تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> مع الشيخ شمس الدين: الشمة الإسلامية في انتظار الوسكي الإسلامي

موضوع مغلق
  • ملف العضو
  • معلومات
ناصر الشريعة
زائر
  • المشاركات : n/a
ناصر الشريعة
زائر
رد: مع الشيخ شمس الدين: الشمة الإسلامية في انتظار الوسكي الإسلامي
24-08-2008, 07:57 PM
اقتباس:
السلف هم جيل وقد انقرض اما الاختراع الحديث الذي يريدون خير خلق الله ينتسب اليه ويجعلون النبي الاكرم مجرد سلفي وينتسب الى جماعتهم فهذه هرطقة . كنت اظنها مجرد خطاء في التعبير ولكن تكرارها جعلني اعيد النظر ..هو معقول جدا الم يكفر المتسلفة غيرهم من المسلمين منذ بدايتهم وكان اصل نشاتهم تكفير لزعزعة الجبهة الداخلية للعثمانيين وتمهيدا للخروج عليهم ومساندة الانجليز والفرنسيين اثناء الحر العالمية الاولى التي مهدت لانشاء الكيان الصهيوني تحت الانتداب البريطاني.
1-السلفية نسبة للسلف وهي الإسلام الحق قبل أن تدخله التشويهات
2-النبي صلى الله عليه وسلم كان على الإسلام الحق الذي نسميه نحن بالسلفية وبما أنك تتمسح في توقيعك بشيخ الإسلام ابن تيمية فإليك كلامه في هذا السياق"فكل من أعرض عن الطريقة السلفية النبوية الشرعية الإلهية فإنه لابد أن يضل ويتناقض ويبقى في الجهل المركب أو البسيط."
3-أما عن الحرب العالمية وباقي الخالوطة فلا دخل لي فيها فأنا سلفي نسبة للسلف لا نسبة للحرب العالمية
4-إذا حاولنا تحليل كلامك فإننا سنخلص بأنه يترتب على أن الخلافة العثمانية كانت هي القوة المسيطرة على منطقة نجد (منطلق الحركة الوهابية كما تسميها أنت) وهذا زعم لا أساس له من الصحة. فالعثمانيون - كما يعلم أي قارئ مبتدئ للتاريخ - لم يكونوا مسيطرين على منطقة نجد، ولم يكن ذلك الحيز الجغرافي من الوطن العربي داخل ضمن نفوذهم العسكري أو السياسي أو الاقتصادي، بل كانت هذه المنطقة - في ذلك الحين - عبارة عن إمارات ومراكز قوى مستقلة، حتى جاء الإمام محمد بن عبدالوهاب وتحالف مع الإمام محمد بن سعود، وأخضعا المنطقة لسلطة الدولة السعودية الأولى، ثم توسعت هذه الدولة حتى خرجت من النطاق النجدي وشملت أغلب أرجاء الجزيرة العربية.
إذن فلا حاجة لأن يبحث الوهابيون عن مبرر لتكفير الدولة العثمانية كي يبنوا دولتهم المستقلة، ذلك لأنه لا وجود للعثمانيين من الأساس في منطقة نجد، وإذا زال المسبب بطل السبب كما هو معلوم.
وإذا استبعدنا هذا الاحتمال الذي تتبناه أنت فضلاً عن أنه لا يمت لتاريخ هذه الحركة بأية صلة، نستطيع القول بشيء من العلمية الموثقة تاريخياً، أنهم جمعوا بين إيمانهم الديني ووعيهم وطموحهم السياسي، فانطلقوا لتصحيح معتقدات الناس، وفي الوقت ذاته ضم أقاليم الجزيرة العربية إلى دولة واحدة تؤمن بمبادئ الدعوة.
أما ما تدعيه عن علاقة الوهابيين بالإنجليز والفرنسيين، وتوظيفهم لهذه العلاقة في خروجهم عن الدولة العثمانية، فهو أيضا زعم واه، ومتهافت، يعوزه الدليل، فالإنجليز والفرنسيون لم يكن لهم أي اتصال بالدولة السعودية الأولى بأي شكل كان؛ كما أن هذه الدول، وبالذات البريطانيين، لم يكن من صالحها - في ذلك الوقت - تفتيت الخلافة العثمانية.وأظنك تعرف من قرائتك للتاريخ المصري على افتراض أنك تقرأ التاريخ أن محمد علي باشا و الي مصر في ذلك الزمان، وهو تابع رسمي للدولة العثمانية، قام بالخروج على الدولة العثمانية، وحاربها حرباً ضروساً، حتى اضطر الخليفة العثماني أن يستنصر بالقوات الروسية لحماية الدولة العثمانية من جيش محمد علي باشا بعد معركة (قونية) عام 1833، والتي هزم فيها الجيش المصري جيش العثمانيين، وبالفعل وصل الأسطول الروسي إلى البوسفور بغرض حماية الخلافة العثمانية من (واليها) الثائر، وتدخلت أوروبا بكل طاقتها لوقف الزحف المصري على عاصمة العثمانيين، مما دفع بمحمد علي باشا لأن يحاول الاكتفاء بطلب الاستقلال الكلي عن الدولة العثمانية، وأن تكون حدود دولته المستقلة في كل المناطق التي بلغتها جيوشه، غير أن مصالح أوروبا، وفكرة توازن القوى لم تكن تسمح بتقسيم الرجل المريض في ذلك الحين، وقفت في وجه هذا المشروع بقوة.


ا
اقتباس:
ما كتابته باسمين ونسخ ولصق وتصديق على ما كتب فهي حرفتهم هنا في المنتدى
اما شكواهم انك تسبهم فهذا منتهى العبثية يتمثلون بالمثل الجزائري ضربني وبكى وسبقني وشتكى
ثلاثا اهل السنة كافرين وفق قراته الماتردية والاشعرية
الم يكن محمد الفاتح ماترديا ؟ الم يكن صلاح الدين اشعريا؟ هل هو سب رموز الانتصار في تاريخنا
اذن ما موقفهم من الامير عبد القادر الجزائري؟ والشيخ بوعمامة؟
التكفيريين هم طابور من طوابير الاحتلال يعملون على مستوى المنابر لتخريب الوحدة ومعاني التسامح في الاسلام
في الختام اتمنى لـ رياض وابي حمزة والشيخ شمس الدين مواصلة كشف تحايل المتسلفة المتسلقة على منابر التنوير فقد عانينا من ابداعاتهم
ودمتم سالمين
1-وقوع بعض العلماء في بعض أخطاء الأشاعرة عن تأويل سائغ لا يلزم منه أنهم أشاعرة فليس كل من وقع في بدعة يبدع وهذا ما نقوله في صلاح الدين الأيوبي
2-الرجال يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بالرجال
3-الرد على المخالف والتحذير من أخطاءه لا يلزم تكفيره ولا يوحد عالم فوق الأرض كفر الأشاعرة أو الماترودية بل هم أقرب الفرق المنحرفة للسنة
أما نحن فلا نعده تكفيرا وإنما بيانا ونصيحة ورحمة على المردود عليه بل يعد ذلك علما من علوم الشريعة المطهرة، ألا و هو علم الجرح و التعديل ، الذي به حفظ الله لهذه الأمة دينها قال تعالى : (إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَ إنَّا لَهُ لَحَفِظُونَ) (الحجر : 9).


4-أهل السنة السلفيين أبعد الناس عن التكفير

قال شيخنا محمد أمان جامي رحمه الله" "وعلى كل حال فإن أهل العلم يفرقون بين التكفير العام، وبين تكفير شخص معين، والتكفير العام يطلق فيقال: كل من ارتكب شيئاً من المكفرات كإنكار الصفات مثلاً فهو كافر ويعتبر هذا قاعدة للتكفير. أما التكفير المعين فيختلف باختلاف أحوال الأشخاص، وما يقوم بنفوسهم مما يستدل عليه بالقرائن والسياق، فليس كل مخطئ ولا مبتدع ولا ضال كافراً عند أهل السنة.)من كتاب الصفات الإلهية
5-كلامنا عن السلفيين لا عن التكفيريين فلا تخلط بارك الله فيك
التعديل الأخير تم بواسطة ناصر الشريعة ; 24-08-2008 الساعة 08:35 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية رياض...
رياض...
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 07-11-2007
  • الدولة : في زاوية المقهى
  • العمر : 42
  • المشاركات : 472
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • رياض... is on a distinguished road
الصورة الرمزية رياض...
رياض...
عضو فعال
رد: مع الشيخ شمس الدين: الشمة الإسلامية في انتظار الوسكي الإسلامي
24-08-2008, 08:19 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي جان رجب مشاهدة المشاركة
تحية طيبة لكل الاحرار والمقاومين
تحية طيبة لرياض المحترم

السلف هم جيل وقد انقرض اما الاختراع الحديث الذي يريدون خير خلق الله ينتسب اليه ويجعلون النبي الاكرم مجرد سلفي وينتسب الى جماعتهم فهذه هرطقة . كنت اظنها مجرد خطاء في التعبير ولكن تكرارها جعلني اعيد النظر ..هو معقول جدا الم يكفر المتسلفة غيرهم من المسلمين منذ بدايتهم وكان اصل نشاتهم تكفير لزعزعة الجبهة الداخلية للعثمانيين وتمهيدا للخروج عليهم ومساندة الانجليز والفرنسيين اثناء الحر العالمية الاولى التي مهدت لانشاء الكيان الصهيوني تحت الانتداب البريطاني.

اما كتابته باسمين ونسخ ولصق وتصديق على ما كتب فهي حرفتهم هنا في المنتدى
اما شكواهم انك تسبهم فهذا منتهى العبثية يتمثلون بالمثل الجزائري ضربني وبكى وسبقني وشتكى
ثلاثا اهل السنة كافرين وفق قراته الماتردية والاشعرية
الم يكن محمد الفاتح ماترديا ؟ الم يكن صلاح الدين اشعريا؟ هل هو سب رموز الانتصار في تاريخنا
اذن ما موقفهم من الامير عبد القادر الجزائري؟ والشيخ بوعمامة؟
التكفيريين هم طابور من طوابير الاحتلال يعملون على مستوى المنابر لتخريب الوحدة ومعاني التسامح في الاسلام
في الختام اتمنى لـ رياض وابي حمزة والشيخ شمس الدين مواصلة كشف تحايل المتسلفة المتسلقة على منابر التنوير فقد عانينا من ابداعاتهم :)
ودمتم سالمين
صدقت اخي الكريم

انا في العادة لا اناقش السلفيين

لكنهم يستفزونني احيانا فارد عليهم و ليتني لا افعل

لانهم يدخلونك في نقاش عقيم لا ينتهي

و الشيخ شمس الدين لا يحتاج من يدافع عنه

و قد فضحهم في كل مكان لهذا يكرهونه

و سيبقى شوكة في حلوقهم

تحياتي
.



سلام على الأحباب مادام ودهم









و إن زال ود أحـبـتي فـســـلام


.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية رياض...
رياض...
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 07-11-2007
  • الدولة : في زاوية المقهى
  • العمر : 42
  • المشاركات : 472
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • رياض... is on a distinguished road
الصورة الرمزية رياض...
رياض...
عضو فعال
رد: مع الشيخ شمس الدين: الشمة الإسلامية في انتظار الوسكي الإسلامي
24-08-2008, 08:31 PM
ناصر الشريعة

ردك كشف عن تطرف عظيم

و جهل اعظم منه

لهذا سيكون هذا آخر رد لي في هذا الموضوع

و ارجو منك ان تشغل عقلك و لو قليلا فقط و لو اني اعرف اني اطلب المستحيل

اولا

انا لست مسؤولا عن جهلك بامور يعرفها الاطفال

مثل رمي شيخك بالاحذية

و جهلك بسيطرة الدولة العثمانية على الجزيرة العربية

و ان العثمانيين حاربوا آل سلول و اسروا العديد من امرائهم و نقلوا احدهم الى اسطمبول حيث اعدموه

و ان آل سلول سفكوا دماء العرب فيما تسميه انت توحيدا لهم و قد دخلوا مكة بالقوة و سفكوا دماء اهلها
ثانيا

ساحسن الظن و اصدق انك لا تعرف آل سعود

و هذا سبب آخر يدعوني للاشفاق عليك

فعلماءك لا يفتون بسبب الضغط و لو كان ذلك لالتمسنا لهم العذر و قلنا انهم مكرهون

و لكنهم يفتون من اجل المال

و خير مثال داعيتكم سلمان العودة

فعندما كان معارضا لآل سلول ضيق عليه و ادخل السجن

و عندما عاد الى حظيرتهم اصبح عالما و داعية و شيخا و زكاه الجميع

اما بن باديس فلو رآكم للعن السلفية

و اما البشير الابراهيمي فامضى حياته في محاربة امثالكم من متحجري العقول

و ما عليك الا العودة الى آثاره

و الجميع يعرف ما فعله به الوهابيون في جمعية العلماء و الانشقاقات التي احدثوها في الجمعية

ثالثا

انت تقول ان الصحابة اجمعوا على ان القرآن غير مخلوق

و انا اقول اتق الله و لا تكذب على الصحابة فهم لم يتكلموا قط في خلق القرآن

و خلق القرآن موضوع تناظر فيه كبار العلماء (السلف) و لم يكفر احدهم الآخر

لانه لا احد منهم جاء بدليل من الكتاب او السنة

و كل ادلتهم كانت تاويلات و ادلة عقلية

لهذا لم يكفروا بعضهم

و ها انت الآن تكفر من يقول بخلق القرآن فاتق الله و لا تكفر هكذا دون دليل

رابعا

تتهمني بالجهل باللغة

اقول لك راجع ردك فبغض النظر عن القص و اللصق

لا يكاد يخلو سطر كتبته انت من خطا لغوي لا يرتكبه اطفال المراحل الابتدائية

نصيحة اخرى

تعلم كيف تفرق بين الاشاعرة و المعتزلة

فانت تخلط كثيرا في حديثك بين آرائهما

ولمعلوماتك فالمعتزلة ايضا ليسوا كفرة




حسنا

الآن يمكنك ان تقول ما تشاء

لاني لن اعود الى هنا




.



سلام على الأحباب مادام ودهم









و إن زال ود أحـبـتي فـســـلام


.
  • ملف العضو
  • معلومات
ناصر الشريعة
زائر
  • المشاركات : n/a
ناصر الشريعة
زائر
رد: مع الشيخ شمس الدين: الشمة الإسلامية في انتظار الوسكي الإسلامي
24-08-2008, 08:38 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض... مشاهدة المشاركة
صدقت اخي الكريم

انا في العادة لا اناقش السلفيين

لكنهم يستفزونني احيانا فارد عليهم و ليتني لا افعل

لانهم يدخلونك في نقاش عقيم لا ينتهي

و الشيخ شمس الدين لا يحتاج من يدافع عنه

و قد فضحهم في كل مكان لهذا يكرهونه

و سيبقى شوكة في حلوقهم

تحياتي
1-شر البلية ما يضحك السلفية هي الإسلام الحق لا تحتاج إلى شمس الدين بل هي منصورة رغم كذبه
2-عن أي فضائح تتكلم هل السب والقذف والكذب من الفضائح
3-نحن لا نبغضه لشخصه بل لإعتقاده ولمحاربته لمنهج النبي صلى الله عليه وسلم وإلا فهو معروف ببغضه لعلماء السنة وطعنه في الإمام أحمد وابن بطة والبربهاري وابن باديس والقائمة تطول
  • ملف العضو
  • معلومات
ابو زياد السلفي
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 13-08-2008
  • الدولة : منطقة القبائل
  • العمر : 45
  • المشاركات : 88
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • ابو زياد السلفي is on a distinguished road
ابو زياد السلفي
عضو نشيط
رد: مع الشيخ شمس الدين: الشمة الإسلامية في انتظار الوسكي الإسلامي
24-08-2008, 08:46 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض... مشاهدة المشاركة
و خير مثال داعيتكم سلمان العودة

فعندما كان معارضا لآل سلول ضيق عليه و ادخل السجن

و عندما عاد الى حظيرتهم اصبح عالما و داعية و شيخا و زكاه الجميع


لا يا اخي رياض يبدو انك فعلا جاهل بالسلفية و السلفيين
سلمان بن فهد العودة ليس سلفيا بل هو من اهل البدع و الضلال و الاهواء
و لقد كان يدعم الخروج على الحاكم في الجزائر مما ادى الى اسالة الدماء و قتل عشرات الآلاف من الجزائريين و اعجب من الذين مازالوا يدافعون عنه و معه عائض القرني و سفر الحوالي الذين كانت لهم اليد الطولى في بث هذا الفكر الخارجي بين اوساط الجزائريين انذاك
و لكن كما قلت هذا هو حال اهل الاهواء الضالين يتلونون حسب مصالهم الشخصية و حسب اهدافهم الشيطانية
و لكن الحمد لله السلفيون ثابتون على منهجهم مهما تغيرت الظروف
أخوكم ابو زياد السلفي
  • ملف العضو
  • معلومات
ابو زياد السلفي
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 13-08-2008
  • الدولة : منطقة القبائل
  • العمر : 45
  • المشاركات : 88
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • ابو زياد السلفي is on a distinguished road
ابو زياد السلفي
عضو نشيط
رد: مع الشيخ شمس الدين: الشمة الإسلامية في انتظار الوسكي الإسلامي
24-08-2008, 09:01 PM
مناقشة المبتدع عموما ليس عسيرا. فإن المبتدع مفتر على الله تعالى، مدع أن الدين لم يكمل، وأنه ببدعته يكلمه، ويمكن ضرب مثل للمبتدع به تنقطع حجته ويسقط دليله، وهذا المثل هو:
أن المريض إذا ذهب إلى الطبيب يشكو إليه داء، فإن الطبيب بعد أن يشخص الداء يصف الدواء، ويوصيه بأن يتناول الدواء بحسب وصفة معينة... في الصباح مرة، وفي المساء مرة.. وهذا يشربه، وذلك يبلعه، وثالث يأخذه في الوريد. ولا تجد المريض مهما بلغ حمقه معترضا على الطبيب فيما وصفه له، ولا تجد عاقلا يقول: لم لا أتبع طريقة أخرى، فبدل أن آخذ الدواء كل صباح ومساء، آخذه مرة واحدة، وبدل أن أكتفي بهذا النوع أزيد أنواعا أخرى.. وغير ذلك مما يمجه العقل. لا أحد من المرضى ولا من الناس يقول مثل ذلك، لماذا؟. لأن الكل يسلم للطبيب تخصصه، ويعلم أنه بدراسته وتجربته أعرف بطرق العلاج.
هذا التسليم من الناس جميعا للطبيب لا نجد مثله منهم تجاه طبيب القلوب ـ محمد صلى الله عليه وسلم ـ فتجد كل من هب ودب يفتري ويقول: لم لا أزيد هذه العبادة؟، لم لا أخترع هذه العبادة؟، أليست كلها قربى إلى الله؟.
فقل لمثل هذا: لم لا تترك دواء الطبيب وتتناول دواء آخر؟، لم لا تزيد على الدواء نوعا آخر؟، لم لا تتناول الدواء مرة واحد؟
لن يفعل من ذلك شيئا، إنه يرى الطبيب أدرى بما وصف، ونحن نرى أن الرسول أدرى بما شرع بإذن الله تعالى.
بل مثال الشرع أعظم من مثال الطب، فإن الطبيب قد يخطئ لأن علمه من تعلمه وتجربته، لكن الرسول لا يخطئ أبدا، لأن علمه وحي من الله تعالى.
فإذا كنا نسلم للطبيب غاية التسليم ولا ننازعه، فالأولى والأحرى كذلك أن نسلم للشارع فلا نزيد في العبادة من غير إذنه.
إذ لو كان الأمر متروكا لكل أحد أن يشرع ما شاء ويخترع ما شاء، فما حاجة إرسال الرسل؟.
إن الرسل ما أتوا إلا ليعلمونا الطريق بالتفصيل، ومن يبتدع فهو مستغن عن هداية الرسل.

وخبر ابن مسعود رضي الله عنه وهو موجود في سنن الدارمي أبرز مثال لإنكار السلف لمثل هذه المحدثات. روى الإمام الدارمي في سننه (بإسناد حسن بطرقه) أن أبا موسى الأشعري قال لابن مسعود:
"يا أبا عبد الرحمن! إني رأيت في المسجد آنفا أمرا أنكرته، ولم أر ـ والحمد الله ـ إلا خيرا..
قال: فما هو؟..
فقال: إن عشت فستراه، قال: رأيت في المسجد قوما حلقا جلوسا ينتظرون الصلاة، في كل حلقة رجل، وفي أيديهم حصى، فيقول: كبروا مائة، فيكبرون مائة، فيقول: هللوا مائة، فيهللون مائة، ويقول: سبحوا مائة، فيسبحون مئة.
قال: فماذا قلت لهم؟
قال: ما قلت لهم شيئا، انتظار رأيك.
قال: أفلا أمرتهم أن يعدوا سيئاتهم، وضمنت لهم أن لا يضيع من حسناتهم.
ثم مضى ومضينا معه، حتى أتى حلقة من تلك الحلق، فوقف عليهم، فقال:
ما هذا الذي أراكم تصنعون؟
قالوا: يا أبا عبد الرحمن! حصى نعد به التكبير والتهليل والتسبيح.
قال: فعدوا سيئاتكم، فأنا ضامن أن لا يُضيّع من حسناتكم شيء، ويحكم يا أمة محمد! ما أسرع هلكتكم، هؤلاء صحابة نبيكم متوافرون، وهذه ثيابه لم تبل، وآنيته لم تكسر، والذي نفسي بيده، إنكم لعلى ملة هي أهدى من ملة محمد، أو مفتتحوا باب ضلالة.
قالوا: يا أبا عبد الرحمن! ما أردنا إلا خيرا.
قال: وكم من مريد للخير لن يصيبه، إن رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثنا: أن قوما يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم، و أيم الله، ما أدري، لعل أكثرهم منكم، ثم تولى عنهم، فقال عمرو بن سلمة: رأينا عامة أولئك الحلق يطاعنونا يوم النهروان مع الخوراج".

فهل يبقى بعد حجة لمبتدع؟
أخوكم ابو زياد السلفي
  • ملف العضو
  • معلومات
ناصر الشريعة
زائر
  • المشاركات : n/a
ناصر الشريعة
زائر
رد: مع الشيخ شمس الدين: الشمة الإسلامية في انتظار الوسكي الإسلامي
24-08-2008, 09:15 PM
اقتباس:
ردك كشف عن تطرف عظيم
قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين
اقتباس:
و ارجو منك ان تشغل عقلك و لو قليلا فقط و لو اني اعرف اني اطلب المستحيل
وهل شغلته أنت أصلا
أين أدلتك العقلية والنقلية؟
كلامك كله خالي من الدليل
اقتباس:
أنا لست مسؤولا عن جهلك بامور يعرفها الاطفال

مثل رمي شيخك بالاحذية
نعم شيخي وإمامي محمد صلى الله عليه وسلم رموه بالأحذية والحجارة عندما كان في الطائف ولا يستعرب إذن أن ينال أتباعه بعض ما ناله صلوات ربي وسلامه عليه

اقتباس:
و جهلك بسيطرة الدولة العثمانية على الجزيرة العربية
كلامنا عن نجد وليس الجزيرة بأكملها
اقتباس:
و ان العثمانيين حاربوا آل سلول و اسروا العديد من امرائهم و نقلوا احدهم الى اسطمبول حيث اعدموه

و ان آل سلول سفكوا دماء العرب فيما تسميه انت توحيدا لهم و قد دخلوا مكة بالقوة و سفكوا دماء اهلها
1-كلامنا ليس عن ما فعله العثمانيون بل عن مافعله الإمام محمد بن عبد الوهاب
2-كلامنا ليس عن آل سعود فلا يهمني أمره ولكن كلامنا عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب وعبد العزيز آل سعود الأمير الأول الذي نصر الله به السنة أما عن أحفاده فلا علاقة لنا بهم
وقد قال عنه الإمام ابن باديس رحمه الله" هي صفحة من تاريخ الملك العربي السلفي عبد العزيز آل سعود الذي شرفه الله بخدمة ذلك البيت المعظم في هذا العهد ، ومد – تعالى – بملكه رواق الأمن والعدل والتهذيب والدين الخالص [ على ] ربوع الحجاز ؛ أرض الحرمين الشريفين ، وإن في نهضة هذا الملك العظيم وفي حياته وصفاته لدرسا عميقا ومجالا واسعا للعبرة والتفكير " الآثار " ( 3 / 145 ) .
فهل الإمام ابن باديس عميل لآل سعود أيضا؟
3-تفضل هذا الرابط لتتعلم التاريج جيدا
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=184970&postcount=2

اقتباس:
فعلماءك لا يفتون بسبب الضغط و لو كان ذلك لالتمسنا لهم العذر و قلنا انهم مكرهون

و لكنهم يفتون من اجل المال
1-كلامك يكذبه الواقع لأنه ما من فتوى إلا ولها دليل شرعي ولله الحمد والمنة ونتحداك أن تثبت العكس
2-هذمع أن كثيرًا من علماء السلف - رحمهم الله تعالى -كانت لهم أرزاق من بيت مال المسلمين، وذلك في أزمنة شاع فيها الظلم من كثير من الحكام وعُمّالهم، وعظمت فيها البلية باتباع الهوى، وإعجاب كل ذي رأي برأيه، واختلط الحلال بالحرام في بيوت الأموال، ومن تنـزه من العلماء عن أخذ شيء من بيت المال آنذاك؛ لم يطعن فيمن أخذ، أو يُزَهِّد الناس فيه بسبب ذلك، ولو كان ماقاله هذا القائل معتبرًا؛ لشاع تحذير الأئمة من ذلك، ولذاع اختلافهم وتفرقهم بسبب ذلك!!
وأيضًا: فهؤلاء المنحرفون عن العلماءلم يقبلوا فتاوى بعض كبار العلماء الذين لم يأخذوا معاشًا ولا راتبًا من الدولة، بل ما سَلِموا من أذى وطَرْد بعض الحكام لهم!! كما هو حال محدث العصر، وريحانة الزمان، صاحب الفضيلة شيخنا محمد ناصر الدين الألباني - رحمه الله تعالى – فلم يكن له معاشٌ ولا وظيفة في الدولة، فهل شفع ذلك له عند هؤلاء الشباب الثوريين ؟! هل قالوا: إنه عالم مطرود من بلده، ومضيَّق عليه في الخطب والمحاضرات، وقد سُجن حيثُ سُجن شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله تعالى - وليس له معاش من حكام زمانه، فكل هذا يُسَوِّغ لنا الأخذ عنه ؟! هل راجعوا أنفسهم بهذه الأمور، أم أنهم لا يبالون بمن خالف فهمهم الفاسد، ولن يعجزوا عن إظهار علة - في نظرهم ونظر أتباعهم - تنفر الناس عن الأخذ من هذا الإمام وإخوانه أئمة الزمان ؟!


اقتباس:
و خير مثال داعيتكم سلمان العودة

فعندما كان معارضا لآل سلول ضيق عليه و ادخل السجن

و عندما عاد الى حظيرتهم اصبح عالما و داعية و شيخا و زكاه الجميع
1-سلمان العودة ليس شيخي بل شيخ الحركيين والحزبيين
أرأيت أنت لا تعرف شيوخي أصلا؟
2-معارضة الحكام في المعروف محرمة شرعا ومخالفة للهدي النبوي فمن كان يرى الخروج عن الحاكم المسلم ولو كان فاسقا ظالما يعتبر من الخوارج يجب التحذير منه أما إن كان يرى السمع والطاعة في المعروف فهو على السنة ومنهج السلف في هذه الجزئية إلا أن سلمان عنده مخالفات كثيرة لا تنحصر في الخروج عن الحاكم كما توهمت

اقتباس:
اما بن باديس فلو رآكم للعن السلفية
1-ما دخل السلفية النبوية في أخوك ناصر الشريعة
2-أنا لا أتكلم عن نفسي بل أتكلم عن السلفية فلا تخلط
3-هذا ماقاله ابن باديس عن السلفية"هذا هو التعليم الديني السني السلفي، فأين منه تعليمنا نحن اليوم وقبل اليوم منذ قرون وقرون؟ فقد حصلنا على شهادة العالمية من جامع الزيتونة ونحن لم ندرس آية واحدة من كتاب الله ولم يكن عندنا أي شوق أو أدنى رغبة في ذلك، ومن أين يكون لنا هذا ونحن لم نسمع من شيوخنا يوما منزلة القرآن من تعلم الدين والتفقه فيه ولا منزلة السنة النبوية من ذلك . هذا جامع الزيتونة فدع عنك الحديث عن غيره مما هو دونه بمديد مراحل. فالعلماء إلا قليلا منهم أجانب أو كالأجانب من الكتاب والسنة من العلم بهما والتفقه فيهما، ومن فطن منهم لهذا الفساد التعليمي الذي باعد بينهم وبين العلم بالدين وحملهم وزرهم ووزر من في رعايتهم، لا يستطيع إذا كانت له همة ورغبة أن يتدارك ذلك إلا في نفسه، أما تعليمه لغيره فإنه لا يستطيع أن يخرج فيه عن المعتاد الذي توارثه الآباء والأجداد رغم ما يعلم ما فيه من فساد وإفساد"لآثار (4/76).
4-وهذا ما قاله في الإمام محمد بن عبد الوهاب" قام الشيخ محمد [ بن ] عبد الوهاب بدعوة دينية ، فتبعه عليها قوم فلقبوا بـ : " الوهابيين " . لم يدع إلى مذهب مستقل في الفقه ؛ فإن أتباع النجديين كانوا قلبه ولا زالوا إلى الآن بعده حنبليين ؛ يدرسون الفقه في كتب الحنابلة ، ولم يدع إلى مذهب مستقل في العقائد ؛ فإن أتباعه كانوا قبله ولا زالوا إلى الآن سنيين سلفيين ؛ أهل إثبات وتنزيه ، يؤمنون بالقدر ويثبتون الكسب والاختيار ، ويصدقون بالرؤية ، ويثبتون الشفاعة ، ويرضون عن جميع السلف ، ولا يكفرون بالكبيرة ، ويثبتون الكرامة .
وإنما كانت غاية دعوة ابن عبد الوهاب تطهير الدين من كل ما أحدث فيه المحدثون من البدع ، في الأقوال والأعمال والعقائد ، والرجوع بالمسلمين إلى الصراط السوي من دينهم القويم بعد انحرافهم الكثير ، وزيغهم المبين
."الأثار ( 5 / 32 - 33 )
فماذا يقول لو رآكم يا ترى؟
اقتباس:
و اما البشير الابراهيمي فامضى حياته في محاربة امثالكم من متحجري العقول
1-الإمام البشير الإبراهيمي أحد شيوخي ولله الحمد والمنة ولست ملزم بتصديقي ولا بتكذيبي يا من كذبت علي وإدعيت أنني أتبع سلمان العودة
2-هذا ما قاله البشير الإبراهيمي"إنَّهم موتورون لهذه الوهَّابيَّة التي هدمت أنصابهم ، ومحت بدعهم فيما وقعَ تحتَ سلطانهم من أرضِ الله ، وقَد ضجَّ مبتدعة الحجاز فضجَّ هؤلاء لضجيجهم والبدعة رحم ماسة ، فليس ما نسمعهُ هنا من ترديد كلمة (وهابي) تُقذف في وجه كل داعٍ إلى الحقِّ إلاّ نواحاً مردَّداً على البدع التي ذهبت صرعى هذه الوهَّابيَّة" .

……..
مقالة بقلم الشيخ مشهور حسن آل سلمان من علماء الأردن
نشرت بمجلة الأصالة العدد (1) بعنوان "الشيخ محمَّد البشير الإبراهيمي"
فهل أنت توافقه يا من تتسح به
لقد اخبرت مرارا وتكرارا أنني أعلم بشيوخي منك فلا تفتري علي فأنت لا تعرفني فلا تتهمني بما لا تعرفه عني

اقتباس:
و الجميع يعرف ما فعله به الوهابيون في جمعية العلماء و الانشقاقات التي احدثوها في الجمعية
الجمعية كانت على مثل عقيدة الأنبياء ومن تبعهم بإحسان كالشيخ محمد بن عبد الوهاب

قال الإمام السلفي ابن باديس رحمه الله "يسموننا بالوهابيين ، ويسمون مذهبنا بالوهابي باعتبار أنه مذهب خاص ، وهذا خطأ فاحش نشأ عن الدعايات الكاذبة التي يبثها أهل الأغراض .

نحن لسنا أصحاب مذهب جديد وعقيدة جديدة ، ولم يأت محمد بن عبد الوهاب بالجديد ، فعقيدتنا هي عقيدة السلف الصالح ، التي جاءت في كتاب الله وسنة رسوله ، وما كان عليه السلف الصالح . ونحن نحترم الأئمة الأربعة ولا فرق عندنا بين مالك ، والشافعي ، وأحمد ، وأبي حنيفة ، وكلهم محترمون في نظرنا .

هذه هي العقيدة التي قام شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب يدعو إليها ، وهذه هي عقيدتنا ، وهي مبنية على توحيد الله - عز وجل - خالصة من كل شائبة ، منزهة عن كل بدعة ، فعقيدة التوحيد - هذه - هي التي ندعو إليها ، وهي التي تنجينا مما نحن فيه من إحن وأوصاب
) ." الشهاب " ( ج 6 ، م 5 ، صفر 1348 هـ / يوليو 1929 م ، ص 40 - 42 ) - نقلا عن جريدة " أم القرى "

اقتباس:
أنت تقول ان الصحابة اجمعوا على ان القرآن غير مخلوق

و انا اقول اتق الله و لا تكذب على الصحابة فهم لم يتكلموا قط في خلق القرآن

و خلق القرآن موضوع تناظر فيه كبار العلماء (السلف) و لم يكفر احدهم الآخر

لانه لا احد منهم جاء بدليل من الكتاب او السنة

و كل ادلتهم كانت تاويلات و ادلة عقلية

لهذا لم يكفروا بعضهم

و ها انت الآن تكفر من يقول بخلق القرآن فاتق الله و لا تكفر هكذا دون دليل
1-روى ابن جرير الطبري في صريح السنة من طريق معاوية بن عمار الدهني قال : قلت لجعفر بن محمد رضي الله عنه : إنهم يسألون عن القرآن مخلوق أو خالق ؟ فقال : إنه ليس بخالق ولا مخلوق ، ولكنه كلام الله عز وجل .

وروى من طريق ابن عيينة قال : سمعت عمرو بن دينار يقول : أدركت مشايخنا منذ سبعين سنة يقولون : القرآن كلام الله منه بدأ وإليه يعود .
وروى الإمام اللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة من طريق أبي الحسن إدريس بن عبد الكريم قال : أرسل رجل من أهل خراسان إلى أبي ثور إبراهيم بن خالد بكتاب يسأله – وفيه – :

وسألت الصلاة خلف من يقول القرآن مخلوق ، فهذا كافر بِقَولِه لا يُصلَّى خلفه ، وذلك أن القرآن كلام الله جل ثناؤه ، ولا اختلاف فيه بين أهل العلم ، ومن قال كلام الله مخلوق فقد كفر ، وزعم أن الله عز وجل حَدَثَ فيه شيء لم يكن . اهـ .
2-أنا لم أكفر من يقول بخلق القرآن إنما نقلت كلام أهل العلم القدماء ولكنك لا تفرق بين كفر النوع وكفر المعين فقولنا هذا كفر لا يلزم منه تكفير الشخص المعين
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في ( فتاواه 12/487 ) :
« . . . كلّما رأوهم قالوا : ( من قال كذا فهو كافر ) , اعتقد المستمع أن هذا اللفظ شامل لكلّ من قاله , ولم يتدبروا أن التكفير لـه شروط وموانع قد تنتفي في حق المُعَيّن , وأن تكفير المطلق لا يستلزم تكفير المُعَيّن إلا إذا وجدت الشروط وانتفت الموانع .

يُبيِّن هذا :
أن الإمام أحمد وعامة الأئمة الذين أطلقوا هذه العمومات لم يكفروا أكثر من تكلم بهذا الكلام بعينه
» انتهى .
اقتباس:
تتهمني بالجهل باللغة

اقول لك راجع ردك فبغض النظر عن القص و اللصق

لا يكاد يخلو سطر كتبته انت من خطا لغوي لا يرتكبه اطفال المراحل الابتدائية

نصيحة اخرى

تعلم كيف تفرق بين الاشاعرة و المعتزلة

فانت تخلط كثيرا في حديثك بين آرائهما

ولمعلوماتك فالمعتزلة ايضا ليسوا كفرة
1-أنا لم أتهمك بالجهل باللغة
2-أنا لم ادعي العلم أصلا ولكن غيرتي على عقيدة النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه قادتني للرد عليك
3-الوقت لا يكفيني لإصلاح أخطائي النحوية لأنني أرد على أكثر من طائفة في وقت واحد
4-أنا لم أكفر المعتزلة ولم أقل أنهم من الأشاعرة ولكنهم يتفقون في كثير من المسائل
التعديل الأخير تم بواسطة ناصر الشريعة ; 24-08-2008 الساعة 09:18 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
ناصر الشريعة
زائر
  • المشاركات : n/a
ناصر الشريعة
زائر
رد: مع الشيخ شمس الدين: الشمة الإسلامية في انتظار الوسكي الإسلامي
24-08-2008, 09:22 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو زياد السلفي مشاهدة المشاركة
لا يا اخي رياض يبدو انك فعلا جاهل بالسلفية و السلفيين
سلمان بن فهد العودة ليس سلفيا بل هو من اهل البدع و الضلال و الاهواء
و لقد كان يدعم الخروج على الحاكم في الجزائر مما ادى الى اسالة الدماء و قتل عشرات الآلاف من الجزائريين و اعجب من الذين مازالوا يدافعون عنه و معه عائض القرني و سفر الحوالي الذين كانت لهم اليد الطولى في بث هذا الفكر الخارجي بين اوساط الجزائريين انذاك
و لكن كما قلت هذا هو حال اهل الاهواء الضالين يتلونون حسب مصالهم الشخصية و حسب اهدافهم الشيطانية
و لكن الحمد لله السلفيون ثابتون على منهجهم مهما تغيرت الظروف
بارك الله فيك أخي أبو زياد
هذه هي مشكلتهم يناقشون غيرهم دون أن يعرفو عقيدتهم فهم يناقشون السلفيين إنطلاقا من أفكار مشوشة عنهم تبنوها وجاءوا ليناقشون من هذا المنطلق
أنت تقول له شيخي هو ابن باديس وهو يكذبك
أنت تتكلم عن السلفية وهم يتكلمون عن الوهابية
أنت تقول قال الله وهو يقول لك هذا كلام آل سعود

هم يلزموك بأشياء أنت بريئ منها
أسأل الله تعالى لهم الهداية
التعديل الأخير تم بواسطة ناصر الشريعة ; 24-08-2008 الساعة 09:45 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
saadia
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 17-06-2007
  • الدولة : أين أجد حريتي
  • العمر : 37
  • المشاركات : 40
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • saadia is on a distinguished road
saadia
عضو نشيط
رد: مع الشيخ شمس الدين: الشمة الإسلامية في انتظار الوسكي الإسلامي
24-08-2008, 09:48 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض... مشاهدة المشاركة
صدقت اخي الكريم

انا في العادة لا اناقش السلفيين

لكنهم يستفزونني احيانا فارد عليهم و ليتني لا افعل

لانهم يدخلونك في نقاش عقيم لا ينتهي

و الشيخ شمس الدين لا يحتاج من يدافع عنه

و قد فضحهم في كل مكان لهذا يكرهونه

و سيبقى شوكة في حلوقهم

تحياتي
عدم نقاشك للسلفين انما ناتج على عدم قدرتك على ذلك لأنهم أفقه منك

و بالنسبة لشيخك طمس الدين فانما فضح نفسه لا أكثر لأن السلفية ليس لديهم مساوئ حتى تفضح .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية علي جان رجب
علي جان رجب
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 14-05-2008
  • الدولة : في بلاد البربر- تيزي وزو-
  • المشاركات : 367
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • علي جان رجب is on a distinguished road
الصورة الرمزية علي جان رجب
علي جان رجب
عضو فعال
رد: مع الشيخ شمس الدين: الشمة الإسلامية في انتظار الوسكي الإسلامي
25-08-2008, 05:37 PM
تحية طيبة لكل المقاومين والاحرار
تحية طيبة لـ رياض المحترم
حقا كل ما تقوله صحيح وخصوصا في موضوع التاريخ ولا ازيد على ما قلت
الحقيقة واضحة وضوح الشمس التناقض في حديثهم متباين جدا ، وكل كلامهم قص ولسق عن مدونة يغترفون منا جميعهم
صار الحديث بلا جدوى
تحياتي الخالصة لابي حمزة الحر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض... مشاهدة المشاركة
صدقت اخي الكريم

انا في العادة لا اناقش السلفيين

لكنهم يستفزونني احيانا فارد عليهم و ليتني لا افعل

لانهم يدخلونك في نقاش عقيم لا ينتهي

و الشيخ شمس الدين لا يحتاج من يدافع عنه

و قد فضحهم في كل مكان لهذا يكرهونه

و سيبقى شوكة في حلوقهم

تحياتي
محقق خاص
private detective


-----------------------------------------------------------------------------------
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


المواضيع المتشابهه
الموضوع
تحدي الإسلام للنظام العالمي ؟
الساعة الآن 03:10 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى