلفة "وجاهم النيف" على الصحابة وامهات المسلمين وهي كلمة حق اريد بها باطل ولامر في نفس ابو منسي يوسيف 1441 ليفرز سمومه ضد حزب الله في اطار او بوق اسلامي تحت عنوان جميل الدفاع عن السنة
لا يوجد جزائري يعترف لك انه يهودي:D

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان

استنتاجك يكشف اعداء الامة والمندسين بيننا:D

محقق خاص
private detective

-----------------------------------------------------------------------------------

http://s1.ae.gladiatus.com/game/c.php?uid=119399.

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 كاريكاتير" البطريق العربي واسرائيل"
0 الامويون يستهينون بالحرمين والقرآن...
0 الامويون المقدسون "انصاف الالهة"
0 التعوسيون والامويون يأخذون الجزية من المسلمين
0 قواعد تعيين العمال عند الامويين!!!
0 اول رشوة في الاسلام

ملف العضو
معلومات

lyes_djamel

عضو متميز

تاريخ التسجيل : 01-07-2008
المشاركات : 876
معدل تقييم المستوى :
18

lyes_djamel

عضو متميز

رد: تناقضات السلفية العلمية

20-07-2008, 10:15 AM

إن الجماعة متشبعة برسائل مسجوعة لا ندري من أين تأتي أصلا.

فكيف لنا أن نناقش أناسا يؤمنون بمحتوى تلك الرسائل التي يستطيع أي مبتدىء في صنعها و ختمها بأي ختم . و حشوها بما يريد من أفكار.

أظن أن الاخطار المحدقة بالأمة أكبر من أن نناقش حول قضايا محسومة. بل يجب التحرك لدعمها.

لعمرك ما ضاقت بلاد بأهلها *** و لكن أحلام الرجال تضيق

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 قف !!! إلى أين ( دعوة تأمل و تدبّر)؟؟؟
0 المنتدى أمانة في أعناقكم إلى حين عودتي !!! لم يتبق سوى سويعات
0 مقاطعة العقول أسوأ أم عدم مقاطعة الـ facebook !!! دعوة للعمل يا lyes_djamel
0 اقتراح : أرشيف المشاركات
0 اقتراح : أرشيف المشاركات
0 قتراح : تمكين العضو من تحميل أرشيف المشاركات

ملف العضو
معلومات

أبو عبد الرحمن يوسف

شروقي

تاريخ التسجيل : 13-12-2007
الدولة : الجزائر
المشاركات : 1,991
معدل تقييم المستوى :
20

أبو عبد الرحمن يوسف

شروقي

رد: تناقضات السلفية العلمية

20-07-2008, 11:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان

عد الى كلامك لترى من اقصد بعدم التكفير
الجواب كان على حسب السؤال
هنا نتحدث عن تكفير الحكام و النواب في البرلمان
و من يتعامل بالربا و وووووووووو

quote=أبوعثمان;206211]السلام عليكم

- الكل يعرف ان السلفية العلمية عندنا في الجزائر لا تجيز الكلام في الرئيس الدولة ولا نقده... مع العلم أن هذا الشئ معروف و مقنن في المملكات لا الجمهوريات و في الدول الديكتاتورية لا الديمقراطية....
أما ما استغربت له و لم يهضمه عقلي هو ان هذه الفرقة لا تجيز الدخول في حزب الرئيس و لا الترشح للمحليات و لا البرلمان و لا لأي جهاز من أجهزة الدولة لمساعدة و لي الامر في إدارة شئون البلاد و العباد.
و لا تجيز العمل في البنوك و لا شركات التأمين و لا مصالح الضرائب و لا العسكرية بكل فروعها بل يجيزون دفع رشوة من أجل الحصول على الورقة الصفراء و دفع الرشوة بدل الضريبة....
و لا يجيزون العمل في التعليم لاسباب الإختلاط و لا حتى كرجال المطافيئ ........

و الكوديطات في المساجد حدث و لا حرج

أليس هذا نوع من الخروج؟ و الدعوة للخروج على ولي الامر؟ أليست هذه مقاطعة للنظام و للدستور و لقوانين الجمهورية؟

مع العلم ان الدستور الذي حلف على احترامه الرئيس و كل الرؤساء السابقين من قوانينه التعديدة الحزبية و التداول على السلطة و حق النقد القانوني لكل أجهزة السلطة [/quote]

جامع الردود على د .عدنان ابراهيم

http://sunnahway.net/node/1127