تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 05-02-2009
  • المشاركات : 796
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • الأمير الجزائري will become famous soon enough
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
رد: أين حرية المعتقد..؟
04-12-2015, 08:47 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري مشاهدة المشاركة

أتحداك أن تأتي بردي الذي يقول أنني أرى النقاش معك مضيعة للوقت
وان كان عدلته كما تقول فلماذا لم تجب ؟؟؟؟؟؟ هل تبحث عن سبب لترك النقاش انت حر ولست مجبرا على الرد ولكن لا تتهمني بقول مالم أقل

يحق لك التزام الصمت عندما تغرق
هل تنكر أنك عدلت ردك ؟؟؟؟
وأجيبك على ماذا ؟؟؟
يا راجل إرحم نفسك ، فأنا الذي أقرر متى أترك النقاش . أو متى أستأنفه ...وهنا ردود تستحق أن يرد عليها وهناك ردود لا تستحق ...ليس شرطا أن ارد على كل كلمة تقولها .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-11-2008
  • المشاركات : 1,354
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محمد الأمين22 will become famous soon enough
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
رد: أين حرية المعتقد..؟
04-12-2015, 08:51 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم .

[/b]

هذه هي العبارة التي جعلتك تقدح في (الأمير ) بالظنية ، فقد أولت كلامه تأويلا فاسدا ، و الحق هو التماس العذر لأخيك المسلم قبل رميه بكلام لا يليق مع تحريض الإدارة ضده ؟
1)فلو عدنا لما قاله لوجدنا أن قوله ذلك موثق ، فالمسلمون بعد وفاة الرسول انتهجوا أسلوب المباغتة في غزوهم ، ولم يلتزموا بأوامر الله في كثير من المواقف ، فأين الشورى في الحكم ؟ وأين لا تعتدوا ؟ وأين نهي الله عن التقاتل بين المسلمين ؟ ..... الخ .
فانتشار الإسلام بجهاد الطلب تواصل إلى غاية سقوط الخلافةالعثمانية ، و قد وصل المسلمون إلى أسوار فيينا في قلب أوربا ، فهل بقي إسلام فيها ؟ فما نستنكره عن أفعال داعش ارتكبه المسلمون في غزواتهم الداعشية التي ظاهرها الدين وخفيها المغنم الدنيوي .
إذا الفقرة الأولى سليمة المعنى والمبنى وموثقة تاريخيا ، وكثير من فهماء وفقهاء اليوم سجبوا ذلك الأسلوب وجعلوه غير مؤسس شرعيا كالأفغاني ومحمد عبده ور شيد رضا ، و الشيخ شلتوت ، و محمد أبو زهرة ، والشيخ البوطي ......
2) الرسول في دعوته لم يجد ارضا مفروشة بالورود ، بل وجد قوما جافا جفاف الصحراء التي بعيش فيها ، فقد حاصرته قوات غاشمة من العداوات الظاهرة والباطنة ، حتى أن فيلقا من ( المنافقين ) تعيش معه وهو لا يعلمهم ، ولا أدري غن سمعت لوجدي غنيم وهو يقول بأن الرسول الكريم أهدر دم 10 من أهالي مكة ولو تعلقوا بأستار الكعبة ، فقال : اقتلوهم وإن وجدتموهم متعلقين بأستار الكعبة منهم (عكرمة بن أبي جهل) و(عبد الله بن خطل) و(مقيس بن صبابة) و(عبد الله بن سعد بن أبي سرح) بسبب الإرتداد .
إذا حركة الإرتداد كانت قائمة في حياة الرسول ، فعبد الله بن سعد مثلا كان كاتبا للوحي ؟
أما حركة الردة بعد وفاة الرسول ، فهي واضحة بدليل ما وقع فيما يعرف [بحروب الردة ] .

هذه يا أخي وقائع تاريخية مدونة في الطروس لا يمكن طمسها أو منع الناس التكلم عنها ، فالأمير الجزائري كتب عن وعي ودراية في قوله ذلك ، غير أن الأدلجة الدينية تلعب دورها في تحوير الكلام لارسال البراءة للسبف حسب ما وقع لكثير من مفكري الإسلام عبر تاريخ المسلمين الدموي فيما بينهم ومع غيرهم .

°°تقديري إن فهمت بأن النقد موجه للتفسيرات والتأويلات والأفعال البشرية وليس للدين ذاته .

و عليكم السلام

لا حول و لا قوة الا بالله

هل غيرتي على سيرة خير البشرية تسميها قدح في عضو كان قد تسبب عن جهل مركب في أذيتنا .....سامحك الله ....
ان طريقة تناول مثل هذه المواضيع من طرف البعض هي الخطأ ذاته و ليس المواضيع ذاتها بيد أنها تحتاج الى دراية كافية و المام بكل صغيرة و كبيرة و الغوص بين ثنايا التاريخ و الحكمة من وراء تدافع البشر التي تعد سنة كونبة منذ الأزل و الى قيام الساعة ،كي يجتنب المرء الوقوع في المحظور من حيث لا يدري و ان كان يدري فتلك مصيبة أكبر ..فالمعرفة بالتاريخ و الاطلاع عليه شبئ و تقييمه شيئ مغاير فليس معنى أن المرء دارس للتاريخ هو بالضرورة أهلاً للخوض فيه و الحكم على سير فتراته سواء يالسلب او الايجاب و الا لكان كل دارس للتاريخ مرجع يحتكم اليه للفصل حول ما هو مختلف عليه فطبيعة الاشياء هي من تفرض نفسها فأنت مثلاً لا تستطيع السير على الرمال بنفس الطريقة التي تمشي عليها فوق أرضية معبدة فمن لم يجرب السير على الرمال يعتقد أن السير عليها هو ذاته لا يختلف عما ألفه ...و بالحديث عن التجارب فالاقتتال الذي دار بين مجاهدي الثورة أنفسهم و الانقلاب على بعضهم البعض و هم مسلمون و بشهدون بلا اله الا الله و أن محمداً رسول الله فهل سيأتي مثلا دارس للتاريخ و يعوز تلك الفتنة و المحنة الى اساليب نشر الدعوة المحمدية في عهد النبي كنتاج طبيعي لما اصاب المسلمين من اقتتال فيما بينهم و لجوء الراحل هواري بومدين الى الاستعانة بالطيارين الروس لاخماد التمرد الذي قاده الزبيري ضد حكم بومدين الذي كان قاب قوسين أو أدنى على مشارف العاصمة

يا سيدي كن على علم و يقين أن ما تورده لنا من محطات تاريخية قد شابها نوع من الضعف و الجنوح للنفس الأمارة بالسوء الذي طال بعض الشخصيات الاسلامية في فترة من الفترات أنا على اطلاع عليه فقد أفضى كل واحد منهم الى ما كان عليه ان شاء الله عذبه و ان شاء غفر له ...
ففي المقابل ما هي الفائدة المرجوة من وراء سرد مثل هذه الامور و ما هي الاضافة التي.يمكن أن تضاف من ورائها للاسلام لخدمته و من ثم خدمة المسلمين ...بيت القصيد ....
اختلطت علينا الأمور ....و اصيح الواحد منا يتسلى بما عنده أكثر مما يفيد و بستفيد
فمن الحملة الكونية على ما يسمى بالحرب على الارهاب
اصبحنا نتطاول على سادة دولة الاسلام في عصرها الذهبي الذي أقامها نبي الرحمة التي مرغت أنوف أعتى قوى عظمى في ذالك الوقت في التراب و التي توازي في يومنا هذا فوة أمريكا و روسيا ....و نصفهم بالارهابيين حاشاهم وبشتى أنواع الصفات التي لا تليق بمقامهم الشريف .......و الله أني لاستح ان فكرت يوما ما أنني ساصل الى هذا المطب من الخرف الفكري و الانحراف العقدي .....و العاقبة للمتقين ....

ملاحظة
أنا لم أحرض الادارة على أحد
و انما بأن تحفظ حقوق منتسبي موقعها
أرجو عدم الخلط كي أحافظ على هدوئي
النفس تبكي على الدنيا وقد علمت ان السلامة فيها ترك ما فيها
لا دار للمرء بعد الموت يسكنها الا التي كان قبل الموت بانيها
فان بناها بخير طاب مسكنه وان بناها بشر خاب بانيها

  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: أين حرية المعتقد..؟
04-12-2015, 08:51 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil مشاهدة المشاركة
هل أفهم من هذا أنك تعمم ؟؟؟
طبعا لا أحد نزه أفعال أو اقوال السلف عن الخطأ . لكن كما قال أحد المتدخلين أنه أخطاءهم تعد نقطة في بحر حسناتهم ...ولا لديك قول آخر ؟؟؟؟
معنى هذا انك تقر (بخطأ الأسلاف ) في نهجهم الإندفاعي الغزوي وانسياحهم إلى عوالم جديدة بطريقة جهاد الطلب ( يعنى البدأ في العدوان من أجل نشر الإسلام ) .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
رد: أين حرية المعتقد..؟
04-12-2015, 08:52 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة
هناك فرق شاسع بين من يعتنق الاسلام طواعية و بين من يعتنقه تحت الاكراه...

تقول ان الحرب تكون على من حارب الدين لكن هناك بعض الغزوات التي كانت ضد شعوب مسالمة ..

لا تنسى من قسم العالم الى قسمين دار الاسلام و دار الكفر و جعلوا من الحرب قاعد ابدية ....

و من سمى الجهاد : الفريضة الغائبة ؟؟؟؟؟

هذه المفاهيم لم تعد تتماشى مع عصرنا حيث الاتفاقيات الدولية و الحدود جغرافية لكل دولة و التي ينبغي احترامها و الا....و السعي الى تطبيق هذه المفاهيم يعد جنونا بل انتحار ، لاننا لسنا في موضع يسمح لنا باملاء تصوراتنا و افعالنا على غيرنا الذين يتفوقون علينا في كل الميادين...
وحدة وحدة ...
ما هي هذه الغزوات التي كانت في ناس مسالمين ؟؟؟ هل كانت في زمن رسول الله أم بعد ؟؟؟

المقطع الذي فيه عصرك ولا تتماشى هذه وجة نظرك لا ألتفت إليها لأنها ستقود إلى ما لا يحمد عقباه .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
رد: أين حرية المعتقد..؟
04-12-2015, 08:55 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
معنى هذا انك تقر (بخطأ الأسلاف ) في نهجهم الإندفاعي الغزوي وانسياحهم إلى عوالم جديدة بطريقة جهاد الطلب ( يعنى البدأ في العدوان من أجل نشر الإسلام ) .
لم تجبني يا أستاذ
الأخطاء كانت ولم أقلها بالصفة التي ذكرتها ...وبالعبارات أعلاه ...فأنا لم أحدد نوع الخطأ .
وجهاد الطلب كان زمن الرسول صلى الله عليه وسلم ... فهل أخطأ رسول الله صلى الله عليه وسلم بما أنه إستعدى ضده ملك كسرى وملك الروم ؟؟؟؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: أين حرية المعتقد..؟
04-12-2015, 09:00 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين22 مشاهدة المشاركة
و عليكم السلام

لا حول و لا قوة الا بالله

هل غيرتي على سيرة خير البشرية تسميها قدح في عضو كان قد تسبب عن جهل مركب في أذيتنا .....سامحك الله ....
ان طريقة تناول مثل هذه المواضيع من طرف البعض هي الخطأ ذاته و ليس المواضيع ذاتها بيد أنها تحتاج الى دراية كافية و المام بكل صغيرة و كبيرة و الغوص بين ثنايا التاريخ و الحكمة من وراء تدافع البشر التي تعد سنة كونبة منذ الأزل و الى قيام الساعة ،كي يجتنب المرء الوقوع في المحظور من حيث لا يدري و ان كان يدري فتلك مصيبة أكبر ..فالمعرفة بالتاريخ و الاطلاع عليه شبئ و تقييمه شيئ مغاير فليس معنى أن المرء دارس للتاريخ هو بالضرورة أهلاً للخوض فيه و الحكم على سير فتراته سواء يالسلب او الايجاب و الا لكان كل دارس للتاريخ مرجع يحتكم اليه للفصل حول ما هو مختلف عليه فطبيعة الاشياء هي من تفرض نفسها فأنت مثلاً لا تستطيع السير على الرمال بنفس الطريقة التي تمشي عليها فوق أرضية معبدة فمن لم يجرب السير على الرمال يعتقد أن السير عليها هو ذاته لا يختلف عما ألفه ...و بالحديث عن التجارب فالاقتتال الذي دار بين مجاهدي الثورة أنفسهم و الانقلاب على بعضهم البعض و هم مسلمون و بشهدون بلا اله الا الله و أن محمداً رسول الله فهل سيأتي مثلا دارس للتاريخ و يعوز تلك الفتنة و المحنة الى اساليب نشر الدعوة المحمدية في عهد النبي كنتاج طبيعي لما اصاب المسلمين من اقتتال فيما بينهم و لجوء الراحل هواري بومدين الى الاستعانة بالطيارين الروس لاخماد التمرد الذي قاده الزبيري ضد حكم بومدين الذي كان قاب قوسين أو أدنى على مشارف العاصمة

يا سيدي كن على علم و يقين أن ما تورده لنا من محطات تاريخية قد شابها نوع من الضعف و الجنوح للنفس الأمارة بالسوء الذي طال بعض الشخصيات الاسلامية في فترة من الفترات أنا على اطلاع عليه فقد أفضى كل واحد منهم الى ما كان عليه ان شاء الله عذبه و ان شاء غفر له ...
ففي المقابل ما هي الفائدة المرجوة من وراء سرد مثل هذه الامور و ما هي الاضافة التي.يمكن أن تضاف من ورائها للاسلام لخدمته و من ثم خدمة المسلمين ...بيت القصيد ....
اختلطت علينا الأمور ....و اصيح الواحد منا يتسلى بما عنده أكثر مما يفيد و بستفيد
فمن الحملة الكونية على ما يسمى بالحرب على الارهاب
اصبحنا نتطاول على سادة دولة الاسلام في عصرها الذهبي الذي أقامها نبي الرحمة التي مرغت أنوف أعتى قوى عظمى في ذالك الوقت في التراب و التي توازي في يومنا هذا فوة أمريكا و روسيا ....و نصفهم بالارهابيين حاشاهم وبشتى أنواع الصفات التي لا تليق بمقامهم الشريف .......و الله أني لاستح ان فكرت يوما ما أنني ساصل الى هذا المطب من الخرف الفكري و الانحراف العقدي .....و العاقبة للمتقين ....

ملاحظة
أنا لم أحرض الادارة على أحد
و انما بأن تحفظ حقوق منتسبي موقعها
أرجو عدم الخلط كي أحافظ على هدوئي
لا داعي لهذه الدروس .... قصدي بيّن هو أن توضحوا للمتتبع موضع الخطأ في كلام الأمير الجزائري الذي أولته تأويلا رأيته أنا غير صائب ، وأتهمته بأنه أساء للنبي صلوات الله عليه وسلم .
نحن هنا لا نناقش الأشخاص وإنما نناقش الأفكار .
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: أين حرية المعتقد..؟
04-12-2015, 09:04 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil مشاهدة المشاركة
لم تجبني يا أستاذ
الأخطاء كانت ولم أقلها بالصفة التي ذكرتها ...وبالعبارات أعلاه ...فأنا لم أحدد نوع الخطأ .
وجهاد الطلب كان زمن الرسول صلى الله عليه وسلم ... فهل أخطأ رسول الله صلى الله عليه وسلم بما أنه إستعدى ضده ملك كسرى وملك الروم ؟؟؟؟
هل كان النبي عدوانيا في دعوته بادئا بالحرب ؟ أم كان مدافعا ؟
هات أمثلة عن (البداءة ) في حروب الرسول صلوات الله عليه .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
رد: أين حرية المعتقد..؟
04-12-2015, 09:14 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
هل كان النبي عدوانيا في دعوته بادئا بالحرب ؟ أم كان مدافعا ؟
هات أمثلة عن (البداءة ) في حروب الرسول صلوات الله عليه .

مثل غزوة حنين، لأن النبي صلى الله عليه وسلم غزا هوازن في ديارها،
وأنا لا أسميها عدوانا أو اقول عنها انها عدوانية في دعوته فأنت مسؤول وحدك عن العبارات أعلاه ...

وكذلك غزوة تبوك، حيث بلغ المسلمين أن هرقل جمع جموعاً من الروم،

وكذلك غزوة مؤتة، وكان سببها الأخذ بثأر الحارث بن عمير الأزدي الذي قتله شُرَحْبِيل بن عمرو الغساني

كلها أمثلة عن جهاد الطلب الذي معناه طلب الكفار في دارهم

ولاحظ أني أجيب على أسئلتك ولا تجيبني عندك تفسير لهاذا المشكل ؟؟؟؟

التعديل الأخير تم بواسطة almohalhil ; 04-12-2015 الساعة 09:16 PM
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 01:27 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى